[05:37] <ArtemZ> http://std3.ru/ad/21/1389480874-ad2183b2b609fd2e9b48132f4f36a8f1.gif
[06:06] <JohnDoe_71Rus> кто нибудь пробовал завести на убунту http://www.ebay.com/itm/121209380391
[06:37] <royek> ку чатлане
[07:11] <aleksei`> утра
[08:01] <Anton2d> royek, у меня самопальный приёмник на ком порте
[08:02] <Anton2d> под любой пульт подходит, работает на убунтах 32, 64 - вроде проблемы
[08:02] <Anton2d> но компорты то теперь поди редкость... ;(
[08:04] <Anton2d> типа - так http://slydiman.narod.ru/scr/plugins/dcd.htm , lirc это дело кушает
[08:13] <ArtemZ> пришло время пить антибиотики
[08:32] <royek> ку
[08:46] <ArtemZ> ?
[10:40] <OnkelTem> Привет
[10:40] <OnkelTem> Народ, мне нужно неск дней 24 часа в сутки помониторить доступность роутера через WiFi. Чем это можно сделать кроме nagios?
[10:41] <OnkelTem> Точнее, лучший ответ - как это можно сделать с помощью nagios. Но я так и не добился от его check_imcp, чтобы он выбрал маршрут через WiFi
[10:41] <OnkelTem> То есть в компе 2 лановских ифейса: eth3 и wlan0. Первый - дефолтный. Второй нужно протестировать.
[10:48] <[Raiden]> http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=38838
[11:15] <ArtemZ> >Великобритании
[11:15] <ArtemZ> ага, так я им и поверил
[11:19] <[Raiden]> ArtemZ: )
[11:20] <andrex> а ваще баян
[11:25] <oles> в самом отчете одним из пунктов проверки идет application sandbox, что за сэндбокс такой в бубунте интрсно
[11:25] <oles> чрут чтоли
[11:26] <andrex> песочница
[11:26] <oles> ну перводить я умею а что это конкртно
[11:28] <oles> Malicious Code Detection and Prevention
[11:28] <[Raiden]> ну, изолированная среда , можно так перевести. Под винду такой тип программ тоже есть.
[11:28] <andrex> да чето типа эмуля, как гостевой пользователь, при выходе все сносится
[11:28] <oles> [Raiden], под винду то я знаю а вот в убунте это что
[11:28] <[Raiden]> Я в своё время играл в линейку на 1 хитром сервере, с проверкой сколько клиентов запущено. И программа-песочница позволяла это обойти.
[11:28] <[Raiden]> :)
[11:29] <oles> если это сторонний софт то причем тут убунта вобщ
[11:30] <andrex> да просто они идиоты
[11:30] <oles> про вредоносный код тоже непонятно
[11:30] <[Raiden]> oles: http://linux.irk.ru/2010/12/15/igry-v-pesochnice-sandbox-v-ubuntu/
[11:31] <[Raiden]> сторонний софт понятие растяжимое. Если софт входит в дистр убунту, он сторонний или нет?
[11:32] <[Raiden]> или кто сказал что обязательно разрабатывать самому? В опенсорсе это вообще глупо, если есть готовые решения подходящие под задачу )
[11:32] <[Raiden]> на то он и опенсорс, что бы брать готовые удачне идеи.
[11:32] <oles> ну тогда почему сравнивают именно убунту а не вобще линукс
[11:32] <[Raiden]> а что такое линукс?
[11:33] <royek> расисты
[11:33] <oles> ну дистрибутивы основанные на ядре линукса
[11:33] <royek> убунту генту
[11:33] <andrex> линукс это ведро
[11:33] <royek> все линукс есть линукс
[11:33] <[Raiden]> ну может в генте этого нет или там есть другие проблемы с безопасностью
[11:34] <oles> я так понимаю что в статье сравнивалось только то что шло из коробки
[11:34] <[Raiden]> проанализированы возможные угрозы и уровень безопасности в 12 различных категориях
[11:34] <oles> ибо если было бы иначе то с диск энкрипшном проблем бы не было отмечено у всех
[11:34] <andrex> а я подумал что сравнивали что подруку попало
[11:35] <[Raiden]> возможно , иногда надо читать, перед тем как коментировать )
[11:35] <andrex> тогда уж бсд какоенить или ваще линь замороченый на параноиков
[11:35] <oles> andrex, там говорится что типа для конечных ольхзоватлй гос контор а не параноиков
[11:36] <[Raiden]> способы шифрования опять же разные есть.
[11:36] <[Raiden]> и софт разный и алгоритмы
[11:36] <[Raiden]> и может быть реализованный в убунте метод не самый плохой. По умолчанию
[11:37] <oles> ну степень защиты алгоритма тоже можно сравнить но мне кажется у стороннего софта под виндой проблм с этим быть н должно
[11:37] <oles> вобщем что такое этот сандбокс я так и не понял
[11:38] <[Raiden]> это частности. Если исследование проводилось по нескольким критериям, тогда что?  Мс иногда оновляет свою ос без предупреждений , например ) И масса стороннего софта для криптографии является закрытым.
[11:39] <[Raiden]> и без аудита исходников тут безопасность может быть только относительной
[11:39] <oles> тем неменее винду вполне себе сертифицируют по многим пунктам безопасности
[11:40] <[Raiden]> может быть и определенный софт тоже, но не любой )
[11:41] <oles> это к вопросу о сертификации закрытого софта
[11:41] <[Raiden]> Для правительсвенных структур, обычн опроводится аудит кода виндовс. Перед тем как принять.
[11:41] <[Raiden]> И опять же, что делать с закрытыми обновлениями? )
[11:42] <andrex> закрыть
[11:42] <oles> ))
[11:42] <oles> не знаю
[11:42] <oles> кстати интересно как фсб с этим борется
[11:42] <andrex> ну спец сервак где эти обновы тестятсо и потом с него идут клиенту
[11:43] <andrex> а этим не фсб занимаецо
[11:43] <oles> а кто
[11:43] <[Raiden]> Ну в общем. Я считаю что убунта безопасней. Это просто личное мнение. Хотя бы потому, что 99.9% вредоносного для виндовс софта автоматом отваливается.
[11:44] <oles> [Raiden], ничего щас валв подтянет с собой эти 99.9
[11:44] <oles> вместе с варезом
[11:44] <[Raiden]> А в сравнении с другими дистрами линукс -  фиг знает. В теории, убунта лтс, поддерживается долго, обновляется на предмет уязвимостей.
[11:44] <[Raiden]> И значит , как минимум безопасней федоры например или себя же не лтс.
[11:46] <[Raiden]> лтс уже можно сравнивать с рхел, центос, слес. А остальные поделки просто отсеять
[11:46] <[Raiden]> ну и с дебиан стабле наверное
[11:47] <oles> да баги везде есть, смотря от кого пытаться защититься
[11:47] <oles> от всех врядли получится
[11:47] <[Raiden]> ну наверное )
[11:48] <oles> вспомить хотябы недавний баг в иксах
[11:48] <[Raiden]> самый простой способ защитить инфу - положить в сейф и никому не давать :) Не говоря уже о компьютерах подключенных к сети.
[11:48] <oles> с сейфом украдут)
[11:48] <[Raiden]> )
[11:50] <oles> хуже всего что всякие облачные ос наступают
[11:50] <[Raiden]> Я помню 1 из продуктов valve утек через дыру в почтовом клиенте котоырй стоял на том же компе ) Ну, исходники какой-то игры. И это в прессе обсуждалось.
[11:50] <royek> а чем плохи облачные?
[11:51] <[Raiden]> шифрование фс от этого не поможет, например )
[11:51] <oles> интересно почитать что за дары такая? уж не криворукий ли пользователь
[11:51] <royek> облачные без интернета существовать не могут
[11:51] <royek> а интернет не везде сносный
[11:51] <oles> royek, ну так вот все данные и хранаятся не у тебя уже
[11:52] <[Raiden]> может от задачи зависеть. мОжно иметь внутренее облако на предприятии, изолированное от инета.
[11:52] <royek> интенет хороший только в крупных городах
[11:53] <royek> а крупных городов мало ))
[11:53] <oles> все еще будет
[11:53] <royek> плохо что операционные системы разрабатываются в америке
[11:53] <oles> под тем или иным видом подпихнут
[11:54] <oles> почему реактос наш например))
[11:54] <oles> ну или по большей части наш
[11:54] <royek> там кода нашего сколько?
[11:54] <royek> только локализация наша и все
[11:55] <oles> я так понимаю там почти с нуля писалось иначе бы проблемы с линцензией возникли
[11:55] <[Raiden]> плохо что государства неактивно пддерживают опенсорс. Российское вообще хз чем занимается )
[11:56] <[Raiden]> а может и хорошо. А то спецслужбы напихают туда )
[11:56] <[Raiden]> всякого
[11:56] <[Raiden]> большая часть людей не сможет проверить
[11:57] <oles> так были же уже истории про сетевой стек фри бсд
[11:58] <royek> дак спец службы другого государства пихают. лучше уж пусть бы наши пихали чем пиндосы
[11:59] <oles> баги туда и так пихают со страшной силой все кому не лень
[11:59] <royek> а так получается что наши спец службы работают на ос которые сделаны в другом государстве. и что там понапихано никто не знает
[12:00] <[Raiden]> можно было бы создать комитет из разных спецслужб. Что бы была гарантия чистоты кода за счет паранойи входящи в этот орган спецслужб ))
[12:00] <royek> ))
[12:00] <[Raiden]> Так, ладно, хватит фантазировать. Я частично ушел.
[12:00] <royek> просто хоть какую нибудь ос наши разрабатывали
[12:01] <royek> а то ведь ничего абсолютно
[12:01] <[Raiden]> Я думаю, нам не нужна своя ос. нужно сделать две вещи. 1. признать что в софтостроении мы отстали 2. использовать гну\линукс.
[12:01] <[Raiden]> и всё
[12:01] <oles> ну так и електронной промышленности нет почти
[12:02] <[Raiden]> в целом , мы и используем частично. мсвс можно вспомнить  )
[12:02] <royek> ну да есть и такой вариант как в китае государсво дало заказ в институт зделать ос линукс для государственных учреждений. и они таки сделали и перевели все гос учреждения на эту ос
[12:02] <[Raiden]> но крайне мало.
[12:03] <[Raiden]> редко*
[12:03] <royek> мсвс это разве не редхад?
[12:03] <[Raiden]> ну, да. Я и предлагаю использовать линукс )
[12:04] <[Raiden]> только возможно лучше что-то более свободное чем редхет. И трарить деньги не на нацос, а на поддержку спо.
[12:04] <[Raiden]> на поддержку дебиана например или убунты лтс
[12:04] <royek> ну не просто линукс а на гос обеспечении чем милиарды тратить на лицензии виндовс поделок. эти деньги вкладывали в свою ос линукс
[12:05] <royek> не тут не согласен
[12:05] <royek> нужна своя собственая ос
[12:05] <[Raiden]> для чего?
[12:05] <royek> неужели у нас нет грамотных людей
[12:05] <[Raiden]> опенсорс может служить всем.
[12:05] <royek> что бы была своя ос для всех учреждений и школ и дум и
[12:05] <royek> так далее
[12:06] <[Raiden]> зачем разделять людей и программистов ещё 1 забором )
[12:06] <royek> что бы маны все были изначально русскими
[12:06] <oles> чем линукс не годится
[12:06] <artus> тыдыщ
[12:06] <andrex> artus, бу
[12:06] <artus> четут кактут?
[12:07] <royek> о ос линукс говорим
[12:07] <andrex> edthtyj vhtv
[12:07] <royek> нужна ли как в китае в России ос линукс государственная
[12:07] <andrex> уверенно мрем
[12:07] <artus> оппа, наконечто тут про линь говорят :D
[12:07] <[Raiden]> если будет своя ос, она будет постоянно отставать в развитии. И потратится много денег до кучи. Линукс достаточно интернационален и проверяем по поводу безопасности. Что не принимается в проекты, можно иметь в виде своих патчей.
[12:07] <[Raiden]> и всё
[12:08] <royek> можно и так конечено
[12:08] <royek> но если будет заниматься это целая группа институтов
[12:08] <royek> то уверен что уровень безопасности будет выше
[12:08] <artus> так, фанаты коии еще страдают щупаньем всего нового, кто уже щупал SoftEther VPN?
[12:08] <artus> royek, небудет)
[12:09] <[Raiden]> угу. А если будут заниматся институты всей планеты... И будут обеспечены средствами от государства...
[12:09] <[Raiden]> то мы вообще может быть шагнем на 100 лет вперед )
[12:10] <royek> планеты не пойдет. потому как государства каждое о своем печется и печется как другое захватить
[12:10] <royek> ))
[12:10] <artus> [Raiden], ну эт при условии если уберутцо такие сдерживающие факторы как границы и государства как суть
[12:10] <royek> во
[12:10] <artus> нооо, это возможно лиж при условии угрозы гибели всего и вся :)
[12:10] <artus> жаль что такой угрозы нету :(
[12:10] <[Raiden]> это конечно проблема. Значит нужна глобализация не тольк ов разработке по
[12:11] <[Raiden]> пора отмести страны как когда-то отмелась племенная система.
[12:11] <[Raiden]> )
[12:11] <artus> она не отмелась, она осталась :) только масштабы немного увиличились
[12:11] <[Raiden]> в прочем это ещё боеле фантастично. Человеки будут ещё 1000 лет тупить до этого, если вообще не передерутся.
[12:12] <oles> ну кому охота так власть просто отдавать
[12:12] <[Raiden]> угу
[12:12] <artus> вот потому убить всех человеков и взорвать этот глиняный шарик, авось от баласта биомусора избавятцо  :)
[12:12] <andrex> мне, забирай всю полностью)
[12:13] <oles> уже начинаю чувствовать себя властелином вселенной
[12:13] <andrex> а я пока пойду человекавубивакать
[12:16] <[Raiden]> надо не воевать, а насаждать определенную идеологию )
[12:16] <artus> насаживатели идеологиии первые в биореактор
[12:17] <[Raiden]> например если говорит о глобализации, то надо вернуть идею интернационализма в массы.
[12:17] <artus> какая нафиг идея интернацинализма? ты о чем?
[12:17] <[Raiden]> сейчас же мы имеем обратное. Квказ и восточная европа делится на мелкие лагеря радикальных националистов
[12:18] <artus> только единое государство, только диктатура
[12:18] <artus> а все эти доморощеные демократии - хуже строя просто не существует
[12:18] <andrex> тихо
[12:18] <andrex> !!!
[12:18] <artus> andrex, :P
[12:18] <artus> ну мы так, о высоком же)
[12:18] <[Raiden]> ну, диктатура тоже 1 и звариантов построить глобальное человечество ) Спору нет. Но не хотелось бы. Или что бы она была умеренной.
[12:19] <andrex> artus, :p
[12:19] <[Raiden]> так, сча нас покарают ) Я убег )
[12:19] <artus> andrex, :P
[12:20] <artus> ну давайте тады чето проблемное обсуждать в плане бубунт )))
[12:21] <[Raiden]> кто хочет нацоси - поддерживайте альт или росу )
[12:21] <artus> о альт ешо не помер чтоль?
[12:21] <[Raiden]> роса кстати более прогрессивная мне кажется. Хотя все те изменения котоыре они сделали в кде, мне кажутся лишними.
[12:21] <[Raiden]> в теории нет
[12:22] <royek> роса даже локализация лучше в убунте чем в росе
[12:22] <andrex> да вроде жив, весь сайт облеплен, типа фстек фсб итд)
[12:22] <royek> позорники
[12:23] <royek> вот еще странно что российские любят рэдхад
[12:23] <artus> и да, причем тут альты и росы... линуксь он и в африке линуксь, посему выделять чето конкретное, безполезно, всеравно будут ставить то что обслуживать в данном конкретнос случае удобно
[12:23] <royek> почему? мено рпм
[12:23] <royek> почему именно рпм?
[12:23] <royek> что там такого?
[12:23] <artus> http://softhelp.org.ua/?p=976 вот самый правильный расклад и никаких срачей :D
[12:24] <[Raiden]> Ну, рпм на самом деле очень хорошая пакетная система и по сравнению с деб-пакетами более прогрессивная я считаю.
[12:24] <artus> royek, да ничего такого, привычка после работы с теми же шапками например)
[12:24] <[Raiden]> и к тому же описана в LSB как пакетаня система для линукс.
[12:24] <[Raiden]> Мне например понимать спеки рпм гораздо проще чем кучу хлама в папке debian в пакете.
[12:25] <artus> мне например деб привычней просто по причине того что удобнее, а так суть не меняется, пофигу ромашки чего там в релизе за буквы написаны )
[12:25] <[Raiden]> кто бытался делать дебы тот поймёт )
[12:25] <[Raiden]> п*
[12:25] <artus> ну я делал, чекинстал и никаких проблем :)
[12:26] <royek> то есть рпм сделать проще по сравнению с дэб
[12:26] <royek> ?
[12:26] <[Raiden]> может быть деб пакетаня система где-то гибче и всяких утилит больше. Но многие из них повтаряются фукнционально и всё это похоже на костыли к устаревшему формату.
[12:26] <[Raiden]> royek: для меня лично да.
[12:26] <artus> не, я конечно помнь попытки собрать их в нулевых годах, нооо, последнее время я даже не читаю выхлоп, просто на автомате все собирается
[12:26] <royek> хм
[12:27] <royek> дак в арче вроде удобнее пакет собрать
[12:27] <royek> или ошибаюсь
[12:27] <royek> или арч слишком молод?
[12:27] <artus> втопку арч, слишком непредсказуем скажем так
[12:27] <royek> ну непредсказуем из за того что молод
[12:28] <royek> а в плане сборки бин пакета проще же
[12:28] <artus> не спорю что комуто вауу какое все быстролегкособираемое, ноо сидеть и вечно его реанимировать - нафиг
[12:28] <[Raiden]> описание пакета в арче примерно похоже на спек из рпм. Только ещё проще , меньше всяких макросов и т.д.
[12:28] <artus> royek, какое молод? если я на него забил лет 6 тому?
[12:29] <royek> ну среди остальных лунуксов арч молод
[12:29] <artus> royek, с 2го года, да ладно молод
[12:29] <royek> да не стабилен
[12:29] <[Raiden]> вполне возможно что глобализация и не возможно вовсе. Если только нами роботы будут управлять в ежовых рукавицах.
[12:30] <artus> уже 11 лет как нестабилен :D
[12:30] <royek> ))
[12:30] <[Raiden]> Мы даже не может договориться о формате пакета для линукс )
[12:30] <royek> вот
[12:30] <royek> зато свобода выбора
[12:30] <royek> это как бы свобода сам смысл и дух
[12:30] <royek> дух свободы
[12:31] <artus> договариватцо о пакетах проблема того кто их будет строить, а не того кто на лавочке под домом семки щелкая рассуждает о бытие :D
[12:31] <royek> ))
[12:31] <artus> а роботы ня, надо строить
[12:31] <royek> вкалывают роботы, а не человек (с)
[12:31] <[Raiden]> свобода должна иметь некоторый контроль. особенн окогда ты в сообществе. Иначе твоя свобода будет притеснять других или кто-то притеснит тебя. Т.е. будет неуправляемая анархия.
[12:32] <artus> ну я и говорю, жесткая диктатура :)
[12:32] <[Raiden]> полная свобода получается - крайность
[12:32] <royek> ну мораль должна быть это безусловно
[12:32] <artus> причем диктатура которая гарантирует круг твоих свобод :)
[12:32] <[Raiden]> ))
[12:33] <royek> то положение дел которое сейчас называют свобода - это не есть хорошо.
[12:34] <[Raiden]> можно было бы ещё удучшить гну\линукс, путем поправки лицензии. Что любое отклонение от эталона  или несоответсвие лсб  и ты не имееш ьправа использовать  линукс и гну тм.
[12:34] <royek> особенно в плане государсвеных стратегических морально этических аспектов
[12:34] <artus> кстати, вот на глаза попалась старое выражение - представляет собой конструктор, из которого можно собрать как аскетичную систему для слабых машин... кааакие нафиг слабые машины в наше время, сейчас самой слабой машиной
[12:34] <artus> можно кр2дуо считать , наафига эти непонятные пляски с непонятным минимализьмом-с :D
[12:34] <[Raiden]> тогда была бы свобода выбора, но линукс был бы 1.
[12:34] <artus> [Raiden], небыл бы :)
[12:34] <[Raiden]> ))
[12:35] <artus> каак клепали - так и клепали бы ) и послали бы нафиг того кто попытался так изменить лицензию )
[12:35] <royek> +artus у меня слабая машина
[12:35] <royek> и не совсем понимаю зачем ос раздувать до 1г если может вместится в 200М
[12:35] <artus> royek, дык таж фигня , но это не мешает даже последнего ассасина запустить :D праавда на минималке, но всеже :)
[12:36] <[Raiden]> старое\слабое железо должно использовать старый софт и не выпрыгивать далеко за рамки старых задач. Тогда оно будет летать по прежнему.
[12:36] <artus> royek, ну дык свистелки просят кушать, да и надо же комуто парить железо
[12:36] <[Raiden]> А для новых задач надо обновлять.
[12:36] <royek> ассасина - не знаю а вот сталкера первого могу
[12:36] <artus> старое слабое железо которое не тянет линь последних 5 лет - на стенку или перепрофилировать в аквариум
[12:36] <[Raiden]> Если скажем, 2-3 картинке в гимпе  с много мп , занимают 2гб рам. А в машине 512, то никакое легкое де не поможет.
[12:37] <royek> ну у меня убунту 12.04 это последнее что могу установить из убунт
[12:37] <artus> ибо за 30$ робеспери какое нить уже мощнее
[12:37] <royek> потому что есть юнтит2д
[12:37] <artus> ну если нравитцо юнитя то тогда только смеритцо :)
[12:38] <andrex> ну а кромя юнити как будто вобще ничего нет
[12:38] <royek> мне нравится юнити2д
[12:38] <royek> и вообще нравится то что делают  с убунтой
[12:38] <royek> красиво и удобно
[12:38] <artus> главное чтоб тебе удобно было, остальное все мелочи
[12:38] <royek> но иногда wmii прям наслаждение
[12:38] <royek> ))
[12:39] <artus> я конечно с тобой кардинально не согласен, но у меня запросы другие и другой круг задач :)
[12:39] <artus> @seen Akira
[12:39] <ubuntuhelp> I have not seen Akira.
[12:40] <andrex> это еще кто такая
[12:40] <artus> @seen akirich
[12:40] <ubuntuhelp> akirich was last seen in #ubuntu-ru 2 years, 21 weeks, 1 day, 3 hours, 23 minutes, and 22 seconds ago: <akirich> аа понял...
[12:40] <artus> Oo
[12:40] <royek> что?
[12:40] <artus> вобщем не помню какой у нег осча ник :)
[12:42] <[Raiden]> а мне не очень нравится юнити. если убрать боковую панель, даш с линзами и глоба меню и вернуть обычные гном-панели, то  мне бы сразу было бы удобней. Или лучше панели  какие-то более универсальные.
[12:42] <royek> не даш это самое удобное и глобала меню сколько места свободного
[12:42] <artus> нафига тебе юнити если ты или в кедах или в форточках? :) смысл распылятся
[12:43] <Vaxxabait> Eine Volk, eine Reich, eine Fuhr....Linux !
[12:43] <[Raiden]> я не сильно жалуюсь на недостаток места. А оторванное от окна меню иногда способствует лишним телодвижениям. Я за реорганизаю меню во что-то  типа меню с табами, как в офисе. Но не за отрывание.
[12:43] <[Raiden]> Хотя если приспичит, я конечн омогу и глобал меню поюзать.
[12:43] <Vaxxabait> то же относится и к одному формату пакетов
[12:44] <[Raiden]> а самый идеал я считаю - это табанутое меню с опцией скрытия. Кому не нужно могут скрыть - что может быть проще? :)
[12:44] <royek> а боковую панель на автоскрытие
[12:45] <royek> меню кнопку нажал + цифра и приложение какое надо запустил
[12:46] <[Raiden]> про боковой док могу сказать, что даже если уменьшить иконки, то всеравн орано или поздно понадобится скроллинг. горизонтальная панель тупо длиннее, а на4к мониторе будет ещё длиннее.
[12:46] <[Raiden]> + горизонтальные доки\панели тоде умеют и перекрываться и скрываться.
[12:47] <royek> ну поставить xbindkeys переназначить все на гор. клавиши и не думать про панель ))
[12:47] <royek> хотя ))
[12:48] <royek> панель мне нравится
[12:48] <[Raiden]> ну, обсуждать ифейсы это в общем на долго. Хоткеи я считаю должны быть обязательно и ещё должны меняться по вкусу. Н окак вспомогательынй способ запуска. Т.к. частые запомнишь, а все - нет.
[12:48] <royek> хотя дополнительно стоит и avn док
[12:48] <royek> и все вмещается
[12:48] <artus> ммм, если учесть что для работы больше десятка иконок и ненадо, то нафига пол метра меню делать то
[12:49] <royek> +artus ++
[12:49] <royek> держи чатл
[12:49] <[Raiden]> royek: вот 1 из проблем. если говорить про юнити, то мне могло бы хватить сторонней панели авн. Н оя физически не могу отключить родную. А во всех остальных де могу.
[12:50] <royek> физически на автоскрытие поставить. это прям в настройках есть не недо ни какой софт дополнительный ставить
[12:50] <royek> это вообще не проблема
[12:50] <artus> ой, делаеш размером с пиксель и нет проблем :D
[12:50] <royek> у меня сейчас так и сделано
[12:50] <[Raiden]> ну, хоть раз , да и всплывёт скрытая панелька ) и по сути получится 2 таскбара одновременно. Это как бы не красиво.
[12:51] <royek> и ни чего она появлятся на секунду когда нажимаешь на клавишу вин+цифра
[12:51] <artus> некрасиво писать в вазу на столе, а остальное - условности
[12:51] <[Raiden]> Если бы панель юнити хотя бы чуть больше была функционально похожа на авн, например меняла бы своё место и количество панелей.
[12:51] <[Raiden]> тогда бы вопрос об авн или чем-то подобном вообще не стоял бы
[12:52] <royek> у нее отличная возможность первые десять приложений автоматически присваиваются на гор клавиши. и запоминать не надо нажал на вин , панель всплыла, и показала какую цифру надо нажать что бы приложение запустить. это
[12:53] <royek> прекрасно )))
[12:53] <[Raiden]> всё это могло бы не иметь значения, если бы был 1 диктатор в лице каноникал. Но по факту мы имеем кучу других де, в которых всё что я назвал работает.
[12:54] <artus> диктатор в лице каноникл ваааще кеды в ссылку сослал, так что нечего еретикам возмущатцо :D
[12:54] <[Raiden]> в общем мало построить что-то, когда вокруг ест ьконкуренция. Это что-то ещё должно быть чем-то лучше.
[12:54] <royek> есть же мате
[12:54] <royek> там все как в старом добром гном2.32
[12:55] <royek> почти ))
[12:55] <artus> royek, вот нафига это унылие усопшее дергать? :)пусть покоитцо уже
[12:55] <[Raiden]> в общем да, правда они решили копировать некотоыре части из гном3.
[12:55] <[Raiden]> )
[12:55] <[Raiden]> но пока, очень похоже на гном2.
[12:56] <royek> не гном2.3 по мне, это лучшее де что пробовал )))
[12:56] <artus> как все запущено :D
[12:56] <[Raiden]> тут я ничего не скажу. И так все знают что я на кде перешел )
[12:57] <royek> не даром оно практически во всех ос типа центос солярис
[12:57] <royek> ))
[12:57] <artus> royek, да там просто аскетичная аскетичность
[12:57] <artus> помноженая на вековые традиции
[12:57] <royek> и это хорошо потому что они за лучшее
[12:58] <artus> да нифига
[12:58] <royek> проверенное временем
[12:58] <artus> они просто за стабильность и чхать на свистелки, не более
[12:58] <artus> там задача стоит не в десктопе для девочкек и их мам, а в работать негры - солнце высоко
[13:03] <royek> связь оборвалась
[13:04] <royek> ку
[13:04] <artus> :)
[13:05] <royek> порты юсб разбились со временем и теперь отваливается 3g usb модем ))) физически при встряске
[13:06] <royek> подумываю кабель с мамой юсб припаять, да лень ))
[13:07] <[artus]> шдудочек приклей
[13:09] <royek> шдудочек? это что? или как?
[13:09] <royek> ааа вини
[13:09] <royek> пух
[13:09] <royek> ))))
[13:11] <andrex> артуса седня колбасит чет)
[13:11] <royek> принял может что?
[13:11] <[artus]> а чето полка недоступна, видать интернеты там потухли, а это я вылетал по причине перетыка питания роутера в пилоте, зарядник планшета не влезал )
[13:12] <andrex> кофеина если тока
[13:12] <SergeyIT> а тут все по-прежнему (
[13:12] <artus> не, кофей давн оне пил , какавы да чаи все больше
[13:12] <artus> SergeyIT, сеереежкаааа
[13:13] <SergeyIT> с СНГ вас
[13:17] <royek> и вас так же с новым годом
[13:20] <andrex> привет индусы
[13:21] <andrex> а у меня дройд в вбоксе всего 15 тыщ набраль(
[13:21] <artus> а тебе мало чтоль? ))
[13:22] <andrex> да я хочу 36
[13:23] <[Raiden]> http://hi-tech.mail.ru/news/misc/samsung-foldable-display.html
[13:25] <artus> ненужно
[13:27] <royek> да зачем?
[13:28] <royek> что за дроид и вбокс?
[13:28] <artus> нуу, дроид в вбоксе
[13:28] <royek> аа понятно ))
[13:29] <andrex> круто объяснил)
[13:56] <[Raiden]> если не будет долго портиться гибкий экран, то это будет неплохо. В носимых устройствах 2 основные проблемы.  Время работы и габариты.
[13:57] <artus> если учесть что даже чехлы не выдерживают, то какое там про долго не портитцо
[13:57] <artus> так, понтанутцо на выставке прототипом, не более
[15:37] <Anton2d> Вот блин ну не знал я таких приколов у огнелиса ;) http://storage5.static.itmages.ru/i/14/0113/h_1389627481_4904007_0c184b0721.jpeg
[15:39] <Anton2d> chrome://browser/content/browser.xul
[16:09] <SergeyIT> у британских ученых, если втулка должна вставляться через отверстие, то отверстие делается равным диаметру втулки + несколько микрон (
[16:12] <[Raiden]> SergeyIT: думаешь исключительно в британии? Почти любой кто связан с производством знает что такое микрометр )
[16:13] <[Raiden]> Я делал прессформы для литья пластика. и там мног очего должно иметь микронные допуски и зеркальную поверхность.
[16:13] <[Raiden]> А ты говоришь великобритания...
[16:13] <[Raiden]> :)
[16:14] <[Raiden]> Или я опять не понят твой тонкий неюмор.
[16:21] <SergeyIT> не юмор - жизнь. Разбирал одну штуку, еле вытащил втулку. А потом собирал...
[16:23] <[Raiden]> )
[18:26] <viktorminator> народ подскажите. рабочий стол - Cinnamon. При наведении курсора мыши в крайнее правое положение - переезжает на второй рабочий стол. Как это отключить?
[18:26] <viktorminator> или что гуглить?
[18:27] <[Raiden]> cinnamon края экрана
[18:27] <[Raiden]> гуглить
[18:27] <[Raiden]> Я его к сожалению ещё не видел.
[18:27] <[Raiden]> никак руки не дойдут.
[18:28] <[Raiden]> может быть завтра найду время вечерком.
[18:32] <[Raiden]> viktorminator: нашел?
[18:32] <viktorminator> seku
[18:34] <[Raiden]> там первый линк на лор с ответом
[19:34] <viktorminator> !history 100
[19:34] <ubuntuhelp> В моей энциклопедии этого нет, однако посмотри на http://www.google.ru/search?hl=ru&q='history 100'
[19:34] <viktorminator> в общем я понял где искать, но не вышло, как обычно - спасибо за подсказки
[19:34] <[Raiden]> чег оен вышло-то?
[19:35] <[Raiden]> Cinnamon Settings -> Windows -> Enable Edge Flip
[19:35] <[Raiden]> Не вышло галку поставить\снять?
[19:35] <viktorminator> о, спасибо
[19:36] <viktorminator> =))) вот я тупак амару младший
[19:36] <[Raiden]> это написано в первой ссылке в гугле, с поискмо по :[22:27:14] [[Raiden]]cinnamon края экрана
[19:36] <viktorminator> вроде ж снимал и ставил
[19:36] <viktorminator> хз может нужно было пару сек подождать, а не полсеки :)
[19:37] <[Raiden]> а.. ну может это там глючит. Если учесть что это форк гнома3 и кто разработчик.
[19:37] <[Raiden]> сам-то гном3 ещё довольно косячен.
[19:39] <viktorminator> та это я глючу по ходу, даже с прямыми подсказками куда-то не в ту степь загуглил вначале...
[19:40] <viktorminator> но cinnamon мне больше всего нравится, из всего что я видел, в кде правда не работал, может там что-то они более удобное предлагают.
[19:42] <[Raiden]> я бы сказал, что многие вещи котоыре может предложить цинамон, в кде давно реализованы. Правда многие иначе и более расширенно.
[19:42] <[Raiden]> А из современных копий гнома, циннамон наверное самый хороший. По крайней мере описание ничего )
[21:36] <artus> спать зло
[22:20] <OnkelTem> Я открыватель. Я открыл способ как упрядочить мониторы "на системном" уровне
[22:21] <OnkelTem> Чертовски просто. Но фиг догадаешься
[22:23] <OnkelTem> Хахаха
[22:24] <OnkelTem> Гении!
[22:24] <OnkelTem> В 13.10 по ходу нет больше настройки клавиатуры для локалей
[22:24] <OnkelTem> Че делать то?
[22:24] <OnkelTem> Мозги... А давайте уберем настройку принтеров? Один фиг никто ими не пользуется.
[22:25] <OnkelTem> А давайте уберем вообще пользователей? Зачем нам лишняя иконка? Только путает людей
[22:26] <teddyp1cker> потому я на кде
[22:27] <teddyp1cker> ибо такое деградировавшее де хуже openbox + панелек
[22:40] <[Raiden]> OnkelTem: есть там настройки клавы
[22:40] <[Raiden]> только очень нефрендовые диалоги.
[22:41] <[Raiden]> их дизайнили через жопу
[22:41] <[Raiden]> можно добавить языки какие переключать
[22:41] <OnkelTem> [Raiden]: Я не нашел. Полностью исчезла возможность настраивать как-либо клавиатуру.
[22:42] <OnkelTem> [Raiden]: остался идиотский способ через Super+Space
[22:42] <[Raiden]> OnkelTem: виртуалку лень грузить, но могу )
[22:43] <OnkelTem> [Raiden]: Вообще не могу найти
[22:43] <OnkelTem> http://i.stack.imgur.com/KAynS.png - vot etot диалог где?
[22:43] <[Raiden]> сча гляну, нужно время на загрузку. Не туда ты зашел.
[22:43] <[Raiden]> в предыдущем окне 2 хоткея
[22:43] <OnkelTem> Мне нужно кстати именно как на скриншоте, последний пункт - Caps для первой раскладки, Shift-Caps для последней
[22:43] <[Raiden]> 1 из них измени на alt+hift
[22:44] <[Raiden]> или на любой другой
[22:44] <OnkelTem> Сорри, я не понял. Я самого диалога не вижу. Нет больше кнопки Options
[22:44] <[Raiden]> так тебе что надо то?
[22:45] <OnkelTem> Окно настройки как на скриншоте
[22:45] <OnkelTem> Мне нужно настроиь переключение языков
[22:45] <[Raiden]> есть оно, 5 мин
[22:45] <OnkelTem> та не вопрос, спасибо.
[22:45] <[Raiden]> у меня правда 14.04 в виртуалке, но оно подойдёт
[22:47] <OnkelTem> http://askubuntu.com/questions/360378/how-to-access-the-keyboard-layout-options-in-13-10
[22:48] <[Raiden]> тебе надо именн отакой диалог или сменить хоткей на смену?
[22:48] <OnkelTem> да мне всё равно какой диалог, мне нужно Капс на английский и Шифт-Капс - на русский
[22:49] <OnkelTem> Я запусил гном-твик-тулс, там есть это, как и обещают в посте. Но ни фига не работае
[22:50] <[Raiden]> http://storage5.static.itmages.ru/i/14/0113/h_1389653476_5430057_961f5d0824.png
[22:51] <[Raiden]> клавиатура - надпись внизу Параметры раскладки
[22:51] <[Raiden]> и прям тут меняеш ьхоткей или оба
[22:51] <[Raiden]> Сам я тоже на кде, поэтому пришлось грузить виртуалку...
[22:52] <OnkelTem> [Raiden]: как ты скрины делаешь?
[22:52] <OnkelTem> чтобы они размещались
[22:53] <[Raiden]> Я делаю программой из кде ksnapshot + к моему фм стоит расширение для itmages
[22:53] <OnkelTem> аа
[22:53] <OnkelTem> В общем, у меня там ввести ничего нельзя. Там нет полей ввода.
[22:54] <[Raiden]> Хм, ну может перелопатили опят ьв 1404. 1310 у меня нету )
[22:54] <[Raiden]> по линку котоырй дал есть http://i.stack.imgur.com/0ZRou.png
[22:55] <[Raiden]> In 13.10 the Options button is missing as seen in the following image
[22:55] <OnkelTem> И ещё. При русской локале не работают шорткаты
[22:55] <OnkelTem> Вообще какой-то ад
[22:56] <[Raiden]> а.. это да. Это какой-то баг в гтк3. Может его и починили уже , я не следил )
[22:56] <OnkelTem> Эти товарищи постоянно ломают на хрен всё самое важное
[22:56] <OnkelTem> руки оторвать
[22:57] <[Raiden]> конкретно хоткеи - это проблема гтк\гнома. тут каноникал не виноват.
[22:57] <OnkelTem> балалакают на своём дефолтном ascii, и ничего по ходу не тестируют
[22:57] <[Raiden]> и параметр клавиатуры тоже от гнома. Возможно лучше настраивать глобально через иксы, как в старых учебниках )
[22:58] <OnkelTem> Да, только вот я не помню среди xkb options модальных переключалок
[22:58] <OnkelTem> прочем, может и есть действительно
[22:58] <[Raiden]> В кде это всё очень просто. У меня правда берётся раскладка глобально, а в кде указано только отображать значек.
[22:59] <[Raiden]> я старый вин-юзер поэтому везде использую alt+shift )
[23:01] <[Raiden]> Глобально раскладка и локал ьнастраивается примерно так:
[23:01] <[Raiden]> sudo dpkg-reconfigure keyboard-configuration
[23:01] <[Raiden]> sudo dpkg-reconfigure console-setup
[23:01] <[Raiden]> sudo update-locale LANG=ru_RU.UTF-8
[23:01] <[Raiden]> но я не знаю умеет ли современный гном\юнити читать эти настройки.
[23:01] <[Raiden]> возможно и нет
[23:02] <OnkelTem> Первая команда в том числе Иксы настраивает
[23:02] <[Raiden]> ну да.
[23:02] <OnkelTem> а гном - иксовая прилада. Должен уметь
[23:02] <OnkelTem> по крайней мере не лезть )
[23:02] <[Raiden]> я бы не был так уверен, без проверки. В гноме многое изменилось
[23:03] <[Raiden]> и я даже не знаю что там изменилось в лучшую сторону ) Ещё не видел такого.
[23:05] <[Raiden]> а юнити вообще , выглядит забавно  внешне, мне даже понравилось. Особенно качесвенно сделаны иконки и ээфект показа даша.
[23:07] <[Raiden]> гном твик тул  по иде теперь считается расширенными настройками. И видимо со временем настроек будет ещё меньше, часть перекачует туда.
[23:07] <[Raiden]> на сколько я знаю, каноникал собралась форкать гномовский системсеттингс.
[23:08] <OnkelTem> Пусть только в одном месте будут.
[23:08] <[Raiden]> но что они добавят никто не знает
[23:11] <[Raiden]> десктопный юнити будет долго и сильно зависеть от технологий гнома. Я бы рекомендовал не ожидать ощутим положительных изменений.
[23:11] <[Raiden]> ощутимых
[23:23] <[Raiden]> http://img12.nnm.me/f/c/2/e/3/3d1d5d5f4b3053b9832b2d67783.jpg
[23:28] <OnkelTem> По ходу пришло время валить с гнома
[23:28] <OnkelTem> Я тоже не вижу ничего что бы улучшалось
[23:29] <OnkelTem> Надо выбрать прилично выглядящий манагер, чтобы компиз работал
[23:29] <[Raiden]> Если железо старое\переносное. Могу рекомендовать хфце или мате ) Первое всё ещё юзабельно, а второе пока ещё юзабельно - т.к. у них планы брать код из гном3.
[23:29] <OnkelTem> [Raiden]: посоветуешь что?
[23:30] <OnkelTem> Железо отличное
[23:30] <OnkelTem> 16Гб оперативы, Коре и7, неплохая видяха, 3 монитора
[23:31] <[Raiden]> кде тогда , наверное. У меня коре2 е4600 урезанный по кэшу и 4гб рам. Не могу сказат ьчто лагов совсем не бывает, но в целом нормально.
[23:31] <OnkelTem> Надо попробовать...
[23:31] <OnkelTem> че там, apt-get install kde? :)
[23:32] <[Raiden]> лучше наверное kubuntu-desktop
[23:32] <OnkelTem> [Raiden]: a etot kak snesti? )))
[23:32] <OnkelTem> apt-get purge gnome-desktop?)
[23:33] <[Raiden]> там сложнее, погугли ) В гугле есть строчки как удалить весь гном и т.д.
[23:33] <[Raiden]> или пусть пока валяется
[23:33] <[Raiden]> у меня в виртулке 14.04 как раз юнити + кде )
[23:33] <[Raiden]> и ничего
[23:34] <OnkelTem> Обалдеть. Не могу поставит кубунту-десктоп, - unmet dependencies
[23:35] <OnkelTem> http://pastebin.com/phy22g1i - вот такая вот шляпа
[23:35] <OnkelTem> ой, там левая команда сверху
[23:36] <[Raiden]> u have held broken packages - сначала надо это исправить.
[23:36] <[Raiden]> как - не ко мне
[23:59] <andrex> проверь репы и сделай както так cd /var/lib/apt && sudo mv lists lists.old && sudo mkdir -p lists/partial && sudo apt-get update