[06:47] прием [06:48] с 12 до 13 обед [06:49] у меня с 13 до 14 [06:55] тест [06:56] akuma_665, Понг. [06:56] прием [06:56] тест [06:56] akuma_665, Понг. [06:58] тест [06:58] akuma_665, Есть контакт. [07:20] тест [07:20] mayday, Понг понг понг... === andrex|off is now known as andrex [08:32] tsi пришел [08:32] SergeyIT: бу [08:33] уб [10:53] ping [10:53] tagezi, Failed! [12:45] тест [12:45] akuma_665, Понг. [14:54] Ку! [15:08] Хай [15:09] здаров [15:37] супер компьютер из лего https://www.youtube.com/watch?v=Jq5nrHz9I94 [18:14] test [18:14] akuma_665, Fail! [18:14] тест [18:14] akuma_665, Failed! [18:14] тест [18:14] akuma_665, Понг. [18:14] test [18:14] akuma_665, Fail! [18:15] пинг [18:15] akuma_665, Понг. [19:05] <[Raiden]> http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=39303 - Ура! [19:17] почему ура? [19:20] <[Raiden]> Я как-то сомневаюсь в этом проекте. [19:21] <[Raiden]> мне он лично не нужен. [19:21] угу, костыль на костылях [19:23] а где конкретно там костыли (если что я за wayland, ибо ред хат)? [19:23] шаттлврот бороду отрастил? круто [19:24] да потому что ксорг сам никудане делсо, а он весь в костылях, и оборачивают это все ругим костылем, мир или вайлан, на ваш вкус выбирайте сами [19:24] емае, у мня руки с костылями походу) [19:26] ну в перспективе xwayland (или как его) умрет так как все тулкиты более или менее поддерживают wayland(mir) [19:27] всем, доброго утра [19:27] угу [19:29] <[Raiden]> вейланд похож на технологию которую приняли многие. И вроде как уже есть телефоны на ней [19:29] <[Raiden]> Мир получается чем-то местячковым. [19:30] <[Raiden]> что конечно никто не запрещает. На то он и опенсорс, что бы писать всё что вздумается. [19:31] <[Raiden]> Хотя, меня личн оон наверное никак не коснётся. Судя по прошлогодним слухам, в случае замены иксов на мир, Кубунту будет использовать вейланд из репов дебиана. [19:31] <[Raiden]> оон )) [19:35] со стороны драйверов вроде и wayland и mir нужна поддержка egl [19:35] зачем каноникал свой огород городит на пустом месте [19:36] парить разработчиков своим api [19:41] <[Raiden]> Нвидия будет поддерживать EGL в своём блобе. Вроде даже уже. [19:42] <[Raiden]> в месе оно конечно будет тоже [19:43] <[Raiden]> Потуги каноникал понятны. Они не хотят зависеть от других разработчиков и скорости их разработки. [19:43] <[Raiden]> Возможно на начальном этапе разработка вейланд протекала вяло [19:51] так а где зависимость - держи в штате разрабов как это делает ред хат [19:52] если не удается в апстрим в премлимое сроки фичу протолкнуть - поддерживай свою ветку [19:52] <[Raiden]> может и цели не совподают, не знаю. [19:53] <[Raiden]> Погуглите зачем нужен был мир и потом расскажете ) [19:53] в любом случае никому кроме каноникла mir не нужен [19:53] вечер [19:53] утер [19:54] тоже самое можно про ред хат сказать и вейланд - но вес ред хата сильно больше чем каноникал [19:54] <[Raiden]> замена иксов назрела и нужна. [19:55] <[Raiden]> их приходится расширять , делать кастыли. [19:55] <[Raiden]> пора выкидывать [19:55] <[Raiden]> вопрос в том, зачем нужен мир, когда есть вейланд [19:55] А что там расширять-то? [19:56] вейланд ненужен [19:56] <[Raiden]> Ну я не программист и не хочу углубляться. ВСё это лучше в сети почитать [19:56] Работает - не трогай. Что вообще можно расширить в системе окон? [19:56] иксы скорее не расширяются костылями, а оживляются [19:56] Добавить красивую перделку как окно смешно колыхается? [19:57] они как куртка из лахмотьев дежущихся на заплатках) [19:57] <[Raiden]> jolla использует вейланд. [19:58] <[Raiden]> плохо работает - потрогай и выкинь. [19:58] Это как руль в машине. Ну, можно его гидроусилить, можно отпилить половину сделать штурвал, можно в далёком будущем сделать интрефейс прям в башку - но суть то та же - поворачивать. Зачем изгаляться и делать поворот педалями? [19:58] <[Raiden]> (с) я [19:59] воняет, не тыкай палкой [20:00] kyshtynbai, а можно тупо ключем на 22 крутить :D [20:00] kyshtynbai: причина номер - раз код иксов очень ужасен - он написан слишком давно и фичи в ней стало слишком сложно добавлять [20:00] teddyp1cker, какие фичи? [20:00] кофе не варит? тапочки не приносит? [20:00] <[Raiden]> композит ) [20:00] или всем резко приспичило переворачивать вверх ногами прилоения? :D [20:01] [Raiden], свистелка без которой живетцо вполне хорошо [20:02] <[Raiden]> Некоторые до сих пор в ярангах живут или фигвамах и им тоже хорошо. [20:02] artus: хотя бы двойная буферизация - не фича согласен - но без нее в иксах никак [20:02] а можно мне ссылки на строки с объяснением что конкретно в них ужасно для кода иксов? ) [20:02] А почему бы не взять интерфейсы иксов и внутри сделать глобальный перепил? [20:03] потому что каждый хочет быть лениным [20:03] и им влом думать [20:03] нет потому что получится вейланд) [20:03] [Raiden], ммм, а че, отсутствие композита сравнимо прям с 4х битной псевдохрафикой? зажрались вы ужо на фоне чесания языков :) [20:03] teddyp1cker, подробнее про никак [20:03] <[Raiden]> возможно. [20:04] <[Raiden]> Н омне нравятся и эффекты и тени и т.д. И если с выкидыванием иксов всё это ускорится - я буду рад. [20:04] artus: делай фарш :D [20:05] <[Raiden]> И опять же. Надо работать на разных устройствах. Рынок меняется. [20:05] anderx, сегодня не получитцо, не тот настрой :) [20:05] artus: https://lwn.net/Articles/354596/ [20:05] причем тут разные устройства и рынок? [20:05] <[Raiden]> Возможно на таких устройствах как смартфон от джолла у вейланд есть преймущества перед иксами. [20:05] причем тут иксы и разные устройства? [20:05] [Raiden]: косяк с разными устройствами бообы [20:06] дебиан ещё в 2009 году нормально конектили и запускали на смартфонах [20:06] <[Raiden]> при том, что ос - это ничто , без девайса, на котором можно её запустить. А рынок писи сокращается. [20:06] блобы* [20:06] и там были нормальные иксы [20:07] teddyp1cker, на пальцах изясни, будь добр ) [20:07] оправдание разными устройствами -это ересь полная, пропихнутая пиарщиками [20:07] [Raiden]: таки да маемо/меего юзают иксы [20:07] tagezi, я тебе скажу больше, дебьян мы ешо в 4м году на сониериксон собрали, модель ток не скажу, раскладушка каято [20:08] <[Raiden]> маемо и миго умерли. А их последователь jolla использует вейланд. [20:08] внезапно, ос как бе под девайсы пишутцо обычно, а фраза ос ничто без девайса как бе в корне лишена смысла как такового [20:08] artus tagezi [Raiden] а sharp Zaurus? [20:08] [Raiden] а почему они мертвы? какая фирма выкупила нокию? [20:09] <[Raiden]> именно. Ос пишется под девайсы. И рынок девайсов изменился. Ос должна соотв измениться. [20:09] <[Raiden]> если хочет продолжать существовать или даже захватывать рынок ) [20:10] чето я невижу всяких там джол на рынке телефонок:) сплашные дроиды которые даже у эпла рынок отжимают ) [20:10] [Raiden]: дай ссылочку что лодка вайлэнк использует [20:10] [Raiden], рынок девайсов ниразу не изменился )) [20:10] для ОС гуи не нужен [20:10] для пчел тоже ) [20:10] я чето не вижу наручных комуникаторов с голографическим интерфесом которым нужна новая ос [20:11] tagezi: В статье о вэйланде на вики написано. [20:12] а отличиие флагманской самсуни от нокии 3310 - в размерах, програмках, количестве цветов и софте - а по сути кирпич, кнопки, экранка куда надо пялитцо и так же жамкать пальцами [20:12] <[Raiden]> Рынок девайсов на которых может работать линукс сильно изменился. [20:12] нет [20:12] просто то что раньше делали энтузиаты - сейчас корпорации делают ) [20:12] <[Raiden]> ну и ладно. Хочется играть в да-нет - на здоровье. [20:13] ненадо нести чуш просто, изменился не рынок девайсов, изменилась политика партии , скажем так, и теперь его суют везде куданипопадя ) [20:13] а рынок каак был, так и остался :) [20:13] UNIm95: ну, у парусника только что они в прошлом году собирались вайланд на ядро анройда натянуть [20:13] ибо вайланд не способен самостоятельно работать на всех андройд устройствах [20:14] привет всем, есть очень тупой вопрос по docker-у, может кто помочь? [20:14] а он там нужен? [20:14] [Raiden]: ты видел интерфейсы встраиваемых систем на малине для автомобилей? а там иксы бегают и не особо жалуются [20:14] badmatch: !ask [20:14] и выбор вайланда продиктован не тем что это рабочая система, а тойже блажъю разрабов, которые не хотят думать и писать под иксы.. потому что наслушались всякой хрени [20:14] <[Raiden]> Нет, я даже не знаю что такое малина. [20:14] !ask badmatch [20:14] В моей энциклопедии этого нет, однако посмотри на http://www.google.ru/search?hl=ru&q='ask badmatch' [20:14] !ask > badmatch [20:14] badmatch, please see my private message [20:15] UNIm95: :p [20:15] [Raiden]: ресбери пи это ) [20:15] anderx: спс [20:15] малина ) [20:15] [Raiden] Rasberry [20:15] <[Raiden]> Но я немного слышал\видел платформы для авто на андройде, где всё работает хорошо :) [20:15] я прочитал getting started и еще кучу статей, но не могу понять: как именно предполагается его использовать в девелопменте. в смесле... [20:15] tagezi, ну дык так и есть, учить не хотим, буим ваять на чем то новомодном а на косяки и корявости пенять нестабильностью системы :) [20:15] tagezi: можешь райдену вчерашнюю ссылку кинуть? [20:15] [Raiden]: у тебя есть машина с таким девайсом? ) [20:16] <[Raiden]> Неа. [20:16] вот я сделал свой base_image взявь его FROM ubuntu:13.10 + сделав кучу apt-get install [20:16] тогда я слышал что скоро нас марс завоюет [20:16] tagezi, щас же никто не заморачиваетцо красотой и функчиональностью кода, тупая переключалка клавиатуры для смены раскладки по капсу весит чуть ли не 40 метров :) [20:16] есть у меня приложение, я его собрал, теперь хочу его туда залить и запустить [20:16] badmatch, заливай, разрешаю :) [20:16] [Raiden]: https://www.youtube.com/watch?v=FoWQycTXXOs [20:16] artus: не надо обольном.. дай на свободную тему поругаться ) [20:17] я правильно понимаю, что мне предлагается сделать FROM base_image; ADD build_dir? [20:17] <[Raiden]> http://linuxhub.ru/viewtopic.php?f=17&t=701 [20:18] artus: в благодаря прямому доступу к буферу тулкит (клиент в терминах x) может лучше сделать эту буферизацию (тиринг никому не нравится) в случае с иксами это делает сервер (99% медленее ибо он один а клиентов много) и ибо он через модуль ядра им [20:18] еет доступ к буферу [20:18] василис ещё тот говноблогер [20:19] иногда вообще не понятно откуда он этот бред берёт [20:19] <[Raiden]> UNIm95: будущее за вейланд. Возможно они используют иксы, как и старый проект миго, т.к. небыло готовых альтернатив , чем либо лучше. [20:19] tagezi, аррр, ты на пальцах обясни в чем проблема выражается то :) [20:19] teddyp1cker, [20:19] промахнулся :) [20:20] <[Raiden]> UNIm95: Артус сидит в дебиане в хфце и большего ему не надо :) Он бы предпочел так сидеть и век спустя. [20:20] да нет супер проблемы просто чем чем ближе тулкит к железке (ядру) тем очевидно лучше [20:20] [Raiden]: сижу на ксубунте. [20:20] -1 сущность - сервер теперь делает меньше [20:20] попробывав перед этим гном, кеды, юнайти [20:20] но лучше [20:20] [Raiden], ммммм, дык работает жее, видево в браузере крутит, сам браузер работает, чего ешо хотеть то? [20:21] могу сказать одно: все кроме хфце говно [20:21] хотя у кед есть несколько приятных фишек [20:22] teddyp1cker, вобщем выгода сомнительная, прям как нулевик в машину воткнуть, по прикидкам должно быть круче - только вот затраты на переход говорят что не все так радужно может быть :) [20:22] <[Raiden]> Всё что устарело не на столько, что бы совсем неработать - конечно же работает. Почему бы и нет. Но нужно думать о будущем. И о работе на новых устройствах, наличие которых (и видимо популярность) , artus выше пытается отрицать ) [20:22] UNIm95, гш няшка, только руки не доходят воткнуть :) [20:23] artus: на самом деле это далеко не главная причина - теже свистелки прикручены с боку иксам [20:23] artus: кстати, у тебя какой сейчас ЛО? [20:24] [Raiden]: и X.org это только реализация протокола X Window System. [20:24] если X.org не устраивает перепишите его а не создавайте новый протокол. [20:24] как ни крути без свистелок обычный юзер не будет жить [20:24] в общем, если кто-то знает какое-нть опенсурцное прилоджение разрабатываемое под докером, то очень прощу мне подсказать его название [20:24] artus: пока ничего хуже не видел. [20:24] [Raiden], не вижу популярности в упор, как только выйдет чето прям ну ваааще захватившее рынок - пощупаю, а вестись на рекламки фанатичнонастроеных - смысла не вижу. [20:24] artus: http://wayland.freedesktop.org вообщем велкам туда) [20:25] <[Raiden]> UNIm95: Я не автор иксов или вейланд. Я просто пользовател ь, котоырй прочитал о том, что вейланд минималистичен , быстр и лучше. И пока нету у меня оснований в это не верить. [20:25] teddyp1cker, блинн, там не на нашем языке ((( [20:25] artus: есть видео с какото lug на русском [20:25] где прям чувак все обяснил [20:25] дай плиз, поглядю [20:25] и про иксы [20:26] [Raiden]: проведу аналогию: кто-то написал что принимать радий хорошо и полезно ты принимать начнёшь? [20:26] artus: http://www.youtube.com/watch?v=s_WRCDFJlZY во [20:26] "чувак объяснил".. походи на анекдот.. у Шестаковича небыло слуха, мне вася напел [20:27] tagezi: я о том же =) [20:27] ничего лучше на русском про все эти иксы не видел хотя звук отстой [20:27] <[Raiden]> UNIm95: Ещё я бы заметил, что функционал иксов тоже устарел. Монгие используют средства удалённог оадминистрирования отличные от протокола иксов. Какой смысл тогда его переписывать? [20:27] [Raiden], не, я вот понимаю, если ты мне на карандашак обясник как я сегодня прозрел когда вместо co2 микс к полуавтомату подключил и узрел что апарат варить начал и до этого было вааааще просто пичальпечальная , а менять шило на [20:27] короче иксы это говно мамонта [20:27] мыло только потому что одно синее а другое зеленое и лично тебе зеленый цвет больше нравитцо - как то не рационально чтоли :) [20:27] с переписыванием которого тянули лет 20) [20:27] X.org старый. но 25 лет совместимости хрен выкинешь [20:28] <[Raiden]> UNIm95: Люди пишут много хороших и плохи, ужасных, бредовых и гениальных вещей. В некотоыре я верю, в некоторые нет. [20:28] UNIm95: так ли она важна [20:28] ядро линукс тоже нужно выкинуть.. его тоже 20 лет переписывают [20:28] teddyp1cker, вайланд уже выпустили релиз? натянуть мона кудаугодно в полклика и поддержка всего и вся есть уже в нем с полпинка? [20:28] artus: потыкать можно релиз нет [20:28] ну есть [20:28] если нет - то смысл о нем говорить, одни разговоры про потыкать который год идут, а толку никакого [20:28] но как бы жди гном 3.12 [20:28] bsd нада выкинуть его уже лет 60 переписывают) [20:29] teddyp1cker, в гном воткнут чтоль? [20:29] =) [20:29] да [20:29] ну как бы и сейчас можно потрогать [20:29] чето долго ждать как то [20:29] но там прям до уровня беты обещают [20:29] https://lh3.googleusercontent.com/-9OltPLCHU8I/UyIPA5zMA_I/AAAAAAAAKLo/_dG8c_TIyYo/w842-h561-no/_MG_6443.JPG [20:29] <[Raiden]> Я думаю что если бы было халявное ядро , превосходящее линукс ощутимо, могло бы произойти и выкидывание ядра. В конце концов надо не забывать, что мы используем ос гну, а ядро линукс только одно из возможных. [20:29] рубильник ) [20:29] <[Raiden]> Другое дело, что таких пока нету [20:30] не, если уж трогать то робочее, а так, подержатцо за конечности в пананатомичке - нунафиг [20:30] ядро тупо в строках кода в тыщи раз выросло [20:30] не говоря о разрабах [20:30] <[Raiden]> Поэтому не будетм тратить время на то, чего нет. А вот вейланд уже есть и даже первые готовые устройства. [20:30] [Raiden]: от гну в нашей оси только ядро [20:30] блин, какой же упоротый html5 на тытубе :( [20:30] а иксы никого особо не привлекают [20:30] остально по мит восновном идёт ) [20:30] никто не хочет их ковырять) [20:31] [Raiden]: если забывать классические методы можно быстро прогореть. [20:31] teddyp1cker: Попробуй придумать новый стандарт ДВС не совместимыс с дизелем/бензином и протолкнуть его. [20:31] <[Raiden]> tagezi: игра в термины, аднака. Проект гну своё ядро вообще не смог дописать. Именно поэтому мы используем линукс. [20:31] tagezi: [Raiden]: от GNU в нашей ОС только лицензия. и то не везде. [20:31] <[Raiden]> Если бы хурд был ощутимо лучше, всё могло бы быть иначе ) [20:31] UNIm95, на газгене :) [20:31] UNIm95: ну я не знаю кто сейчас монополист у тачек [20:32] монополистом будет тесла )) [20:32] тут без вариантов [20:32] UNIm95: но в линуксах intel + red hat + пара компаний [20:32] а двс - это прошлое [20:32] они могут себе позволить протолкнуть стандарт [20:32] монополистом будет АК [20:32] [Raiden]: при создании хурда хотели зафигачить микроядерность. Тогда Линуса раскритиковали за монолитное ядро. [20:32] а каниникал нет) [20:33] и много ОСей с микроядерным ядром сецчас на рынке? [20:33] потому я и не понимаю нафиг этот мир [20:33] UNIm95: qnx [20:33] а не вру [20:33] teddyp1cker, каакой же чувак нудный на видеоо :D [20:33] 1 != много [20:33] artus: ну что поделать) [20:33] teddyp1cker: Symbian(да мобильная ось) тоже была микроядерной. но где он? [20:34] Platform 4.13 в бете 2 вышла [20:34] не успеют до релиза ( [20:34] UNIm95: а как успех связан с ядром? [20:34] на ядро плевать всем [20:34] симба упорота же была, че на нее все молились я так до сих пор не пойму :) [20:34] за него денег не дают) [20:35] UNIm95: коммерчески успешные микроядерные ос очень специчны [20:35] их гуглить надо я прямо так не назову [20:35] teddyp1cker: человек придумал и написал простое и надёжное ядро которое смогло занять свое место. а про микроядерность нам уже лет 30 рассказываю [20:36] <[Raiden]> UNIm95: Возможно в микроядерной архитектуре есть свои плюсы и минусы. Это ничего из вышесказанного не отменяет, я думаю. История показывает что есть ос микроядрами вполне успешные в каких-то областях. [20:36] там где места мало [20:36] как ни странно [20:36] ну и реал тайм [20:36] teddyp1cker, вооо, вопрос назрел, все линки не осилил чейчас, чайник ставил, а вайланд смогеть по сетке на тот же планчетко отдать иксы ? [20:37] че-то не распарсил) [20:37] [Raiden], знаиш кого ты мну ша напомнил? стандарного нпс в аркануме - вроде и текст со смыслом, а чето как то смысл текста ускользает :D [20:37] teddyp1cker: есть всего 4 микроядерные ОС :QNX, Minix, Symbian и ранняя версия макОС(до 1996 года). [20:37] Из них только одна живет в продакшене [20:37] не обижайсо ) йа ж по доброму ) [20:38] <[Raiden]> Как ни странно, на многих современных устройствах не так много места. На моём телефоне с ядром линукс места в 1000 раз меньше чем на моём десктопе с ядром линукс. Возможно в таких ситуациях , модульность спасает. Я ваще не хочу ядра обсуждать. Пу [20:38] <[Raiden]> сть Линус обсуждает своё детище сам ) [20:38] teddyp1cker: линух с rt матчами и elibc стоит на маломестных системах [20:38] artus: если ты про сетевые возможности в wayland спросил - будут как минимум на уровне vnc spice [20:39] патчами* [20:39] поддержку x протокола как модуль прикрутят [20:39] teddyp1cker, а че бы сразу не отдавать хоть в качестве прокси куданить кто запросит. было бы кошерненько [20:40] но правда я не знаю зачем вы правдо часто эти ssh -X делаете?) [20:40] teddyp1cker: проблемы в сервере X.org а не в протоколе X Windows System [20:40] а они и сервак и протокол перефигачить хотят. [20:40] UNIm95: протокол _определяет_ сервер [20:40] teddyp1cker, приходилось, просто хоца с планшетки тыцять по монитору , буит хоть понятно нафиг она нужна :D [20:41] не всегда [20:41] но тем не менее [20:41] <[Raiden]> Инетерсная мысль. Но тут надо бы заметить. Что вроде бы все комерческие реализации иксов уже умерли за ненадобностью xorg последний. [20:41] teddyp1cker: ой ты не прав [20:41] ты прям писец как не прав [20:41] ну вот смотри [20:41] я хочу фичу сделать [20:41] [Raiden], ну ты и гш хоронил хоронил да все никак за лопатой не сбегаеш :D [20:41] не важно какую [20:41] протокол ftp сколько у него реализаций? [20:41] мне для этого нужно поменять протокол [20:42] сколько серверов ftp& [20:42] к примеру [20:42] фтп ненужен [20:42] разве это не означает что я должен как-то переписывать сервак ? [20:42] artus: я как пример использую [20:43] anderx, сними шапку, в приличном обществе не принято :) [20:43] причем это очень тонкий момент и на том же http://wayland.freedesktop.org про это есть пунктик [20:43] <[Raiden]> Я говорил что это не будет популярно и не сделает линукс лучше и не является лучше чем гном2. Может и хоронил - если так, то извиняйте. Н оя думаю вы просто меня плохо читали. Я так же гворил, что благодаря РедХет , этот проект гном, может житьи ве [20:43] <[Raiden]> чно. Даже если никому не будет интересен. [20:43] artus: у мну голова мерзнет) [20:43] anderx: ушанка? ) [20:43] это значит что надо дописать модуль в свою реализацию сервера. [20:43] [Raiden], я бы даже поискал твои пророчества, но чето как то лень ))) [20:44] <[Raiden]> Да и мне лень. [20:44] tagezi: да фз, из собаки какаято :D [20:44] ) [20:44] UNIm95: если сущность А не может делать функцию Б (интерфейс ее не предусмотрел эту вещь) для меня это значит что должен сущность А как-то переделать [20:44] <[Raiden]> Я думаю что гном не может умереть , под таким покровителем. ) [20:44] teddyp1cker, ну а что мешает делать фичу которая заложена функционалом конкретной системы? [20:45] интересно, как звали человека который изобрёл колесо? [20:45] artus: в том и фишка [20:45] teddyp1cker: а ты не программист однако [20:45] просто получаетцо что "йа хочу к косе примотать бензопилу и тачку, так чтоб и деревья резать- и траву уже возить - но получаетцо фигня " [20:45] <[Raiden]> Он может умереть для кого-то. Можно , да наверное и не нужно верить в мои прогнозы. Надо смотреть просто по сторонам. Тут много людей не с гномом, ест ьмног офорков гнома. [20:45] <[Raiden]> Зачем верить в прогнозы, когда можно просто оглядеться [20:46] artus: что функционал системы писался с огладкой на интрефейс [20:46] [Raiden]: народ убежал на кеды и хфце. [20:46] может как бе с запросами прпроще надо быть? или накрайняк позичионировать это как новый инструмент а не говорить сто ваша коса фигня - я новую сделал которой мона и косить и деревья рубить, продвигайте как комбайн и поменьше [20:46] пафоса, и тогда люди потянутцо :D [20:47] artus: и простые вещи получаются сложными потому что написано _не для того_ [20:47] <[Raiden]> UNIm95: Удивительно, что ты это видишь. А artus почему-то не хочет ) [20:47] UNIm95: поясни в чем конкретно не прав [20:47] да и жестким пиаром имеет смысл тогда когда етсь конкретно на чем поездить , а не в варианте йа вот придумал, даже картинку от руки набросал, буит звездолет - но потом, может быть, но звездолет [20:48] anderx: у тебя валенки есть? [20:48] tagezi: зачем, у мну унта) [20:49] teddyp1cker, эть как у мну со станками, картинки нравятцо, параметры скаска, но денех на постройку дадуть ток если пощупають уже собраный [20:49] унты поже пойдёт.. атдавай.. [20:49] и приходитцо за свои строить :( [20:49] а то я окалею пока тут печки натопяться [20:49] tagezi: как тут фигу показать? [20:49] teddyp1cker: Протокол XWS(2.0). сервер его реализующий: X.org(2.0) [20:49] В XWS добавили фичу. и X.org добавили фичу. ну вот и все в расширении [20:49] artus: ну примерно так - шлифовальный и фрезереный станки чем-то отличаюся [20:50] <[Raiden]> Я бы правда добавил, что люди убезали не только на другие де. Но часть убежала и на другие ос. Я вижу некотоыре спад интереса к линукс последние года 2-3. [20:50] anderx: я бы показал, но ты меня забанишь ) [20:50] [Raiden], нинадо мне тут приплетать что я чегото не вижу, мне настолько паралельно кто куда побежал - что я даже тебя палочкой не тыкаю за твои метани в форточки :) [20:50] <[Raiden]> ...хотя возможно не очень внимательно смотрел [20:50] teddyp1cker, ммм, по сути ничем :D [20:50] teddyp1cker: в случае с wayland у нас XWS в мусорку и X.org тудаже [20:50] <[Raiden]> artus: Так я не приплетаю ничего. Ты же сам говоришЬ, что я зря хоронил гном. [20:51] teddyp1cker, ща идея фикс, взять строгальный и заделать из него мегакомбайн фррезер :) [20:51] UNIm95: ну так я не спорю с этим просто разрабы иксов столкнулись с такой фигней [20:51] ну дык было же дело) а он не помир, ток сухие факты даже без каких либо намеков) [20:51] так, ща чаю налью и продолжим [20:52] UNIm95: что для реализации фич им неподходит протокол [20:52] teddyp1cker: wayland придумали не те же люди что и X.org [20:52] UNIm95: а реализация нужного протокола хоть в расширении стала _слишком_ гкмморойной [20:53] UNIm95: потому иксы сложные написаны давно [20:53] UNIm95: плюс в разное время [20:53] teddyp1cker, зажравшиеся свиньи, которым и для компиляции hello world не хватает i7 и рама килограма :D [20:53] да сейчас народ из X.org пишут wayland но только из-за того что RH проплачивает разработчикам. [20:54] <[Raiden]> teddyp1cker: Да они сами прочтут, если захотят. Я даже выше линк кидал на минусы иксов. [20:54] teddyp1cker: я за замену сервера но не за замену протокола! [20:54] чего не хватает в XWS? [20:54] не о том вы иечтаете, даеш атомные батарейки, голоинтерфейс и телепорты [20:55] UNIm95: для обратный совместимости есть костыль xwayland а новый протокол уже поддерживаюи тулкиты так или иначе [20:55] ага и генераторы кофия [20:55] teddyp1cker: а драйвера? [20:55] UNIm95: им нужен только egl [20:56] nvidia уже имеет [20:56] blob [20:56] да че далеко бегать, даже на ipv6 забили железнодорождный костыль, хотя кипиша от этих ацтеков от мира it было столько что пичалька набигала [20:56] teddyp1cker: а для старых видюх? [20:56] UNIm95: открытые дрова [20:56] либо если не устраивают то да тут тебе повезло [20:57] но насколько старой должна быть железка я хз [20:57] а ничего что открытые дрова говно? по производительности, количеству фич(ускорения кодирования) и энергопотреблению? [20:57] дык открытые всехда были гогном же [20:58] UNIm95: это никак не связано с иксми или вейландом [20:58] teddyp1cker: у меня ноуту 3 года. но видюху я уже не заменю. [20:58] ибо если он и на иксах уг [20:58] то вейланд ничем не поможет [20:58] при вейланде у меня железяка будет всегда на 70С быть [20:58] при блобе у меня 30-40 [20:59] дравер должен тупо рисовать то что в буфере [20:59] а блоб старый. [20:59] пром куллер на 220 тебя спасет :D [20:59] кто и как ему положил туда [20:59] с новыми иксами пашет а великом нет [20:59] это без разницы [20:59] UNIm95: а что за железо? [21:00] teddyp1cker: Thinkpad edge 14 i5-460m 8Gb ati 5145 [21:02] UNIm95: ну что могу сказать пинать надо amd) [21:02] скажем так [21:02] http://itmages.ru/image/view/1550430/b0c697f2 даеш такой мегасистемник в каждый дом :D (в процесе сборки) [21:02] в сообществе сложилось мнение [21:03] что игра стоит свеч - бонусы при уходе от иксов важнее проблем с поддержкой [21:03] teddyp1cker: блоб и со свежими иксами пашет. а блоба под вэйланд пока даже не предвидится [21:03] <[Raiden]> Линукс стал популярней, но % ег она рынке низок. Что отражаетяс на поддерже железоклепателями. Что бы жизнь была прекрасней, железо лучше подобрать. [21:03] от исков так или иначе уйдут [21:03] ред хат решил - значит будет) [21:04] так что делают это аккуратно [21:04] что бы амд успело сделать дрова [21:04] teddyp1cker: могут и рэдхат послать [21:04] и для тех у кого не работает остввленен вариант [21:04] запасной - иксы еще поддерживаются [21:05] и будут далее [21:05] но постепенно все на egl перейдут [21:05] <[Raiden]> Иксы будут прилично поддерживаться. Часть железа на руках за это время достаточн оморально устареет, что бы обновить. [21:05] UNIm95: будья а амд я бы просто открыл спеки все [21:06] <[Raiden]> И тогда можно будет выбрать чот-то с умом, что нормально работает с вейланд [21:06] teddyp1cker: на месте амд надо открыть блоб [21:06] Raiden: во и я о том [21:06] просто нужно выкупить лицензии у сторонних людей [21:07] потому что это единственное препяствие к полному открытию [21:07] ибо в амд и нвидии нафиг не нужна головная боль с поддержкой оси с 1% рынка [21:07] <[Raiden]> про открытие блоба от амд сомнительно. [21:08] по той же причиние что и нвидиа [21:08] все они патенты чьи-то юзают [21:08] в этих дровах есть закрытый код [21:08] <[Raiden]> на мой взгляд нвидия как раз довольно полноценно поддерживает эту платформу. Не открывает - другой вопрос ) [21:09] что бы открыть надо проплатить всем и договорится [21:09] что не так-то просто [21:09] <[Raiden]> Я сравнивал 1 время в паре приложений скорост ьработы видеокарты. Она была сравнима со скоростью под виндой. [21:09] <[Raiden]> и работаю все заявленные в видеокарте вещи. [21:09] teddyp1cker: для открытия надо убрать на патенты на ПО [21:09] <[Raiden]> ют* [21:10] UNIm95: сказки же хотелось но реальность суровее) [21:10] нвидия активнее пилит проф графику [21:10] teddyp1cker: дешевле избавится от патентов на ПО чем перекупить всех и вся [21:11] <[Raiden]> Возможно дело не в патентах. Или не только. МОжет не хотят показывать свою работу. Ведь другие производители видеокарт - конкуренты. И уникальным может быть не только железная, но и програмная составляющая. [21:11] да фигня все равно на одном заводе все пилять давно [21:11] все уже про все знаю [21:11] <[Raiden]> мб ) [21:12] UNIm95: вот ты директор амд [21:12] пришел на работу - с чего начать избавление от патентов?) [21:13] teddyp1cker: а мне пофиг. прикинь как мне хорошо =) [21:13] не звбывай что при этом тебе деньги нужны - ради этого ты и сидишь [21:14] и деньги важнее линуксов для тебя) [21:14] я же уже написал что мне пофиг [21:15] Raiden: ты свежие кеды юзал? [21:15] 4.13 [21:15] <[Raiden]> По поводу вейланда можете особо не переживать. http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTQ3NzA [21:15] <[Raiden]> у нвидии повился ещё в октябре в драйвере ЕГл. [21:16] <[Raiden]> Остальыне подтянутся или просто смените железо )) [21:16] <[Raiden]> teddyp1cker: 4.12.3 у меня сейчас. [21:17] я просто про новый движок поиска хотел узнать - правда ои быстрее [21:18] <[Raiden]> Ну, ка к затестю - скажу ) Пока могу сказать, что непомук в последних версиях довольно серьёзно оптимизировали. Он менее надоедливый чем в 4.7 например. [21:19] Raiden: http://community.kde.org/Baloo наконец они выкинули одно хранилище метаинфы [21:19] мб как в макоси будет - тут тоже не супер быстро но быстрее кед прежних гораздо [21:20] <[Raiden]> Я уже читал. Тоже будет интересно посмотреть. В 13.10 не знаю, а в 14.10 в конце апреля точно посмотрю. [21:21] в федоре наверняка скорее всего появится [21:21] и арче конечно [21:21] <[Raiden]> Я бы напомнил что непомук можно отключать. Это отнимает часть функций, у части программ. Н опо сравнению с другими аналогами не так существенно. [21:22] <[Raiden]> на мой взгляд дельфин без индексног опоиска всёравн оудобней гном фаелс и т.д. [21:22] да можно но умный я бы хотел иметь [21:22] тем более что нигде особо нет [21:22] [Raiden]: я пробовал кеды на 2-х гигах [21:22] в винде он туповат [21:22] очень тормознуто. [21:23] в макоси он не все ищет и легко грохнуть [21:23] система сразу после загрузки рабочего стола уходила свопиться [21:23] в гноме тоже невнятное что-то [21:23] может кде и хороший десктоп но он слишком прожорлив с своими сервисами [21:24] <[Raiden]> В винде скорость индекса потрясает. А то что в него вносится несколько отличается от КДЕ, я сравнивал давн ои уже не помню разницы кроме заметок к файлам, но помню что разницы побольше. [21:24] м [21:24] teddyp1cker: соглашусь. гном 3 тоже жрет РАМ и спит [21:24] там хитро [21:24] оно не сразу все индексирует [21:24] винда ленива и это скорее плюс) [21:24] <[Raiden]> ) [21:28] <[Raiden]> 2 гб маловато. У меня не редко фф столько ест. [21:29] <[Raiden]> Хотя может от задач зависеть, конечно. По моим - мало [21:40] [Raiden]: У меня ФФ более 1гб не жрал [21:50] А что это youtube второй день глючит? [21:56] <[Raiden]> у меня вчера сильно глючил 500 и 502 [21:58] гугл сервисы опять тискают, вот и глючат [21:58] г+ тоже бардак опять полный [22:38] <[Raiden]> http://www.linux.org.ru/polls/polls/10257317 [23:18] [Raiden]: 327 человек проголосовало [23:18] для статистики это не серьёзно [23:19] если учесть что в убунту стоит по умолчанию lightDM и даже в кубунту, то его явно должно быть больше [23:20] <[Raiden]> Ну, лайтдм и так высоко забрался. Если учесть что это ресурс не связанный с убунтой то нормально. [23:24]