[02:54] блин.. и убунтухелпа нет.. поговорить не скем ( [02:55] andrex: не спать! [02:55] косить и забивать ) [07:52] tagezi, я поговорю с агафонычем потом, почему, и если его не вернуть сделаю своего) [07:52] andrex: а у тебя сервер есть? ) [07:52] есть [07:53] а чо тогда сам летаешь сюда туда.. или у тебя сервер как у меня.. пока я не на даче он работает? )) [07:53] ну я ща не через знцу [07:53] я её прибил уже давно [07:54] еще в декабре помоему [07:54] нада наверное спать.. мозг не те буквы добавляет ) [07:54] агафонова хрен сыщишь, он у нас человек занятой [07:55] ну базу бота както яже у него взял) [07:55] причем и не долго ждать пришлось [07:55] года 2? ) [07:56] не часа 2 [07:56] кстати, а убунтухелп на перле написан? [07:56] на питоне [07:57] supybit [07:57] o [07:57] продвинутая технология.. следующая версия наверное на джаве будет ) [07:57] ну и куча скриптов на tcl питоне руби итд [07:57] вобщем он как вичат тока бот) [07:58] к нему ещё и плагины есть )) [07:58] угу [07:58] скриты [07:58] п [07:59] ну погугли supybot и про то из чего оно сваяно [07:59] да я уже [07:59] правда чет он обновлялся уже давненько какбудто помер [07:59] главное что бы работало [08:00] да эт фигня, он работает, нада будет сразу патчи накатить а то авто списки в нем не фурычут из за питона [08:04] ну, допили его ) дело то житейское [08:04] чото их главный сайт помер, и походу окончательно [08:09] просто походу они на соррсфорж перекатились [08:14] ну как перекатили? уних последнее обновление кода 25 мая 2009 года, а страничка вроде ещё в 2012 обновлялась.. наверное тогда когда решили окончательно сайт забросить ) [08:14] Last Update: 2012-09-07 [08:15] plugins 2014-01-06 [08:15] вот сам бот чет нифига не обновляецо почти [08:16] угу.. нашёл.. миск они обновили из плугинов ) [08:16] ну, наверное и не нужно.. [08:16] или он так и не пропатченый? [08:16] сам бот да [08:17] ну тама какието умельцы выпустили фикс причем на ланчпаде и на багзиле и сорс форже мне ответили одно и тоже)) [08:18] вот тока его ставить нада [08:18] в боте его нет [08:19] так вроде код обновлялся в 2013 году [08:19] они его просто в архив не собрали [08:21] во гады No suitable module for running kernel found [08:21] сделай из папки с кодом спаншот и глянь [08:22] да я уже поднимал не фикшиный он нужно качать патчик и фиксить [08:22] понятно [08:22] яже постоянно этих всяких егдропов супиботов итд мучаю) [08:22] когда делать нефиг [08:22] это что у тебя за безьядерное чудовище? [08:23] вбокс [08:23] класно [08:23] у меня вроде работает.. кажись.. нужно проверить [08:24] я на 14.04 перелес.. она вроде постабильнее чем 13.10 [08:24] да я на 14.4 эксперементирую) [08:24] вот тока оновил [08:24] такая ересь выпала [08:24] да мелочь [08:24] хотя сегодня гады выпилили из либреофиса раскраску цвета.. я блин рас пять тыкал, думал крива тыкаю.. ан нет ) [08:26] http://itmag.es/4TLe4 тоже шедевр мелкий [08:26] да фз он вроде модуль у мня есть тока нафиг его еще раз собирать понадобилось ведро то не обновлялось [08:26] если бы я был чуть потупее, у меня бы мозг перегорел ) [08:27] круто [08:27] да они ваще фантики.. сегодня обновы с переводом наконец доехали.. [08:33] http://news.softpedia.com/news/Canonical-Explains-Why-Linux-Mint-and-All-Other-Distros-Must-Sign-a-License-Agreement-426770.shtml [08:34] каноникал хочет всех нагнуть ) [08:41] SergeyIT: привет ) [08:42] здорово ) [08:54] есть онлайн-сервис по синтаксической проверке? а то languagetool чото криво запятые проверяет.. не в курсе, что есть деепричастные обороты [08:58] так сам проверь, никогда не пользовался прогами ( [08:59] ну, эт не мне.. я без них не могу.. у меня русский превращается в диалект эскимосткого на сириусе [09:04] у меня тоже слог нехороший, не расстраивайся [09:05] ладно.. буду карлсоны чистить, загудели нехорошо [10:19] Серёга, наверное, не только почистит кулера, и отполирует из до состояния, только что с конвеера ) [13:06] и тишина... [13:43] ну что, поздравляем убунту с переходом на светлую сторону [13:43] http://www.markshuttleworth.com/archives/1316 [13:59] <[Raiden]> Победившая сторона считается светлой. [14:00] <[Raiden]> По сути линукс уже давно евляется redhat/linux ) [14:01] <[Raiden]> LSB например [14:05] [Raiden], а причём тут редхат? [14:05] <[Raiden]> А где по твоему разработан системд? [14:05] а разве не редхат использовал upstart в rhel? [14:06] <[Raiden]> Использовал, но теперь закопал ) [14:06] [Raiden], потому у апстарта есть фундаментальные проблемы, которые сложно решить [14:06] <[Raiden]> мб [14:07] 1) каноникал не общается со сторонними разработчиками без CLA [14:07] 2) апстарт использует ptrace [14:07] второй пункт самый больной [14:07] <[Raiden]> системд зато сложнее и заменяет несколько сервисов. [14:08] <[Raiden]> и в этом тоже есть как плюсы так и минусы. [14:08] важно упомятнуть, что он состоит из нескольких сервисов, заменяемых [14:08] *упомянуть [14:09] т.е. не один большой блоб с кучей сервисов внутри [14:09] а набор сервисов в комплекте [14:10] этот момент отчего-то часто забывают в жарких спорах [14:10] <[Raiden]> Ну ок. Я ничег оен имею против. Однако от своих слов не октазываюсь. Текущий вид линукс во многом сформирован под влиянием редхет. [14:10] а в этом нет ничего плохого [14:11] <[Raiden]> гном, телепати, гстример, пульс, нетвор менеджер... И всё это внедрилось убив другие потенциально удобные вещи, скорее всего. И часть этог оимеет массу проблем ) [14:12] гном3 мне нравится, гстример пофиг, пульсаудио пофиг, нм не использую [14:12] <[Raiden]> Да и хорошего тоже нет. Особенн оесли учесть, что эту компанию не особо заботит тот рынок, который интересен мне - т.е. не продакшен , а доминирование на пользовательских десктопах ) [14:13] <[Raiden]> а мне не нравится [14:13] <[Raiden]> Всё что вселяло на некоотрый прогресс в гноме2, стало ещё хуже в гноме 3. [14:14] гноме2 и гном3 - разные вещи [14:14] 3 - не логическое продолжение, а нечто принципиально новое [14:14] <[Raiden]> но это делает 1 проект и кормится он в редхет [14:15] так в редхате все кормятся [14:16] если понимать под кормёжкой, участие разработчиков из редхата [14:16] <[Raiden]> Да чего же там принципиально нового? гедит как был ужасен так и есть, гном фаелс - ощутимо ухудшенный наутилус. Оконный менеджер - функционально тот же метасити, только с композитом и 1 эффектом + прикрученынй к столу ) [14:16] (запятая лишняя) [14:16] <[Raiden]> и т.д. [14:16] <[Raiden]> индикаторы на панели - содрано у каноникал [14:16] [Raiden], на гедит и остальные отдельные приложения пофиг [14:16] лично мен нравится минимализм [14:16] *мне [14:17] <[Raiden]> а мне не пофиг. Все эти отдельыне приложения создаю трабочее окружение которое называется гном3. [14:17] и управляемость с клавиатуры [14:17] <[Raiden]> и все они не вызывают вау эффекта ) [14:18] вот минимализм и управляемость, а ещё динамические десктопы - вызывают [14:18] а рекстовый редактор можно и другой, если gedit не нравится [14:18] *текстовый [14:18] <[Raiden]> ну какая нафиг управляемость. Ты сравни например окн онастройки клавиатуры сейчас и два-3 года назад. [14:18] <[Raiden]> ) [14:19] <[Raiden]> управляемость чем? даже клаву не донастроить не заленув в терминал [14:19] [Raiden], три года назад, когда был второй гном я дёргал мышку в сто раз больше [14:19] <[Raiden]> полноценное гуи блин [14:20] там были всякие попытки исправить, типа gnome-do, но убогие [14:20] <[Raiden]> Я не защищаю гном2 и считаю ег оущербным де. Я просто говорю что гном3 ещё хуже. [14:20] в общем, я доволен [14:20] а вот кде, напротив, вызывает отторжение [14:21] про юнити я ничего говорить не буду, потому что кроме матов ничего нет [14:22] <[Raiden]> Юнити я тоже не люблю, т.к. оно построено на технологиях от гном3. Со всеми вытекающими проблемами и функциональными недостатками. Н опо умолчанию оно ощутимо удобней для новичка чем гном3 ) [14:23] "на технологиях от гном3" [14:23] не верно, на технологиях от гном2 [14:24] технологиями гном3 оно не пользуется [14:24] <[Raiden]> С переходом юнити на кути и лхде. Надеюсь что всё больше программистов будет использовать этот тулкит и вместе с гтк загнётся и проект гном. Если вот это влияние редхет будет убран оили случайн овымрет. Тогда у этой ос появится некоторый шанс [14:24] <[Raiden]> на завоевание десктопа ) [14:25] у qt до сих пор остаётся неприятная лицензия [14:26] сейчас владельцы обещают ничего не ограничивать, но обещаниям верить нельзя [14:26] вот купит их какой-нибудь оракл, и всё [14:27] форк сделать не выйдет [14:52] <[Raiden]> гпл лицензия, давно [14:53] <[Raiden]> и компания дигия вполне самостоятельна. [14:54] <[Raiden]> В прочем, дело не в тулките. Я просто подумал, если уж проект гном сам не может загнуться, т оможет хотя бы непопулярность тулкита к этому приведёт ) [14:55] <[Raiden]> Со мной не обязательно соглашаться, но как по мне, ставка на гном была 1 из главных тормозов развития полноценного конкурента для виндовс на десктопе. [14:58] [Raiden], не GPL, а двойная LGPL и QT commercial license [14:59] [Raiden], и этот LGPL они могут в любой момент отменить [14:59] <[Raiden]> лгпл даже лучше чем гпл. Т.к. позволяет писать и комерческие проекты [15:00] вот наличие второй проприетарной лицензии всё портит [15:00] <[Raiden]> приличное время не отменяют. К тому же это сильно сказалось бы на популярности тулкита [15:00] "приличное время не отменяют" - обещаниям верить нельзя [15:01] "сказалось бы на популярности" - если купит какая-нибудь шарашка для собсвтенных нужд, им будет всё равно [15:01] *собственных [15:01] <[Raiden]> не верь, сиди в гноме. [15:01] <[Raiden]> с 2% рынка [15:01] а на проценты рынка мне лично начхать [15:02] это не критерий вообще [15:03] а вот возможность покупки тулкита условным майкрософтом или ораклом, с последующим огораживанием - это критерий [15:04] <[Raiden]> Для меня критерий. От % рынка зависит будет ли тут хороший софт и т.д. [15:04] <[Raiden]> и будет ли вообще какая-то хотя бы минимальная польза от ег опорта [15:05] <[Raiden]> Никто не будет дёргаться рази меньшинства ) [15:05] у qt ещё есть неприятные моменты [15:05] на которые нарвались в своё время опера, гугльерз а теперь и стеллариум [15:06] qt ломает abi в минорных обнолвениях [15:06] *вле [15:07] т.е. при обновлении qt с условной версии 4.6.2 на 4.6.3 нужно всё пересобирать [15:08] версии для примера, хотя может мне память не изменяет и именно там были проблемы [15:23] <[Raiden]> Время покажет как бы, как оно будет. ) [15:23] <[Raiden]> на худой конец всегда можно поставит ьвинду или накопить на мак. [15:23] вообще, etoile - перспективный десктоп [15:23] но его ещё нет [15:24] <[Raiden]> большая част ьопенсорс софта совсем не является стимулом перехода на линукс и больашя част ьде тоже. И это надо менять. [15:25] кстати, файрфокс теперь с рекламой будет [15:25] кушайте, любители [15:25] <[Raiden]> а.. слышал. Это будет ужасно ) [15:25] <[Raiden]> придётся использовать продукцию от империи добра. [15:25] <[Raiden]> ) [15:26] я когда-то пользовался оперой [15:26] <[Raiden]> хотя тоже посмотрим. Текущая версия фф мне всё ещё нравится [15:26] но потом qt стало 4, а опера осталась на 3 [15:26] начались мелкие проблемы [15:27] а потом опера перешла на qt4, и проблемы стали большими [15:27] к тому моменту как раз вышел первый вменяемый хром под линупсы [15:35] <[Raiden]> сейчас оперы вообще под линукс нет, текущей версии. Авторы решили что разработка не целесообразна. [15:35] <[Raiden]> и это вполне понятное решение. Никто же не пишет хром по дхайку например. [15:36] <[Raiden]> во тпоэтому и нужно иметь% и конкурентность [15:36] десктопная версия у оперы была между делом, показать возможности движка покупателям [15:36] а зарабатывали они на лицензировании движка всяким адобам [15:37] с появлением вебкита покупателей не осталось, видать [15:39] ну и главный разработчик помер, на котором держалось [17:05] ура марк впервые за много лет сделал правильное решение и решил переходить на systemd [17:35] не правильное, а безысходное.. перепиливать систему на пакетной базе которой находишься достаточно накладно.. [17:36] но пример хороший.. сотрудничество с космонавтом может быть только только таким - послать его в сад. тогда он начинает думать головой, а не тем местом на котором нормальныелюди седят [17:36] и* [17:37] systemd это офигенное решение и шаг вперёд [17:38] кроме того, очень удобное как для администраторов, так и для разработчиков [17:52] tagezi, что именно перепиливать? [17:52] систему [17:52] tagezi, ради чего? [17:53] ради нормальной интеграции пакера в ситему [17:53] tagezi, зайдём с другой стороны - что не нравится в systemd? [17:53] иои ты считаешь что можно взять любой пакет и просто путо его поставить в систему? ) [17:53] что не нравится в systemd-то? [17:54] мне? свобода [17:54] от чего? [17:54] если что-то не нравится, надо это внятно объяснять [17:54] блин.. заканчивай меня путать? [17:54] кто сказал что сустемд не нравиться? [17:55] не правильное, а безысходное [17:55] это относиться не к пакету, а к поведению космонавта в сообществе [17:56] он вечно предлагает кастыли и пытаеться нагнуть сообщество [18:00] <[Raiden]> Могу сказать только, что встречался с системд в опенсусе и арче. И простые манипуляции типа запуска\остановки не вызывают проблем ) [18:01] <[Raiden]> Остальное впринципе дело софтописателей [18:01] <[Raiden]> главное что бы в системд гуи типа гнома не залез ) [18:02] <[Raiden]> в обратную сторону на здоровье [18:04] [Raiden], http://www.freedesktop.org/software/systemd/man/systemd-nspawn.html [18:04] вот из-за таких фишек системд хорош [18:11] какая разница хорош он или плох... [18:11] большая [18:11] апстарт так не может [18:11] главное что космонавта нагнули наконец.. а то он ваще беспределы устраивает.. [18:11] в том числе и сосвои отказом от прав [18:12] tagezi, не волнуйтесь так [18:12] всё пройдёт [18:12] * tagezi ушёл пить валерианку ) [18:15] вот ещё http://cockpit-project.org/ [18:16] разрабатывается прямо на глазах [18:16] глаз не жалко? ) [19:16] вечер [19:18] <[Raiden]> привет [19:18] чегой у вас тут интересного? [19:19] да ничего.. они все молчат [19:19] а как только начинаешь говорить, так тудже: "Успокойтесь барышня. Нечего так волноваться!" ( [19:20] :) [19:20] нананананананананайй [19:20] опять песенки слушаешь? [19:20] <[Raiden]> То что 1 инит для всех - это хорошо. Вроде как многие понимают. Осталось прийти к тому, что 1 гуи для всех - тоже может быть хорошо. [19:20] <[Raiden]> ) [19:21] <[Raiden]> чиста что бы разбавить тишину [19:21] tagezi, ахха, уше неделю тащусь от бандит400 :) [19:21] [Raiden]: давай всем поставим пиратский виндовс ) [19:22] <[Raiden]> Отличное решение )) [19:22] artus: а я на дачу собираюсь.. [19:22] [Raiden], может и хорошо, но ... параметры удобства у всех разные) а тех кому хоца под одну гребенку - есть форточки :) [19:22] правда там теперь нет интернета, но это другой вопрос ) [19:22] tagezi, дача это хорошооо, забирай меня с собой :D [19:23] дебиан ещё обсуждает возврат ffmpeg в тестинг [19:23] <[Raiden]> разные, но не обязательно слушать всех. Есть многие вещи котоыре просто работают, без особого кустомайза или с некоторыми ег орамками. [19:23] тоже полезно [19:23] <[Raiden]> та же макос например [19:23] https://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=729203 [19:23] <[Raiden]> или виндовс [19:23] <[Raiden]> или даже андройд [19:24] novns, воот чес слово, не холодно, не жарко от того в какую ветку они его засунут :D [19:24] artus, жарко [19:25] в убунте тоже было обсуждение, сказали что "как в дебиане, так и у нас" [19:25] <[Raiden]> как оно выглядит или с какой стороны панелкьа по сути не важно. Люди умеют переучиваться. Главное что бы оно решало задачи. [19:25] artus: а я себе 14.04 поставил.. помоему она стабильнее 13.10 ) [19:26] [Raiden]: нужно всем поставить фряху без гуи.. пусть переучиваються ) [19:26] artus, так что если дебиан перейдёт обратно на нормальный ffmpeg, он будет и в убунте [19:26] tagezi, ммм, а я не ставил :D стабильнее дебьяна один фиг не будет :D [19:26] <[Raiden]> Это не серьёзно. Без гуи я не смогу кропнуть картинку или заблюрить и т.д. [19:26] artus: это беспорно )) [19:26] libav оказался так себе форком [19:26] <[Raiden]> это уже шуточный разговор [19:26] <[Raiden]> ) [19:27] <[Raiden]> так что я сваливаю [19:27] [Raiden]: слабак ) [19:27] novns, ммм, а чего тут не так с ффмпегом? ато мож я чего не знаю и теперь во сне от кашмаров ворочатцо должен [19:28] artus, есть оригинальный ffmpeg, есть форк libav, на котором сейчас дебиан и убунта [19:28] novns, [/home/artus]% apt-cache policy ffmpeg [19:28] ffmpeg: [19:28] Установлен: 6:0.8.7-1 [19:29] Кандидат: 10:2.1.3-dmo1 [19:29] Таблица версий: [19:29] 10:2.1.3-dmo1 0 [19:29] 500 http://www.deb-multimedia.org/ jessie/main i386 Packages [19:29] хз чего у тебя там нету, у меня все есть :D [19:29] artus, дебиан-мультимедия вроже всё, не обновляется [19:29] *вроде [19:29] мм, как не обновляетцо если тма 10й версий кандидат лежит? [19:30] а кандидат лиш по одной причине - лень обновлялку запускать, аадин фиг хотед уже давно перенакатить все на чистом гномошеле [19:31] если обновляется, тогда ок [19:31] но речь идёт про официальные пакеты [19:32] если мы ща заведем речь про офф пакеты - то унылее бубунты системы нету, по причине того что если у нее отобрать ланчпад - она станет унылее самого стабильного дебьяна :D [19:36] *HELLO* ребята, как бы работу такую найти, чтобы поддержкой линукса зарабатывать? [19:36] не чатик а филиал фидо който [19:37] зачем? [19:38] Leagnus, иди в системные администраторы [19:39] novns, ты зачем потакаеш хаосу и распростанению энтропии? [19:39] да и нафига линуксы поддерживать, ща облака надо поддерживать :) [19:39] я б пошёл, если бы этому где-нить учили нормально, чтобы опыт приобрести [19:40] а че, универы-институты уже не модно? [19:42] а там чё, опыт нормальный можно приобрести? [19:42] ммдяяя [19:44] напр., при вебстудии, да, можно [19:45] че можно? апачиконегинкс настроить и сидеть пинать балду? [19:45] причем тут вообще опыт админства к вебстудии? [19:46] пакупаеш книжко по сертификации на инженера или техника красношапки и вперед готовитцо, опыта столько что одной лопатой не разгребеш :) [19:48] книжка - это хорошо, а реальное окружение - .... [19:48] а что с окружением не так? [19:49] в виртуалке разворачиваетцо любая инфраструктура [19:49] аль ты думаеш что тебе кто-то даст доступ к боевым серверам? ааха, аж прам сразу [19:49] а разворачивать подобия сохофайлопомоек можно и на телефоне :D [19:50] <[Raiden]> поставь убунту, поставь апач. Вот тебе и реальное окружение для тестинга того что в книжке. [19:50] <[Raiden]> ) [19:50] вот, к примеру, у меня есть рутовский доступ к серваку знакомого [19:50] и чё делать? он сидит на форуме - булка, и ничего, кроме этого форум ему не нужно... [19:50] мммм, а какой посыл в этой мысли должен быть? [19:51] у меня тоже много куда есть рутовый доступ :D и неповериш, мне там тоже нафиг ниче ненадо [19:51] давеча вон разбирался с помойкой нацбанка, иии, нет там ничего интересного, только время отнимает :D [19:52] просто жалко, сколько времени уходит на нелюбимую работу, связанную с виндовс [19:52] а хочется сменить, чтообы всё это время отдавать гнушевскому софту [19:53] ладно, товарищи.. наверное, до понедельника с вами придёться попрощаться) вы тут не молчите... я потом логи почитаю )) [19:53] разговор из разряда блаблабла , если так нелюбиш - то че сидиш на ней? зачем отдавать время какому то там софту? [19:53] а везде при приёме нужен опыт... [19:53] tagezi, ты все, убег? нигадяй [19:54] угу.. мне ещё 2 часа ехать до этой дачи.. [19:54] так что я поехал ) [19:54] не скучайте ) [19:54] банальность: сижу, потому что бедный: были б деньги - занимался бы любимым делом [19:54] Leagnus, опыт чего? просиживания и плевания в потолок? или опыт развертывания и поднятия , дык первое - нафиг никому ненадо - второе - показываетцо на практике или любом тестовом задании-вопросе [19:55] а в интернеты посредством телепатии выходиш? :D [19:56] какое просиживание? у меня чёрные круги под глазами всю мою жизнь [19:56] по работе и ssh в работе с мускулом через Autoit (да, и такое бывает) [19:56] и php c javascript и всем, чем оони оперируют [20:13] ночи [20:14] ночес [20:45] Что бы всех нахрен. и убунта на systemd [20:45] и нахрен они upstart пилили [20:45] вечер замечательных новостей [20:46] <[Raiden]> Ну, в целом апстарт пригодился. Несколько лет использовался. И не тольк ов убунте. [20:48] <[Raiden]> в 14.04 будет использоваться 5 лет [20:49] <[Raiden]> и наверное всю жизнь 6-й версии rhel [20:50] <[Raiden]> Есть стоит подумать нужен ли Mir [20:50] <[Raiden]> http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=39094 KDE Frameworks 5 перешёл на стадию альфа-тестирования [20:51] будущее за кде ) [20:51] <[Raiden]> Прошу заметить , что Sergey_IT редко ошибается. [20:51] <[Raiden]> ) [20:52] Sergey_IT: убунта выживет? [20:57] может, когда перейдет на qt [20:58] кде сейчас шустрее, чем юнити работает [23:57] Проблема с freeradius+ubuntu12.04+pptp+mysql. Peer user failed CHAP authentication. [23:58] гугл ничего не дал. форум тоже