[13:05] <hito_jp> こばやしさん呼んでこよう的な……？
[13:08] <jkbys> こんばんは
[13:08] <mocchi> こんばんは
[13:09] <chonan_mobile> こんばんは
[13:09] <ikuyaNOTE> こんばんはー
[13:10] <jkbys> Ubuntu Japanese Teamのミーティングをはじめます。
[13:10] <jkbys> 発言は日本語もしくは英語(English)でお願いします。
[13:10] <mocchi> https://wiki.ubuntulinux.jp/IRCMeeting/20140311
[13:10] <jkbys> ありがとうございます。
[13:10] <jkbys> アクションアイテムでなにかありますか
[13:10] <mizuno> こんばんは
[13:11] <hito_jp> こんばんはぞんび。ぐらいの状態ぞんび。
[13:11] <mizuno> ちょっと洗い物があるのでAFKぎみ
[13:12] <chonan_mobile> ほぼゾンビ...
[13:12] <jkbys> チームレポート
[13:12] <jkbys> https://wiki.ubuntu.com/TeamReports
[13:12] <jkbys> https://wiki.ubuntu.com/JapaneseTeam/TeamReports/ [ ] 今週の更新は？
[13:12] <jkbys> なさそうやな
[13:13] <jkbys> イベント関連
[13:13] <jkbys>     OSC沖縄の申し込みが開始されました。
[13:13] <jkbys>         http://www.ospn.jp/osc2014-okinawa/
[13:13] <hito_jp> OSC Tokyo入れたんでしたっけか
[13:13] <jkbys> む、先週はなしにでてたが
[13:14] <mocchi> 前回の議事録にあります > OSC Tokyo
[13:16] <jkbys> https://wiki.ubuntulinux.jp/IRCMeeting を更新した
[13:17] <jkbys> 英語で書きに行く前はIRCMeetingに積んでいくという運用だった気がしたので
[13:17] <mocchi> え、初耳かも。。。
[13:18] <hito_jp> ……もっちーの耳、毎年生え変わっている説……。
[13:18] <mocchi> えー
[13:18] <jkbys> アクションアイテムに1・２月のチームレポートを書く(jkbys)を追加で
[13:18] <mocchi> 了解
[13:19] <jkbys> 12月も書いてなかったわ
[13:19] <jkbys> それも追加で
[13:19] <jkbys> 14.04 日本語Remixのあり方について検討する
[13:19] <jkbys> インプットメソッドをIBusのままにするか、Fcitxにするか ubiquity-slideshowをカスタマイズするか否か。カスタマイズする場合は、どういった情報を追加するか まずは意思決定方法のめどをつけたい。自転車置き場の議論は避けたい。
[13:21] <ikuyaNOTE> まず、日本語RemixはFcitxでいいですよねぇ
[13:22] <ikuyaNOTE> いくら考えてもIBusのままにするという選択肢はないなと思いました。IBus使いたいならオフィシャルのインストールイメージ使えばいいので
[13:23] <ikuyaNOTE> 私の中でその意見を撃沈させることができませんでした
[13:23] <jkbys> iBusそんなに問題ありますか
[13:24] <ikuyaNOTE> （オフィシャルのイメージにJapanese Teamのリポジトリを足してもFcitxがデフォルトにならない）
[13:24] <hito_jp> 「わたしは困らないが世間の人は困るだろうなあ」ぐらいの感じです。>IBus
[13:24] <ikuyaNOTE> indicator-keyboardは進化したのですけど、クリックしないとステータスがわからないんですよね……
[13:25] <ikuyaNOTE> あと、ログイン直後から全角入力になってるのは耐えられません。これはIBusがデフォルトであろうがなかろうがPPAで直します
[13:26] <ikuyaNOTE> 12.04からアップグレード組を考えると、IBus 1.5はちょっと……という感じですよねぇ
[13:26] <mizuno> ログイン直後っていつも全角になっているんでしたっけ？ あんまり意識してなかった
[13:27] <ikuyaNOTE> ibus-skkは知りません
[13:27] <hito_jp> 13.10のときのことを考えると、操作性に特大の変化が加わるIBus 1.5よりはFcitxだよね、という気がひしひしとします。
[13:27] <hito_jp> （12.04比）
[13:27] <ikuyaNOTE> ログインする→Ctrl+Alt+Tを押す→なんか入力する→全角入力→イラッ
[13:28] <mocchi> なってます > ログイン直後いつも全角
[13:28] <jkbys> ログイン直後に全角になるのが流行りだという話をどこかで聞いた気がする・・・俺も全角になって欲しくはないけど
[13:28] <ikuyaNOTE> OS Xがそうなだけじゃないです？
[13:28] <jkbys> OS Xってそうだっけ
[13:29] <ikuyaNOTE> そう聞いてます
[13:29] <mizuno> どうだっけ？
[13:29] <hito_jp> なんか最近は最後のステートを覚えてるのが正しい的な議論もあったよーななかったよーな
[13:29] <ikuyaNOTE> みんな意識してないのな！！！！
[13:30] <hito_jp> 我々サンプルとして適切じゃないねんというやつですね。
[13:30] <mizuno> だって、再起動とか再ログインしないですし……そんな昔のこと覚えてないですよう
[13:30] <ikuyaNOTE> ログイン直後は半角じゃないとヤダヤダ
[13:30] <jkbys> 我々が使いやすいかどうかを理由にするのは良くないですね
[13:30] <mocchi> 最近あんまり日本語書いてないしな・・・
[13:31] <ikuyaNOTE> だから自転車置き場の議論は嫌なのー
[13:32] <jkbys> まぁそれでもUbuntu使うような人はデフォルトで日本語入力OFFのほうが喜ぶ気はするけど
[13:32] <mizuno> 最後の状態を記憶してるっぽいな
[13:32] <hito_jp> たぶんですね、もっとも愛の深い人が決めればいいんですよ。
[13:33] <mizuno> そうですね
[13:33] <hito_jp> SKKみたいな変態エンジンは無視してマトモなIMに造詣が深いのは誰か？　いくやだ！　という演説をおもむろに始めたい。
[13:33] <mocchi> 同意。
[13:33] <mizuno> 変態言われた……
[13:33] <jkbys> いくやが変態じゃないみたいじゃないか
[13:34] <ikuyaNOTE> 私が変態なわけないじゃないですか！！！！！
[13:34] <hito_jp> で、IMまわりダメだったときに何故か非難されるのは誰か？　いくやだ！　という話もあり。
[13:34] <mizuno> ibus-skkが変態だったら、uim-tcodeとかどうなるんだと
[13:34] <hito_jp> あとIMまわりについては **** 我々のなかでは **** いっぱんじんじゃないです？
[13:35] <jkbys> そうかも
[13:36] <jkbys> じゃあFcitxがデフォルトって方向でいいんかな
[13:37] <ikuyaNOTE> いいんですかね？
[13:37] <mizuno> どうでしょう？
[13:37] <ikuyaNOTE> いいんですかねというか、IBusがいいのであればオフィシャルのインストーラーを使うべきという意見を撃沈できます？
[13:38] <ikuyaNOTE> 撃沈できなければFcitxになります。
[13:38] <hito_jp> んー、たぶんその論理展開はやめたほうがいいかも。
[13:39] <hito_jp> ありえる反論としては「betterな設定を施したIBusはどうか」になっちゃうのでbikeshedに猫まっしぐら
[13:39] <jkbys> 各所でRemixが推奨されたり雑誌の付録に入ったりしてるわけで、普通の人にとってiBusのほうがいいという理由があれば撃沈できそうだが
[13:40] <hito_jp> で、あきらかにIBusはダメだ、というのが我々の共通見解なわけで。
[13:40] <ikuyaNOTE> betterな設定を施したIBusでもダメというのは13.10で結論出てるような……
[13:40] <chonan_mobile> 自分は Fcitx 推しがいいなあと。
[13:40] <hito_jp> そうそう。我々にとってはほぼ結論は出ていて、あれは何をどーやったところで現状ではダメ。
[13:41] <hito_jp> という理由でFcitxにしよう、という方向の方が意思決定のbikeshedよけとして妥当な気がするっす。
[13:42] <jkbys> そうですね
[13:42] <ikuyaNOTE> 同意です
[13:42] <ikuyaNOTE> これで結論出たかな
[13:43] <jkbys> 14.04 日本語Remixのあり方について検討する
[13:43] <jkbys> まちがえた
[13:43] <jkbys> ubiquity-slideshowをカスタマイズするか否か。カスタマイズする場合は、どういった情報を追加するか
[13:43] <hito_jp> もうちょっと長く書くと、「これまでと同等の方法でIMをactivateできるようにして、かつ、操作性も12.04のものと同じにするならFcitxを使うしかないのでremixとしてはこうする、とりあえずIBusが良ければ自分で入れて頂きたい」
[13:43] <jkbys> これはどうですか
[13:44] <hito_jp> アレlive-buildとかcustomize-toolとかで投げ込めたんでしたっけ（記憶がない）
[13:44] <mizuno> 差し替えたパッケージを投入するかんじ？
[13:44] <ikuyaNOTE> ubuntu-defaults-jaの中に放り込めばいけます
[13:44] <jkbys> へぇ
[13:45] <hito_jp> なんかブラウザのデフォルト設定とかと合わせてディレクトリになんか放り込んでおくといい感じに差し替えてくれたようなうっすらとした記憶。
[13:45] <ikuyaNOTE> ubuntu-defaults-ja-14.40/ubiquity-slideshow/slides/ja_JP/ 以下
[13:46] <ikuyaNOTE> うへぇバージョン間違ってる（今気づいた
[13:46] <ikuyaNOTE> （どこにも公開してないからいいもん
[13:46] <mizuno> ブラウザのブックマークなんかは突っ込めるの知ってたけど、スライドショーはしらんかった
[13:46] <ikuyaNOTE> 13.04からですかねぇ
[13:46] <ikuyaNOTE> （わかりません
[13:47] <ikuyaNOTE> 少なくとも12.04の時はできませんでした
[13:47] <mizuno> なるほど
[13:47] <ikuyaNOTE> まぁこれは今後も差し替えるのを続けなきゃいけないので、そのメンテナンスコストをどうするかということですね
[13:48] <hito_jp> 禁断の提案：「今回はLTSなので次はまた別途考える」
[13:48] <Guest36390> quantalからっすね。ただdefaults-builderの中でRemixで使っていい機能と、ディストリビューション名を変えなきゃ使えない機能があって、スライドショーがどっちに分類されるかは覚えてないです。
[13:48] <ikuyaNOTE> ubuntu-defaults-jaという名前のままで行けました
[13:49] <ikuyaNOTE> 画像の差し替えもできますけど、そこまではやらんでもいいと思います
[13:49] <ikuyaNOTE> ヘルプのところをまるっと差し替える、それ以外は現状のまま、ぐらいが妥当かなぁと
[13:50] <ikuyaNOTE> もし小林さんがやるとしたらどう思います？
[13:50] <mizuno> 小林さんがビルドする時にファイル突っ込むだけでいけるとかであれば、大した手間ではないのかなあという気が(ひとごと
[13:51] <ikuyaNOTE> 今後差し替えを誰がやるのかという話ですよねぇ
[13:52] <mizuno> ん？ とりあえず14.04だけやる、っていうわけにはいかないですか？
[13:52] <ikuyaNOTE> いや、別にそれでもいいんですけど、だったら最初から差し替える必要ないかなと思います
[13:54] <ikuyaNOTE> askubuntu.comとか出てきて嬉しい日本人がどのぐらいいるの、という話ですよねぇ
[13:54] <mizuno> なるほど
[13:55] <jkbys> 手間はたいしたことないよな
[13:55] <hito_jp> アレ見てる人どれぐらいいるんでしょう……。
[13:55] <jkbys> ←見てない
[13:55] <mizuno> ぶっちゃけよく読む前にインストール終わる
[13:55] <ikuyaNOTE> ええ、全く難しいことはないです
[13:55] <ikuyaNOTE> 見ようよ！！！
[13:55] <mizuno> 雑誌には「一度は見ておこう」とか書いてるよ!
[13:56] <chonan_mobile> 見ざるを得ないようなコンテンツを用意できれば...
[13:56] <mizuno> 魅力的な画像か……
[13:57] <mizuno> 一度ファイルを作って使い回せるなら、メンテナンスコストはほぼないですよね。毎回更新するとなると面倒かもしれないですけど
[13:58] <ikuyaNOTE> 文言は変わることがあるので、ほぼないと言えるかどうかは断言できないです
[13:58] <hito_jp> 毎回「更新する必要があるかどうか」を判断する必要があって、真のメンテナンスコストはそっちだと思います。
[13:59] <hito_jp> go or nogoが決まれば手を動かすコストはこの場合はたぶんそんなに大きくないかなと。たぶんUEFI対応の方がよほど手間かかってる。
[13:59] <ikuyaNOTE> 仰るとおりですね
[14:00] <jkbys> https://drive.google.com/file/d/0BzWHA_ZBA_nZdjVQUzBiYjlWcXM/edit?usp=sharing 魅力的な画像ができた
[14:00] <mizuno> それで
[14:00] <ikuyaNOTE> なにこれ！
[14:01] <mizuno> オフラインミーティングで俺が撮影した写真だ……
[14:01] <hito_jp> 4/1にリリースしたい気がしてきた……！
[14:01] <mocchi> 議事録に残しておきますね・・・（そんなわけない
[14:01] <jkbys> これ良く撮れてるよなぁ
[14:02] <ikuyaNOTE> いつの間にこんなのが作られていたんだ……
[14:02] <jkbys> 今つくった
[14:02] <ikuyaNOTE> ちょwwwww
[14:02] <jkbys> 議論を見ずにな！
[14:02] <mizuno> 画像の更新も小林さんがすぐできることが実証されたので
[14:02] <mizuno> よさげですね!
[14:03] <jkbys> お、おう？
[14:03] <ikuyaNOTE> あいあむのっとふりーそざい！
[14:03] <jkbys> そもそもどんなの出てたのか覚えてないので
[14:03] <jkbys> どう変えるという話なのかも分かってないんだが
[14:04] <mizuno> 日本人にはあんまりうれしくない情報が出てるので、せっかくだからもっと別のに差し替えたほうがよくね？ という話だと理解しています
[14:04] <chonan_mobile> すべて、いくやさんオンステージで(まて
[14:04] <jkbys> ほうほう
[14:04] <ikuyaNOTE> apt-get source ubiquity-slideshow;dpkg-buildpackage -r -uc -b ; cp -a hogehogeで更新自体はできると思うんですよねぇ
[14:05] <jkbys> いくやはフリー素材じゃなかったか
[14:05] <ikuyaNOTE> apt-get source ubiquity-slideshow;dpkg-buildpackage -r -uc -b ; cp -a hogehoge ubuntu-defalts-image-fuga/ubiquity-slideshow/slides/ja_JP/ か
[14:05] <jkbys> やはりうぶんつたんを復活させるしかないのか
[14:06] <mizuno> 摘発されたりしなければ……
[14:07] <ikuyaNOTE> で、gethelp.htmlだけ差し替えればおｋ（たぶん
[14:07] <jkbys> まぁ差し替えることができそうか内容を見てみるってことで今日のところはええかな
[14:07] <ikuyaNOTE> 差し替えることはできるんですよ
[14:07] <hito_jp> なんとなく毎回議論してもダメージ少ない気がしてきました。1時間あれば収束する気がしてきた。
[14:07] <jkbys> いや、内容を用意できそうかなと
[14:07] <ikuyaNOTE> http://blog.goo.ne.jp/ikunya/e/af64c80edb7019df4fa45ccd7128c186
[14:07] <jkbys> 技術的にはできるんだろうけど
[14:08] <mizuno> つまりネタ出し？
[14:09] <jkbys> どこをどう変えるかを決めないといかんね
[14:09] <ikuyaNOTE> そうなんですよ
[14:09] <ikuyaNOTE> ただ、それも自転車(ry
[14:09] <mizuno> まず我々が今のスライドショーを見るところからか!
[14:10] <jkbys> まず見ないとな！
[14:10] <jkbys> こんないくやのブログに貼ってある画面なんて見た覚えがまったくないわ！
[14:10] <ikuyaNOTE> とりあえず来週に公開できそうなものを用意しますね
[14:10] <mocchi> 文言だけなら翻訳ページ見ればいいんじゃないかと。
[14:10] <ikuyaNOTE> なんだと！！！
[14:11] <mizuno> スライドショーの画面になるとあと放置できるから、別の作業しちゃうんだよな
[14:11] <jkbys> そうそう
[14:11] <ikuyaNOTE>  (´・ω・`)
[14:11] <ikuyaNOTE> ……なんか私が間違ってる気がしてきましたわ……
[14:11] <jkbys> いや普通の人は見るんじゃないの
[14:12] <jkbys> はじめてUbuntuインストールする人とかは
[14:13] <jkbys> というわけで、いくやさんにたたき台をつくってもらって、それを元に来週にでもみんなで意見だすのがいいんじゃないかと
[14:14] <chonan_mobile> うぶんちゅの里沙たんとか出てくればみんな見るんじゃないかという危険な思考がよぎりました
[14:14] <mizuno> むしろ海外でウケそうだなそれ
[14:14] <ikuyaNOTE> ライセンス……
[14:15] <jkbys> クリック連打したら野球拳モードになるとか希望
[14:15] <mizuno> かなり大きいパッチになりそうですね
[14:15] <ikuyaNOTE> HTML+CSSなので何とかなるんじゃないです（てけとー
[14:16] <jkbys> まぁ続きは来週だな
[14:16] <jkbys> 他になにかありますか
[14:17] <hito_jp> 自分はないけどメール出してあるから見てね関係者……。
[14:17] <mizuno> あー
[14:17] <mizuno> 沖縄申し込んじゃっていいすかね？ まだもうちょっと同行者様子見ましょうか
[14:18] <mizuno> ま、来週でもいいか
[14:19] <jkbys> じゃあおわりだ
[14:19] <jkbys> 来週も火曜でいいですか
[14:19] <mizuno> はい
[14:19] <mizuno> ちなみに来週はOSC北海道の申し込みがはじまります
[14:23] <hito_jp> はい > 火曜
[14:24] <chonan_mobile> はい
[14:24] <mocchi> はい
[14:25] <mocchi> https://wiki.ubuntulinux.jp/IRCMeeting/20140311
[14:26] <mizuno> 来週確認するのは 差し替えることができるかどうか、手間がどのくらいかかりそうか ではないような気が
[14:27] <mocchi> 何ですか？
[14:28] <mizuno> 差し替えられるのはもうわかってるんだってば
[14:29] <mizuno> ただ、何をどう変えるのが妥当かよくわからんから、いくやさんが叩き台を作ってみて、それを見て来週意見を出してみようか、って話だったのでは
[14:30] <mocchi> そうですか。修正します。
[14:30] <ikuyaNOTE> そうですね
[14:30] <hito_jp> 坂本さんその応答だと慇懃無礼っぽくてわりとしんどいからやめたほうがいいやうな……。
[14:37] <mocchi> 修正しました https://wiki.ubuntulinux.jp/IRCMeeting/20140311
[14:38] <mocchi> 誰か送信など出来る人いますか？chonanさんはモバイルだから無理そう？
[14:41] <chonan_mobile> 若干時間かかりますが、承ります
[14:42] <mocchi> 忙しいところすみませんが、よろしくお願いします。