=== chaky_ is now known as chaky [06:19] jutro [06:32] jutro [07:15] hrvojem, pa zasto potrgaste innobackupex :/ [07:15] sta mu bi [07:17] https://bugs.launchpad.net/percona-xtrabackup/+bug/1183322 [07:18] da, sad koliko je to bug sad, mislim mozes dignit max open files na OSu [07:29] sad ce kolege [07:29] pa cemo vidjet :) [07:40] Mmike: vidim da je Alexey otvorio novi bug za ovo (ako user ima vise od 1048576 datoteka) https://bugs.launchpad.net/percona-xtrabackup/+bug/1222062 [07:41] hm [07:41] ja ih imam jedva 100 [07:41] erm, 1000 [08:34] jel zna netko nekog tko radi u laserlineu ? :) ili mozda u termama tuhelj ? :) [08:35] jutro [08:35] kak je laserline povezan s termama ? Da li terme griju vodu laserima, ili se laseri napajaju iz termalnih izvora ? [08:38] Ahh, laserline je prodao ERP termama ! :) [08:47] yep :) [09:28] ima li tko iskustva s vnstat-om ? Može li se na lak način sloziti dashboard koji bi pokazivao statistike vise servera ? [09:50] [ 61.698089] ata5: softreset failed (device not ready) [09:50] [ 61.698102] ata5: reset failed, giving up [09:50] [ 61.698125] ata5: exception Emask 0x40 SAct 0x0 SErr 0x80800 action 0x7 t4 [09:50] [ 61.698133] ata5: SError: { HostInt 10B8B } [09:50] [ 61.698143] ata5: hard resetting link [09:50] cudno [09:50] na ata5 nemam nist spojeno [09:56] yello [10:17] Mmike: kontroler [10:18] prosli tjedan sam odradio 50h s jednim klijentom [10:18] uzas. [10:18] ivoks, da :/ na ploci :/ umro :/ tuzan :/ [10:18] * Mmike svaki tjedan odradi 50 sati [10:18] s jednim klijentom [10:18] ne ovakvih [10:19] kad inzenjere ucis koristiti git, patch i rpm [10:20] prebacuju se na ubuntu [10:20] pa im prvo nas kod dajemo kroz git iz cega rade rpm [10:20] pa ce onda zamijeniti distru s deb paketima koje im dajemo [10:22] jos ubaci u to git/puppet spregu [10:22] :) [10:22] git [10:22] puppet je prelose za ono sto im treba [10:22] tocnije, ne moze to izvesti [10:23] za to se koristi juju [10:25] :) samo sam te cekao :) [10:26] al ozbiljno ti kazem [10:26] puppet je ok za postavljanje konfiguracijskih opcija [10:26] juju radi puno vise... [10:27] imaju drugaciju namjenu [10:27] mah, puppet je drek [10:27] brijem da je juju mega-drek [10:27] mozes staviti puppet recepte unutar jujua [10:27] kaj nisu recepti iz cheffa? [10:27] hrvojem, apt-get upgrade percona-server-server-5.6 se potrga :) [10:28] chef i puppet imaju istu namjenu [10:28] (kak je super imat frendove koji rade u tim velikim firmama pa ih mosh zajebavat kak im je softver potrgan) [10:28] k'o thundera s facebookom :) [10:28] pa juju nije idealan [10:28] zato smo i potrosili dvije godine na razvoj nove verzije [10:28] mornin' [10:28] mi smo naletili na problem kod deploymenta na 20.000 servera [10:28] standardni alati ne mogu hendalt sve to [10:29] pa smo razvili novi u 'opskurnom' jeziku koji trpi i preko 100.000 simultanih konfiguracija [10:29] puppet se raspada na 100+ servera [10:29] tj, puppet master [10:29] doduse, mi koristimo prastaru verziju [10:29] e, a mi imamo deploymente sa 100.000 servera [10:29] vele da je u novoj to znatno ubrzano [10:30] 2013-09-16 12:30:11 0 [Warning] TIMESTAMP with implicit DEFAULT value is deprecated. Please use --explicit_defaults_for_timestamp server option (see documentation for more details). [10:30] 2013-09-16 12:30:11 8220 [ERROR] Fatal error: Please read "Security" section of the manual to find out how to run mysqld as root! [10:30] :/ [10:30] kak je lijepo sad u skradinu [10:31] jednog dana cu raditi ovo isto, na istom mjestu [10:31] samo na brodu, a ne u bircu :) [10:35] da [10:35] to sam i ja mislio [10:35] al' onda je doslo dete :) [10:36] ja sam svasta mislio, no uglavnom sve krivo [10:37] ok [10:37] nije bed u perconi [10:37] nego u memoriji [10:37] mysql je povijest [10:37] izgleda da zadnja percona vise nemre radit s 256M rama [10:37] ivoks, oh, kako krivo, nazalost :/ [10:37] mariadb preuzima [10:37] mariadb? [10:37] mislim, isto je sve to [10:37] pa to je isti kurac [10:37] za sad je [10:37] ma i bit ce [10:38] nemas ama bas nikakvih prednosti s mariadbom u odnosu na perconu [10:38] mariadb koristi perconin xtradb plugin (innodb implementacija) [10:38] ivoks: jesu li rh i debian postavili mariju kao default? [10:38] dok percona ima xtradb ukompajliran [10:38] jelly: mislim da rh je [10:38] jelly: ubuntu ce u sljedecem LTSu [10:38] ivoks, zasto nije percona uzeta? [10:38] ivoks: sljedeci je 14.04? [10:38] za godinu dana, jedina distra s mysqlom ce biti oracle [10:38] jelly: da [10:39] to je blizu [10:39] Mmike: zato sto nije binarno kompatibilna [10:39] ne vidim nikakvu prednost mariadba nad perconom - stovise, mariadb kaska za perconom [10:39] sto znaci - binarno kompatibilna? [10:39] Mmike: ne mozes samo zamijeniti mysql s perconom [10:39] s mariom mozes [10:39] ? [10:39] kako nebi mogao [10:39] percona je 'drop in' replacement [10:39] ugasis mysql, tutnes perconu, upalis, radi [10:39] mislim da nije, imali smo tu diskusiju s percona developerima [10:39] oni su rekli da nije [10:39] nop [10:39] je, sigurno [10:40] jedina ficura koju mariadb ima a ostali nemaju je multi-master replikacija [10:40] tj, mozes slaveu reci da ima 2 mastera [10:40] toga nit u 5.6 jos nema [10:40] skroz korisna ficura kad migriras nesto a ne zelis downtime [10:41] ugl, sad kako su google/wikipedia i ini presli na mariadb klijenti mahnito zele da i oni odu na mariadb [10:41] da, dupli master i je jedan od razloga zasto se ide od mysqla [10:41] pa im moras objasnjavat da su vec na perconi koja je jednako dobra, ako ne i bolja od mariadba [10:41] percona i mariadb ce se kad-tad mergat [10:41] najbitniji razlog zasto se mysql dropa je - oracle [10:41] ma e [10:41] mysql nije vrijedan spomena [10:41] kreteni ne zele reci sto patch rjesava [10:41] oracle-mysql [10:42] bug tracker je zatvoren [10:42] samo ti daju patch i kazu 'ovo je nova verzija, rjesava kriticni bug' [10:42] i dodaje 100 featurea [10:42] i sad, mozes se jebat [10:42] ono sto redhat radi s kernelom [10:42] patcheve drze zatvorene, samo daju erratu i daju cijeli source [10:42] ne samo da doda 100 featurea [10:43] doda i 1000 bugova [10:43] nego potrga pol funkcionalnosti od prije [10:43] http://bugs.mysql.com/bug.php?id=69574 [10:43] da, u tome i je problem [10:43] npr [10:43] usrali [10:43] i nece popravit [10:43] ili neznaju [10:43] zato distribucije vole patcheve [10:43] ili ih boli kufer [10:43] uzeti odredjeni patch za odredjeni problem [10:43] mah, cijeli mysql je usran do bola [10:43] a ovi to nedaju [10:43] al' doslovno, usran do bola [10:43] mariadb/percona samo pokusavaju pokrpati sranja [10:43] na zadnjem UDS-u smo se posvadjali s likom iz oracla [10:43] perconi cak to ne ide toliko lose, stovise [10:43] da koji k s mysqlom rade [10:43] ali mysql je los - by design [10:44] bilo mi ga zao, sjedio tamo sam [10:44] a ekipa iz canonicala, hpa, drugih manjih firmi, bitcha [10:44] lik je rekao da razumije, ali da njihov vlasnik ne razumije i da ne mogu nista [10:44] oracle je oduvijek imao takve principe rada. Ja bi rekao da je Sun kriv sto je taj IP prodan Oraklu. [10:44] pa smo mu rekli da sljedeci lts nece imati mysql po defaultu [10:45] ivoks: nisam bas siguran za merge :) [10:45] npr. oracle je napravio doslovno istu stvar sa opensolarisom [10:45] ivoks, sve u svemu, .ne kuzim zasto ovi guraju mariadb [10:45] hrvojem: mozda i nece biti merge, ali svakako imaju bolju komunikaciju nego li mysql s njima [10:45] percona je, po meni, daleko ispred [10:46] Mmike: politika [10:46] naravno, ako koristis myisam only, tako ti je svejedno [10:46] Mmike: u lts-u ce se moci instalirati i percona i mysql i mariadb, ali mariadb ce biti default [10:46] i malo FUD [10:46] al' onda si i tako osudjen na propast [10:46] ivoks, da, velim, ne kuzim zasto... al' dok god ce percona provajdat svoje repoe, I don't care [10:46] ivoks: a upgrade proces ce ostati na mysql ak si prije imao mysql? [10:46] hrvojem: mislim da je prije svega razlog milijarda dolara koji mariadb ima i to sto vecina starih mysql devova sad radi na mariadb [10:46] ivoks, vrijedno je reci da se trebas maknut s mysqla, mariadb/percona su drop-in replacementi [10:46] radila je i prije [10:47] ali velika je razlika u broju developera izmedju sve ove tri firme [10:47] jelly: eh, nisam 100% siguran jer ja jako malo, gotovo nista, ne radim na ubuntu distribuciji [10:47] lako je krpat par bugova po releaseu, ali oracle i dalje krpu skoro red velicine vise [10:48] hrvojem: zato sto drugi ni ne znaju za bug [10:48] hrvojem: mysql bugzilla je oracle only [10:48] i njihovi klijenti [10:48] ne, imas dvije baze, imas public bazu i private oracle (u koju se kopiraju svi bugovi iz publica) [10:48] da [10:49] kak da dijagnosticiram dal' je kontroler potrgan ili ne? [10:49] na ovu private sam i mislio [10:49] na ne public koju ne dozivljavaju :) [10:49] ivoks: kolega koji radi dosta dugo verifikaciju bugova tamo je sad kod nas: http://mysqlentomologist.blogspot.com/ [10:49] dozivljava se i ova, i to sve vise u zadnje vrijeme :) [10:49] hrvojem: ako se dobro sjecam, u njihovom changelogu su privatni bugovi [10:50] pa imas 'popravlja bug 123', a nitko ne zna sto je taj bug [10:50] super je kad posaljes bug report perconi, onda te pitaju koliko bi platio da ga poprave :) [10:50] Mmike: to je normalno [10:50] svuda samo ne kod nas... i to me iritira :) [10:50] pa, normalno je ako nadjes opskurni bug, da [10:51] ali ako nadjes show-stopper [10:51] i onda ovi hoce paru [10:51] tja :) [10:51] pa dobro, bug koji jebe sve, onda ce se u distri rijesiti [10:51] ivoks: imas i jednih i drugih tamo, samo su maknili security bugove [10:51] iako je definicija sec bugova se sira u zadnje vrijeme :) [10:51] s/se/sve/ [10:51] hrvojem: di si ti uopce? [10:51] meni se postgresov model puno vise svidja [10:51] u perconi [10:52] ah, vidis vidis [10:52] onda ti valjda bolje znas zasto je mariadb nego li percona [10:52] kad naletis na opskurni bug najcesce ga poprave - ako je bas komplikovani traje dugo onda ti vele da je to opskurno da je zdrkano za popravit i da se vjerojatno nece popravit nego da ce ukinut ficuru a ako bas inzistiras onda plati pa eto [10:53] ivoks, bottom line je da je mariadb inferiornia perconi, osim tog "n mastera za jedan slave" dijela [10:53] meni se mariadb svidjela kada je lik dosao i sjeo sa mnom da vidimo kako rijesiti problem hrvatskog collationa :) [10:54] ja nisam neki sql lik... za mene je sql samo service [10:54] tak da, govorim prema sjecanju :) [10:55] ivoks, mariadb = percona, koriste perconin xtradb engine [10:55] tak da [10:55] Mmike: zadnji put kad sam gledao postgres nije korisito nikakav bug tracker, samo mejling lista :P [10:55] tako da zanimljiv pristup, user-friendly :) [10:55] hrvojem, percoan5-6 potrgana :) 6 strojeva, na 1 se htjelo upgradeirat, na 5 nije, sve razlicite greske :) [10:56] I guess da je zato u RCu jos :) [10:56] hrvojem, yup. Iako, kolicina bugova u postgresu je toliko malena da im mozda ne treba bug tracker. :) [10:56] Mmike: bug report :) [10:57] da, ne znam zasto nemaju bug tracker [10:57] nit mi je bitno :) tamo sve radi, pa nisam nikad imao zelju/potrebu za time [10:57] bug trackeri su precijenjeni [10:59] Mmike: btw ne radi upgrade 5.5 -> 5.6 ili 5.6.12->5.6.13? [10:59] hrvojem, ovo zadnje [11:00] hm, krivo pricam [11:00] ovo je pxc [11:00] ne percona-server [11:00] idem jest [11:00] glad je velika [11:00] Mmike: odakle te PXC-5.6? [11:01] eh [11:01] neznam [11:01] mozda je onda ipak percona-server [11:01] ubio virtualke sad [11:01] aj kad pojedem [11:01] ajd dt :) [11:23] http://www.poslovni.hr/after5/inteligentniji-ljudi-imaju-vise-sansi-postati-alkoholicari-252114 # doduse u Finskoj [11:24] mi smo ipak socijalisticka zemlja, svi sa istim pravima pa tako i sa istom sansom [11:24] s tim da sam ja svoj alkoholizam prevaziso [11:24] Alcohol is beneath me :) [11:25] sad sam na kokakoli :) [11:25] jos gore :) [11:27] nego, vi ISP drugari, s cim monitorirate bandwith usage za vise hostova ( treba mi jedan dashboard sposoban prikazati statistike/stanje za vise hostova) ? Ntop mi je memorijski prezahtjevan i ako se slomi imam prevec gubitaka , vnstat ima ojadne agregatore za vise hostova , munin mi ima pre rijetke periode dohvacanja podataka .. kaj jos imam za probati ? [11:28] BotaniCar: moje je da programiram, a drugi monitoriraju :) [11:29] ak me sto zanima, to je trosenje memorije i cpu-a, a onda posegnem za zenoss-om [11:29] obruT: onda znas kakvo sucelje gledas kad te dovuku za uho u NOC i pokazu "ovaj tvoj drek nam je pojeo sav bendvit' " :) [11:29] I , ne, od zenossa sam pobjeg'o i ne bi se vratio :) [11:29] dakle, ja uglavnom pratim zenoss, sto jos drugo koriste, nemam pojma [11:30] FalaLepa ! :) [11:31] zas si pobjego od zenoss-a ? [11:32] cricket :-D [11:33] citam neku specifikaciju i nalazim: Systems must run on standard operating systems (e.g. UNIX, Windows 95/ NT) [11:33] neko je kopipejsto... [11:44] jelly: :) :) [11:45] obruT: bilo je vise razloga, ni ne sjecam se vise. Znam da mi je prva primisao kad ga netko spomene - "oh, koliko posla oko tog dreka" :) [11:45] a dashboard si slozi sam u htmlu... :-) [11:47] jelly: drugi dio tvog prijedloga mi je onda primjenjiv za bilo kaj, i automaCki prebacuje teret odrzavanja na mene :) Ja bi nekaj vec podrzano od debiana/centosa [11:47] da ima nes jednostavno a da radi, brijem da bi ga vec koristili ;-) [11:48] Pa, u nadi da je tome tako i pitam :) OK :) [11:48] Jos uvijek ste za red velicine korisniji nego ekipa na #windows-server , tamo jos uvijek raspravljaju o tome da li sam pitao ono sto sam pitao ili sam slucajno mislio nesto drugo :9 [11:55] i, jesi li [11:56] Debata je u tijeku [12:27] jos malo pa kosarka [12:27] UPDATE: dogovorili su se da sam zaista pitao ono sto me i zanimalo. Dobio sam odjeb jer koristim linux guestove na MS hostu. I da kak to mislim da ne zelim trositi resurse na onaj mastodont od system centra :) [12:28] triba si dobit odjeb jer koristis ms host [12:28] :o) to cu prije-ili-poslije dobiti ovdje, tamo je to zeljeno ponasanje :) [12:29] jel netko koristi suse kao host? [12:29] da preformuliram, jel netko koristi suse uopce? [12:30] https://www.suse.com/products/vmdriverpack/ [12:30] ovo sam trazio [12:31] al oni briju na xen, sigh [12:32] http://www.jutarnji.hr/floridu-preplavili-majmuni-zarazeni-herpesom-vlasti-proglasile-opasnost-po-zdravlje-gradana/1126494/ [12:32] poruka: seks s majmunima na floridi je opasan [12:33] :-D [12:34] Hmm, zena mi je juce rekla da sam majmun. Nisam nikad bio na Floridi, ali cu se svejedno pregledati :) [12:35] ivoks: ovo kaj si linkao radi i s KVMom [12:35] veli mi os da imam baterije jos za 3 i pol sata [12:35] ugasim chrome, baterije imam jos za 5 sati [12:36] BotaniCar: mene zanima copyright na te drivere [12:36] je li suse ili redhat [12:37] ivoks: to bush moral sam saznati, ja sam samo procitao da podrzavaju i KVM i XEN , sretno ! [12:37] ako je redhat, onda ne mozes dobiti support od microsofta [12:37] ako je suse, onda su morali napraviti svoje drivere [12:44] ivoks, u 5 rijeci, zasto je kvm bolji od xena? [12:45] ? [12:45] ako koristis linux host i guest, xen pruza bolje performanse [12:46] ako koristis razne OSove na linux hostu, onda kvm pruza nesto vise mogucnosti [12:46] eto, u dvije recenice [12:46] mada ne objasnjava 'zasto' [12:47] Mmike: za xen guest mora znati da je u xenu [12:48] Mmike: host i guest, donekle, dijele kernel, pa su performanse nesto bolje [12:48] ack [12:48] no danas i kvm moze pruziti slicne ako ne i iste performanse [12:48] thnx, to sam tijo znat [12:49] (mislim, to sam znao i prije, a'l reko, mozda ima nesto sto neznam) [12:49] xen moze raditi i kao kvm, to se i koristi za windows [12:50] ali onda ima sve minuse koje ima i kvm, ali nema neke pluseve koje kvm ima [12:51] ne znam moze li xen koristiti vhost_net [12:54] na hr 2 reklama za skijanje [12:54] a ja u kupacima [12:54] nadrealno [12:56] ti u kupacima, a ja sinoc upalio centralno [12:56] pih [12:56] u srijedu se idem kupati na kornate [12:57] sutra ce navodno nevreme bit neko [12:58] 'el netko racunao da li se postalo isplativo grijati s klima uredjajem ( kak cijena plina ide gore, a struje dole, ne ) ? [13:01] s inverterom? Brijem da plin mora visestruko poskupit [13:11] zasto mi %@#$ LinkedIn salje spamove za "Account Manager" poslove [13:11] vele da su elektricne grijalice bolje od plina [13:12] tj, jeftinije [13:12] i da su drva cak jeftinija od plina [13:12] ne kuzim kak, doduse [13:12] BotaniCar, klima ti nece radit ako je temperatura ispod nule [13:12] ili oko nule [13:12] tj, nece grijat htjet [13:12] Mmike: uz sve ostale idealne uvjete? [13:12] pogotovo ti nece radit kad je vani -10 [13:12] jelly, nemam pjma, nisam istrazivao [13:12] ja mislim da je plin najefikasniji za grijanje these days [13:12] Mmike: zasto ne bi radila? [13:13] inverteri rade bez problema [13:13] sudec po racunima za plin koje dobijam, mislim da je cak jeftinija i od toplane [13:13] tocno, MmikeT, zakaj ne bi radila ? User manual izricito spominje negativne temperature i kak klima prvo sama sebe odmrzava [13:13] civija, masovno ekipa na moru koja ima klima uredjaje ima bed s grijanjem kad je temperatura oko nule [13:13] doduse, to im je 2-3 dana max, pa im nije neki bed :) [13:13] Mmike: mozda zato sto kupe smece [13:14] taman sam to htio reci [13:14] http://www.htc.com/hr/smartphones/htc-desire-500/ [13:14] http://www.klimacentar.com/novosti/najjeftinije-grijanje-usporedba-top-3-invertera.html [13:14] ja imam mitsubishi koja nije inverter ali svejedno grije do -10 vani [13:15] ne bih znao, nisam ovu doma nikad koristio za grijanje [13:15] gledam onaj izracun [13:15] ne vjerujem da je toliko jeftinija klima od plina [13:16] kakva glupost :) [13:16] ma izracun je smijesan [13:16] glup, rekao bi [13:16] dva su ogromna nedostatka [13:17] prvo, klima mora raditi non-stop da odrzi temp [13:17] centralno se upali, zagrije radijatore i onda ne radi [13:17] kubik drva na dan? [13:17] drugo, centralno se upali, zagrije cijelu kucu i to je to [13:17] a klima zagrije jednu sobu [13:17] treba ti 4 klime da si zagrijes cijelu kucu [13:19] e, vish [13:19] ima netko preporuku za neku zgodnu mini-indoor-meteo stanicu? [13:19] da mjeri temperaturu i vlagu, mainlyu [13:19] mainlyh [13:19] mainly [13:20] mili-vanili [13:20] girl, you know it's true [13:20] +1 [13:21] Mmike: pljusak.com i vidis sto ljudi koriste(a postane i tvoja meteo stanica korisna) :) [13:21] drj_cro, to je outdoor sve [13:21] ja bi indoor [13:21] za mjerit vlagu klincu u sobi [13:21] zna mda ne treba, al' zakaj da ne kupim gadjet u ime djeteta :) [13:21] :) [13:21] MmikeT: aj ne prebrijavaj :) Vlaga u sobi za klinca, kaj ti je :) [13:22] tak sam ja prvom klincu kupio autic na daljnski :) [13:22] al uglavnom u lidlu imas one jeftinjake koji mjere sve i svasta [13:22] Tak je moj shogy kupio semi-pro repliku helikoptera sinu od nepune 2 godine :) [13:22] kubik drva na dan? [13:22] kubik drva na mjesec prij grijanju od 10 sati dnevno [13:23] ma nemojte gledati tu usporedbu [13:23] ah, za 330h [13:23] da [13:24] http://www.banggood.com/Snow-Raindrops-Humidity-Rain-Weather-Detect-Sensor-Module-For-Arduino-p-85289.html [13:25] banggood, jel to neki od tvojih korisnika [13:27] mrpimpgoodgame :) [13:28] to je k'o dealextreme [13:28] al' bolje [13:28] (vele) [13:30] apropo grijanja na klimu: http://www.slobodnadalmacija.hr/Hrvatska/tabid/66/articleType/ArticleView/articleId/194155/Default.aspx [13:32] BotaniCar: to izgleda kao placeni clanak od istog izvora [13:32] jelly: vjerujem da i je. No, ako brojevi nisu namjesteni nije ni bitno. [13:32] brojevi su _isti_ [13:33] SPONZORIRANI ČLANAK [13:33] ah, pise dole [13:34] ok, da se ponovim: nek je sponzorirano, ako su brojevi tocni. [13:34] BotaniCar: na reklami moze pisati sto god sponzor zeli [13:35] a nije bas da i inace u novinama pisu tocni brojevi [13:35] ponavljam [13:35] klima, kad grije, stalno radi [13:35] jer se zrak prebrzo hladi [13:35] dok nisu mjerene kalorijske vrijednosti i potrebno trajanje grijanja da se kubikaza zagrije i drzi na nekoj vrijednosti... [13:35] centralno/plinsko/bojler ima izvor energije koji traje [13:35] cak i kada ga prestanes grijati [13:36] ivoks: to se moze brojati i kao plus, kad te nema i noci ne treba grijati [13:36] ivoks: to je tocno, zato sam ovdje zamolio za kriticki osvrt. Ispalo je da iskustva iz prve ruke nema nitko. A necu odbijati/prihvacati te podatke na osnovu "novine inace lazu". Ovo s "klima grije dok radi" mozemo anulirati tako da njen navedeni trosak pomnozimo s brojem sati koje bi radijator/stogod grijao dok se ne ohladi. Ovako od oka mi se i dalje cini da je cijena na strani klime [13:37] BotaniCar: a nista, uzmi klimu :) [13:37] jelly: pa ne moras grijati kucu niti u jednom slucaju, ako nisi doma [13:37] ivoks: vec imam, samo sam htio cuti kaj imate za reci prije nego vam na zimu kazem kako mi je test prosao [13:38] pa probaj... [13:38] Osim toga, ukua, zakaj sad imamo svi kvocijente energetske ucinkovitosti svojih domova? Brijem da bi novogradnja morala drzati generranu toplinu (bez obzira na izvor) k'o mutava [13:38] Kako bilo, probat' cu stvar cim temperature malo padnu, pa cem izvjestit' [13:39] moj susjed je jedne godine koristio klimu po zimi [13:39] druge nije [13:39] pa sad... :) [13:39] najefikasniji i najjeftiniji sustav grijanja je spaker na drva spojen na radijatore :) [13:39] imho naravno :) [13:40] :) civija: jos ako imas komad vlastite shume, veselju nikad kraja ! [13:40] tocno [13:40] sto me podsjetilo kako sam dobro ove godine prosao, nikom od rodbine nisam pomagao pilit/slagat drva :) [13:41]