[13:24] <kirvesAxe> mikäköhän tossa system monitorissa on vikana...väittää että muistia käytössä yli tuplasti siihen nähden mitä sen kertomien prosessien yhteensä käyttämä määrä on...
[13:30] <jjo> muistia käytetään muuhunkin...
[13:30] <kirvesAxe> niinkuin mihin?
[13:31] <jjo> esim. välimuistina
[13:31] <kirvesAxe> siis ihan vaan itsenäisenä välimuistina jolla ei oo sidonnaisuutta mihinkään prosessiin?
[13:32] <jjo> jos muistia on, niin sitä kannattaa käyttää, nin niinku yleensä. muuten se vaan makaa siellä turhaan
[13:32] <macoute> levyvälimuisti ei tosiaan näy system monitorissa
[13:33] <macoute> ja se johtuu siitä, että se ei ole varsinaisesti varattuna - se on vain hyötykäytössä
[13:33] <kirvesAxe> onko levyvälimuistilla ja swapilla mitään tekemistä toistensa kanssa?
[13:33] <macoute> on ja ei
[13:33] <kirvesAxe> koska swapin käyttö näkyy
[13:34] <macoute> levyvälimuisti tarkoittaa sitä, että kun avaat vaikka jonkun pdf:n, niin kopio siitä pdf:stä pidetään ramissa niin pitkään kun se sinne sopii
[13:34] <kirvesAxe> ja siis, kun muistin + swapin käyttö on huolestuttavan korkeissa lukemissa niin silloin sitä ei ole "makaamassa turhaan"
[13:34] <macoute> ja niin sen käsittely on nopeampaa
[13:34] <macoute> swap on ehkä myös suomeksi levyvälimuisti, mutta se taas on ramin laajennos, joka on hitaalla kovalevyllä
[13:35] <kirvesAxe> eh, eiks ton pitäis nimenomaan näkyä sitä pdf:ää käyttävän prosessin muistinkäyttönä?
[13:35] <macoute> ei
[13:35] <macoute> koska se jää sinne vaikka suljet sen prosessin
[13:35] <jjo> niin no, tuolla muistissa pidetään sellaista tavaraa jota oletetaan tarvittavan, swappiin siirretään sellaista kamaa jota ei oleteta käytettävänä ihan heti
[13:35] <kirvesAxe> no sen ei pitäis jäädä
[13:35] <macoute> pitäispäs
[13:35] <kirvesAxe> jos minä avaan prosessin käsittelemään tiedostoa niin kyl sen pitää häipyä kun prosessi suljetaan
[13:35] <macoute> koska jos avaat sen kohta (mikä on todennäköisempää kuin se, etät avaat jonkun muun satunnaisen tiedoston) niin se on heti käytössä
[13:36] <macoute> miks sä haluat pitää muistia vapaana?
[13:36] <jjo> samaa mäkin mietin
[13:36] <macoute> sä haluat pitää muistia vapaana jos käyttöjärjestelmä ei osaa vapauttaa sitä
[13:36] <macoute> mutta sellainen käyttöjärjestelmä on huono
[13:36] <kirvesAxe> koska mula on prutku kone joka on muutamaanki kertaan hyytyny siihen että muistin ja swapin käyttö nousi tappiin
[13:36] <jjo> mutta siis jos muistista on pulaa, niin ei sitä silloin "tuhlata"
[13:36] <macoute> heh
[13:37] <macoute> no voin luvata että se nopeudu sillä että se etsii mahdollisimman paljon asioita siltä kovalevyltä
[13:37] <kirvesAxe> pikkainen bvugaava softa riittää kaatamaan kaiken hyvin nopeesti jos muistinkäyttö on tarpeettoman korkeella.
[13:37] <macoute> mutta sä ratkaiset nyt ongelmaa ihan väärästä päästä
[13:37] <kirvesAxe> macoute, eiks sen pitäis olla käyttäjän päätettävissä että mikä jää muistin käyttöön ja mikä ei?
[13:38] <macoute> jos sulla on liian vähän muistia käytössä, niin ongelma ei ratkea sillä että yrität pitää asioita poissa muistista
[13:38] <kirvesAxe> jos käyttäjä antaa prosessin sulkukäskyn, se tarkoittaa että kaikki prosessiin liittyvä pitää hävitä muistista.
[13:38] <macoute> kirvesAxe: mä en ainakaan halua tehdä sitä päätöstä joka sekunti mitä ramissa on. uskon että mun kone huolehtii siitä paremmin kun mä jaksaisin.
[13:39] <macoute> ja näin tapahtuu. mutta se MAHDOLLINEN kopio jostain tiedosta ramissa saattaa silti jäädä sinne
[13:39] <macoute> sulla on liian vähän muistia
[13:39] <macoute> se on ongelma
[13:39] <kirvesAxe> no joo, mut se ei oikein selitä sitä et yli puolet käytetystä muistista on jotain mistä ei oo mitään selkoa
[13:39] <jjo> mut joo, jos joku prosessi vuotaa muistia, niin ei siihen mikään muistinhallinta auta
[13:39] <macoute> ei toki
[13:40] <jjo> tarpeeksi aikaa, niin mikä tahansa määrä muistia ja swappia on täynnä
[13:40] <macoute> mut ei siihen auta myöskään se, että käyttää sitä ohjelmaa ja poistaa käsin ohjelmia muistista :D
[13:40] <jjo> siis muistinhallinta on kyl käyttiksen tehtävä
[13:40] <kirvesAxe> joo oon samaa mieltä, oon vaan eri mieltä siitä miten sen kuuluu toimia ;)
[13:40] <jjo> ja se nimenomaan pyrkii siihen että käyttö olisi mahdollisimman nopeaa ja jouhevaa
[13:41] <macoute> mut harmitusta voinee vähentää se, että kaikilla on sama ongelma
[13:41] <macoute> vaikka olisi nopeakin kone :)
[13:41] <macoute> muistia on aina liian vähän
[13:42] <jjo> mulla ei ole kyl aikoihin loppunut muisti, kun olen osannut ostaa tarpeeksi :)
[13:42] <kirvesAxe> jjo, ei ostaminen auta jos läppärin muistinohjaimen rajat on vastassa :)
[13:43] <jjo> sit ei kannata käyttää bugaavaa softaa
[13:43] <kirvesAxe> jjo, on hankala tietää mikä se bugaava softa on kun sitä turhassa käytössä olevan muistin takana olevaa prosessia ei lue missään ;)
[13:44] <jjo> se toi välimuistissa oleva kama ole ainakaan turhaa
[13:44] <jjo> ja bugaava sovellus pitäis kyl näkyä
[13:44] <kirvesAxe> nyt en ihan ymmärtänyt lauserakennetta
[13:46] <jjo> kama jota ei käytetä siirtyy swappiin ja kama jota käytetään tai oletettavasti käytetään pidetään muistissa
[13:47] <jjo> noin niinko karkeasti ajateltuna
[13:47] <jjo> mutta siis, nykyään suurin muistin tuhlaaja on webbiselain
[13:48] <jjo> mullakin näyttäisi firefox vievän 1,4GB tällä hetkellä, seuraavana kaukana perässä android-emulaattori 500MB:lla
[13:49] <jjo> ja toi firefoxin 1,4GB on resident, ei virtual
[13:49] <kirvesAxe> kun firefoxille antaa sulkukäskyn, katoaa vajaa 300M käytöstä
[13:50] <kirvesAxe> oisko ne sit sen jämiä?
[13:52] <jjo> ohan sekin mahdollista
[13:52] <jjo> mut jos sillä oliskin jotain välimuistissa, niin ei niitä kannata sieltä mihinkään heivata heti kun firefox sammuu
[13:53] <kirvesAxe> no kuinkas kauan muistissa kannattaa pitää jotain mille ei varmasti ole enää mitän tarvetta? :)
[13:53] <jjo> miten niin mille ei ole varmasti mitään tarvetta?
[13:54] <jjo> ja sitä kamaa kannattaa pitää siellä, kunnes muistia tarvitaan muuhun käyttöön
[13:54] <jjo> tietty
[13:57] <kirvesAxe> muistan lukeneeni jostain että mitä enemmän dataa rammissa on, sitä enemmän on rammin virrankulutus... jolloin läppärikäytössä tuo logiikka voisi olla huono.
[13:58] <mjr> hmh, tietääkseni ei noin
[13:59] <kirvesAxe> jaa ei, jep
[14:00] <kirvesAxe> parikin lähdettä pikaguuglauksella sanoo toisin
[14:00] <mjr> kuten?
[14:01] <kirvesAxe> siis niin että ram ei kuluta enempää virtaa täytenä kuin tyhjänä
[14:01] <kirvesAxe> sanoo siis toisin kuin muistin :)
[14:01] <mjr> lähteitä
[14:01] <jjo> silleen jos karkeesti kuvaa tilannetta, niin muisteissa on koko ajan virrat päällä ja niille on silleen suhteellisen sama onko siellä tilana ykkönen vai nolla
[14:01] <mjr> ah
[14:01] <mjr> juu
[14:01] <kirvesAxe> jjo, just niin
[14:02] <mjr> jossain on joskus visioitu että vois tehdä vehkeitä joista vois osan rammista laittaa pois päältä jos ei sitä tarvi mutta yleensä niin ei tehä
[14:02] <mjr> yleensä ~ aina
[14:03] <kirvesAxe> jep, eli jos haluttais tiukan virranhallinnan läppäri josta kuitwnkin irtoais tarvittaessa enemmän rammia...
[14:03] <kirvesAxe> utjooh
[14:03] <jjo> niin tosiaan, jos muistia asentaa lisää, niin se kuluttaa tietysti hieman enemmän virtaa
[14:03] <kirvesAxe> jep
[14:03] <mjr> juu, eroa toki syntyy siitä jos laittaa lisämuistipalikan fyysisesti kiinni
[14:05] <mjr> joskin pitää sit muistaa ettei se jatkuva swappailukaan ole kivaa sähköillekään :)
[14:07] <jjo> niin jos sieltä swapista siirtäis aina kamaa muistiin kun muistia vapautuu ja sit takas swappiin kun sitä tarvitaan lisää, niin se söis kyllä muistia
[14:07] <jjo> swapista palautetaan kamaa laiskasti, oikeestaan vaan tarvittaessa
[14:07] <jjo> söis virtaa siis
[21:10] <Wobble> heippa, olisi onkelma ubuntun kanssa. läppäri näyttää että se on yhdistäny wlaniin mutta netti ei kuitenkaa pelaa. mitäs tässä pitäis alkaa tehdä?
[21:14] <Kilpuri> Toimiiko se samainen Wlan jollain muulla koneella?
[21:15] <Kilpuri> Jospa se yhteys on purkin ja läppärin välillä, mutta piuha on irti seinästä.