/srv/irclogs.ubuntu.com/2013/12/03/#ubuntu-ru.txt

dp_wizКто-нибудь знает про Mint новый - там тоже раскорячили переключение раскладок, как в 13.10?07:49
Sergey_ITку08:35
|rapidsp|ку08:46
ELvsUniSoftвсем привет09:52
ELvsUniSoftпомогите, пожалуйста. при конвертировании видео, блокируется\перестает номрально работать винчестер, на котором находится исходный файл09:54
ELvsUniSoftконвертирую програмой arista. вот что выдает в терминале <gudev.Device object at 0x225abe0 (GUdevDevice at 0x22a6370)> block09:54
Sergey_ITпосле конвертирования?09:54
ELvsUniSoftнет, посреди него09:54
ELvsUniSoftвторой раз уже09:55
ELvsUniSoftперезагрузка компа проблему решает09:55
ELvsUniSoftточнее, винчестер работает опять нормально09:55
ELvsUniSoftа сейчас нет09:55
Sergey_ITможет проверить винчестер09:56
ELvsUniSoftкак? или чем?09:56
ELvsUniSoftgparted пишет, мол ошибка при сканировании этого винта09:56
ELvsUniSoftи естественно далее его не отображает09:56
ELvsUniSoftв gnome-disks при попытке отключения винта тоже ошибка09:57
ELvsUniSoftError sending ATA command STANDBY IMMEDIATE: Unexpected sense data returned:09:57
ELvsUniSoft0000: 00 00 00 00  00 00 00 00  00 00 00 00  00 00 00 00    ................09:57
Sergey_ITзначит чинить надо, на форуме посмотри, что советуют... я не сталкивался09:58
ELvsUniSoftв файл. менеджере раздел показывает, его свойства тоже, количество свободного места и т.д. но файлы не отображаются (09:59
ELvsUniSoftа чем можно проверить винчестер?09:59
Sergey_ITпрограммами для проверки10:00
ELvsUniSoftа не посоветуете какую?10:01
Sergey_IT"(13:58:16) Sergey_IT: значит чинить надо, на форуме посмотри, что советуют... я не сталкивался "10:07
tagezihttp://www.linuxjournal.com/rc2013?page=910:25
ArtemZэто что же теперь, кде ставить?10:26
Sergey_ITвсе в консоль!10:27
ArtemZа как же броузер?10:27
Sergey_ITкупи акварель и сам рисуй10:27
ArtemZхотя я видел извращения вроде firefox с патчами для работы через directfb10:28
Sergey_ITпользы больше будет10:28
Anton2dа я попадаю в 14.1%  ;)10:32
tageziчто в консоли броузера нет? )10:32
tageziесть дистрибутивы в которых кде вообще нет, и им даже не пахнет )10:34
snqlждем от microsoft в ближайшем веке, тогда все они будут курить в стороне10:35
Sergey_ITмс не долго осталось....10:39
snqlмс еще вас всех переживет ;)10:40
snqlесли ос продохнет, иксбоксы и смарты, то облака, шарпы, неты никуда не денутся10:41
gryон неграмотно работает10:42
gryнужно упрощать, а он делает всё убогим (оставляя его при этом неинтуитивным и запутанным)10:43
snqlпродукты мс не для средних умов10:43
[Raiden]мс никуда не денется. Я думаю их ресурсов хватит лет на 50 работы без прибыли вообще.10:48
[Raiden]там космические цифры денег10:49
SergeyITтак им же еще больше хочется... на этом и рухнут10:51
tagezi[Raiden]: по поводу космических денег.. во время кризиса и не такие разорялись10:52
tageziно мс действительно ещё лет 50 точно жить, потому что они очень многое под себя подогнули, и у них очень мощный человеческий ресурс10:53
[Raiden]мс можно использовать как 1 из показателей чего нехватает. И софт под мс. Ну и прекратить уже панельки по экрану переставлять и написать сотню реально хороших приложений конкурирующих с софтом под мс )11:12
[Raiden]тогда всё наладится11:12
[Raiden]МОжно начать с аналога фубара , что бы была модульность и наличие модулей перекрывающее или сравнимое, как по количеству, так и по качеству. И уже будет приятно загружать линукс что бы слушать в нём музыку.11:14
[Raiden]И т.д.11:14
[Raiden]так. кажется флуд пошел. я афк )11:15
[Raiden]http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=3857011:32
tagezihttp://www.linuxjournal.com/rc2013?page=2211:49
tageziнемного странно.. по ощущениям должен был занять гугл первое место11:50
SergeyITстатистика - лженаука11:54
andrexда фз они както совсем разные инструменты сгребли в кучу11:56
SergeyITкакие им надо, такие и сгребли11:57
andrexSergeyIT, че ворчиш? опять сервер разговаривал  :D11:58
andrexушел гад11:58
tagezi=)11:58
tageziда фиг знает, студенты часто используют для совместной работы, покрайне мере на западе11:59
tageziнаши то и мс офис осилить в большенстве не могут12:00
andrexну я мспользовал когда училсо га первом высшем)12:00
andrexн12:00
andrexа потому что ниче таскать ненада все сохранил пришел домой открыл и начал смокритику :D12:00
andrexили на оборот дома сделал дипломку сохранил пришел научебу открыл рачепятал и все)12:02
tageziну, не знаю.. мне ЛО хватает.. в пдф скидываешь что бы печатать и не паришься12:02
andrexа то флешку пока найдеш потом забудеш её еще взять или воще не ту вомеш кошмар какойто12:02
[Raiden]облако штука удобная для переноса\обмена. Я пользуюсь время от времени. В лице яндексдиска. Говорят последнее обновление клиента убивает винду :)12:05
andrexкруто :)12:05
[Raiden]А раньше, когда надо было иметь файлы какие-то, где-то ещё. Я просто поднимал фтп и оставлял комп включенным.12:05
[Raiden]Приходил куда над ои использовал домашний фтп как облако12:06
[Raiden]может я его первый придумал?12:06
[Raiden]))12:06
andrexну уменя роутер лоя этой фигни подхвачен12:06
andrexд12:06
andrexмне вот интересно какого фига семера восьмера не хотят в лдапицо гады12:07
[Raiden]тут знакомый подсказал, что на мейл ру можно 100гб получить. Может съеду туда.12:07
andrexхрюндель лдапицо а эти свиньи нехотят12:07
[Raiden]к тому же и так там 2 почты12:07
andrexподними свое олако)12:08
andrexб*12:08
andrexна тера 4 ре))12:08
[Raiden]мог бы, но эти фирменные с более гарантированным онлайном и в целом места хватает12:10
tagezi[Raiden]: гугл диск удобен тем что ты можешь прямо работать там, а не просто переносить доки.. у меня жена там симейную бугалтерию устроила12:11
tageziей очень удобно..12:12
tageziкроме того, они в универе пользуються для совмесной работы гуглдоками, что бы не сидеть в кафе толпой и не править один документ12:12
[Raiden]Это понятно. гуглодиск у меня тоже есть. Н ов основном мне нужен перенос. И у яндекса есть доступ по вебдав, а у гугла нет.12:14
[Raiden]http://storage8.static.itmages.ru/i/13/1203/h_1386073042_1865086_d3f233dd51.png12:17
[Raiden]может я ег осменю на что-то, из-за новости про падение винды  )12:22
ArtemZhttp://odin-moy-den.livejournal.com/1418724.html б-же, зачем на свете нужны такие люди?12:44
andrexArtemZ, завойсить тя чтоле...12:56
[Raiden]Как сказал кто-то из гугла. Современные люди боятся что о них никто не узнает12:57
[Raiden]Хорошо хоть процесс туалета не заснял )12:57
andrexну когда узнают будет уже поздно, зато ютубо зрители повеселяцо12:57
tageziобычный блог школоты, что столько шуму то? )12:58
Anton2d[Raiden], яндыкс замечательную консольную утилиту сляпали для синхронизации. Проверял - работает гуд.13:00
tageziблоги для того и нужны.. это же дневник человека который никому не нужен13:00
Anton2dСделают версионирование, и дропбокс не нужен.13:00
ArtemZвы видели его код? не удивительно, что в россии спутники летают к тихому океану, самолёты падают и происходят прочие неприятные вещи13:00
Anton2dЕсли ^13:00
Scrimmerдоров ребятульки13:00
ArtemZпривет13:01
Anton2dArtemZ, нормальным людям которые увлечены работой или вообще чем-то некогда писюльки в блогах писать, гораздо интересно делать то что нравится, а не писать об этом.13:02
tageziArtemZ: у него покупают, значит это комуто нужно.. люди ведь пользуються андройдом, виндовсом13:02
ArtemZда и линуксом тоже пользуются, да13:03
tageziа линукс тут причем?13:04
ArtemZтоже плохой дизайн13:04
tageziа изайн тут причем? )13:05
tageziд*13:05
ArtemZчто можно ещё ожидать от студента, проигнорировавшего рекоммендации своего преподавателя и ещё гордящегося этим? имеем то, что имеем. монолитный кусок линукса13:06
tageziесли тебе не нравится ты можешь не пользоваться13:06
ArtemZа у меня есть выбор?13:06
tageziя пишу програму для себя, я выкладываю её в общий доступ если кому-то захочеться ей воспользоваться13:07
tageziя её писал для себя.. и не мои проблеммы если тебе не нравиться13:07
tageziне нравиться не пользуйся.. есть ли у тебя выбор?13:07
ArtemZэто очень однобокий подход, который как раз и сдерживает развитие опенсорса13:07
tageziопенсорс - это система для себя13:08
tageziникто никому ничего не обящан13:08
tageziщ=з )13:08
tageziи да.. по поводу выбора.. ты тоже можешь написать свою систему13:10
andrexну щас монолитность ведра както не актуальна, его можно и модулями собирать13:30
[Raiden]Насчет спутников в океане я бы заметил , что не роняет только тот , кто не запускает. И вообщ ена количество запусков в год стоит посмотреть.13:33
Sergey_IT[Raiden], с тобой можно согласиться, если бы не причины падений13:42
[Raiden])13:43
ArtemZ>монолитность ведра както не актуальна13:57
ArtemZпри чём тут модули? драйвера всё равно выполняются в пространстве ведра, небольшая проблема в переферии и будет oops13:57
[Raiden]драййвер конечно может загнать в панику. Н ов целом стабильность ядра высока. Или скажем так, выше среднег опо палате.13:59
[Raiden]Я например в винде 8.1 уже бсоды видел.14:00
ArtemZу винды та же проблема с организацией пространства ведра. (хоть там и заливают про микроядерный windows NT, но на деле это не так)14:00
[Raiden]вот с прикладным софтом в лине не всё так гладко. Да и статистика говорит, что в закрытом софте не только больше кода , но и меньше ошибок.14:00
andrexArtemZ, юзай qnx14:01
ArtemZв критически важных отраслях как раз его и юзают в управляющих программах.14:01
andrexтама точно микроядра)14:01
[Raiden]Благодаря всем известному проекту на букву г, кода может стать ещё меньше. Т.к. напримание под гном как бы обычн оозначает поддержку того же стиля\хига. Что бы понять о чем я - посмотрите скриншот gnome-photo или gnome-music )14:02
andrexminix правда фз, помоему он уже протух лет 20ть назад14:02
[Raiden]программирование* - я чай пью.14:03
ArtemZминикс мне интересен, но меня больше развитие хурда интересует14:03
ArtemZнадо бы портировать openjdk под миникс14:04
[Raiden]я слышал только про неразвитие хурда )) Ему же лет 20+14:05
andrexон никрофилией занимаецо) не мешай :D14:05
ArtemZнекрофилия из 60-х это как раз линукс14:06
andrexон из 90 стых ващето)14:14
andrexа вот unix minixp из 60 - 8014:15
andrex-p из14:15
ArtemZне важно когда был написан, важно когда технология была разработана. миникс тоже из 90-х14:17
andrexтока он мертвый или очти14:17
ArtemZна десктопе линукс тоже почти мёртвый, но это не значит что он хуже14:18
Scrimmerandrex: превед14:18
Sergey_ITandrex, злой ты,  линукс жил, линукс жив и линукс будет жить14:22
andrexSergey_IT, разбурчалсо)14:23
Sergey_ITне хуже тебя )14:23
andrexи я не говорил что он мертв14:23
Sergey_ITне говорил, но допускал, за такое раньше знаешь что делали?14:25
andrexакострах сжигали?14:25
Sergey_ITдрова пилить заставляли14:25
Nor8Убивали из рогатки ))14:25
andrexбумажными снарядами14:25
Nor8Sergey_IT:  А дрова в Сибири заставляли пилить? ))))14:27
andrexа ну я то думал чаго я в сибири забыл14:27
ArtemZох как скучно spec файл писать14:30
_d4vidky..14:31
Nor8andrex: Давно там "забыл"? А тов едь могли и не за линукс послать дрова пилить! ))))14:32
[Raiden]http://hi-tech.imgsmail.ru/hitech_img/9074c6ca4aa4654f4f9dfbcbb9e861a4/r/884x-/i/de/57/c874ef956cbb0b306b1d0ba83178.jpg14:34
andrexну да, гдет с царских времен торчу еще)14:35
Nor8[Raiden]:Новый мод под андроид выходит? )))14:45
Sergey_ITandrex: дрова пилить можно везде, лишь бы комп был и компилятор14:46
vkrвсем привет15:00
tagezihttp://goo.gl/LTCVrC15:04
Sergey_ITу меня не было такого15:10
[Raiden]Nor8: )15:15
Nor8Sergey_IT: У меня тоже такого не было, тем более с Джерри Холивел )))15:15
[Raiden]картинка к нвоости  «Jelly Bean остается самой популярной версией Android»15:16
[Raiden]Её стоит читать: люди не могут обновиться дальше.  Хотя эта версия уже достаточно удобна...15:16
Scrimmerребзя, кто пользуется smplayer?15:59
[Raiden]а почему вы спрашиваете? (с)16:04
snqlво обновился >< ггг16:20
[Raiden]http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=3857217:27
Philipp2007[Raiden]: Доброго чего там у тебя! )) У тебя нетбука нет? Какой дистр лучше ставить? кубунту думаю будет тяжело? какие окружения по меню ближе к пуску винды. Что бы человек далекий от компьютеров разобрался17:33
[Raiden]будет тяжело. Какой лучше хз, лубунту может17:38
Philipp2007Ну сейчас xubuntu качаю и минт с мэйтом. lubuntu тоже значит попробую. А специально для нетбуков есть дистры? ChormeOS не пробовал? Может она работать без инета с установленным софтом?17:40
[Raiden]нет, и не хочу. Там вебприложения.17:41
matrixdубунтач17:48
matrixdкакую нынче библиотеку модно юзать для гуев?17:48
matrixdжелательно кросс-плаотформенную17:48
snqlа как проверить стал ли драйвер на видео?17:51
matrixdразличными 3д тестами?17:52
matrixdможешь еще glxgears погонять17:53
matrixdеще можешь modprobe -l запустить дабы убедиться что он подключен17:54
matrixd*он=модуль17:55
[Raiden]matrixd: qt?17:56
[Raiden]snql: glxinfo |egrep 'direct |OpenGL'17:57
matrixd[Raiden]: рассматриваю как вариант, но кто-то плакался про вырвиглазный интерфейс, да и сам я замечал проблемы под убунтой17:57
matrixdно вариант, хороший да, тем более когда-то имел дело17:57
Scrimmer[Raiden]: ты же smplayer пользуешься?17:58
[Raiden]да18:11
Scrimmer[Raiden]: у тебя не было вертикальных полос?18:12
Scrimmerгоризонтальных*18:12
[Raiden]matrixd: убунта поставляется с юнити, следущая версия юнити будет на qt18:12
[Raiden]Scrimmer: вроде были, почитай про nvidia tearing18:13
[Raiden]или как-то так18:13
rekcuFniarB[Raiden]: следующая это какая, та что в 14.04?18:13
Scrimmer[Raiden]: ну VSync включен, и всеравно такое18:18
Scrimmerпричем только в smplayer, в vlc такого нету18:18
snqlшикарно, 3.8 по сравнению с 3.2 заметно ощущается )18:18
snqlтолько драйвера оупен пришлось ставить :X18:19
Philipp2007Блин. Оказывается при переустановке системы папку со своими скриптами не выдернул. Вот так вот по глупости приходится изучать bash-shell. Хотя и дополнительный опыт но несколько часов из жизни.... Вывод не фиг делать скрытые папки и про них забывать18:21
snqlбекапы наше все )18:21
Philipp2007Так самое интересное бекапы то делаются. Только не то чего надо.18:22
[Raiden]не держи скрипты на разделе с ос и всё будет пучком +  бекап время от времени.18:28
snqlну вот напишешь баш скриптик и будет тебе копить при запуске в каталог дропбокса)18:29
Philipp2007Вот на ошибках учатся. Сколько сам себя материл пока не научился вовремя бекапить? ))18:29
snqlнаучишься*18:29
tageziзачем делать бекат не того чего надо? )18:29
tageziбекап*18:30
Philipp2007tagezi: Да у меня бекапились фото и документы, причем с двойной избыточностью. А вот про скрипты забыл. Раньше с облаком синхронизировались. Но в последний раз было лень дропбокс ставить18:31
tageziо да.. фотоэто очень нужная вещь18:31
snqlя вчера полюбил CVS18:32
snqlкогда там оказалась свежая версия кода после повреждения данных на винте)18:32
snqlиногда идет на пользу, когда что-то делается без нашего ведома, быть может они действительно лучше знают018:33
tageziну для кода можно любой хост использовать18:33
Sergey_ITcvs не просто для кода, он все изменения отслеживает18:34
tageziну гит тоже..18:34
tageziбазаар не помню18:34
tageziя его так и не доковырял (18:35
tageziно зато базаар можно настроить и на цвс и на гит18:35
tageziа есщё можно сделать ак на ланче и верстать деб архив, что бы ставить их не в хомку а нормально )18:37
tageziланчпаде*18:37
Scrimmertagezi: доров18:44
[Raiden]У меня есть раздел отдельынй /usr/local Там лежат некотоыре даныне типа валлпаперво, шрифтов , икконок и моих скриптов.18:59
[Raiden]И я ег опросто подключаю в новую систему.18:59
[Raiden]и время от времени бекаплю весь этот раздел19:00
[Raiden]Может пригодится кому идея.19:00
andrex/ну в /usr/local/ не тока валпапперы тама еще и проги)19:01
snqlа как тру парни набирают спецсимволы?)19:01
snqlAlt+цифровая_клавиатура не работает19:01
snqlа не, оказывается работает, но там почему-то другие символы )19:01
andrex® © ™19:02
snql19:02
matrixdу меян неработает19:02
matrixdЧЯДНТ?19:02
snqlalt+255 должен быть невидимый символ19:02
snqlа там ÿ19:02
snqlа понял, невидимый это который не поддерживается системой, в винде он не отображается, а в линуксе прямоугольник перечеркнутый19:04
andrexа в винде ваще сп1251 а тут утф ты таблицы символов посмотри)) и поймеш почему так19:05
snqlandrex: сомневаюсь )19:07
snqlпри наборе я помню набирались юникодовские символы, ноты всякие19:07
Sergey_IT[Raiden], /usr/local/ для установки программ не родных для системы, юникс туда, к примеру ставит.19:07
snqlв cp1251 255 символов19:07
andrexsnql, да в утф их в несколько раз больше просто19:08
andrexну сотен раз19:08
snql12 символ в utf-8 это нота19:08
andrexhttp://unicode-table.com/ru/19:09
snqlв cp треугольник19:09
snqlхм, нету треугольника, тогда что значит alt+1219:10
snql12 это указание на что?19:10
andrexэто скан коды аски кода вбще19:10
andrexтама и функциональные кнопки должны быть19:11
andrexтипа ентера пробела ескейпа итд19:11
snqlкогнитивный диссонанс :(19:12
andrexhttp://www.asciitable.com/index/asciifull.gif19:15
andrexче в шахматы с играеи?:D ♔ ♕ ♖ ♗ ♘ ♙ ♚ ♛ ♜ ♝ ♞ ♟19:20
snql:]  ♟ на E519:25
andrexмимо :D19:26
snqlа ты умеешь в шахматы?)19:26
snqlа то играешь как волк с козлом в "ну, погоди"19:26
andrexя уже передумал, хочу порской бой)19:27
andrexмаленько умею, я вних играю когда совсем заняцо нечем, ну раз в лет 5ть19:27
andrexух емае пол пятого уже >_<19:28
[Raiden]http://wiki.lxde.org/en/Migrate_from_GTK%2B_to_Qt19:30
[Raiden]23-30 только, не пугай19:30
andrexxD19:31
[Raiden]а где сча пол 5?19:32
andrexhttp://www.worldtimezone.com/19:37
andrexтокио19:37
Sergey_ITandrex, так тебе иероглифами писать надо19:42
andrexнедождетесь)19:42
Sergey_ITот смайликов до иероглифов - 1 шаг19:51
[Raiden]понравилос ьрасширение для фф https://addons.mozilla.org/ru/firefox/addon/gtranslate/19:55
[Raiden]хотя вру не оно19:56
[Raiden]http://www.s3blog.org/s3gt.html вот19:57
andrexа мне оно будет надо может когда реально на ероглифах писать начну)19:58
snqlзамудрено у них там )19:58
snqlпереходили бы на запись произношения латиницей)19:59
[Raiden]произносит текст голосом до кучи19:59
andrexа славянские писмена быле совершеней кириллици)19:59
andrexнас гдето накалоли(20:00
[Raiden]а где ты их видел?  Я видел только дощечки книги велеса , но там полвоина кириллица, половина руны и многие считают что эти дощечки фейк.20:01
tagezi[Raiden]: глаголица20:02
andrexэто до глаголицы20:03
tageziдо глаголицы у славян не было письма )20:03
tageziтак как не было славян20:03
andrexxD20:04
[Raiden]глаголица часть черковно славянского. А церкви у нас появились где-то тыщу лет назад20:04
[Raiden]не тянет на славянскую письменность20:04
[Raiden]Хотя можно предположить что кириллицей и до того пользовались. Ну всмысле теми же буквами20:04
[Raiden]т.е. глаголицей )20:05
Sergey_ITглаголицу читать тяжело20:05
tageziглаголица больше походит на изуродованое симицкое письмо20:05
[Raiden]Да, глаголица мне не нравится.20:06
tageziно глаголица старее кирила.. и кирил был греком, еменно поэтому кирилица почти как гречиское письмо20:07
andrexалфавит даж мощнее был даж в глоголице, а потом все испортили гады чтобы им легче было библии всякие писать)20:07
[Raiden]Я даже готов грекам спасибо за кириллицу сказать, если реально они придумали )20:07
andrexда они тупо символы сперли выставили рандомно а остальные выкинули20:08
[Raiden]Ну каждый думает как ему нравится. Я сомневаюсь в полном рендоме )20:09
[Raiden]И вроде как читается она, если произносить как задумано20:11
[Raiden]Аз буки веди -  буквы ведаю.20:11
[Raiden]и т.д.20:11
[Raiden]странное совпадение, для рендома20:11
Sergey_ITсие в тумане истории20:12
[Raiden]угу20:13
Sergey_ITхотя дисеров наверно немало написано20:13
[Raiden]Можете нагуглить полынй текст , кому интересно. Там получается послание потомкам или типа )20:14
andrexфига я вам пищу для размышлений кинул нечаянн...20:16
Sergey_ITда уж... достать книжку на глаголице, что ли20:17
andrexи создать язык программирования:D20:18
[Raiden]конкурента брейнфаку20:19
[Raiden]то не мат, то название, если что )20:19
andrexда в курсях20:19
Sergey_ITзачем - их и так немеряно, многие хотят след в истории оставить20:19
[Raiden]Они нас слышали20:20
[Raiden][00:19:13] [news][!opennet]  Для GCC подготовлен фронтэнд с поддержкой языка Rust, развиваемого проектом Mozilla20:20
Sergey_ITнагадили, не разгрести20:20
andrexасемблера им мало было понимаеш ли)20:21
Sergey_ITну асма единого никогда не было20:23
[Raiden]Ели бы кириллица была хуже предыдущих вариантов, врятли бы так сильно распространилась.20:23
[Raiden]Монголы её пишут правда благодаря революции, но в восточной европе как бы скорее всег опо другим причинам.20:23
Sergey_ITпочему? Вот у нас образование как быстро уронили20:23
andrexну тут фактор лени20:23
[Raiden]в европе латиницу приняли тоже не просто так. Видимо руны-понятия были менее пригодны\хуже.20:25
[Raiden]не рендомно )20:25
andrexну они еще ленивей нас у них алфавит слабее)20:26
andrexвот китайци чет как сидели со своими ироглифами тысячи лет так и силят20:27
andrexд20:27
[Raiden]Азъ буки веде. Глаголь добро есте. Живите зело, земля, И, иже како люди. Мыслете наш он покой.Рцы слово твёрдо.Укъ фертъ херъ.Цы, черве, шта ъра юсъ яти!20:28
[Raiden]--20:28
[Raiden]Я знаю буквы.Письмо – это достояние.Трудитесь, усердно, земляне!Как подобает разумным людям.Постигайте мироздание.Несите слово убеждённо!Знание – дар Божий.Дерзайте, вникайте…Чтобы Сущего свет постичь!20:28
[Raiden]Вот такие греки рендомщики.20:28
[Raiden]правда это могли придумать уже в наше время.20:28
andrexну да похоже на то20:30
[Raiden]И како люди мыслите – наш он покой. Т.е. как вы, люди, думаете, таков и ваш мир.20:30
Sergey_ITмне вот не понятны в других языках дополнения к латинскому алфавиту - это точно лишнее20:31
[Raiden]похоже , но очень складно. Аз раньше было как сча я.  Азм есть Царь (с) из кино.20:32
[Raiden]веди - ведать тоже и т.д.20:33
andrexеще созвучные слова в разных языках с нашим, тож както странновато20:33
[Raiden]угу и смысл бывает другое. Чешский в этом смысле прикольный20:34
[Raiden]черствый - мягкий, поганка - гречка. И т.д.20:34
[Raiden]Н окириллица писалась именно для Руси и отсюда распространилась с изменениями. Поэтмоу и читается на нашем языке.20:35
[Raiden]А со словами всё сложнее. бывает они прыгают из языка и обратно )20:36
andrexсын мать школа  son mother school20:36
[Raiden]Как говорит задорнов, в английсков есть аква - вода. А в русском ква - это всё что связан ос водой. Клюква, брюква, квакушка , кряква.20:38
[Raiden]вт такое ещё бывает )20:38
[Raiden]Хотя тут может чиста фантазии Задорнова.20:38
andrexну да странноватый он бывает, хотя грят он историю изучает постоянно раскопки всякие посещает итд20:39
[Raiden]Ну да, он пытается изучить, но в целом он любитель. Так что мой пример может быть не очень...20:40
[Raiden]Вот ещё знаю. У города Берлин ест ьна гербе медведь.20:40
[Raiden]А в русском языке есть слово берлога.20:40
tageziэто потому что русы - германцы20:41
andrexну да20:41
tageziтоесть русские20:41
andrexтоесть кусок славян20:41
tageziтоесть славяни тут сбоку )20:41
[Raiden]может быть. Хотя германское происхождение Рюрика и тех кто с ними пришел поддерживают не все.20:41
tageziнапример болгары это тюркское племя болгары20:42
tageziбулгары, кажеться так ))20:42
andrexбылгары20:42
andrexxD20:42
tageziРюрик был скандинавом.. он ваще не словянин, а грабитель20:42
tageziпират )20:43
[Raiden]Ну это да. В люом случае Немцы и русские и больашя часть народов европы из 1 ветки. Но не из германцев, а из народа котоырй был и до славян и до германцев.20:43
tageziновгородские летописи не являються тайной )20:43
tageziрусы - это не славяни20:44
tageziтакже как булгары тоже не славяни20:44
tageziхотя теперь у них славянский язык20:44
[Raiden]tagezi: Ест ьмнение что Рюрик приплыл с острова Руян (нем. Рюген.) И до тог окак его завоевали германцы, там жили славяне.20:44
tageziну, он мог приплыть откуда угодно.. он же пират20:45
[Raiden]А нигде не написан очто он пират )20:45
tagezi[Raiden]: Новгородские летописи не являються секретными20:46
[Raiden]в прочем и откуда приплыл по идее тоже20:46
[Raiden]И что там написано?20:46
andrexчто был какойто рюрик и пришел он нами править типа что мы его попросили типа мы не можем сами себе найти царя))20:47
andrexппц бред20:47
[Raiden]andrex: Если предположить что из 1 народа или страны, то это не кажется таким уж бредом. Например москвой сча Собянин управляет, а он из сибири.20:48
[Raiden])20:48
tageziну, он варяг.. валяги это скандинавы20:48
andrexну а тут ваще левый пришел считай из ругой страны20:49
andrexд20:49
andrexвот ща возмем какого нить цынпинь яня и посадим у нас вместо путина20:49
andrexтоже самое20:49
andrexхотя путин мне не нра может цынпиньян лучше будет :D20:51
Sergey_IT tagezi, новые правители историю каждый раз переписывают по-новой, как выгодно20:51
andrexкстати да20:52
Sergey_ITтак что туман полный20:52
tageziда дело не в переписывании, а в логике.. не можно верить во что угодно20:52
andrexиз пугачева сострогали терориста) романовы) или кто тама власть захватл20:52
[Raiden]Происхождение слова варяги до конца не ясно. И варяг=викинг 1 из теорий.20:52
[Raiden]а в вашей летописи даже готы с англами перечислены20:53
[Raiden]она может вообще левая20:53
tageziпросто если отстраничться оттого что объяснено и посмотреть только на документы, которые можно датировать, то довольно просто всё расклажывается по полочкам20:53
Sergey_ITой не просто20:54
[Raiden]угу, если эти документы считать документами.20:55
tageziда просто20:55
tageziну, не считай документами20:55
Sergey_ITот большинства документов только переписи остались20:55
tageziпридумываей новую историю20:55
andrexи ледовое побоище когда было, чет есть мнение что воевали две руские армии против друг друга, была огромная конная армия русских а не татаромонгол, и ига ваще небыло20:56
Sergey_ITтак старой то нет -20:56
tageziSergey_IT: незнаю.. я увлекался орхеологией, от древних славян осталось достаточно много сведетельств20:56
tageziandrex: ледовой побоеще было не с монголами )) монгоды были на староне русских )20:57
andrexтьфу ледовое20:57
andrexвсе перепутал)20:57
andrexкороче бойня смонголами которая20:57
Sergey_ITtagezi: ледовое было с немцами20:57
tageziкуликово20:57
[Raiden]если человек принимает какую-то 1 теорию, то он может уже не  интересоваться наличием других.20:57
andrexа ледовое это с ведроголовыми была немцы или кто тама20:57
tageziда, с монголами оно было, но ига небыло ))20:57
[Raiden]варяг мог быть вообще не воин, а человек из рода котоырй занимается варкой соли. Что проживая на острове возле моря вполне реалистично.20:58
tagezi[Raiden]: мне лично всёравно, если кто-то пытаеться доказать что небо зелёное.. оно годубое.. и теории тут не причем20:58
andrexа вот чет гдето картины востанавливали и у видали что обе стороны одинаково одеты даже такшто что тама были монголы тоже подвопросом20:59
Sergey_ITв куликовой битве на стороне монгол и русские были20:59
[Raiden]Ну всёрвно и ладно. Вот только упершись в 1 теорию, можно не заметить что она неверная.20:59
Sergey_ITэто точно21:00
tageziмонголы были монголами, руские были русскими.. в те времена когда было татаромонгольское иго было 2 руси киевская про западная и новгородская провосточная21:00
tageziдовольно реалистичное объяснение дал этому гумилёв.. хотя у него кое что переврано21:00
Sergey_ITне надо ярлыки вешать21:00
[Raiden]Татары не добрались до новгорода из-за лесов и болот и он де1йсвтительно в то время стал 1 из центорв.21:01
[Raiden]монголо-татары )21:01
tageziа чо Невский к ним ездил если они не добрались?)21:02
andrexони всей толпой не обрались ибо их ни пони плохо плавать)21:02
[Raiden]А чего новгородские ушкуйники сожгли и ограбили столицу орды Сарай, если были завоеваны?21:02
[Raiden]как?21:03
[Raiden])21:03
[Raiden]ушкуйники - речные пираты.21:03
[Raiden]и есть в общем упоминание того что они ограбили этот город и утащили казну21:04
[Raiden]наверное всё дел в том , что и в каком году происходило. ) Возможно Невский был после21:04
[Raiden]лень смотреть21:04
[Raiden]всётаки погуглил. Невский жил раньше.21:06
tageziтак ты говоришь про времена Узбека21:06
tageziя просто уушников не знал.. глянул вики )21:07
tageziвовремена узбека уже было всё немного по другому.. там действительно было противостояние21:07
tageziтак же как и с мамаем было противостояние21:08
tageziхотя потомки мамая стали князьями галицкими )21:08
[Raiden]В вики кстати есть фраза Затем монголы взяли Торжок после двухнедельной осады и не пошли в Новгород. А войны в основном со шведами и немцами расписаны.21:08
tageziо, кстати.. Узбек был выгнан сос воими войсками в прижулы современного узбекистана ))21:10
tageziприделы*21:10
[Raiden]Наша история мутная в общем. Говорят у скандинавов был опрозвище гардарика, страна городов, для руси. И если подумать , то большинство старых городов находятся на территории современной россии21:10
[Raiden]А на украине кроме киева ничего и не вспомнишь.21:11
[Raiden]Керч - турки построили21:11
[Raiden]и т.д.21:11
tageziнезнаю.. насчет городов я пас.. никогда не интерисовался русской археологией..21:13
tageziвпринципе мои познания ограничены примерно 8-9 веками с верхней гнице.. кочевников.. так что всё  остальное скорее случайно извесное21:14
tageziи я как-то не смог найти ничего интересного у славян вообще и русских в часности.. довольно скучные народы были.. хотя сказки у них есть интересные )21:15
[Raiden]С кочевниками кстати тоже всё довольно мутно. Можно только сказать ,что их было дофига ) И они тоже пытались мутить различные государства. И в общем не все татары реально имеют отношение к татарам )21:15
[Raiden]Видимо было племя которое воевало на стороне монголов и кто-то, может римляне или ещё кто, обозвал всех тюрков этим именем.21:16
tageziвообще племя под названием татары было польностью уничтоено китайцами лед за сто до появления монгол )21:16
[Raiden]Может быть даже от того племени никого не осталось21:16
[Raiden]угу21:16
[Raiden]тут сходимся ))21:16
Sergey_ITда остались - все перемешалось21:17
Sergey_ITи китайцев разных много21:18
[Raiden]Sergey_IT: Волжские татары, потомки которых сча живут в татарстане, у русских назывались половцами21:18
[Raiden]А крымские так ваще другой народ21:19
Sergey_ITнароды так просто не исчезают - все перемешивается21:19
tageziдругое дело что в тюркских языках самоназвание тадыр21:19
tageziно они нас называют орыс )21:20
tageziили хазак )21:20
[Raiden]Sergey_IT: ну наверное , я не против перемешки ) В конце концов древние войны врятли имели обет воздержания. Может быть часть китайцев потомки татар )21:21
tageziможно провести паралели к казахами, хазарами )21:21
[Raiden]В общем наша история не редко основана на западной документации. А у них там если косоглазый - значит татарин, если из-за тй березы вылез - значит из германцев.21:22
[Raiden]:)21:22
[Raiden]В общем не вдавались особо в подробности. Какой-то период.21:23
[Raiden]можно видеть древние карты где территория экс ссср примерно называется тартария.21:25
[Raiden]По суть это значит преисподня с кровожадными племенами.21:25
tageziну, гумилёв в черной легенте пытаеться обосновать позицыю европейцев21:25
tageziжаль его документы тяжело проверять (21:26
tageziхотя он был полукровка-татрин, и его взгляды могут быть просто политикой21:27
tageziи такимже бредом как и у Бутанаева, который тоже полукровка и постоянно выворачивает всё на изнанку (21:28
[Raiden]в общем таку карту тоже рассматирвать можно как документ. Котоырй означает что тут живут исключительно татары.21:28
[Raiden])21:28
[Raiden]в этом проблема многих старых источников. Вклчюая писменные. Cthutq_BN dthy jpfvtnbk/21:29
[Raiden]Сергей _ИТ верно заметил21:29
[Raiden]tagezi: А ты не пробовал читать книгу велеса?21:30
[Raiden]ТАм есть интересная фраза, про то что греки приходили учиться, а теперь ходят среди нас и учат.21:30
tageziне, европейцы вообще не особо интересны как-то.. с книгами велеса конкретно, мне это напоминает книгу мармона.. история примерно такаяже (21:31
[Raiden]А в европе считается что у славян письменности небыло. Мы фактически на сосне сидели как на пальме обезьяны, пока греки не приплыли.21:31
[Raiden])21:31
tageziну, у меня книга есть "Древняя Русь" она ещё советских времён21:32
tageziпо ней у славян была письменность, но слабо развитая..21:32
tageziбыло узелковое письмо например, ещё до христиан21:33
[Raiden]Скорее всего эт ближе к истине.21:33
[Raiden]или могли символы быть которые целые понятия значат. Тип повозка, отряд людей, еда... Ну короче типа рун что-то.21:34
tageziпо поводу греков, врятли они учились, элины очень древняя и мудрая раса. они больше у египта таскали знания21:34
[Raiden]Ну да ,это сомнительно.21:34
tageziруны, иероглифы?21:35
tageziпиктограммы )21:35
[Raiden]ну типа того21:35
[Raiden])21:35
tageziну, пока это не общественное достояние это просто рисунки21:35
tageziя могу придумать своё письмо, но это не будет значит что весь мой род, а тем более народ владеет письмом21:36
[Raiden]ещё могла быть письменность только у части населения. Ну т.е. волхвы , князья\военная часть населения.21:36
tageziну оно так и бывало в старые времена, только верхние касты обладали письмом21:36
tageziно не всякая система знаков назваться письмом21:37
[Raiden]в общем да.21:37
tageziнапример, мы с тобой договоримся, что когда мой посланик принесёт тебе значек, то что-то для меня сделаешь.. это не письмо, это знак.. он може быть узелком, "буквой" картинкой21:38
tageziнапример, ещё со времент хуну (раньше не знаею) были тамги.. это знак рода, которым помечались владения, скот, собственность21:38
tageziэто были картинки, и у них был смысл внутри, но это не ироглифы даже21:39
tageziпотому что ими не писали.. это как герб21:39
[Raiden]ну типа тотэм, понятно21:39
tageziне, тотем это другое )) тотем это дух-защитник.. не путай, это ваще разные вещи, хотя род, часто назывался по имени своего тотема21:40
tageziну, я про кочевников, у других не знаю21:40
[Raiden]На немецком ныне острове Рюген есть церковь, в которой были использованы камни языческого храма. Это можно прочитать и увидеть на видео при желании. И в общем ест ьбайка что там жили славяне и что в том храме божества были подписаны.21:41
[Raiden]но чего там и как был онаписан оя не слышал )21:42
[Raiden]так, всё, устал печатать.21:42
tagezi=)21:42
tageziпо рунике, если очень хочется почитать: Рысёв "Тюркская руника". У меня остались вопросы, но как ознакомление с точкой зрения очень даже ничего, и помоему более здравая чем "европейкие кельтские корни"21:44
[Raiden]ну наверное и тюрки хотели как-то общаться ) Я как-то не думал раньше об их письменности. Может почитаю потом21:45
tagezi[Raiden]: да не.. я про то что в отличии от кельтских источников, тюрская руника четко датируема - это погребальные стелы с описанием жизни предводителя. К сожалению, это основная чать сохранившихся документов ( Хотя древре тюркский всёравно смотли21:52
tageziвостановить =)21:52
[Raiden]понятно.21:53
tageziЕсть книга с переводом монгольских монументов, она называеться "Тоньюкук",там перевод на хакасний и русских21:53
tageziхакаский*21:53
tageziскучная, насамом деле, книга )) мне она понравилась только потому что я увлекаюсь этой темой )21:54
tageziно для общего развития можно полестать и подевиться немного )21:54
[Raiden]Я хотел бы к тем ушкуникам ещё вернуться. ПОсле нападения на Сарай за них взялись. И они начали грабить ещё русские поселения московского княжествя. Видимо т.к. монголы уже были не по плечу.22:06
[Raiden]И короче есть инфа что их стали мочить и москали.22:06
[Raiden]В общем свои на своих. Княжество против пиратов.22:07
[Raiden]такая вот история.22:07
tagezi"свои" - это очень относительная штука... тем более когда мы говорим о наёмниках22:22
tageziнапример, немецкие-фашисты считали ариев своими, но "арий" - это самоназнание ожного из индийских нароов, а индийцев они не считали ариями =)22:24
[Raiden]немцы в 3 рейхе не редко занимались пропагандой и лженаукой.22:27
[Raiden]сча термин арийская раса вообще считается антинацчным.22:27
[Raiden]Хотя конечно они от кого-то произошли ) Видимо от кого и все )22:28
[Raiden]я видел кадры немекого фильма 40-х годов, где немцы построили пирамиды и Исус Христос тоже был немцем.22:32
[Raiden]в общем типичная пропаганда22:33
tageziда не.. я не про то.. я про понятие свои22:33
tageziнаверное, тебе лучше примеры из Вавилон 5 приводить ))22:33
[Raiden]Если бы речь шла про фантастику или будущее. То может и привёл бы.22:34
[Raiden]А фильм был снят немцами для немцев.22:34
[Raiden]Что бы показать более глубокую древность и важность, которая к науке никак не относилась )22:35
[Raiden]Ну как бы я привёл пример пропаганды. Идея арийской расы того же помола.22:36
tageziне, ты не понял.. мне приводить примеры для тебя.. дело не в немцах и ариях.. все мы считаем своих своими, просто потому у нас есть какое-то правило по которому мы их можем отливить22:44
tageziцвет глаз, волос, кожи или просто что-то сдавило под ложечкой - это одно и тоже22:45
tageziсвоих мы бережом, чужих пытаемся отодвинуть от себя.. как отодвинуть это тоже просто точка зрения.. одни убивают, другие сами уходят22:46
[Raiden]а.. ты в этом плане. Ну я сказав свои, имел в виду 1 народ говорящий на 1 языке  ,с одной историей и т.д.22:48
tageziславяни, вернее князья дрались между собой22:49
[Raiden]Междуусобица в общем была. Вообще их очень много было. А эта печальна тем, что эти пираты в каком-то смысле были героями, когда грабили Орду )22:49
tageziтак что на руси, тогда, было нормально вокнуть нож своему )22:49
[Raiden]ну да.22:49
snqlа если 12.04 из коробки ставить там идет ядро 3.8?22:55
snqlили 3.2, 3.522:55
tagezi[Raiden]: вообще, когда я думаю о книге велиса, я думаю вот очем. Найдено довольно много грабниц с четкой датировкой. Начиная от первого тысячилетия до н. э. Найдено довольно большое количество предметов роскоши одежды инструментов, глиняных изелий. Но при22:57
tageziэтом не найдено ни одного предмета с надписями, которы можно было однозначно приписать славянскому языку. Хотя были найдены питрографические изображения месяцев, животных. Учитывая что соседи имели письменность, было бы глупо отрицать что её небыло22:57
tageziу славян, Но.. возможно она была не нужна им, как например народам севера: эскимосам, чукчам, эвенам22:57
tageziинтересно, как это выглядит? )))))22:58
[Raiden]snql: какое из коробки не могу сказать, но судя по packages.ubuntu.com , можно поставить разные версии до 3.1122:59
[Raiden]http://packages.ubuntu.com/precise/linux-generic-lts-saucy23:00
[Raiden]tagezi: На википедии пишу тчто это фейк созданный в 50-х годах. А те кто считает что реальная вешь, пишут что создано одними из последних волхвов в 12 веке.23:01
snql[Raiden]: я думал lts-rarely максимум. а стоит его ставить?23:01
[Raiden]snql: а я не знаю. Но если ты используешь не как сервер, а десктоп и с открытыми дровами, то возможно лучше свежее.23:03
tagezisnql: 3.8 у меня стоит23:04
snqlпопробую завтра )23:04
tageziнезнаю может оно после обнов приходит23:04
[Raiden]я помню линукс  2.0.36 и он тоже прекрасно работал. Так есть ли смысл обновляться? :)23:04
tageziно у меня доп репов нет, так что можно считать из коробки23:04
snqlкогда ставишь ядра вечно что-нибудь ломается )23:05
tageziтебе ещё в ней чтонить нужно.. а то я её вырублю23:05
tagezi?23:05
[Raiden]?23:05
tageziон заснул.. ну лано.. )23:06
tageziну, виртуалка место отжирает в памяти.. нафиг её без смысла держать запусщеной23:07
[Raiden]Ангела Меркель призналась, что ей не по душе амбиции Владимира Путина по созданию экономического блока из бывших советских республик.23:08
[Raiden]и пойдё спат ьпока никто не отругал23:08
snqlв 3.11 вижу динамическое управление питанием GPU Radeon23:11
tagezi=)23:11
snqlбуду на коробок спичек в год экономить23:12
snqlВ ядро добавлены патчи, необходимые для реализации поддержки запуска в Wine приложений для Windows RT;23:13
snqlтак уже бы делали полную поддержку exe на уровне ядра )23:13

Generated by irclog2html.py 2.7 by Marius Gedminas - find it at mg.pov.lt!