| akuma_665 | прием | 06:47 |
|---|---|---|
| JohnDoe_71Rus | с 12 до 13 обед | 06:48 |
| akuma_665 | у меня с 13 до 14 | 06:49 |
| akuma_665 | тест | 06:55 |
| ubuntuhelp | akuma_665, Понг. | 06:56 |
| akuma_665 | прием | 06:56 |
| akuma_665 | тест | 06:56 |
| ubuntuhelp | akuma_665, Понг. | 06:56 |
| akuma_665 | тест | 06:58 |
| ubuntuhelp | akuma_665, Есть контакт. | 06:58 |
| mayday | тест | 07:20 |
| ubuntuhelp | mayday, Понг понг понг... | 07:20 |
| === andrex|off is now known as andrex | ||
| andrex | tsi пришел | 08:32 |
| andrex | SergeyIT: бу | 08:32 |
| SergeyIT | уб | 08:33 |
| tagezi | ping | 10:53 |
| ubuntuhelp | tagezi, Failed! | 10:53 |
| akuma_665 | тест | 12:45 |
| ubuntuhelp | akuma_665, Понг. | 12:45 |
| kyshtynbai | Ку! | 14:54 |
| UNIm95 | Хай | 15:08 |
| akuma_665 | здаров | 15:09 |
| tagezi | супер компьютер из лего https://www.youtube.com/watch?v=Jq5nrHz9I94 | 15:37 |
| akuma_665 | test | 18:14 |
| ubuntuhelp | akuma_665, Fail! | 18:14 |
| akuma_665 | тест | 18:14 |
| ubuntuhelp | akuma_665, Failed! | 18:14 |
| akuma_665 | тест | 18:14 |
| ubuntuhelp | akuma_665, Понг. | 18:14 |
| akuma_665 | test | 18:14 |
| ubuntuhelp | akuma_665, Fail! | 18:14 |
| akuma_665 | пинг | 18:15 |
| ubuntuhelp | akuma_665, Понг. | 18:15 |
| [Raiden] | http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=39303 - Ура! | 19:05 |
| teddyp1cker | почему ура? | 19:17 |
| [Raiden] | Я как-то сомневаюсь в этом проекте. | 19:20 |
| [Raiden] | мне он лично не нужен. | 19:21 |
| anderx | угу, костыль на костылях | 19:21 |
| teddyp1cker | а где конкретно там костыли (если что я за wayland, ибо ред хат)? | 19:23 |
| ArtemZ | шаттлврот бороду отрастил? круто | 19:23 |
| anderx | да потому что ксорг сам никудане делсо, а он весь в костылях, и оборачивают это все ругим костылем, мир или вайлан, на ваш вкус выбирайте сами | 19:24 |
| anderx | емае, у мня руки с костылями походу) | 19:24 |
| teddyp1cker | ну в перспективе xwayland (или как его) умрет так как все тулкиты более или менее поддерживают wayland(mir) | 19:26 |
| tagezi | всем, доброго утра | 19:27 |
| anderx | угу | 19:27 |
| [Raiden] | вейланд похож на технологию которую приняли многие. И вроде как уже есть телефоны на ней | 19:29 |
| [Raiden] | Мир получается чем-то местячковым. | 19:29 |
| [Raiden] | что конечно никто не запрещает. На то он и опенсорс, что бы писать всё что вздумается. | 19:30 |
| [Raiden] | Хотя, меня личн оон наверное никак не коснётся. Судя по прошлогодним слухам, в случае замены иксов на мир, Кубунту будет использовать вейланд из репов дебиана. | 19:31 |
| [Raiden] | оон )) | 19:31 |
| teddyp1cker | со стороны драйверов вроде и wayland и mir нужна поддержка egl | 19:35 |
| teddyp1cker | зачем каноникал свой огород городит на пустом месте | 19:35 |
| teddyp1cker | парить разработчиков своим api | 19:36 |
| [Raiden] | Нвидия будет поддерживать EGL в своём блобе. Вроде даже уже. | 19:41 |
| [Raiden] | в месе оно конечно будет тоже | 19:42 |
| [Raiden] | Потуги каноникал понятны. Они не хотят зависеть от других разработчиков и скорости их разработки. | 19:43 |
| [Raiden] | Возможно на начальном этапе разработка вейланд протекала вяло | 19:43 |
| teddyp1cker | так а где зависимость - держи в штате разрабов как это делает ред хат | 19:51 |
| teddyp1cker | если не удается в апстрим в премлимое сроки фичу протолкнуть - поддерживай свою ветку | 19:52 |
| [Raiden] | может и цели не совподают, не знаю. | 19:52 |
| [Raiden] | Погуглите зачем нужен был мир и потом расскажете ) | 19:53 |
| teddyp1cker | в любом случае никому кроме каноникла mir не нужен | 19:53 |
| artus | вечер | 19:53 |
| anderx | утер | 19:53 |
| teddyp1cker | тоже самое можно про ред хат сказать и вейланд - но вес ред хата сильно больше чем каноникал | 19:54 |
| [Raiden] | замена иксов назрела и нужна. | 19:54 |
| [Raiden] | их приходится расширять , делать кастыли. | 19:55 |
| [Raiden] | пора выкидывать | 19:55 |
| [Raiden] | вопрос в том, зачем нужен мир, когда есть вейланд | 19:55 |
| kyshtynbai | А что там расширять-то? | 19:55 |
| artus | вейланд ненужен | 19:56 |
| [Raiden] | Ну я не программист и не хочу углубляться. ВСё это лучше в сети почитать | 19:56 |
| kyshtynbai | Работает - не трогай. Что вообще можно расширить в системе окон? | 19:56 |
| anderx | иксы скорее не расширяются костылями, а оживляются | 19:56 |
| kyshtynbai | Добавить красивую перделку как окно смешно колыхается? | 19:56 |
| anderx | они как куртка из лахмотьев дежущихся на заплатках) | 19:57 |
| [Raiden] | jolla использует вейланд. | 19:57 |
| [Raiden] | плохо работает - потрогай и выкинь. | 19:58 |
| kyshtynbai | Это как руль в машине. Ну, можно его гидроусилить, можно отпилить половину сделать штурвал, можно в далёком будущем сделать интрефейс прям в башку - но суть то та же - поворачивать. Зачем изгаляться и делать поворот педалями? | 19:58 |
| [Raiden] | (с) я | 19:58 |
| anderx | воняет, не тыкай палкой | 19:59 |
| artus | kyshtynbai, а можно тупо ключем на 22 крутить :D | 20:00 |
| teddyp1cker | kyshtynbai: причина номер - раз код иксов очень ужасен - он написан слишком давно и фичи в ней стало слишком сложно добавлять | 20:00 |
| artus | teddyp1cker, какие фичи? | 20:00 |
| artus | кофе не варит? тапочки не приносит? | 20:00 |
| [Raiden] | композит ) | 20:00 |
| artus | или всем резко приспичило переворачивать вверх ногами прилоения? :D | 20:00 |
| artus | [Raiden], свистелка без которой живетцо вполне хорошо | 20:01 |
| [Raiden] | Некоторые до сих пор в ярангах живут или фигвамах и им тоже хорошо. | 20:02 |
| teddyp1cker | artus: хотя бы двойная буферизация - не фича согласен - но без нее в иксах никак | 20:02 |
| tagezi | а можно мне ссылки на строки с объяснением что конкретно в них ужасно для кода иксов? ) | 20:02 |
| UNIm95 | А почему бы не взять интерфейсы иксов и внутри сделать глобальный перепил? | 20:02 |
| tagezi | потому что каждый хочет быть лениным | 20:03 |
| tagezi | и им влом думать | 20:03 |
| teddyp1cker | нет потому что получится вейланд) | 20:03 |
| artus | [Raiden], ммм, а че, отсутствие композита сравнимо прям с 4х битной псевдохрафикой? зажрались вы ужо на фоне чесания языков :) | 20:03 |
| artus | teddyp1cker, подробнее про никак | 20:03 |
| [Raiden] | возможно. | 20:03 |
| [Raiden] | Н омне нравятся и эффекты и тени и т.д. И если с выкидыванием иксов всё это ускорится - я буду рад. | 20:04 |
| anderx | artus: делай фарш :D | 20:04 |
| [Raiden] | И опять же. Надо работать на разных устройствах. Рынок меняется. | 20:05 |
| artus | anderx, сегодня не получитцо, не тот настрой :) | 20:05 |
| teddyp1cker | artus: https://lwn.net/Articles/354596/ | 20:05 |
| artus | причем тут разные устройства и рынок? | 20:05 |
| [Raiden] | Возможно на таких устройствах как смартфон от джолла у вейланд есть преймущества перед иксами. | 20:05 |
| tagezi | причем тут иксы и разные устройства? | 20:05 |
| UNIm95 | [Raiden]: косяк с разными устройствами бообы | 20:05 |
| tagezi | дебиан ещё в 2009 году нормально конектили и запускали на смартфонах | 20:06 |
| [Raiden] | при том, что ос - это ничто , без девайса, на котором можно её запустить. А рынок писи сокращается. | 20:06 |
| UNIm95 | блобы* | 20:06 |
| tagezi | и там были нормальные иксы | 20:06 |
| artus | teddyp1cker, на пальцах изясни, будь добр ) | 20:07 |
| tagezi | оправдание разными устройствами -это ересь полная, пропихнутая пиарщиками | 20:07 |
| UNIm95 | [Raiden]: таки да маемо/меего юзают иксы | 20:07 |
| artus | tagezi, я тебе скажу больше, дебьян мы ешо в 4м году на сониериксон собрали, модель ток не скажу, раскладушка каято | 20:07 |
| [Raiden] | маемо и миго умерли. А их последователь jolla использует вейланд. | 20:08 |
| artus | внезапно, ос как бе под девайсы пишутцо обычно, а фраза ос ничто без девайса как бе в корне лишена смысла как такового | 20:08 |
| UNIm95 | artus tagezi [Raiden] а sharp Zaurus? | 20:08 |
| UNIm95 | [Raiden] а почему они мертвы? какая фирма выкупила нокию? | 20:08 |
| [Raiden] | именно. Ос пишется под девайсы. И рынок девайсов изменился. Ос должна соотв измениться. | 20:09 |
| [Raiden] | если хочет продолжать существовать или даже захватывать рынок ) | 20:09 |
| artus | чето я невижу всяких там джол на рынке телефонок:) сплашные дроиды которые даже у эпла рынок отжимают ) | 20:10 |
| tagezi | [Raiden]: дай ссылочку что лодка вайлэнк использует | 20:10 |
| artus | [Raiden], рынок девайсов ниразу не изменился )) | 20:10 |
| Sergey_IT | для ОС гуи не нужен | 20:10 |
| tagezi | для пчел тоже ) | 20:10 |
| artus | я чето не вижу наручных комуникаторов с голографическим интерфесом которым нужна новая ос | 20:10 |
| UNIm95 | tagezi: В статье о вэйланде на вики написано. | 20:11 |
| artus | а отличиие флагманской самсуни от нокии 3310 - в размерах, програмках, количестве цветов и софте - а по сути кирпич, кнопки, экранка куда надо пялитцо и так же жамкать пальцами | 20:12 |
| [Raiden] | Рынок девайсов на которых может работать линукс сильно изменился. | 20:12 |
| artus | нет | 20:12 |
| artus | просто то что раньше делали энтузиаты - сейчас корпорации делают ) | 20:12 |
| [Raiden] | ну и ладно. Хочется играть в да-нет - на здоровье. | 20:12 |
| artus | ненадо нести чуш просто, изменился не рынок девайсов, изменилась политика партии , скажем так, и теперь его суют везде куданипопадя ) | 20:13 |
| artus | а рынок каак был, так и остался :) | 20:13 |
| tagezi | UNIm95: ну, у парусника только что они в прошлом году собирались вайланд на ядро анройда натянуть | 20:13 |
| tagezi | ибо вайланд не способен самостоятельно работать на всех андройд устройствах | 20:13 |
| badmatch | привет всем, есть очень тупой вопрос по docker-у, может кто помочь? | 20:14 |
| artus | а он там нужен? | 20:14 |
| UNIm95 | [Raiden]: ты видел интерфейсы встраиваемых систем на малине для автомобилей? а там иксы бегают и не особо жалуются | 20:14 |
| UNIm95 | badmatch: !ask | 20:14 |
| tagezi | и выбор вайланда продиктован не тем что это рабочая система, а тойже блажъю разрабов, которые не хотят думать и писать под иксы.. потому что наслушались всякой хрени | 20:14 |
| [Raiden] | Нет, я даже не знаю что такое малина. | 20:14 |
| UNIm95 | !ask badmatch | 20:14 |
| ubuntuhelp | В моей энциклопедии этого нет, однако посмотри на http://www.google.ru/search?hl=ru&q='ask badmatch' | 20:14 |
| anderx | !ask > badmatch | 20:14 |
| ubuntuhelp | badmatch, please see my private message | 20:14 |
| anderx | UNIm95: :p | 20:15 |
| tagezi | [Raiden]: ресбери пи это ) | 20:15 |
| UNIm95 | anderx: спс | 20:15 |
| tagezi | малина ) | 20:15 |
| UNIm95 | [Raiden] Rasberry | 20:15 |
| [Raiden] | Но я немного слышал\видел платформы для авто на андройде, где всё работает хорошо :) | 20:15 |
| badmatch | я прочитал getting started и еще кучу статей, но не могу понять: как именно предполагается его использовать в девелопменте. в смесле... | 20:15 |
| artus | tagezi, ну дык так и есть, учить не хотим, буим ваять на чем то новомодном а на косяки и корявости пенять нестабильностью системы :) | 20:15 |
| UNIm95 | tagezi: можешь райдену вчерашнюю ссылку кинуть? | 20:15 |
| tagezi | [Raiden]: у тебя есть машина с таким девайсом? ) | 20:15 |
| [Raiden] | Неа. | 20:16 |
| badmatch | вот я сделал свой base_image взявь его FROM ubuntu:13.10 + сделав кучу apt-get install | 20:16 |
| tagezi | тогда я слышал что скоро нас марс завоюет | 20:16 |
| artus | tagezi, щас же никто не заморачиваетцо красотой и функчиональностью кода, тупая переключалка клавиатуры для смены раскладки по капсу весит чуть ли не 40 метров :) | 20:16 |
| badmatch | есть у меня приложение, я его собрал, теперь хочу его туда залить и запустить | 20:16 |
| artus | badmatch, заливай, разрешаю :) | 20:16 |
| UNIm95 | [Raiden]: https://www.youtube.com/watch?v=FoWQycTXXOs | 20:16 |
| tagezi | artus: не надо обольном.. дай на свободную тему поругаться ) | 20:16 |
| badmatch | я правильно понимаю, что мне предлагается сделать FROM base_image; ADD build_dir? | 20:17 |
| [Raiden] | http://linuxhub.ru/viewtopic.php?f=17&t=701 | 20:17 |
| teddyp1cker | artus: в благодаря прямому доступу к буферу тулкит (клиент в терминах x) может лучше сделать эту буферизацию (тиринг никому не нравится) в случае с иксами это делает сервер (99% медленее ибо он один а клиентов много) и ибо он через модуль ядра им | 20:18 |
| teddyp1cker | еет доступ к буферу | 20:18 |
| tagezi | василис ещё тот говноблогер | 20:18 |
| tagezi | иногда вообще не понятно откуда он этот бред берёт | 20:19 |
| [Raiden] | UNIm95: будущее за вейланд. Возможно они используют иксы, как и старый проект миго, т.к. небыло готовых альтернатив , чем либо лучше. | 20:19 |
| artus | tagezi, аррр, ты на пальцах обясни в чем проблема выражается то :) | 20:19 |
| artus | teddyp1cker, | 20:19 |
| artus | промахнулся :) | 20:19 |
| [Raiden] | UNIm95: Артус сидит в дебиане в хфце и большего ему не надо :) Он бы предпочел так сидеть и век спустя. | 20:20 |
| teddyp1cker | да нет супер проблемы просто чем чем ближе тулкит к железке (ядру) тем очевидно лучше | 20:20 |
| UNIm95 | [Raiden]: сижу на ксубунте. | 20:20 |
| teddyp1cker | -1 сущность - сервер теперь делает меньше | 20:20 |
| UNIm95 | попробывав перед этим гном, кеды, юнайти | 20:20 |
| teddyp1cker | но лучше | 20:20 |
| artus | [Raiden], ммммм, дык работает жее, видево в браузере крутит, сам браузер работает, чего ешо хотеть то? | 20:20 |
| UNIm95 | могу сказать одно: все кроме хфце говно | 20:21 |
| UNIm95 | хотя у кед есть несколько приятных фишек | 20:21 |
| artus | teddyp1cker, вобщем выгода сомнительная, прям как нулевик в машину воткнуть, по прикидкам должно быть круче - только вот затраты на переход говорят что не все так радужно может быть :) | 20:22 |
| [Raiden] | Всё что устарело не на столько, что бы совсем неработать - конечно же работает. Почему бы и нет. Но нужно думать о будущем. И о работе на новых устройствах, наличие которых (и видимо популярность) , artus выше пытается отрицать ) | 20:22 |
| artus | UNIm95, гш няшка, только руки не доходят воткнуть :) | 20:22 |
| teddyp1cker | artus: на самом деле это далеко не главная причина - теже свистелки прикручены с боку иксам | 20:23 |
| tagezi | artus: кстати, у тебя какой сейчас ЛО? | 20:23 |
| UNIm95 | [Raiden]: и X.org это только реализация протокола X Window System. | 20:24 |
| UNIm95 | если X.org не устраивает перепишите его а не создавайте новый протокол. | 20:24 |
| teddyp1cker | как ни крути без свистелок обычный юзер не будет жить | 20:24 |
| badmatch | в общем, если кто-то знает какое-нть опенсурцное прилоджение разрабатываемое под докером, то очень прощу мне подсказать его название | 20:24 |
| UNIm95 | artus: пока ничего хуже не видел. | 20:24 |
| artus | [Raiden], не вижу популярности в упор, как только выйдет чето прям ну ваааще захватившее рынок - пощупаю, а вестись на рекламки фанатичнонастроеных - смысла не вижу. | 20:24 |
| teddyp1cker | artus: http://wayland.freedesktop.org вообщем велкам туда) | 20:24 |
| [Raiden] | UNIm95: Я не автор иксов или вейланд. Я просто пользовател ь, котоырй прочитал о том, что вейланд минималистичен , быстр и лучше. И пока нету у меня оснований в это не верить. | 20:25 |
| artus | teddyp1cker, блинн, там не на нашем языке ((( | 20:25 |
| teddyp1cker | artus: есть видео с какото lug на русском | 20:25 |
| teddyp1cker | где прям чувак все обяснил | 20:25 |
| artus | дай плиз, поглядю | 20:25 |
| teddyp1cker | и про иксы | 20:25 |
| UNIm95 | [Raiden]: проведу аналогию: кто-то написал что принимать радий хорошо и полезно ты принимать начнёшь? | 20:26 |
| teddyp1cker | artus: http://www.youtube.com/watch?v=s_WRCDFJlZY во | 20:26 |
| tagezi | "чувак объяснил".. походи на анекдот.. у Шестаковича небыло слуха, мне вася напел | 20:26 |
| UNIm95 | tagezi: я о том же =) | 20:27 |
| teddyp1cker | ничего лучше на русском про все эти иксы не видел хотя звук отстой | 20:27 |
| [Raiden] | UNIm95: Ещё я бы заметил, что функционал иксов тоже устарел. Монгие используют средства удалённог оадминистрирования отличные от протокола иксов. Какой смысл тогда его переписывать? | 20:27 |
| artus | [Raiden], не, я вот понимаю, если ты мне на карандашак обясник как я сегодня прозрел когда вместо co2 микс к полуавтомату подключил и узрел что апарат варить начал и до этого было вааааще просто пичальпечальная , а менять шило на | 20:27 |
| teddyp1cker | короче иксы это говно мамонта | 20:27 |
| artus | мыло только потому что одно синее а другое зеленое и лично тебе зеленый цвет больше нравитцо - как то не рационально чтоли :) | 20:27 |
| teddyp1cker | с переписыванием которого тянули лет 20) | 20:27 |
| UNIm95 | X.org старый. но 25 лет совместимости хрен выкинешь | 20:27 |
| [Raiden] | UNIm95: Люди пишут много хороших и плохи, ужасных, бредовых и гениальных вещей. В некотоыре я верю, в некоторые нет. | 20:28 |
| teddyp1cker | UNIm95: так ли она важна | 20:28 |
| tagezi | ядро линукс тоже нужно выкинуть.. его тоже 20 лет переписывают | 20:28 |
| artus | teddyp1cker, вайланд уже выпустили релиз? натянуть мона кудаугодно в полклика и поддержка всего и вся есть уже в нем с полпинка? | 20:28 |
| teddyp1cker | artus: потыкать можно релиз нет | 20:28 |
| teddyp1cker | ну есть | 20:28 |
| artus | если нет - то смысл о нем говорить, одни разговоры про потыкать который год идут, а толку никакого | 20:28 |
| teddyp1cker | но как бы жди гном 3.12 | 20:28 |
| anderx | bsd нада выкинуть его уже лет 60 переписывают) | 20:28 |
| artus | teddyp1cker, в гном воткнут чтоль? | 20:29 |
| tagezi | =) | 20:29 |
| teddyp1cker | да | 20:29 |
| teddyp1cker | ну как бы и сейчас можно потрогать | 20:29 |
| artus | чето долго ждать как то | 20:29 |
| teddyp1cker | но там прям до уровня беты обещают | 20:29 |
| tagezi | https://lh3.googleusercontent.com/-9OltPLCHU8I/UyIPA5zMA_I/AAAAAAAAKLo/_dG8c_TIyYo/w842-h561-no/_MG_6443.JPG | 20:29 |
| [Raiden] | Я думаю что если бы было халявное ядро , превосходящее линукс ощутимо, могло бы произойти и выкидывание ядра. В конце концов надо не забывать, что мы используем ос гну, а ядро линукс только одно из возможных. | 20:29 |
| tagezi | рубильник ) | 20:29 |
| [Raiden] | Другое дело, что таких пока нету | 20:29 |
| artus | не, если уж трогать то робочее, а так, подержатцо за конечности в пананатомичке - нунафиг | 20:30 |
| teddyp1cker | ядро тупо в строках кода в тыщи раз выросло | 20:30 |
| teddyp1cker | не говоря о разрабах | 20:30 |
| [Raiden] | Поэтому не будетм тратить время на то, чего нет. А вот вейланд уже есть и даже первые готовые устройства. | 20:30 |
| tagezi | [Raiden]: от гну в нашей оси только ядро | 20:30 |
| artus | блин, какой же упоротый html5 на тытубе :( | 20:30 |
| teddyp1cker | а иксы никого особо не привлекают | 20:30 |
| tagezi | остально по мит восновном идёт ) | 20:30 |
| teddyp1cker | никто не хочет их ковырять) | 20:30 |
| UNIm95 | [Raiden]: если забывать классические методы можно быстро прогореть. | 20:31 |
| UNIm95 | teddyp1cker: Попробуй придумать новый стандарт ДВС не совместимыс с дизелем/бензином и протолкнуть его. | 20:31 |
| [Raiden] | tagezi: игра в термины, аднака. Проект гну своё ядро вообще не смог дописать. Именно поэтому мы используем линукс. | 20:31 |
| UNIm95 | tagezi: [Raiden]: от GNU в нашей ОС только лицензия. и то не везде. | 20:31 |
| [Raiden] | Если бы хурд был ощутимо лучше, всё могло бы быть иначе ) | 20:31 |
| artus | UNIm95, на газгене :) | 20:31 |
| teddyp1cker | UNIm95: ну я не знаю кто сейчас монополист у тачек | 20:31 |
| artus | монополистом будет тесла )) | 20:32 |
| artus | тут без вариантов | 20:32 |
| teddyp1cker | UNIm95: но в линуксах intel + red hat + пара компаний | 20:32 |
| artus | а двс - это прошлое | 20:32 |
| teddyp1cker | они могут себе позволить протолкнуть стандарт | 20:32 |
| tagezi | монополистом будет АК | 20:32 |
| UNIm95 | [Raiden]: при создании хурда хотели зафигачить микроядерность. Тогда Линуса раскритиковали за монолитное ядро. | 20:32 |
| teddyp1cker | а каниникал нет) | 20:32 |
| UNIm95 | и много ОСей с микроядерным ядром сецчас на рынке? | 20:33 |
| teddyp1cker | потому я и не понимаю нафиг этот мир | 20:33 |
| teddyp1cker | UNIm95: qnx | 20:33 |
| teddyp1cker | а не вру | 20:33 |
| artus | teddyp1cker, каакой же чувак нудный на видеоо :D | 20:33 |
| UNIm95 | 1 != много | 20:33 |
| teddyp1cker | artus: ну что поделать) | 20:33 |
| UNIm95 | teddyp1cker: Symbian(да мобильная ось) тоже была микроядерной. но где он? | 20:33 |
| tagezi | Platform 4.13 в бете 2 вышла | 20:34 |
| tagezi | не успеют до релиза ( | 20:34 |
| teddyp1cker | UNIm95: а как успех связан с ядром? | 20:34 |
| teddyp1cker | на ядро плевать всем | 20:34 |
| artus | симба упорота же была, че на нее все молились я так до сих пор не пойму :) | 20:34 |
| teddyp1cker | за него денег не дают) | 20:34 |
| teddyp1cker | UNIm95: коммерчески успешные микроядерные ос очень специчны | 20:35 |
| teddyp1cker | их гуглить надо я прямо так не назову | 20:35 |
| UNIm95 | teddyp1cker: человек придумал и написал простое и надёжное ядро которое смогло занять свое место. а про микроядерность нам уже лет 30 рассказываю | 20:35 |
| [Raiden] | UNIm95: Возможно в микроядерной архитектуре есть свои плюсы и минусы. Это ничего из вышесказанного не отменяет, я думаю. История показывает что есть ос микроядрами вполне успешные в каких-то областях. | 20:36 |
| teddyp1cker | там где места мало | 20:36 |
| teddyp1cker | как ни странно | 20:36 |
| teddyp1cker | ну и реал тайм | 20:36 |
| artus | teddyp1cker, вооо, вопрос назрел, все линки не осилил чейчас, чайник ставил, а вайланд смогеть по сетке на тот же планчетко отдать иксы ? | 20:36 |
| teddyp1cker | че-то не распарсил) | 20:37 |
| artus | [Raiden], знаиш кого ты мну ша напомнил? стандарного нпс в аркануме - вроде и текст со смыслом, а чето как то смысл текста ускользает :D | 20:37 |
| UNIm95 | teddyp1cker: есть всего 4 микроядерные ОС :QNX, Minix, Symbian и ранняя версия макОС(до 1996 года). | 20:37 |
| UNIm95 | Из них только одна живет в продакшене | 20:37 |
| artus | не обижайсо ) йа ж по доброму ) | 20:37 |
| [Raiden] | Как ни странно, на многих современных устройствах не так много места. На моём телефоне с ядром линукс места в 1000 раз меньше чем на моём десктопе с ядром линукс. Возможно в таких ситуациях , модульность спасает. Я ваще не хочу ядра обсуждать. Пу | 20:38 |
| [Raiden] | сть Линус обсуждает своё детище сам ) | 20:38 |
| UNIm95 | teddyp1cker: линух с rt матчами и elibc стоит на маломестных системах | 20:38 |
| teddyp1cker | artus: если ты про сетевые возможности в wayland спросил - будут как минимум на уровне vnc spice | 20:38 |
| UNIm95 | патчами* | 20:39 |
| teddyp1cker | поддержку x протокола как модуль прикрутят | 20:39 |
| artus | teddyp1cker, а че бы сразу не отдавать хоть в качестве прокси куданить кто запросит. было бы кошерненько | 20:39 |
| teddyp1cker | но правда я не знаю зачем вы правдо часто эти ssh -X делаете?) | 20:40 |
| UNIm95 | teddyp1cker: проблемы в сервере X.org а не в протоколе X Windows System | 20:40 |
| UNIm95 | а они и сервак и протокол перефигачить хотят. | 20:40 |
| teddyp1cker | UNIm95: протокол _определяет_ сервер | 20:40 |
| artus | teddyp1cker, приходилось, просто хоца с планшетки тыцять по монитору , буит хоть понятно нафиг она нужна :D | 20:40 |
| teddyp1cker | не всегда | 20:41 |
| teddyp1cker | но тем не менее | 20:41 |
| [Raiden] | Инетерсная мысль. Но тут надо бы заметить. Что вроде бы все комерческие реализации иксов уже умерли за ненадобностью xorg последний. | 20:41 |
| UNIm95 | teddyp1cker: ой ты не прав | 20:41 |
| UNIm95 | ты прям писец как не прав | 20:41 |
| teddyp1cker | ну вот смотри | 20:41 |
| teddyp1cker | я хочу фичу сделать | 20:41 |
| artus | [Raiden], ну ты и гш хоронил хоронил да все никак за лопатой не сбегаеш :D | 20:41 |
| teddyp1cker | не важно какую | 20:41 |
| UNIm95 | протокол ftp сколько у него реализаций? | 20:41 |
| teddyp1cker | мне для этого нужно поменять протокол | 20:41 |
| UNIm95 | сколько серверов ftp& | 20:42 |
| teddyp1cker | к примеру | 20:42 |
| artus | фтп ненужен | 20:42 |
| teddyp1cker | разве это не означает что я должен как-то переписывать сервак ? | 20:42 |
| UNIm95 | artus: я как пример использую | 20:42 |
| artus | anderx, сними шапку, в приличном обществе не принято :) | 20:43 |
| teddyp1cker | причем это очень тонкий момент и на том же http://wayland.freedesktop.org про это есть пунктик | 20:43 |
| [Raiden] | Я говорил что это не будет популярно и не сделает линукс лучше и не является лучше чем гном2. Может и хоронил - если так, то извиняйте. Н оя думаю вы просто меня плохо читали. Я так же гворил, что благодаря РедХет , этот проект гном, может житьи ве | 20:43 |
| [Raiden] | чно. Даже если никому не будет интересен. | 20:43 |
| anderx | artus: у мну голова мерзнет) | 20:43 |
| tagezi | anderx: ушанка? ) | 20:43 |
| UNIm95 | это значит что надо дописать модуль в свою реализацию сервера. | 20:43 |
| artus | [Raiden], я бы даже поискал твои пророчества, но чето как то лень ))) | 20:43 |
| [Raiden] | Да и мне лень. | 20:44 |
| anderx | tagezi: да фз, из собаки какаято :D | 20:44 |
| tagezi | ) | 20:44 |
| teddyp1cker | UNIm95: если сущность А не может делать функцию Б (интерфейс ее не предусмотрел эту вещь) для меня это значит что должен сущность А как-то переделать | 20:44 |
| [Raiden] | Я думаю что гном не может умереть , под таким покровителем. ) | 20:44 |
| artus | teddyp1cker, ну а что мешает делать фичу которая заложена функционалом конкретной системы? | 20:44 |
| tagezi | интересно, как звали человека который изобрёл колесо? | 20:45 |
| teddyp1cker | artus: в том и фишка | 20:45 |
| UNIm95 | teddyp1cker: а ты не программист однако | 20:45 |
| artus | просто получаетцо что "йа хочу к косе примотать бензопилу и тачку, так чтоб и деревья резать- и траву уже возить - но получаетцо фигня " | 20:45 |
| [Raiden] | Он может умереть для кого-то. Можно , да наверное и не нужно верить в мои прогнозы. Надо смотреть просто по сторонам. Тут много людей не с гномом, ест ьмног офорков гнома. | 20:45 |
| [Raiden] | Зачем верить в прогнозы, когда можно просто оглядеться | 20:45 |
| teddyp1cker | artus: что функционал системы писался с огладкой на интрефейс | 20:46 |
| UNIm95 | [Raiden]: народ убежал на кеды и хфце. | 20:46 |
| artus | может как бе с запросами прпроще надо быть? или накрайняк позичионировать это как новый инструмент а не говорить сто ваша коса фигня - я новую сделал которой мона и косить и деревья рубить, продвигайте как комбайн и поменьше | 20:46 |
| artus | пафоса, и тогда люди потянутцо :D | 20:46 |
| teddyp1cker | artus: и простые вещи получаются сложными потому что написано _не для того_ | 20:47 |
| [Raiden] | UNIm95: Удивительно, что ты это видишь. А artus почему-то не хочет ) | 20:47 |
| teddyp1cker | UNIm95: поясни в чем конкретно не прав | 20:47 |
| artus | да и жестким пиаром имеет смысл тогда когда етсь конкретно на чем поездить , а не в варианте йа вот придумал, даже картинку от руки набросал, буит звездолет - но потом, может быть, но звездолет | 20:47 |
| tagezi | anderx: у тебя валенки есть? | 20:48 |
| anderx | tagezi: зачем, у мну унта) | 20:48 |
| artus | teddyp1cker, эть как у мну со станками, картинки нравятцо, параметры скаска, но денех на постройку дадуть ток если пощупають уже собраный | 20:49 |
| tagezi | унты поже пойдёт.. атдавай.. | 20:49 |
| artus | и приходитцо за свои строить :( | 20:49 |
| tagezi | а то я окалею пока тут печки натопяться | 20:49 |
| anderx | tagezi: как тут фигу показать? | 20:49 |
| UNIm95 | teddyp1cker: Протокол XWS(2.0). сервер его реализующий: X.org(2.0) | 20:49 |
| UNIm95 | В XWS добавили фичу. и X.org добавили фичу. ну вот и все в расширении | 20:49 |
| teddyp1cker | artus: ну примерно так - шлифовальный и фрезереный станки чем-то отличаюся | 20:49 |
| [Raiden] | Я бы правда добавил, что люди убезали не только на другие де. Но часть убежала и на другие ос. Я вижу некотоыре спад интереса к линукс последние года 2-3. | 20:50 |
| tagezi | anderx: я бы показал, но ты меня забанишь ) | 20:50 |
| artus | [Raiden], нинадо мне тут приплетать что я чегото не вижу, мне настолько паралельно кто куда побежал - что я даже тебя палочкой не тыкаю за твои метани в форточки :) | 20:50 |
| [Raiden] | ...хотя возможно не очень внимательно смотрел | 20:50 |
| artus | teddyp1cker, ммм, по сути ничем :D | 20:50 |
| UNIm95 | teddyp1cker: в случае с wayland у нас XWS в мусорку и X.org тудаже | 20:50 |
| [Raiden] | artus: Так я не приплетаю ничего. Ты же сам говоришЬ, что я зря хоронил гном. | 20:50 |
| artus | teddyp1cker, ща идея фикс, взять строгальный и заделать из него мегакомбайн фррезер :) | 20:51 |
| teddyp1cker | UNIm95: ну так я не спорю с этим просто разрабы иксов столкнулись с такой фигней | 20:51 |
| artus | ну дык было же дело) а он не помир, ток сухие факты даже без каких либо намеков) | 20:51 |
| artus | так, ща чаю налью и продолжим | 20:51 |
| teddyp1cker | UNIm95: что для реализации фич им неподходит протокол | 20:52 |
| UNIm95 | teddyp1cker: wayland придумали не те же люди что и X.org | 20:52 |
| teddyp1cker | UNIm95: а реализация нужного протокола хоть в расширении стала _слишком_ гкмморойной | 20:52 |
| teddyp1cker | UNIm95: потому иксы сложные написаны давно | 20:53 |
| teddyp1cker | UNIm95: плюс в разное время | 20:53 |
| artus | teddyp1cker, зажравшиеся свиньи, которым и для компиляции hello world не хватает i7 и рама килограма :D | 20:53 |
| UNIm95 | да сейчас народ из X.org пишут wayland но только из-за того что RH проплачивает разработчикам. | 20:53 |
| [Raiden] | teddyp1cker: Да они сами прочтут, если захотят. Я даже выше линк кидал на минусы иксов. | 20:54 |
| UNIm95 | teddyp1cker: я за замену сервера но не за замену протокола! | 20:54 |
| UNIm95 | чего не хватает в XWS? | 20:54 |
| artus | не о том вы иечтаете, даеш атомные батарейки, голоинтерфейс и телепорты | 20:54 |
| teddyp1cker | UNIm95: для обратный совместимости есть костыль xwayland а новый протокол уже поддерживаюи тулкиты так или иначе | 20:55 |
| anderx | ага и генераторы кофия | 20:55 |
| UNIm95 | teddyp1cker: а драйвера? | 20:55 |
| teddyp1cker | UNIm95: им нужен только egl | 20:55 |
| teddyp1cker | nvidia уже имеет | 20:56 |
| teddyp1cker | blob | 20:56 |
| artus | да че далеко бегать, даже на ipv6 забили железнодорождный костыль, хотя кипиша от этих ацтеков от мира it было столько что пичалька набигала | 20:56 |
| UNIm95 | teddyp1cker: а для старых видюх? | 20:56 |
| teddyp1cker | UNIm95: открытые дрова | 20:56 |
| teddyp1cker | либо если не устраивают то да тут тебе повезло | 20:56 |
| teddyp1cker | но насколько старой должна быть железка я хз | 20:57 |
| UNIm95 | а ничего что открытые дрова говно? по производительности, количеству фич(ускорения кодирования) и энергопотреблению? | 20:57 |
| artus | дык открытые всехда были гогном же | 20:57 |
| teddyp1cker | UNIm95: это никак не связано с иксми или вейландом | 20:58 |
| UNIm95 | teddyp1cker: у меня ноуту 3 года. но видюху я уже не заменю. | 20:58 |
| teddyp1cker | ибо если он и на иксах уг | 20:58 |
| teddyp1cker | то вейланд ничем не поможет | 20:58 |
| UNIm95 | при вейланде у меня железяка будет всегда на 70С быть | 20:58 |
| UNIm95 | при блобе у меня 30-40 | 20:58 |
| teddyp1cker | дравер должен тупо рисовать то что в буфере | 20:59 |
| UNIm95 | а блоб старый. | 20:59 |
| artus | пром куллер на 220 тебя спасет :D | 20:59 |
| teddyp1cker | кто и как ему положил туда | 20:59 |
| UNIm95 | с новыми иксами пашет а великом нет | 20:59 |
| teddyp1cker | это без разницы | 20:59 |
| teddyp1cker | UNIm95: а что за железо? | 20:59 |
| UNIm95 | teddyp1cker: Thinkpad edge 14 i5-460m 8Gb ati 5145 | 21:00 |
| teddyp1cker | UNIm95: ну что могу сказать пинать надо amd) | 21:02 |
| teddyp1cker | скажем так | 21:02 |
| artus | http://itmages.ru/image/view/1550430/b0c697f2 даеш такой мегасистемник в каждый дом :D (в процесе сборки) | 21:02 |
| teddyp1cker | в сообществе сложилось мнение | 21:02 |
| teddyp1cker | что игра стоит свеч - бонусы при уходе от иксов важнее проблем с поддержкой | 21:03 |
| UNIm95 | teddyp1cker: блоб и со свежими иксами пашет. а блоба под вэйланд пока даже не предвидится | 21:03 |
| [Raiden] | Линукс стал популярней, но % ег она рынке низок. Что отражаетяс на поддерже железоклепателями. Что бы жизнь была прекрасней, железо лучше подобрать. | 21:03 |
| teddyp1cker | от исков так или иначе уйдут | 21:03 |
| teddyp1cker | ред хат решил - значит будет) | 21:03 |
| teddyp1cker | так что делают это аккуратно | 21:04 |
| teddyp1cker | что бы амд успело сделать дрова | 21:04 |
| UNIm95 | teddyp1cker: могут и рэдхат послать | 21:04 |
| teddyp1cker | и для тех у кого не работает остввленен вариант | 21:04 |
| teddyp1cker | запасной - иксы еще поддерживаются | 21:04 |
| teddyp1cker | и будут далее | 21:05 |
| teddyp1cker | но постепенно все на egl перейдут | 21:05 |
| [Raiden] | Иксы будут прилично поддерживаться. Часть железа на руках за это время достаточн оморально устареет, что бы обновить. | 21:05 |
| teddyp1cker | UNIm95: будья а амд я бы просто открыл спеки все | 21:05 |
| [Raiden] | И тогда можно будет выбрать чот-то с умом, что нормально работает с вейланд | 21:06 |
| UNIm95 | teddyp1cker: на месте амд надо открыть блоб | 21:06 |
| teddyp1cker | Raiden: во и я о том | 21:06 |
| teddyp1cker | просто нужно выкупить лицензии у сторонних людей | 21:06 |
| teddyp1cker | потому что это единственное препяствие к полному открытию | 21:07 |
| teddyp1cker | ибо в амд и нвидии нафиг не нужна головная боль с поддержкой оси с 1% рынка | 21:07 |
| [Raiden] | про открытие блоба от амд сомнительно. | 21:07 |
| teddyp1cker | по той же причиние что и нвидиа | 21:08 |
| teddyp1cker | все они патенты чьи-то юзают | 21:08 |
| teddyp1cker | в этих дровах есть закрытый код | 21:08 |
| [Raiden] | на мой взгляд нвидия как раз довольно полноценно поддерживает эту платформу. Не открывает - другой вопрос ) | 21:08 |
| teddyp1cker | что бы открыть надо проплатить всем и договорится | 21:09 |
| teddyp1cker | что не так-то просто | 21:09 |
| [Raiden] | Я сравнивал 1 время в паре приложений скорост ьработы видеокарты. Она была сравнима со скоростью под виндой. | 21:09 |
| [Raiden] | и работаю все заявленные в видеокарте вещи. | 21:09 |
| UNIm95 | teddyp1cker: для открытия надо убрать на патенты на ПО | 21:09 |
| [Raiden] | ют* | 21:09 |
| teddyp1cker | UNIm95: сказки же хотелось но реальность суровее) | 21:10 |
| teddyp1cker | нвидия активнее пилит проф графику | 21:10 |
| UNIm95 | teddyp1cker: дешевле избавится от патентов на ПО чем перекупить всех и вся | 21:10 |
| [Raiden] | Возможно дело не в патентах. Или не только. МОжет не хотят показывать свою работу. Ведь другие производители видеокарт - конкуренты. И уникальным может быть не только железная, но и програмная составляющая. | 21:11 |
| teddyp1cker | да фигня все равно на одном заводе все пилять давно | 21:11 |
| teddyp1cker | все уже про все знаю | 21:11 |
| [Raiden] | мб ) | 21:11 |
| teddyp1cker | UNIm95: вот ты директор амд | 21:12 |
| teddyp1cker | пришел на работу - с чего начать избавление от патентов?) | 21:12 |
| UNIm95 | teddyp1cker: а мне пофиг. прикинь как мне хорошо =) | 21:13 |
| teddyp1cker | не звбывай что при этом тебе деньги нужны - ради этого ты и сидишь | 21:13 |
| teddyp1cker | и деньги важнее линуксов для тебя) | 21:14 |
| UNIm95 | я же уже написал что мне пофиг | 21:14 |
| teddyp1cker | Raiden: ты свежие кеды юзал? | 21:15 |
| teddyp1cker | 4.13 | 21:15 |
| [Raiden] | По поводу вейланда можете особо не переживать. http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTQ3NzA | 21:15 |
| [Raiden] | у нвидии повился ещё в октябре в драйвере ЕГл. | 21:15 |
| [Raiden] | Остальыне подтянутся или просто смените железо )) | 21:16 |
| [Raiden] | teddyp1cker: 4.12.3 у меня сейчас. | 21:16 |
| teddyp1cker | я просто про новый движок поиска хотел узнать - правда ои быстрее | 21:17 |
| [Raiden] | Ну, ка к затестю - скажу ) Пока могу сказать, что непомук в последних версиях довольно серьёзно оптимизировали. Он менее надоедливый чем в 4.7 например. | 21:18 |
| teddyp1cker | Raiden: http://community.kde.org/Baloo наконец они выкинули одно хранилище метаинфы | 21:19 |
| teddyp1cker | мб как в макоси будет - тут тоже не супер быстро но быстрее кед прежних гораздо | 21:19 |
| [Raiden] | Я уже читал. Тоже будет интересно посмотреть. В 13.10 не знаю, а в 14.10 в конце апреля точно посмотрю. | 21:20 |
| teddyp1cker | в федоре наверняка скорее всего появится | 21:21 |
| teddyp1cker | и арче конечно | 21:21 |
| [Raiden] | Я бы напомнил что непомук можно отключать. Это отнимает часть функций, у части программ. Н опо сравнению с другими аналогами не так существенно. | 21:21 |
| [Raiden] | на мой взгляд дельфин без индексног опоиска всёравн оудобней гном фаелс и т.д. | 21:22 |
| teddyp1cker | да можно но умный я бы хотел иметь | 21:22 |
| teddyp1cker | тем более что нигде особо нет | 21:22 |
| UNIm95 | [Raiden]: я пробовал кеды на 2-х гигах | 21:22 |
| teddyp1cker | в винде он туповат | 21:22 |
| UNIm95 | очень тормознуто. | 21:22 |
| teddyp1cker | в макоси он не все ищет и легко грохнуть | 21:23 |
| UNIm95 | система сразу после загрузки рабочего стола уходила свопиться | 21:23 |
| teddyp1cker | в гноме тоже невнятное что-то | 21:23 |
| UNIm95 | может кде и хороший десктоп но он слишком прожорлив с своими сервисами | 21:23 |
| [Raiden] | В винде скорость индекса потрясает. А то что в него вносится несколько отличается от КДЕ, я сравнивал давн ои уже не помню разницы кроме заметок к файлам, но помню что разницы побольше. | 21:24 |
| teddyp1cker | м | 21:24 |
| UNIm95 | teddyp1cker: соглашусь. гном 3 тоже жрет РАМ и спит | 21:24 |
| teddyp1cker | там хитро | 21:24 |
| teddyp1cker | оно не сразу все индексирует | 21:24 |
| teddyp1cker | винда ленива и это скорее плюс) | 21:24 |
| [Raiden] | ) | 21:24 |
| [Raiden] | 2 гб маловато. У меня не редко фф столько ест. | 21:28 |
| [Raiden] | Хотя может от задач зависеть, конечно. По моим - мало | 21:29 |
| UNIm95 | [Raiden]: У меня ФФ более 1гб не жрал | 21:40 |
| UNIm95 | А что это youtube второй день глючит? | 21:50 |
| [Raiden] | у меня вчера сильно глючил 500 и 502 | 21:56 |
| tagezi | гугл сервисы опять тискают, вот и глючат | 21:58 |
| tagezi | г+ тоже бардак опять полный | 21:58 |
| [Raiden] | http://www.linux.org.ru/polls/polls/10257317 | 22:38 |
| tagezi | [Raiden]: 327 человек проголосовало | 23:18 |
| tagezi | для статистики это не серьёзно | 23:18 |
| tagezi | если учесть что в убунту стоит по умолчанию lightDM и даже в кубунту, то его явно должно быть больше | 23:19 |
| [Raiden] | Ну, лайтдм и так высоко забрался. Если учесть что это ресурс не связанный с убунтой то нормально. | 23:20 |
| tagezi | да он ни чем не связаный.. и половина народу которая там сидит даже не представляет какие пакеты у них стоят | 23:24 |
| tagezi | Qt 5.2.1 в 14.04 прилетел | 23:27 |
| tagezi | теперь проги для андройда можно писать не выходя из глчной ) | 23:27 |
| tagezi | глючной* | 23:27 |
| tagezi | блин, нельзя.. они либы новые впишнули, а qtchtfnjh пересобрать на них забыли ))))) | 23:30 |
| tagezi | qtCreator* | 23:31 |
Generated by irclog2html.py 2.7 by Marius Gedminas - find it at mg.pov.lt!
