/srv/irclogs.ubuntu.com/2014/02/14/#ubuntu-ru.txt

tageziблин.. и убунтухелпа нет.. поговорить не скем (02:54
tageziandrex: не спать!02:55
tageziкосить и забивать )02:55
andrextagezi, я поговорю с агафонычем потом, почему, и если его не вернуть сделаю своего)07:52
tageziandrex: а у тебя сервер есть? )07:52
andrexесть07:52
tageziа чо тогда сам летаешь сюда туда.. или у тебя сервер как у меня.. пока я не на даче он работает? ))07:53
andrexну я ща не через знцу07:53
andrexя её прибил уже давно07:53
andrexеще в декабре помоему07:54
tageziнада наверное спать.. мозг не те буквы добавляет )07:54
tageziагафонова хрен сыщишь, он у нас человек занятой07:54
andrexну базу  бота както яже у него взял)07:55
andrexпричем и не долго ждать пришлось07:55
tageziгода 2? )07:55
andrexне часа 207:56
tageziкстати, а убунтухелп на перле написан?07:56
andrexна питоне07:56
andrexsupybit07:57
andrexo07:57
tageziпродвинутая технология.. следующая версия наверное на джаве будет )07:57
andrexну и куча скриптов на tcl питоне руби итд07:57
andrexвобщем он как вичат тока бот)07:57
tageziк нему ещё и плагины есть ))07:58
andrexугу07:58
andrexскриты07:58
andrexп07:58
andrexну погугли supybot и про то из чего оно сваяно07:59
tageziда я уже07:59
andrexправда чет он обновлялся уже давненько какбудто помер07:59
tageziглавное что бы работало07:59
andrexда эт фигня, он работает, нада будет сразу патчи накатить а то авто списки в нем не фурычут из за питона08:00
tageziну, допили его ) дело то житейское08:04
tageziчото их главный сайт помер, и походу окончательно08:04
andrexпросто походу они на соррсфорж перекатились08:09
tageziну как перекатили? уних последнее обновление кода 25 мая 2009 года, а страничка вроде ещё в 2012 обновлялась.. наверное тогда когда решили окончательно сайт забросить )08:14
andrex Last Update: 2012-09-0708:14
andrexplugins  2014-01-0608:15
andrexвот сам бот чет нифига не обновляецо почти08:15
tageziугу.. нашёл.. миск они обновили из плугинов )08:16
tageziну, наверное и не нужно..08:16
tageziили он так и не пропатченый?08:16
andrexсам бот да08:16
andrexну тама какието умельцы выпустили фикс причем на ланчпаде и на багзиле и сорс форже мне ответили одно и тоже))08:17
andrexвот тока его ставить нада08:18
andrexв боте его нет08:18
tageziтак вроде код обновлялся в 2013 году08:19
tageziони его просто в архив не собрали08:19
andrexво гады No suitable module for running kernel found08:21
tageziсделай из папки с кодом спаншот и глянь08:21
andrexда я уже поднимал не фикшиный он нужно качать патчик и фиксить08:22
tageziпонятно08:22
andrexяже постоянно этих всяких егдропов супиботов итд мучаю)08:22
andrexкогда делать нефиг08:22
tageziэто что у тебя за безьядерное чудовище?08:22
andrexвбокс08:23
tageziкласно08:23
tageziу меня вроде работает.. кажись.. нужно проверить08:23
tageziя на 14.04 перелес.. она вроде постабильнее чем 13.1008:24
andrexда я на 14.4 эксперементирую)08:24
andrexвот тока оновил08:24
andrex такая ересь выпала08:24
andrexда мелочь08:24
tageziхотя сегодня гады выпилили из либреофиса раскраску цвета.. я блин рас пять тыкал, думал крива тыкаю.. ан нет )08:24
tagezihttp://itmag.es/4TLe4 тоже шедевр мелкий08:26
andrexда фз он вроде модуль у мня есть тока нафиг его еще раз собирать понадобилось ведро то не обновлялось08:26
tageziесли бы я был чуть потупее, у меня бы мозг перегорел )08:26
andrexкруто08:27
tageziда они ваще фантики.. сегодня обновы с переводом наконец доехали..08:27
tagezihttp://news.softpedia.com/news/Canonical-Explains-Why-Linux-Mint-and-All-Other-Distros-Must-Sign-a-License-Agreement-426770.shtml08:33
tageziканоникал хочет всех нагнуть )08:34
tageziSergeyIT: привет )08:41
SergeyITздорово )08:42
tageziесть онлайн-сервис по синтаксической проверке? а то languagetool чото криво запятые проверяет.. не в курсе, что есть деепричастные обороты08:54
SergeyITтак сам проверь, никогда не пользовался прогами (08:58
tageziну, эт не мне.. я без них не могу.. у меня русский превращается в диалект эскимосткого на сириусе08:59
SergeyITу меня тоже слог нехороший, не расстраивайся09:04
SergeyITладно.. буду карлсоны чистить, загудели нехорошо09:05
tageziСерёга, наверное, не только почистит кулера, и отполирует из до состояния, только что с конвеера )10:19
SergeyITи тишина...13:06
novnsну что, поздравляем убунту с переходом на светлую сторону13:43
novnshttp://www.markshuttleworth.com/archives/131613:43
[Raiden]Победившая сторона считается светлой.13:59
[Raiden]По сути линукс уже давно евляется redhat/linux )14:00
[Raiden]LSB например14:01
novns[Raiden], а причём тут редхат?14:05
[Raiden]А где по твоему разработан системд?14:05
novnsа разве не редхат использовал upstart в rhel?14:05
[Raiden]Использовал, но теперь закопал )14:06
novns[Raiden], потому у апстарта есть фундаментальные проблемы, которые сложно решить14:06
[Raiden]мб14:06
novns1) каноникал не общается со сторонними разработчиками без CLA14:07
novns2) апстарт использует ptrace14:07
novnsвторой пункт самый больной14:07
[Raiden]системд зато сложнее и заменяет несколько сервисов.14:07
[Raiden]и в этом тоже есть как плюсы так и минусы.14:08
novnsважно упомятнуть, что он состоит из нескольких сервисов, заменяемых14:08
novns*упомянуть14:08
novnsт.е. не один большой блоб с кучей сервисов внутри14:09
novnsа набор сервисов в комплекте14:09
novnsэтот момент отчего-то часто забывают в жарких спорах14:10
[Raiden]Ну ок. Я ничег оен имею против. Однако от своих слов не октазываюсь. Текущий вид линукс во многом сформирован под влиянием редхет.14:10
novnsа в этом нет ничего плохого14:10
[Raiden]гном, телепати, гстример, пульс, нетвор менеджер... И всё это внедрилось убив другие потенциально удобные вещи, скорее всего. И часть этог оимеет массу проблем )14:11
novnsгном3 мне нравится, гстример пофиг, пульсаудио пофиг, нм не использую14:12
[Raiden]Да и хорошего тоже нет. Особенн оесли учесть, что эту компанию не особо заботит тот рынок, который интересен мне - т.е. не продакшен , а доминирование на пользовательских десктопах )14:12
[Raiden]а мне не нравится14:13
[Raiden]Всё что вселяло на некоотрый прогресс в гноме2, стало ещё хуже в гноме 3.14:13
novnsгноме2 и гном3 - разные вещи14:14
novns3 - не логическое продолжение, а нечто принципиально новое14:14
[Raiden]но это делает 1 проект и кормится он в редхет14:14
novnsтак в редхате все кормятся14:15
novnsесли понимать под кормёжкой, участие разработчиков из редхата14:16
[Raiden]Да чего же там принципиально нового? гедит как был ужасен так и есть,  гном фаелс - ощутимо ухудшенный наутилус. Оконный менеджер - функционально тот же метасити, только с композитом и 1 эффектом + прикрученынй к столу )14:16
novns(запятая лишняя)14:16
[Raiden]и т.д.14:16
[Raiden]индикаторы на панели - содрано у каноникал14:16
novns[Raiden], на гедит и остальные отдельные приложения пофиг14:16
novnsлично мен нравится минимализм14:16
novns*мне14:16
[Raiden]а мне не пофиг. Все эти отдельыне приложения создаю трабочее окружение которое называется гном3.14:17
novnsи управляемость с клавиатуры14:17
[Raiden]и все они не вызывают вау эффекта )14:17
novnsвот минимализм и управляемость, а ещё динамические десктопы - вызывают14:18
novnsа рекстовый редактор можно и другой, если gedit не нравится14:18
novns*текстовый14:18
[Raiden]ну какая нафиг управляемость. Ты сравни например окн онастройки клавиатуры сейчас и два-3 года назад.14:18
[Raiden])14:18
[Raiden]управляемость чем? даже клаву не донастроить не заленув в терминал14:19
novns[Raiden], три года назад, когда был второй гном я дёргал мышку в сто раз больше14:19
[Raiden]полноценное гуи блин14:19
novnsтам были всякие попытки исправить, типа gnome-do, но убогие14:20
[Raiden]Я не защищаю гном2 и считаю ег оущербным де. Я просто говорю что гном3 ещё хуже.14:20
novnsв общем, я доволен14:20
novnsа вот кде, напротив, вызывает отторжение14:20
novnsпро юнити я ничего говорить не буду, потому что кроме матов ничего нет14:21
[Raiden]Юнити я тоже не люблю, т.к. оно построено на технологиях от гном3. Со всеми вытекающими проблемами и функциональными недостатками. Н опо умолчанию оно ощутимо удобней для новичка чем гном3 )14:22
novns"на технологиях от гном3"14:23
novnsне верно, на технологиях от гном214:23
novnsтехнологиями гном3 оно не пользуется14:24
[Raiden]С переходом юнити на кути и лхде. Надеюсь что всё больше программистов будет использовать этот тулкит и вместе с гтк загнётся и проект гном. Если вот это влияние редхет будет убран оили случайн овымрет. Тогда у этой ос появится некоторый шанс14:24
[Raiden]на завоевание десктопа )14:24
novnsу qt до сих пор остаётся неприятная лицензия14:25
novnsсейчас владельцы обещают ничего не ограничивать, но обещаниям верить нельзя14:26
novnsвот купит их какой-нибудь оракл, и всё14:26
novnsфорк сделать не выйдет14:27
[Raiden]гпл лицензия, давно14:52
[Raiden]и компания дигия вполне самостоятельна.14:53
[Raiden]В прочем, дело не в тулките. Я просто подумал, если уж проект гном сам не может загнуться, т оможет хотя бы непопулярность тулкита к этому приведёт )14:54
[Raiden]Со мной не обязательно соглашаться, но как по мне, ставка на гном была 1 из главных тормозов развития полноценного конкурента для виндовс на десктопе.14:55
novns[Raiden], не GPL, а двойная LGPL и QT commercial license14:58
novns[Raiden], и этот LGPL они могут в любой момент отменить14:59
[Raiden]лгпл даже лучше чем гпл. Т.к. позволяет писать и комерческие проекты14:59
novnsвот наличие второй проприетарной лицензии всё портит15:00
[Raiden]приличное время не отменяют. К тому же это сильно сказалось бы на популярности тулкита15:00
novns"приличное время не отменяют" - обещаниям верить нельзя15:00
novns"сказалось бы на популярности" - если купит какая-нибудь шарашка для собсвтенных нужд, им будет всё равно15:01
novns*собственных15:01
[Raiden]не верь, сиди в гноме.15:01
[Raiden]с 2% рынка15:01
novnsа на проценты рынка мне лично начхать15:01
novnsэто не критерий вообще15:02
novnsа вот возможность покупки тулкита условным майкрософтом или ораклом, с последующим огораживанием - это критерий15:03
[Raiden]Для меня критерий. От % рынка зависит будет ли тут хороший софт и т.д.15:04
[Raiden]и будет ли вообще какая-то хотя бы минимальная польза от ег опорта15:04
[Raiden]Никто не будет дёргаться рази меньшинства )15:05
novnsу qt ещё есть неприятные моменты15:05
novnsна которые нарвались в своё время опера, гугльерз а теперь и стеллариум15:05
novnsqt ломает abi в минорных обнолвениях15:06
novns*вле15:06
novnsт.е. при обновлении qt с условной версии 4.6.2 на 4.6.3 нужно всё пересобирать15:07
novnsверсии для примера, хотя может мне память не изменяет и именно там были проблемы15:08
[Raiden]Время покажет как бы, как оно будет. )15:23
[Raiden]на худой конец всегда можно поставит ьвинду или накопить на мак.15:23
novnsвообще, etoile - перспективный десктоп15:23
novnsно его ещё нет15:23
[Raiden]большая част ьопенсорс софта совсем не является стимулом перехода на линукс и больашя част ьде тоже. И это надо менять.15:24
novnsкстати, файрфокс теперь с рекламой будет15:25
novnsкушайте, любители15:25
[Raiden]а.. слышал. Это будет ужасно )15:25
[Raiden]придётся использовать продукцию от империи добра.15:25
[Raiden])15:25
novnsя когда-то пользовался оперой15:26
[Raiden]хотя тоже посмотрим. Текущая версия фф мне всё ещё нравится15:26
novnsно потом qt стало 4, а опера осталась на 315:26
novnsначались мелкие проблемы15:26
novnsа потом опера перешла на qt4, и проблемы стали большими15:27
novnsк тому моменту как раз вышел первый вменяемый хром под линупсы15:27
[Raiden]сейчас оперы вообще под линукс нет, текущей версии. Авторы решили что разработка не целесообразна.15:35
[Raiden]и это вполне понятное решение. Никто же не пишет хром по дхайку например.15:35
[Raiden]во тпоэтому и нужно иметь% и конкурентность15:36
novnsдесктопная версия у оперы была между делом, показать возможности движка покупателям15:36
novnsа зарабатывали они на лицензировании движка всяким адобам15:36
novnsс появлением вебкита покупателей не осталось, видать15:37
novnsну и главный разработчик помер, на котором держалось15:39
ArtemZура марк впервые за много лет сделал правильное решение и решил переходить на systemd17:05
tageziне правильное, а безысходное.. перепиливать систему на пакетной базе которой находишься достаточно накладно..17:35
tageziно пример хороший.. сотрудничество с космонавтом может быть только только таким - послать его в сад. тогда он начинает думать головой, а не тем местом на котором нормальныелюди седят17:36
tageziи*17:36
ArtemZsystemd это офигенное решение и шаг вперёд17:37
ArtemZкроме того, очень удобное как для администраторов, так и для разработчиков17:38
novnstagezi, что именно перепиливать?17:52
tageziсистему17:52
novnstagezi, ради чего?17:52
tageziради нормальной интеграции пакера в ситему17:53
novnstagezi, зайдём с другой стороны - что не нравится в systemd?17:53
tageziиои ты считаешь что можно взять любой пакет и просто путо его поставить в систему? )17:53
novnsчто не нравится в systemd-то?17:53
tageziмне? свобода17:54
novnsот чего?17:54
novnsесли что-то не нравится, надо это внятно объяснять17:54
tageziблин.. заканчивай меня путать?17:54
tageziкто сказал что сустемд не нравиться?17:54
novns<tagezi> не правильное, а безысходное17:55
tageziэто относиться не к пакету, а к поведению космонавта в сообществе17:55
tageziон вечно предлагает кастыли и пытаеться нагнуть сообщество17:56
[Raiden]Могу сказать только, что встречался с системд в опенсусе и арче. И простые манипуляции типа запуска\остановки не вызывают проблем )18:00
[Raiden]Остальное впринципе дело софтописателей18:01
[Raiden]главное что бы в системд гуи типа гнома не залез )18:01
[Raiden]в обратную сторону на здоровье18:02
novns[Raiden], http://www.freedesktop.org/software/systemd/man/systemd-nspawn.html18:04
novnsвот из-за таких фишек системд хорош18:04
tageziкакая разница хорош он или плох...18:11
novnsбольшая18:11
novnsапстарт так не может18:11
tageziглавное что космонавта нагнули наконец.. а то он ваще беспределы устраивает..18:11
tageziв том числе и сосвои отказом от прав18:11
novnstagezi, не волнуйтесь так18:12
novnsвсё пройдёт18:12
* tagezi ушёл пить валерианку )18:12
novnsвот ещё http://cockpit-project.org/18:15
novnsразрабатывается прямо на глазах18:16
tageziглаз не жалко? )18:16
artusвечер19:16
[Raiden]привет19:18
artusчегой у вас тут интересного?19:18
tageziда ничего.. они все молчат19:19
tageziа как только начинаешь говорить, так тудже: "Успокойтесь барышня. Нечего так волноваться!" (19:19
artus:)19:20
artusнананананананананайй19:20
tageziопять песенки слушаешь?19:20
[Raiden]То что 1 инит для всех - это хорошо. Вроде как многие понимают.  Осталось прийти к тому, что 1 гуи для всех - тоже может быть хорошо.19:20
[Raiden])19:20
[Raiden]чиста что бы разбавить тишину19:21
artustagezi, ахха, уше неделю тащусь от бандит400 :)19:21
tagezi[Raiden]: давай всем поставим пиратский виндовс )19:21
[Raiden]Отличное решение ))19:22
tageziartus: а я на дачу собираюсь..19:22
artus[Raiden], может и хорошо, но ... параметры удобства у всех разные) а тех кому хоца под одну гребенку - есть форточки :)19:22
tageziправда там теперь нет интернета, но это другой вопрос )19:22
artustagezi, дача это хорошооо, забирай меня с собой :D19:22
novnsдебиан ещё обсуждает возврат ffmpeg в тестинг19:23
[Raiden]разные, но не обязательно слушать всех. Есть многие вещи котоыре просто работают, без особого кустомайза или с некоторыми ег орамками.19:23
novnsтоже полезно19:23
[Raiden]та же макос например19:23
novnshttps://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=72920319:23
[Raiden]или виндовс19:23
[Raiden]или даже андройд19:23
artusnovns, воот чес слово, не холодно, не жарко от того в какую ветку они его засунут :D19:24
novnsartus, жарко19:24
novnsв убунте тоже было обсуждение, сказали что "как в дебиане, так и у нас"19:25
[Raiden]как оно выглядит или с какой стороны панелкьа по сути не важно. Люди умеют переучиваться. Главное что бы оно решало задачи.19:25
tageziartus: а я себе 14.04 поставил.. помоему она стабильнее 13.10 )19:25
tagezi[Raiden]: нужно всем поставить фряху без гуи.. пусть переучиваються )19:26
novnsartus, так что если дебиан перейдёт обратно на нормальный ffmpeg, он будет и в убунте19:26
artustagezi, ммм, а я не ставил :D стабильнее дебьяна один фиг не будет :D19:26
[Raiden]Это не серьёзно. Без гуи я не смогу кропнуть картинку или заблюрить и т.д.19:26
tageziartus: это беспорно ))19:26
novnslibav оказался так себе форком19:26
[Raiden]это уже шуточный разговор19:26
[Raiden])19:26
[Raiden]так что я сваливаю19:27
tagezi[Raiden]: слабак )19:27
artusnovns, ммм, а чего тут не так с ффмпегом? ато мож я чего не знаю и теперь во сне от кашмаров ворочатцо должен19:27
novnsartus, есть оригинальный ffmpeg, есть форк libav, на котором сейчас дебиан и убунта19:28
artusnovns, [/home/artus]% apt-cache policy ffmpeg19:28
artusffmpeg:19:28
artus  Установлен: 6:0.8.7-119:28
artus  Кандидат:   10:2.1.3-dmo119:29
artus  Таблица версий:19:29
artus     10:2.1.3-dmo1 019:29
artus        500 http://www.deb-multimedia.org/ jessie/main i386 Packages19:29
artusхз чего у тебя там нету, у меня все есть :D19:29
novnsartus, дебиан-мультимедия вроже всё, не обновляется19:29
novns*вроде19:29
artusмм, как не обновляетцо если тма 10й версий кандидат лежит?19:29
artusа кандидат лиш по одной причине - лень обновлялку запускать, аадин фиг хотед уже давно перенакатить все на чистом гномошеле19:30
novnsесли обновляется, тогда ок19:31
novnsно речь идёт про официальные пакеты19:31
artusесли мы ща заведем речь про офф пакеты - то унылее бубунты системы нету, по причине того что если у нее отобрать ланчпад - она станет унылее самого стабильного дебьяна :D19:32
Leagnus*HELLO*  ребята, как бы работу такую найти, чтобы поддержкой линукса зарабатывать?19:36
artusне чатик а филиал фидо който19:36
artusзачем?19:37
novnsLeagnus, иди в системные администраторы19:38
artusnovns, ты зачем потакаеш хаосу и распростанению энтропии?19:39
artusда и нафига линуксы поддерживать, ща облака надо поддерживать :)19:39
Leagnusя б пошёл, если бы этому где-нить учили нормально, чтобы опыт приобрести19:39
artusа че, универы-институты уже не модно?19:40
Leagnusа там чё, опыт нормальный можно приобрести?19:42
artusммдяяя19:42
Leagnusнапр., при вебстудии, да, можно19:44
artusче можно? апачиконегинкс настроить и сидеть пинать балду?19:45
artusпричем тут вообще опыт админства к вебстудии?19:45
artusпакупаеш книжко по сертификации на инженера или техника красношапки и вперед готовитцо, опыта столько что одной лопатой не разгребеш :)19:46
Leagnusкнижка - это хорошо, а реальное окружение - ....19:48
artusа что с окружением не так?19:48
artusв виртуалке разворачиваетцо любая инфраструктура19:49
artusаль ты думаеш что тебе кто-то даст доступ к боевым серверам? ааха, аж прам сразу19:49
artusа разворачивать подобия сохофайлопомоек можно и на телефоне :D19:49
[Raiden]поставь убунту, поставь апач. Вот тебе и реальное окружение для тестинга того что в книжке.19:50
[Raiden])19:50
Leagnusвот, к примеру, у меня есть рутовский доступ к серваку знакомого19:50
Leagnusи чё делать? он сидит на форуме - булка, и ничего, кроме этого форум ему не нужно...19:50
artusмммм, а какой посыл в этой мысли должен быть?19:50
artusу меня тоже много куда есть рутовый доступ :D и неповериш, мне там тоже нафиг ниче ненадо19:51
artusдавеча вон разбирался с помойкой нацбанка, иии, нет там ничего интересного, только время отнимает :D19:51
Leagnusпросто жалко, сколько времени уходит на нелюбимую работу, связанную с виндовс19:52
Leagnusа хочется сменить, чтообы всё это время отдавать гнушевскому софту19:52
tageziладно, товарищи.. наверное, до понедельника с вами придёться попрощаться) вы тут не молчите... я потом логи почитаю ))19:53
artusразговор из разряда блаблабла , если так нелюбиш - то че сидиш на ней? зачем отдавать время какому то там софту?19:53
Leagnusа везде при приёме нужен опыт...19:53
artustagezi, ты все, убег? нигадяй19:53
tageziугу.. мне ещё 2 часа ехать до этой дачи..19:54
tageziтак что я поехал )19:54
tageziне скучайте )19:54
Leagnusбанальность:  сижу, потому что бедный: были б деньги - занимался бы любимым делом19:54
artusLeagnus, опыт чего? просиживания и плевания в потолок? или опыт развертывания и поднятия , дык первое - нафиг никому ненадо - второе - показываетцо на практике или любом тестовом задании-вопросе19:54
artusа в интернеты посредством телепатии выходиш? :D19:55
Leagnusкакое просиживание? у меня чёрные круги под глазами всю мою жизнь19:56
Leagnusпо работе и ssh в работе с мускулом через Autoit (да, и такое бывает)19:56
Leagnusи php c javascript и всем, чем оони оперируют19:56
Sergey_ITночи20:13
Leagnusночес20:14
UNIm95Что бы всех нахрен. и убунта на systemd20:45
UNIm95и нахрен они upstart  пилили20:45
UNIm95вечер замечательных новостей20:45
[Raiden]Ну,  в целом апстарт пригодился. Несколько лет использовался. И не тольк ов убунте.20:46
[Raiden]в 14.04 будет использоваться 5 лет20:48
[Raiden]и наверное всю жизнь 6-й версии rhel20:49
[Raiden]Есть стоит подумать нужен ли Mir20:50
[Raiden]http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=39094 KDE Frameworks 5 перешёл на стадию альфа-тестирования20:50
Sergey_ITбудущее за кде )20:51
[Raiden]Прошу заметить , что Sergey_IT редко ошибается.20:51
[Raiden])20:51
UNIm95Sergey_IT:  убунта выживет?20:52
Sergey_ITможет, когда перейдет на qt20:57
Sergey_ITкде сейчас шустрее, чем юнити работает20:58
vamadirПроблема с freeradius+ubuntu12.04+pptp+mysql. Peer user failed CHAP authentication.23:57
vamadirгугл ничего не дал. форум тоже23:58

Generated by irclog2html.py 2.7 by Marius Gedminas - find it at mg.pov.lt!