[01:37] <Anton2d> Утрец
[02:00] <tagezi|off> Anton2d: привет
[02:00] <Anton2d> Првет, с виндовманагерами хорошо знаком? Есть задачка
[02:01] <Anton2d> http://forum.ubuntu.ru/index.php?topic=140702.msg1849375#msg1849375
[02:01] <tagezi> ultnj
[02:01] <Anton2d> я думал мне поможет xdotool, но...
[02:02] <tagezi> гдето этот вопрос уже поднимался
[02:02] <Anton2d> что там всё не то: xdotool getwindowgeometry 0x03600003
[02:02] <Anton2d> Position: 962,68 (screen: 0)  Geometry: 958x1030
[02:02] <tagezi> помню, вроде в прошлом году спрашивали
[02:03] <Anton2d> я и спрашивал, только на другу тему ;) там сообщение выше, пришлось пересобирать wmctrl - проблему тогда решил.
[02:03] <Anton2d> А вот состояние окна чем узнать
[02:04] <tagezi> не знаю.. я такими плюшками не балуюсь.. причины нет
[02:04] <tagezi> зачем тебе знать свёрнуто окно или нет?
[02:04] <Anton2d> что еще есть по окнам кроме wmctrl и xdotool ?
[02:04] <Anton2d> Мне надо сделать хоткей, который то разворачивает, то сворачивает конкретное окно ;)
[02:06] <Anton2d> Причем начальное состояние окна не известно. "Иф (оконо == свернуто) тхен развернуть, элсе свернуть"
[02:07] <Anton2d> сворачивать, разворачивать это умеет wmctrl без проблем, а вот узнать состояние - проблема.
[02:07] <tagezi> у тебя какой рабочи стол?
[02:08] <Anton2d> Gnome-shell -  mutter
[02:08] <Anton2d> компиза нет и не нужен. Ушел от него.
[02:08] <tagezi> вот тебе в эту сторону и нужно копать
[02:09] <tagezi> тебе нужно узнать какое событие у тебя вызываеться при сворачивании/разворачивании
[02:09] <tagezi> думаю в нём проверка и происходит
[02:09] <Anton2d> d-bus ы копать ?
[02:10] <tagezi> ну наверное.. я не в курсе.. нужно найти событие.. я не знаю чем оно в гш передаёться
[02:12] <tagezi> Anton2d: погодь.. а ты как потом повесишь это на хоткей.. ты знаешь?
[02:12] <Anton2d> знаю, без проблем.
[02:12] <tagezi> ну например ты узнал что окно свернуто.. и чо?
[02:13] <Anton2d> wmctrl -i -R 0x0560e2e5 - развернуть -Y - свернуть.
[02:14] <Anton2d> id окна по имени грепом у wmctrl -l узнаю, тут все просто.
[02:15] <Anton2d> wmctrl - вообще классный, и столы переключает, и окна двигает по столам и много чего... Но вот узнать у него что то полезное - фиг вам
[02:15] <tagezi> так всегда.. и на одной лапке, и на одном пальчике.. а как огород копать так нету его
[02:16] <Anton2d> Главное ну я думал, что ну уж xdotool  - который и кофе варить умеет, ну должен же такую информацию знать, похоже фиг.
[02:24] <Anton2d> В идеале научить wmctrl надо, так то исходник не сложный, https://github.com/geekless/wmctrl/blob/master/main.c но знания С мои далеки и API этого.
[02:24] <Anton2d> надо идти другим путём, гном шелл ковырять наверное, там хоть js
[02:26] <tagezi> не знаю.. нужно найти куда система смотрит что бы определить
[02:27] <tagezi> я вот жалею, не учил js, теперь нужен а я только примерно понимаю что тут функция, а тут переменная и всё (
[02:29] <Anton2d> аналогично, зная js можно чё угодно творить с тем-же гномом, расширения то все на нём
[02:30] <tagezi> они что сделали расшерение на js?
[02:30] <Anton2d> Угу, причем ставятся прямо со страницы сайта расширения просто в исходниках
[02:31] <tagezi> ну, js И есть исходники.. это же скриптовый язык, он не компилируеться
[02:31] <tagezi> java и python компилируються
[02:32] <Anton2d> ну да интерпритатор же, у него вообще все управление всем на js  и .css базируется
[02:32] <tagezi> вж
[02:32] <tagezi> у них крыша поехала видать
[02:33] <Anton2d> всё визуальное оформление и все действия на js  ;) соответственно все весело тормозит и глючит ;)
[02:33] <tagezi> поуопай тогда как проверить активное окно на js и как его можно свернуть
[02:33] <Anton2d> зато расширяемость феноменальная. Только доков мало, и поэтому расширения только гуру пишут и то мало.
[02:33] <tagezi> покопа*
[02:34] <Anton2d> угу, там и копаю... но там весело всё без норм. доков.
[02:34] <tagezi> угу.. и скоро подного червей, троянов и другой нечести будет больше чем линукса в нём
[02:35] <Anton2d> не думаю, оно мало куда пускает кроме управления окнами, столами, оформлением, анимацией.
[02:35] <tagezi> угу, как же )
[02:36] <tagezi> у меня в памяти до сих пор сидит как заходишь на страничку в интернете и у тебя начинаеть флопи и сиди диски музыку из старвар играть )
[02:37] <Anton2d> ;)  ну вообще то конечно, они явно идут не в ту сторону, мне не нравится, но юнити и кде еще меньше нравится.
[02:37] <tagezi> крыса
[02:37] <tagezi> опенбокс
[02:38] <Anton2d> пробовал крысу, что то меня там сильно напрягло, неосилил, уже болше года на ГШ, допили его под Г2, почти все настроил как хотел.
[02:38] <Anton2d> *лил
[02:38] <Anton2d> Расширения есть интересные.
[02:39] <tagezi> я думаю тебе просто он привычнее и думать по новому лень
[02:39] <Anton2d> ну да столько лет на гноме и тут всякие срюнити ;)
[02:40] <Anton2d> как-то так у меня получилось http://storage9.static.itmages.ru/i/13/1224/h_1387852869_3580549_55f5187159.jpeg
[02:41] <Anton2d> почти как г2, но с одной панелькой и иконками вместо списка задач.
[02:41] <tagezi> как у тебя красиво код расписан
[02:42] <Anton2d> Это не у меня ;) Это гитхаб - так отображает же
[02:43] <tagezi> http://itmag.es/1OepV
[02:43] <tagezi> гг
[02:43] <tagezi> это ещё ничего, на самом деле.. бывает ещё хуже
[02:43] <Anton2d> оу шит ;) что это за ужос
[02:44] <tagezi> код виджита для блога
[02:44] <tagezi> руки оторвать тому кто это писал
[02:44] <Anton2d> блин.... тут не руки, тут ноги, ногами же писали
[02:45] <Anton2d> хотя это похоже на какойто парсинг специально что бы ухудщить читаемость
[02:46] <tagezi> не знаю.. вроде работает, куча говно-блогов с этим скриптом сидит
[02:52] <Anton2d> хм нашел кое что на гитхабе, не я один патчил этот wmctrl щаз скомпилю посмотрю что за новая опция -W
[02:53] <Anton2d> Вот на гитхабе тоже народ странный, ну сделал форк, ну опиши ты подробно что добавил как работает, нет же:
[02:53] <Anton2d> added window info & relative resize  - и всё описание
[02:57] <andrex> ну он и описал что добавил))
[02:57] <andrex> вот те и весь быдло форк
[02:58] <tagezi> да, такое бывает.. я читал код от ЛО, чуть сума не сошёл. "Этот модуль делает классную работу, но зависит от других модулей"
[02:59] <tagezi> о_О
[02:59] <tagezi> нафига он нужен не понятно...
[03:00] <tagezi> githab делаеться под маководов?
[03:00] <tagezi> там на главной странице приложение для мака пиариться )
[03:02] <tagezi> геристрация на гитхабе, присылают письмо с темой: tagezi + GitHub = <3
[03:02] <tagezi> =))
[03:07] <andrex> tagezi + Github = .!.
[03:07] <tagezi> пашляк )
[03:40] <ArtemZ> Две бабки едут в автобусе. Одна другой с гордостью говорит: "А наш город больше чем Москва! Я к дочке в Москву приезжаю, сажусь в метро - раз - и там. А у нас город большой, долго ехать надо..."
[04:05] <tagezi> http://goo.gl/scMBbl
[05:14] <tagezi> кар маха  кер чегота колбасит не подетски
[05:16] <tagezi> в таиланде наверное опять наводнение, цунами, смерчи )) винчестеры наверное опять подорожают
[05:32] <andrex> пора свое производство открывать
[07:15] <ArtemZ> andrex:  китайцы пытались свои хдд делать, но что-то не осилили. спроса небыло
[07:24] <_d4vid> re..
[08:07] <andrex> ArtemZ, ssd нада было делать)
[08:07] <ArtemZ> когда я в этой теме был ссд ещё небыли популярны)
[13:09] <onbot> чето мертво все опять(
[13:10] <Anton2d> да.. не не мертво
[13:13] <SergeyIT> hf,jnfnm yflj
[13:13] <SergeyIT> работать надо
[13:16] <Anton2d> у меня конэц работы, до середины-конца января примерно
[13:16] <tagezi> а вдруг там где он имеет ввиду там мертво, что человека в жаблуждение вводите?
[13:16] <tagezi> Anton2d: сократил скрипт с 16 килобайт до 3 )
[13:17] <Anton2d> какой ?
[13:17] <tagezi> тот что скриншот кидал утром
[13:17] <Anton2d> ааа...! Кулл. А я костыли сделал вместо поиска минимизировано ли окно:
[13:18] <Anton2d> Ужастный костыль: touch /tmp/$WNAME.lock   if [[ -e /tmp/$WNAME.lock ]];
[13:20] <tagezi> гш сам как костыль
[13:27] <SergeyIT> ему даже костыль не поднять... гном
[13:31] <Anton2d> SergeyIT, вдруг сталкивался с подобным: http://forum.ubuntu.ru/index.php?topic=140702.msg1849375#msg1849375
[13:35] <Anton2d> кмпиза нет естественно.
[13:41] <tagezi> у нас 2 ворчуна на канале, ну всё закончились спокойные деньки )
[13:42] <Sergey_IT> SergeyIT: привет!
[13:43] <SergeyIT> Sergey_IT, и тебе того же
[13:50] <SergeyIT> [Raiden]: запустил я ссд
[13:53] <Sergey_IT> не ты, а я
[14:02] <tagezi_> тест
[14:02] <ubuntuhelp> tagezi_, Ну понг, и что?
[14:02] <tagezi_> странно оно всё как-то о_О
[14:15] <aleksei`> всем ку
[14:16] <tagezi> test
[14:16] <ubuntuhelp> tagezi, Fail!
[14:17] <aleksei`> ну вот, фейл ((
[14:26] <[Raiden]> SergeyIT: и как оно?
[14:28] <SergeyIT> копирует быстро... но юнити - тормоз
[14:28] <[Raiden]> )
[14:29] <[Raiden]> в фстаб не забудь ключей дял ссд напихать
[14:29] <[Raiden]> для
[14:32] <SergeyIT> сделаю, конечно
[14:33] <SergeyIT> время от батареи на час увеличилось
[14:33] <[Raiden]> понятно, а ест ькакое-либо общее ощущение ускорения работы или типа того? :)
[14:35] <Anton2d> Ну вы блин.. даёте, я перелез на ссд с год назад, несравнимо выстрее все. Установка пакетов, обновлений, компиляция.. Обратно на хдд уже никак неохото.
[14:35] <SergeyIT> грузится быстрее, диодик диска почти не горит... но компиз все тормозит (
[14:35] <Anton2d> уомпиз не нужен и юнити тоже ;)
[14:36] <tagezi> ну, скочал исходники, поправил.. он же на с++ )
[14:36] <tagezi> вроде
[14:36] <SergeyIT> дисковые операции существенно ускорились... если б еще sata 3 был
[14:36] <Anton2d> Виртуалки пускать на ссд - еще очень весело, летають
[14:36]  * tagezi не уверен
[14:37] <Anton2d> у меня тоже сата2, но вроде как сата3 мало что даёт.
[14:37] <tagezi> SergeyIT: почем ты его взял?
[14:38] <SergeyIT> apt.. upgrade - летает
[14:38] <Anton2d> ты попробуй собрать чего-нибуть  что с винта раньше собирал - ваще песня ;)
[14:38] <SergeyIT> tagezi, 9т. 256Гб
[14:39] <tagezi> хм.. не.. это половина моего ноута
[14:39] <SergeyIT> конечно попробую, я только поставил )
[14:39] <[Raiden]> http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=38715
[14:39] <SergeyIT> так 512Гб есть
[14:39] <tagezi> по деньгам половина )
[14:40] <Anton2d> я 128 брал, тогда еще за 4р. с чем-то , мало конечно 128
[14:40] <tagezi> 512 гб наверное как мой ноут стоит )
[14:41] <Anton2d> ничего доживём до 512 за 4 т.р. я верю, скоро...
[14:41] <tagezi> [Raiden]: тоесть на самом деле это не убунта, а просто настроеный андройд
[14:42] <[Raiden]> tagezi: ну да, убунту тач не убунта
[14:42] <[Raiden]> никто бы не стал пихать дескопную убунту на телефон в здравом уме
[14:42] <[Raiden]> Хотя.. Кажется были попытки )
[14:43] <SergeyIT> какая разница что в телефоне... не программить же
[14:43] <[Raiden]> небольшая разница есть, я думаю. Я бы например не хотел бы не андройд. Он мне удобен по набору софта и функциям.
[14:44] <tagezi> ну, гентушники же собирают генту под тедефон
[14:44] <onbot> они собирают телефон под генту)
[14:45] <[Raiden]> может быть им доставляет сам процесс. Я на телефоне делаю другие вещи )
[14:45] <tagezi> [Raiden]: я думаю ты имеешь ввиду вид его...
[14:45] <tagezi> там самая проблема в джаве.. её если убрать то будет уже более менее здоровая система
[14:46] <tagezi> а так тормозное глюкалово.. только зря ресурсы жрёт
[14:46] <[Raiden]> дело не в виде, а в назначении. Андройд разработан для смартфона и софт тоже + этого софта много.
[14:46] <[Raiden]> Колуном лучше рубить дрова, а обычным топором валить деревья или вообще пилой. У всег оесть своё назначение
[14:47] <tagezi> джава создана быть отстоем )
[14:47] <[Raiden]> )
[14:47] <[Raiden]> Ну телефоны тянут
[14:48] <tagezi> гугл, сделал джаву, потому что в то время было много программистов которые могли кодить на ней.. и она довольно просто учиться
[14:48] <tagezi> это был маркетинговый ход
[14:49] <tagezi> больше плюсов у джава нет.. даже адаптированые, оптемизированые библиотеки - сплошное тормозилово..
[14:50] <[Raiden]> в теории, сейчас их должно быть ещё больше, т.к. гномшелл на жс , и qml - это тоже разновидность js
[14:51] <tagezi> кстати, сейчас самая востребованая специальность программеров - это python =) по данным линкедин
[14:51] <[Raiden]> Я никогда этим языком не интересовался, но у меня был опыт правки расширения для Гш и в целом с базовыми знаниями скриптинга было понятно что где )
[14:52] <[Raiden]> Единсвенное , под десктоп на яве и\или яваскрипте я почти ничего хорошего не помню )
[14:52] <[Raiden]> включая тот же ГШ ))
[14:52] <tagezi> ну, кути себе копает могилу, будут делать всякую хрень на нём.. никто для более серьёзных вещей не будет использовать
[14:54] <[Raiden]> может быть. Либо просто будет очередной скачек в развитии железа и наши компы будут вращать все эти скрипты достаточно резво )
[14:56] <tagezi> дане, Python - вроде не плохое поделие.. из серьёзных вещей только Компас 3D написан, и то, наверное, потому что школота писала
[14:57] <tagezi> тоже самое и с кути будет.. будут писать китайцы индусы и школота всякая.. а нормальные вещи будут собираться без него
[14:59] <tagezi> ещё при переходе на кути 4 половину проектов тупо забросили, при переходе на 5 ещё половуну забросят... останется недопиленный офис от кде и само кде, который до сих пор ошибок больше чем кода самого
[15:02] <[Raiden]> при переходе на 5, долгое время кути4 будет поставляться в дистрах для неперенесенног ософта. Точно так же , как сейчас поставляется гтк2 и 3 одновременно
[15:04] <tagezi> угу, я вижу.. библиотек для гуев больше чем самой системы
[15:05] <tagezi> странный квирк, вроде продуманый, а простейшие штуки не умеет делать
[15:06] <tagezi> но зато есть возможноть бота прямоо в окне писать )
[15:12]  * aleksei` reboot
[15:39] <tagezi> у кого-нибудь есть ак на майл.ру?
[15:48] <[Raiden]> у меня есть
[15:48] <[Raiden]> там 1тб места раздают
[15:51] <tagezi> [Raiden]: да я знаю что раздают.. скинь мне пожалуйста договор их на этот 1тб интересно почитать
[15:51] <[Raiden]> я уже получил, не знаю где там договор теперь искать )
[15:51] <tagezi> блин
[15:52] <tagezi> я уже ими лет 8 не пользуюсь, так что я вааще не знаю что там где теперь
[15:53] <tagezi> они договор только после регистрации предлогают прочитать, до нифига не зотят давать
[15:56] <[Raiden]> после регистрации мыла - да. Н ово время активации облака
[15:56] <[Raiden]> у меня там кстати мыло больше 12 лет
[15:56] <[Raiden]> http://storage7.static.itmages.ru/i/13/1224/h_1387900580_8219956_e89a2f361a.png
[15:59] <tagezi> у них внизу "лецензионное соглашение", хотя они могут общее давать там на пользование почтой
[16:00] <[Raiden]> а.. сча гляну
[16:00] <[Raiden]> tagezi: пускает сюда? https://cloud.mail.ru/LA/
[16:01] <tagezi> угу, спасибо
[16:06] <aleksei`> да там стандартное
[16:07] <aleksei`> кто-нить утилиту юзал уже для линя?
[16:08] <tagezi> ну не совсем.. например гугл и дроп бокс открыто заявляют что все права на интелектуальную собственность остаютьса за их обладателями, и не перекочевывают к ним или третим лицам
[16:13] <[Raiden]> я утилиты пока не пользовал. Просто получил место что бы было. Одна знакомая говорит есть китайский сервис который даёт 30тб
[16:13] <[Raiden]> могу спросить какой если надо
[16:15] <tagezi> ну я знаю ечть китайский сервис на 1 тб
[16:16] <tagezi> мнене нужно столько места.. у меня нет даже на винте столько..
[16:16] <tagezi> мне 3 гигов на дропбоксе выше крыши
[16:17] <tagezi> кстати, на майлюру соглашение помоему в 3 раза больше чем на гугле )
[16:18] <[Raiden]> у меня получается 2 диска на яндексе и теперь на мыле ещё ) В целом пока хватало яндекса. Но думаю что-нить положить в зашифрованном архиве  на мыло.
[16:21] <tagezi> удалять без каких-либо причин и без предупреждения любой Контент
[16:21] <tagezi> =) нафига этот диск нужен?
[16:22] <tagezi> о, прости.. Лицениар имеет право.. тоесть пришёл пьяный админ и решил потешиться )
[16:26] <tagezi> 6.4.4 вообще песня (то что в скобочках) =)
[16:34] <tagezi> Лицензиат несет ответственность за действия Конечного пользователя =)) опублековал анекдот, маньяк прочитал и порезал пол города, а ты ответе =)))
[16:34] <tagezi> майл.ру зжот ))
[16:36] <aleksei`> ))
[17:08] <tagezi> у них 2 соглашения )
[17:09] <tagezi> https://cloud.mail.ru/LA/
[17:09] <tagezi> https://cloud.mail.ru/LA/desktop/
[17:18] <aleksei`> tagezi, зачем тебе эти соглашения? ))
[17:19] <[Raiden]> много свободног овремени )
[17:22] <tagezi> [Raiden]: ты не изучал "Правовые основы прикладной информатики" и не знаешь сколько у нас судебных дел идёт ))
[17:22] <tagezi> поэтому и позволяешь себе подписываться под всем чем не поподя
[17:23] <tagezi> aleksei`: просто интересно, сравнить соглашения с гуглом и майл.ру
[17:24] <aleksei`> меня вот одно настораживает, чего так много места в облаке на заляву выделают? ))
[17:25] <aleksei`> *халяву
[17:26] <tagezi> ну, дисковое пространство теперь копейки стоит.. и денег у них много, они владеют однокласниками, вконтакте, ПёфектВорлд, и дофига ещё чем очень прибыльными сервисами, и кроме того, у майл.ру с силовиками договоры...
[17:28] <tagezi> и ещё.. что бы забить облако на гиг нужно иметь винт с гиг, а у большинства пользователей он меньше намного.. а про мобилки с гигом на борту только мечтать можно
[17:28] <tagezi> так что по факту они меньше выдают
[17:28] <aleksei`> вот спецом забью )))
[17:28] <tagezi> рамдомом )
[17:29] <aleksei`> да можно скрипт наваять быстро чтоб файлы генерил, забивал из и через утилиту пихал в облако
[17:31] <tagezi> создать 2 папки "Шифровки из Вашинктона" и "Шифровки из Берлина" и туда текстовых файлов с цыферками из  $рандом
[17:31] <tagezi> =)
[17:31] <aleksei`> и за тобой силовики приедут))
[17:31] <aleksei`> по договору
[17:32] <tagezi> зато прославишься )
[17:32] <aleksei`> кстати не соглашусьчто мало у кого харды на 1т есть, копейки же стоят сейчас ...
[17:36] <tagezi> ну, 3 тр для часника не копейки
[18:04] <aleksei`> я не так выразился, мало у кого нету на 1 тб ))
[19:23] <tagezi> пинг
[19:23] <ubuntuhelp> tagezi, Fail!
[20:39] <[Raiden]> 1+ тб много у кого есть. А до землетрясения они вообще мало стоили. 2к рублей за тб примерно
[20:40] <[Raiden]> а.. прочитал, это было ошибкой
[20:41] <[Raiden]> а может и за два, склероз
[20:41] <tagezi> не знаю.. мне подарили на 2 тб винт с юсб3
[20:43] <[Raiden]> ссд чего-то не особо активно дешевеют.
[20:44] <[Raiden]> хотелось бы 256-512гб за 100$ или ниже )
[20:44] <tagezi> ну потерпи, рынок насытиться и станет всё подешевле
[20:44] <tagezi> вспомни, ещё лет 10 назад флешка на 500 мб была под 2 тр
[20:46] <tagezi> просто сейчас потребность большая в них, многие дата-центры на них переходят
[20:47] <tagezi> http://itmag.es/2tdrR
[20:48] <[Raiden]> )
[20:49] <tagezi> у нас рождество тут
[20:50] <tagezi> все друг друга поздравляют, все такие добрые и приветливые.. и вроде даже не пытаються стирального порошка в суп подкинуть )
[20:52] <aleksei`> tagezi, у вас это где рождество? ))
[20:52] <tagezi> европе )
[20:52] <tagezi> я в финке
[20:52] <aleksei`> ясно
[20:53] <tagezi> католическое рождество тут
[20:53] <[Raiden]> А видели комедию про финског орогатого деда мороза и каких-то троллей?
[20:53] <tagezi> Елопуки сегодня ездил в Брусничное поздравлять деда мороза )
[20:54] <tagezi> не, я не видел
[20:55] <aleksei`> вот зарегал 1 тб на маил.ру, и что теперьс ним делать? ))
[20:56] <[Raiden]> «Санта на продажу» («Rare Exports: A Christmas Tale»)
[20:59] <tagezi> не, точно не видел )
[21:00] <tagezi> aleksei`: удали его, с жалобой что они все казлы и редиски)
[21:03] <tagezi> aleksei`: хотя можно закачать туда 1 тб хлама и синхронизировать его с мобилкой.. и потом быть должным оператору лет пять вперёд )
[21:06] <aleksei`> )))
[21:07] <aleksei`> не, ну если синхронизировать попробовать через утилиту ихнюю для бэкапа типа облака ... это мечты ))
[22:24] <_d4vid> ky..
[22:25] <aleksei`> ку
[22:26] <tagezi> [Raiden]: ты смотрел фильм? )
[22:30] <[Raiden]> который назвал - да. Правда года два назад.
[22:30] <tagezi> странный финский юмор )
[22:32] <tagezi> кстати, Елопуки - финский дед мороз, так и переводиться "дед козёл" и изображаеться как старик с колдинными рогами )
[22:32] <tagezi> з*
[22:33] <[Raiden]> )
[22:34] <[Raiden]> Наверное раньше он и был злым. Божество морозящее обычно не доброе у всех. Включая славянского Морозко.
[22:34] <[Raiden]> Современный дед мороз просто сказка, отголосок язычества.
[22:34] <[Raiden]> видимо
[22:36] <tagezi> у словян помоему злых богов то и не было, большинство злыми сделали христиане
[22:37] <tagezi> славян*
[22:40] <[Raiden]> сомнительно. Не все стихии дружелюбны. Соотв и боги должны это как-то обозначать.
[22:40] <[Raiden]> Морозит на смерть - злой. Но можно задобрить жертвой и надеяться что не поморозит - в это я могу поверить.
[22:41] <[Raiden]> не в жертву, а в такой вид верований.
[22:41] <[Raiden]> )
[22:41] <tagezi> эм.. огонь тоже на смерть может сжечь.. дело не в этом..
[22:42] <tagezi> в самой природе нет зла, зло оно относительно, и в богах это отражалось всегда.. имено по этому было многобожее, каждый верил в того кто ближе
[22:44] <[Raiden]> Прямой предачи славянског оязычества нет. Остаётся только гадать , читая довольно новые книги об этом )
[22:45] <[Raiden]> Морозко мог морозить или нет. Огненный мог вполне иметь более доброе амплуа.
[22:45] <[Raiden]> т.к .можеть не только жечь, но и козла зажарить
[22:47] <tagezi> не знаю.. в сибири был Ирликхан и свора айна.. остальные были либо добрыми либо не какими
[22:47] <tagezi> ирлик хан был владельцем подземного мира, но я не помню что бы он был прям злай злой аж немогу.. айна - это страсти и болезни
[22:48] <[Raiden]> Я про такого не слышал )
[22:48] <tagezi> Худай и Ирликхан
[22:48] <tagezi> Ирлекхан ещё может писаться вроде
[22:49] <tagezi> Эо у сибирский народов тюркоязычных распространено очень.. дальше на север имена отличаються, но смысл тотже остаёться
[22:49] <tagezi> это*
[22:49] <[Raiden]> А.. ну у них может быть
[22:50] <tagezi> ну, это почти вся сибирь )
[22:50] <[Raiden]> Ну тык ,сибирь осваивалась не так давно. А я имел в виду славянских богов. Про других я ничег оне могу сказать )
[22:52] <tagezi> про славянских богов почти ничего не извесно.. христианство почти всё выжгло.. остались всякие бредни от народа,но верить им как-то странно
[22:53] <tagezi> например черт, раньше был духом черты и ничего общего с сатирами не имел )
[22:55] <[Raiden]> Я думаю про Морозко вполне достоверная инфа.  Самые популярыне верования как бы дожили до нас. Включая Велеса с Перуном до кучи.
[22:55] <[Raiden]> Это только моё мнение.
[22:57] <tagezi> не знаю.. порить не буду.. но думаю, что дожило только то что было выгодно рпц , а потом преукрасилось теми кто был её противниками
[22:57] <[Raiden]> мб
[22:58] <[Raiden]> Но в общем я не верю , что бы была религия с пантеоном богов на все случаи и что бы все были исключительно положительными )
[23:02] <tagezi> отсутствие дуализма тяжело воспринимаеться
[23:03] <[Raiden]> ну а кто сказал что его небыло. дуализм кажется вполне естесвенным для людей.
[23:04] <[Raiden]> до христиан люди тоже были людьми )
[23:06] <[Raiden]> можно вспомнить инь-янь китайский.
[23:06] <tagezi> ну, эт не совсем правда.. в индуизме, как токавого дуализма нет, он присутствует только при описании процесса чегото, но не в понимании природы вещей
[23:07] <tagezi> в буддизме как такоговго дуализма нет... в доасизме хотя и принимают концепцию инь и ян, но не одна из них не являеться отрицательной, они уравновешивают, и с точки зрения марали равны
[23:07] <[Raiden]> ну может быть. Так то понятно, что мороз не злой или добрый. Он просто существует и был бы даже если бы нас небыло.
[23:09] <tagezi> противоборство сил зла и добра свойственно монотеизму и течениям возникшим от него.. я так понимаю
[23:10] <[Raiden]> в индуизме ест ьпарабрахман, а все остальные уже божки второго сорта, по идеее. Те. творец там тоже один.
[23:10] <[Raiden]> Хотя возможно я его не так понимаю.
[23:12] <[Raiden]> там конечно всё не так просто. В соседенй деревне уже по другому
[23:12] <[Raiden]> наверное ты прав про монотеизм. По крайней мере там это точно есть )
[23:13] <tagezi> в индуизме немного не так.. не имеет значения кто ты, ты всёравно в ад можешь попасть, карма она на всех карма )))
[23:16] <[Raiden]> Ну это там есть, да.
[23:17] <[Raiden]> Кстати у евреев нету ада. У них есть мир мертвых в который попадают все.
[23:17] <tagezi> да, большой котёл душ
[23:19] <tagezi> у них вообще странная вера.. есть одна мировая еврейская душа, котороя рождается в евреях что бы самосовершенствоваться.. перерождения закончаться когда она достигнет вышшей точки развитости.. каждый еврей это кусочек души этой большой, и
[23:19] <tagezi>  когда он умирает он возврашаеться в котёл и перемешиваеться со всей душой
[23:20] <tagezi> и этот суп так и вариться..
[23:20] <tagezi> чем-то напоминает море осознание у Кастанеды =)
[23:22]  * tagezi думает что пора аканчивать с религоведением, а то ктонибудь проснёться и подумает что ошибся каналом =)
[23:22] <[Raiden]> да они все страныне по своему. У муслимов тоже забавно. Можно блудить и бухат ьпосле смерти. тут кто-то пошутил, что забыли уточнить на сколько тамошние девы красивы.
[23:22] <tagezi> =)
[23:23] <[Raiden]> ага
[23:23] <tagezi> https://lh3.googleusercontent.com/-9lCCFOs4l3U/UroTNf82r8I/AAAAAAAAmuE/CURSf9iqP-4/w640-h480-no/linux-cake.jpg
[23:23] <[Raiden]> )
[23:24] <mdma> как проверить доходят ли молитвы до адресата?
[23:24] <mdma> есть подозрение что ужасные потери
[23:25] <mdma> свежку зажигал, но мне друг гворил мол я нелицензионную купил, типа вне храма
[23:26] <[Raiden]> mdma: тут всё так же как и с амой религией. Ты можеш ьверить или не верить в то что дошло.
[23:27] <tagezi> гну свечки рулят )
[23:27] <mdma> то есть никакой гарантии доставки
[23:27] <mdma> думаю пора уже давно переходить на протокол с таковой
[23:27] <tagezi> зато можно исходники посмотреть  )
[23:28] <mdma> ммм так они все равно на каком то непонятном языке
[23:28] <mdma> а то что есть в общем доступе - испоганено переводчиками
[23:28] <mdma> *локализаторами
[23:31] <tagezi> ладно, пойду помацаю богиню сна )
[23:49] <onbot> яб сказал тама 100% потери