| dr0pix | jo-erlend: Også lurte jeg på om jeg kanskje skulle prøve å sette den 500GiB disken som speil til SSD (rota) | 00:30 |
|---|---|---|
| jo-erlend | dr0pix, kontekst? | 00:30 |
| dr0pix | Har bestilt en raid-controller ekstra | 00:30 |
| dr0pix | Skal hente den imorgen (idag) | 00:30 |
| dr0pix | Menså lurte jeg på, har en controller her med 2 porter, som kommer med eget raid greier | 00:31 |
| dr0pix | nd: Også lurte jeg på om jeg kanskje skulle prøve å sette den 500GiB disken som speil til SSD (rota) | 00:31 |
| dr0pix | m jeg da må tømme diskene for å opprette det speiletvolum | 00:32 |
| dr0pix | oi, space der* | 00:32 |
| jo-erlend | speiling kan være forskjellige ting. Noen ganger speiler du i sanntid, altså at de må være i samme tilstand til enhver tid. Da gir det lite mening å speile en disk med en ssd dersom ytelse er viktig. | 00:32 |
| dr0pix | jo-erlend: Må jeg lese og skrive til begge to? | 00:32 |
| jo-erlend | du kan for eksempel speile disker via nettverk mha drbd. | 00:32 |
| jo-erlend | det kommer an på. | 00:33 |
| dr0pix | Tenkte for å sikre innholdet, vil helst ikke ha ytelsestap | 00:33 |
| jo-erlend | de tingene står veldig ofte i motsetning til hverandre. | 00:33 |
| jo-erlend | men det kommer an på situasjonen. | 00:33 |
| dr0pix | hm | 00:34 |
| dr0pix | Jeg kan klone ssd'en og prøve | 00:34 |
| jo-erlend | du må egentlig forklare hvorfor du har satt opp ting som du har gjort og hva du ønsker å oppnå. | 00:35 |
| jo-erlend | Jeg nektet et spørsmål på askubuntu.com forleden, som var sånn: "hvor stor er overheaden på LXC og hvor mange kontainere kan jeg kjøre i et system?". Det går ikke an å svare på det. Det er dønn umulig. | 00:35 |
| dr0pix | Jeg har en raidcontroller med to porter, som kommer med egen raid-funksjonalitet(sw el hw(usikker)) og en disk på 500GiB og en SSD på 180GiB. | 00:37 |
| jo-erlend | For å parafrasere Dag; hvis du setter to forskjellige speilede blokkenheter sammen, så får du alltid det minste av det den tregeste kan gi. | 00:37 |
| dr0pix | Vil gjerne sikre innholdet på SSD'en | 00:37 |
| dr0pix | Oki | 00:38 |
| dr0pix | jo-erlend: RoyK snakket noe om write-mostly | 00:38 |
| dr0pix | Om det sier deg noe | 00:39 |
| jo-erlend | ok. Han har mye mer peiling på sånt enn jeg. Men det finnes vanligvis minst tre grader. | 00:39 |
| dr0pix | SSD'er tåler en maksimum grense skriving? | 00:39 |
| jo-erlend | for eksempel i drdb, så kan du ha to maskiner i nettverk som speiler diskene sine. Spørsmålet er om de alltid må være synkroniserte eller om det er greit at den ene lagger litt. | 00:39 |
| dr0pix | Kanskje en metode å forlenge levetiden på, hadde vært kjekt | 00:40 |
| jo-erlend | ja, det er alltid kjekt å forlenge levetid. I mange tilfeller vil overlayfs kunne bidra ekstremt til det. | 00:40 |
| dr0pix | Ja, men caset er bare min maskin i dette tilfellet, hadde jeg bare hatt råd til en maskin til, kunne jeg speila to raid-6 :P | 00:40 |
| jo-erlend | det jeg prøver å si, er at jeg tror at ingen vil kunne gi deg et godt svar uten mer konkret informasjon. | 00:41 |
| jo-erlend | dvs; man kan alltid gi svar. | 00:41 |
| dr0pix | jo-erlend: Jeg vet hvordan det er. Jeg greier ikke forklare så bestemor forstår eller | 00:44 |
| jo-erlend | det begynner å bli litt sent for såpass tekniske ting, men mitt råd ville være at du skriver ned detaljert hva som er maskinvaresituasjonen og nøyaktig hva du ønsker å bruke maskinvaren til. Så legger du ut en lenke til den beskrivelsen til så mange som du kan. | 00:44 |
| jo-erlend | dr0pix, jeg elsker jo det. Å utforske problemet med å beskrive et problem. Det er min lidenskap. :) | 00:44 |
| jo-erlend | dr0pix, problemet her er ikke at jeg ikke kan forklare. Problemet er at jeg ikke har nok data til å trekke noen slutninger. | 00:49 |
| jo-erlend | et generelt råd jeg ofte gir, er at hvis du snakker om lagring speiling av blokkenheter og den typen ting, så bør du snakke med folk som jobber med akkurat de tingene. Da har vi #ubuntu-server som fokuserer veldig mye på det, skjønt det er engelskspråklig. | 00:50 |
| jo-erlend | Du kan kanskje også ha lyst til å gå enda lenger enn den ekspertisen #ubuntu-server kan gi, for eksempel at du utforsker mulighetene for btrfs. Det finnes en egen kanal her på nettverket for det #btrfs og de er ekstremt kunnskapsrike. | 00:53 |
| jo-erlend | RoyK her på nettverket og i #oslohackerspace, er også dyktig på disse tingene. | 00:55 |
| dr0pix | jo-erlend: Jeg skal leke litt, lese litt og teste litt når jeg får hva jeg har bestilt imorgen :) | 00:56 |
| dr0pix | http://tansi.info/hybrid/ --> så litt kult ut | 00:57 |
| jo-erlend | dr0pix, ofte er det sånn at man rett og slett ikke kan besvare spørsmål. For eksempel; "hvis du har hundre brukere i et Ubuntu-system, hvor mye RAM trenger jeg?" Det spørsmålet er det umulig å besvare. Den som gir deg et konkret svar, er sannsynligvis mer opptatt av å imponere enn å informere. Det kan ikke vites. | 01:01 |
| dr0pix | jo-erlend: Jeg er enig med deg, men noen ganger er det litt tungvint å forklare alt til hver minste detalje. Det spørsmålet der er mulig å svare på om man har erfaring med drift av slike systemer. Og hvis så, så kan man si at man tror det burde holde med mellom nedre og en øvre grense feks | 01:05 |
| dr0pix | Man trenger jo ikek alltid svare 100% nøyaktig eller, men det er lettere å kommunisere hvis man hinter til hva man lurer på begge veier | 01:06 |
| jo-erlend | dr0pix, men sannheten er at det nærmest aldri finnes noen erfaring. "Jeg har driftet systemer for tusen mennesker og på den bakgrunn vil det kreve X". Det spiller ingen rolle hvem du er. Situasjonen må være identisk for at svaret skal være identisk. | 01:06 |
| dr0pix | Nei, da får du ekvivalens | 01:06 |
| jo-erlend | fornuftig bruk av erfaring innen IT, til sier at du lærer folk å teste sine egne forventninger, men ikke å stole på noen andres. | 01:07 |
| dr0pix | hehe | 01:07 |
| jo-erlend | mente ikke det humoristisk. | 01:07 |
| dr0pix | Jeg vet ikke hva du trenger å vite. | 01:08 |
| dr0pix | Jeg nevner komponentene og problemstillingene slik jeg ser den | 01:08 |
| jo-erlend | <dr0pix> Jeg vet ikke hva du trenger å vite. <-- alt du vet at du ikke behøver å skjule. | 01:09 |
| dr0pix | Jeg har ingenting å skjule. En lærers utfordring er jo å se hvor langt elevens forståelse rekker. | 01:09 |
| dr0pix | Var en sammenlikning. Jeg kan ikke vite hva jeg burde vite før noen har sagt det | 01:10 |
| dr0pix | På en måte :P | 01:11 |
| jo-erlend | riktig. Jeg elsker den utfordringen. | 01:11 |
| dr0pix | jo-erlend: Så brief gjerne mer :) | 01:11 |
| dr0pix | Rent ytelsesmessig er hdd'en mye dårligere enn ssd'en | 01:12 |
| jo-erlend | Ok. "Hvis du møter noen som, basert på den informasjonen du har gitt, mener at han kan gi et konkret svar; ikke stol på ham". | 01:12 |
| dr0pix | Nei, men man kan sammenligne den informasjonen med egen erfaring | 01:13 |
| jo-erlend | nei. | 01:13 |
| dr0pix | Jo, man burde det | 01:14 |
| jo-erlend | Det er det vi kaller for rent-seeking. "Jeg har jobbet med dette så lenge at du skal stole på min erfaring og derfor betale meg for den jobben jeg gjorde for andre enn deg". | 01:14 |
| jo-erlend | Kanskje det burde ha vært sånn, men det er ikke sånn. | 01:14 |
| jo-erlend | sannheten er at disse tingene ikke kan vites. Det er for komplekst. De eneste som vet, er healere, spådamer og svindlere. | 01:15 |
| dr0pix | jo-erlend: Hvis noen gir deg en faktaopplysning om noe teknisk i en problemstilling, kan du tenke igjennom om den gir mening med eldre erfaringer | 01:15 |
| dr0pix | jo-erlend: Er du morsom? | 01:16 |
| jo-erlend | Ja, forutsatt at du har gitt meg _all_ informasjon og ikke bare dine tolkninger. | 01:16 |
| dr0pix | jo-erlend: Jeg forventer ikke at du kan alt | 01:16 |
| jo-erlend | handler ikke om å "kunne". | 01:16 |
| dr0pix | Er det ikke helt intuetivt av meg å spørre om, hva handler det om da da? | 01:17 |
| dr0pix | Hadde vært bedre om du sa det med en gang | 01:17 |
| jo-erlend | herlig spørsmål :) | 01:17 |
| dr0pix | mhm :) | 01:17 |
| jo-erlend | jeg elsker det spørsmålet. Helt seriøst. | 01:17 |
| dr0pix | jo-erlend: Jeg er et menneske. | 01:18 |
| jo-erlend | mhm. Du kan ikke bevise det her og nå, men jeg er relativt villig til å godta det premisset. | 01:18 |
| dr0pix | Takk. | 01:18 |
| dr0pix | nettopp, hvordan kunne jeg uansett bevist det nå? | 01:19 |
| jo-erlend | kan du si nøyaktig hvor mange hjerneceller du benytter deg av i dette øyeblikket? | 01:19 |
| dr0pix | nei | 01:19 |
| dr0pix | Men jeg kan uttale meg om prosentandel det kjennes ut som | 01:19 |
| jo-erlend | riktig. | 01:19 |
| jo-erlend | akkurat nå, føles det som at jeg snakker med et anti-troll, eller sokratiker, som det ble kalt i tidligere tider. | 01:20 |
| jo-erlend | Vi føler ting. Vi blir lurt av vår egen kropp. Det har ingenting med sannhet å gjøre. | 01:21 |
| dr0pix | Hvis du liker anti-troll, så tror jeg det er flere av de på #tg at efnet | 01:21 |
| dr0pix | jo-erlend: Er noe som kalles antagelser basert på tidligere egenerfaringer? | 01:22 |
| jo-erlend | ja. Men det kan ikke brukes basert på egne erfaringer når du snakker om ting som er skjult for deg. Du kan for eksempel ikke si noe om elektronikken som fører til at A blir A på tastaturet. Du vet bare at når du trykker på A, så kommer det en A på skjermen. Det sier ingenting om hva som faktisk skjer. | 01:23 |
| jo-erlend | og jeg må få lov til å benytte anledningen til å si at vi i Ubuntu er veldig opptatte av å spre kunnskap, for å motvirke kunnskapsbasert makt. Jeg kunne gjerne ha sagt at det er det Ubuntu betyr. Men det er det ikke. | 01:24 |
| dr0pix | Hvor mange forskjellige måter er det å overføre A fra tastaturet til cpu'en på? | 01:25 |
| jo-erlend | Omtrent så mange som det finnes atomer i en kaffekanne. | 01:26 |
| dr0pix | pff, feil | 01:26 |
| jo-erlend | ok? | 01:26 |
| jo-erlend | husk at du spurte om overføring og ikke tolkning. | 01:27 |
| jo-erlend | Mitt offisielle svar: >1 | 01:27 |
| jo-erlend | ... forutsatt at alt funker. | 01:28 |
| dr0pix | Det er ikke gitt. | 01:28 |
| jo-erlend | nettopp. | 01:28 |
| jo-erlend | Derfor skal du aldri stole på eksperter som gir deg et presist råd på den typen spørsmål du stiller. | 01:29 |
| jo-erlend | du skal stole på folk som _ikke__ gir deg konkrete svar, men som gir deg god informasjon som lar deg teste dine _egne_ antakelser. | 01:29 |
| dr0pix | Jeg gjør ikke alltid det, heller sjelden. Men så tenker jeg over konsekvensene av å teste versa å miste erfaringen | 01:30 |
| jo-erlend | falsk dilemma. | 01:30 |
| jo-erlend | Du har ingen erfaring, ellers ville du aldri ha funnet på å teste. Vit at du ikke vet. Start derfra. | 01:31 |
| dr0pix | jo-erlend: Står det "tror" i setningen/svaret. Tar jeg det mer som et svar enn en direkte løsning på problemet | 01:31 |
| jo-erlend | Hvis jeg forstår deg riktig, mener du at desto tydeligere ekspertene sier at de sier at de ikke vet, jo lettere er det å tro på de forslagene de har. | 01:32 |
| dr0pix | Jepp | 01:33 |
| jo-erlend | det er jeg 100% enig med deg i. | 01:33 |
| jo-erlend | i den sammenheten, vil jeg anbefale at du lytter til denne låta: http://www.youtube.com/watch?v=fIQOmbIMYls | 01:34 |
| jo-erlend | sammenhengen, til og med. :) | 01:35 |
| dr0pix | jo-erlend: Jeg bor sammen med noen som tar det meste forgitt og antar ting relativt ofte. | 01:36 |
| dr0pix | jo-erlend: Jeg ser det som en utfordring | 01:36 |
| jo-erlend | :) | 01:36 |
| dr0pix | Alt er relativt? | 01:37 |
| jo-erlend | Jeg er en aktiv agnostiker. Aktiv uvitende. | 01:37 |
| jo-erlend | Enten vet jeg eller så vet jeg ikke. Det kreves hvis du skal drive med IT. | 01:38 |
| dr0pix | jo-erlend: Kommer kanskje ann på om du skal kommunisere med sluttbrukere o | 01:39 |
| jo-erlend | Jeg vet ingenting inntil jeg vet. Så er spørsmålet hvorfor jeg vet. Og da har jeg en forklaring; fordi jeg vet hvorfor jeg vet. | 01:39 |
| jo-erlend | dr0pix, nei. Jeg endrer ikke livssyn basert på andre folks kunnskaper. Jeg ser bare andre som en kilde til nye ideer. | 01:39 |
| dr0pix | jo-erlend: Det var andre ord for hva jeg forsøkte o g formidle i sta | 01:41 |
| jo-erlend | For eksempel; jeg hadde noen kurs for Blåkors og Frelsesarméen hvor jeg lot folk teste Ubuntu istedenfor Windows XP. Det eneste jeg var ute etter, var å vite om det var vanskeligere å forklare Gnome Panel enn Windows. | 01:42 |
| dr0pix | Det kunne du i prinsipp ha testet uten folkene? | 01:43 |
| jo-erlend | nei. | 01:43 |
| jo-erlend | Jeg kan påstå at noe er brukervennlig når jeg designer et program, men jeg kan ikke vite det. Da må jeg ha data. | 01:43 |
| dr0pix | Du er ikke avhengig av deres reaksjon for å teste hvorvidt enkelt det er å forklare en sak? | 01:43 |
| jo-erlend | vel, ja, på en måte, men det er også sånn at dersom noe virker komplisert, så vil en med dårlig selvtillit tro at det er så vanskelig at de rett og slett ikke kan forstå det. | 01:44 |
| jo-erlend | Og da jobber din egen hjerne mot deg. Så dette er støy. | 01:44 |
| dr0pix | Hvordan tok du den konklusjonen? | 01:44 |
| dr0pix | :) | 01:45 |
| jo-erlend | jeg har ikke trukket noen konklusjon. Jeg har bare samlet data. | 01:45 |
| dr0pix | data om selvtillit? | 01:45 |
| jo-erlend | ja, det finnes, men da er du inne på psykologien og det vet ikke jeg noe særlig om, annet enn at det eksisterer en teoretisk behovspyramide. | 01:46 |
| jo-erlend | maslov, pavlov...? | 01:46 |
| dr0pix | hvordan kan du stole på de dataene? | 01:47 |
| jo-erlend | Jeg stoler aldri på noe eller noen. Jeg er, som jeg sa, agnostiker. | 01:47 |
| jo-erlend | Jeg må få lov til å si at jeg har en ganske sterk empirisk database når du snakker om selvtillit og da må jeg få bruke navnet Tom Ståle Christoffersen. Det kan tenkes at det skrives Kristoffersen, eller Staale. | 01:50 |
| dr0pix | jo-erlend: Jeg leste feil, trodde du sa "ikke" | 01:50 |
| dr0pix | Hvordan skal jeg vite hva empirisk betyr? | 01:51 |
| jo-erlend | Godt spørsmål. Hvordan skal jeg kunne vite hva "linux" betyr? Alle har jo sin egen definisjon. Men det finnes etymologiske leksikon og det finnes ordbøker. | 01:52 |
| dr0pix | Hvordan skal vi komme til none løsning overhode om du skal dille ved hvert minste spørsmål | 01:52 |
| jo-erlend | ved å gi presise svar på presise spørsmål. | 01:53 |
| jo-erlend | "hvor lang er en meter med strikk", er den typen spørsmål som jeg ikke fokuserer på å berømme. | 01:54 |
| dr0pix | jo-erlend: Det er noe med å tilpasse seg mottaker man kommuniserre med, kanksje?! | 01:55 |
| jo-erlend | absolutt. | 01:55 |
| jo-erlend | Hvor mange fyrstikker kan jeg putte i en eske? | 01:55 |
| dr0pix | Takk for ideèn jeg ikke ønsket. | 01:56 |
| jo-erlend | sannheten er at det ikke finnes spørsmål. | 01:56 |
| dr0pix | Hvorfor er det en sannhet? | 01:56 |
| jo-erlend | jeg skulle gjerne ha gitt deg svarene, men de eksisterer ikke. De som gir deg svarene, har sannsynligvis lyst til å manipulere deg. | 01:56 |
| dr0pix | Ja, eller hjelpe. | 01:57 |
| jo-erlend | nei. | 01:57 |
| dr0pix | jo | 01:57 |
| jo-erlend | aldri. Det skjer ikke. | 01:57 |
| dr0pix | Intensjonen kan være å hjelpe. | 01:57 |
| jo-erlend | den som sier at x+y = 16 uten å forklare hvorfor, han hjelper deg ikke. | 01:57 |
| dr0pix | Intensjonen kan være å hjelpe, jo-erlend | 01:57 |
| jo-erlend | ja. Absolutt. | 01:58 |
| jo-erlend | Jeg er fan av Dostojevski. Jeg vet at intensjon er viktig. Men intensjon forbedrer ikke situasjonen for den som ber om hjelp.- | 01:59 |
| dr0pix | Jeg ser ikke på meg selv så naiv slik jeg ser mange andre nordmenn | 01:59 |
| jo-erlend | Jeg er aktiv naivist. Hva er det som er så galt med å tro at verden fungerer som naturen sier? | 02:00 |
| dr0pix | Hva er det som er så galt med å være egoist i egen lille verdensbilde? | 02:01 |
| jo-erlend | det svaret ga seg selv, gjorde det ikke det? | 02:02 |
| dr0pix | det gjorde ditt også, gjorde det ikke? | 02:02 |
| jo-erlend | Å være naiv innebærer at du stoler mer på din egen hjerne enn autoritetene. Ikke sant? Er du enig i den definisjonen? Nativus? | 02:03 |
| jo-erlend | Så å være naiv innebærer at du stoler på det du instinktivt føler er riktig. | 02:04 |
| jo-erlend | Fordi du vet at hjernen er sånn, så ønsker du å lytte til alle sider. | 02:04 |
| jo-erlend | Når alle har snakket, så sitter du igjen med en oppfatning av hva som er riktig. | 02:04 |
| jo-erlend | Dette er den naive måten å gjøre ting på. | 02:05 |
| dr0pix | Nei, du sitter igjen med en oppfatning om hva du mener er riktig, ikke hva som ER riktig | 02:05 |
| jo-erlend | Den vitenskapelige måten å gjøre ting på, er å gå gjennom alle premisser, alle påstander og alle forklaringer. Det har ikke mennesker tid til. | 02:05 |
| dr0pix | Jeg har respekt for din måte å tenke, | 02:06 |
| jo-erlend | Da skal jeg gi deg et par navn. Carl Sagan er et av dem. Joseph Campbell er en annen veldig interessant fyr. | 02:07 |
| dr0pix | Hva synes du om denne siden? http://www.egoist.info/frihetens_etikk.html | 02:08 |
| jo-erlend | jeg synes at navnet er bra, men at jeg sannsynligvis har altfor mange andre ting jeg må bli ferdig med før jeg kan ha en mening. | 02:10 |
| jo-erlend | egoistisk naivitet, kombinert med vitenskapens verktøy, er veldig grunnleggende i alt jeg tror på, for å oppsummere det. Men jeg har også en Campbell-istisk åndelighet som jeg liker å utforske. | 02:12 |
| jo-erlend | bare man vet hva som er sant og hva som er spekulasjon, så spiller det liten rolle. | 02:13 |
| dr0pix | jo-erlend: Hvordan definerer du respekt? | 02:13 |
| jo-erlend | jeg kommer aldri til å definere respekt. Jeg har en hjerne som styrer den typen beslutninger helt uten regelverk. | 02:14 |
| dr0pix | Kan du styre den typen beslutninger på tilsvarende måte når jeg spør om noe? | 02:15 |
| jo-erlend | nei, det er det som er poenget. Det er er noe inne i hodet mitt som får meg til å stanse opp når jeg får den typen spørsmål. | 02:16 |
| jo-erlend | det har ingenting med meg å gjøre. | 02:16 |
| dr0pix | pokker :P | 02:16 |
| dr0pix | Anser du menneskers kropper som et transportmiddel for deres hjerner? Eller deres hjerner som unødvendige... :P | 02:18 |
| dr0pix | ? på siste | 02:18 |
| jo-erlend | Jeg anser intelligens og potensiale som to forskjellige ting. En delfin kan gjerne være mer intelligent enn jeg, men den kan ikke spille gitar. Den kan synge og det kan være morsomt i femten minutter, men jeg kan spille bra gitar i mange timer. Hvilket perspektiv er riktig? | 02:19 |
| dr0pix | Jeg anntar du ikke anser noen av delene, men faktum er at jeg ikke kan vite faktum på antagelsen og faktum er at jeg bruker mye lengre tid på ås krive alt dette. | 02:19 |
| jo-erlend | Nå tror jeg kanskje at delfinen kan besvare spørsmålet bedre enn jeg. | 02:20 |
| dr0pix | Bare antok at delfiner ikke kan spille gitar? | 02:20 |
| jo-erlend | Nei, jeg prøvde å si at et menneskes intelligens ikke bare er avhengig av hjernen, men også av kroppen. | 02:21 |
| jo-erlend | litt på samme måte som den grunnleggende tanken i Ubuntu, at et barn blir et menneske på grunn av de voksne i samfunnet. | 02:22 |
| dr0pix | Jeg vil si det er stor forkjell på voksen og moden :P | 02:22 |
| jo-erlend | selvsagt. | 02:24 |
| jo-erlend | spørsmålet er om et menneske kan være modent uten at noe annet menneske anerkjenner det som modent. | 02:25 |
| jo-erlend | Jeg vet nøyaktig når jeg ble voksen. Jeg vet ikke når eller om jeg har blitt moden. | 02:25 |
| dr0pix | Er det ikke dumt å bruke tid på å begrunne alt, litt som å finne opp hjulet på nytt? | 02:30 |
| jo-erlend | Men jeg vet hvorfor jeg valgte Ubuntu. Det er fordi jeg ser likheten mellom Speiderloven og Ubuntu. Det er ikke galt å være det de kyniske kaller naiv. | 02:31 |
| dr0pix | jo-erlend: Hadde jeg hatt samme tankesett som du, hadde jeg mistet min menneskeverd. Men det trenger jo absolutt ikke være tilfellet forde! | 02:33 |
| jo-erlend | man behøver ikke å begrunne _alt_. Det handler om å finne folk man kan stole på. Det er det vi ønsker å oppnå i Ubuntu. Du skal kunne stille dumme spørsmål og du skal alltid føle deg trygg nok til å gjøre det. Alle mennesker må stole på andre. | 02:33 |
| dr0pix | for deg!* | 02:33 |
| dr0pix | Man kan jo ikke stole på hva andre sier er sant | 02:34 |
| jo-erlend | man må av og til gjøre det. | 02:34 |
| dr0pix | da kunne jeg hatt mitt menneskeverd i behold :) | 02:36 |
| dr0pix | Jeg skal med toget til skolen kl 0653 | 02:36 |
| jo-erlend | hva alt dette handler om, er forskjellen mellom følelse og intellekt. | 02:36 |
| jo-erlend | nå ga du meg dårlig samvittighet. | 02:37 |
| dr0pix | Jeg mener begge er viktige egenskaper | 02:37 |
| dr0pix | jo-erlend: Du trenger ikke ha dårlig samvittighet, jeg er selv ansvarlig for egne handlinger, og jeg setter pris på denne samtalen | 02:38 |
| jo-erlend | Jeg mener også det. Åndelighet og vitenskap er ikke fiender. Det er blind tro og vitenskap som er motsetninger. | 02:38 |
| dr0pix | feks rasjonell tenkning versa religion? | 02:39 |
| dr0pix | sånn mer eller mindre | 02:39 |
| jo-erlend | for eksempel. Jeg er veldig stødig agnostiker. Jeg foretrekker å ikke vite enn å tro på noe som ikke kan bevises. | 02:40 |
| jo-erlend | s/enn/fremfor( | 02:41 |
| jo-erlend | bah :) | 02:41 |
| dr0pix | Hvis jeg tror på noe, og tester, så får jeg en aha-opplevelse i ny og ne, men jeg har ikke dødd av den grunn | 02:43 |
| dr0pix | Hvis jeg må finne sammensetningen av alle logiske utsagn, bruker jeg alt for lang tid | 02:44 |
| jo-erlend | enig. Jeg har også testet, prøvd og fått en aha-opplevelse. Det betyr ikke at det er sant. Min første kunde er meg selv. | 02:44 |
| jo-erlend | Frem til ca 2000, var jeg voldsomt aktiv forkjemper for Microsoft. Jeg endret syn på ting. | 02:45 |
| jo-erlend | i kampen mellom jscript og vbscript, så valgte jeg python. | 02:46 |
| jo-erlend | og da må jeg nevne brython, som er et interessant prosjekt. Men nå må jeg sove. | 02:47 |
| dr0pix | ok, takk for samtalen, ønsker deg en god natt :) | 02:48 |
| jo-erlend | i like måte. :) | 02:49 |
| * dr0pix sitter på toget, ingen sure miner | 04:54 | |
| jo-erlend | per olaf toldkildsenf. Oslo Andrea. | 06:06 |
Generated by irclog2html.py 2.7 by Marius Gedminas - find it at mg.pov.lt!