[06:47] <akuma_665> прием
[06:48] <JohnDoe_71Rus> с 12 до 13 обед
[06:49] <akuma_665> у меня с 13 до 14
[06:55] <akuma_665> тест
[06:56] <ubuntuhelp> akuma_665, Понг.
[06:56] <akuma_665> прием
[06:56] <akuma_665> тест
[06:56] <ubuntuhelp> akuma_665, Понг.
[06:58] <akuma_665> тест
[06:58] <ubuntuhelp> akuma_665, Есть контакт.
[07:20] <mayday> тест
[07:20] <ubuntuhelp> mayday, Понг понг понг...
[08:32] <andrex> tsi пришел
[08:32] <andrex> SergeyIT: бу
[08:33] <SergeyIT> уб
[10:53] <tagezi> ping
[10:53] <ubuntuhelp> tagezi, Failed!
[12:45] <akuma_665> тест
[12:45] <ubuntuhelp> akuma_665, Понг.
[14:54] <kyshtynbai> Ку!
[15:08] <UNIm95> Хай
[15:09] <akuma_665> здаров
[15:37] <tagezi> супер компьютер из лего https://www.youtube.com/watch?v=Jq5nrHz9I94
[18:14] <akuma_665> test
[18:14] <ubuntuhelp> akuma_665, Fail!
[18:14] <akuma_665> тест
[18:14] <ubuntuhelp> akuma_665, Failed!
[18:14] <akuma_665> тест
[18:14] <ubuntuhelp> akuma_665, Понг.
[18:14] <akuma_665> test
[18:14] <ubuntuhelp> akuma_665, Fail!
[18:15] <akuma_665> пинг
[18:15] <ubuntuhelp> akuma_665, Понг.
[19:05] <[Raiden]> http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=39303 - Ура!
[19:17] <teddyp1cker> почему ура?
[19:20] <[Raiden]> Я как-то сомневаюсь в этом проекте.
[19:21] <[Raiden]> мне он лично не нужен.
[19:21] <anderx> угу, костыль на костылях
[19:23] <teddyp1cker> а где конкретно там костыли (если что я за wayland, ибо ред хат)?
[19:23] <ArtemZ> шаттлврот бороду отрастил? круто
[19:24] <anderx> да потому что ксорг сам никудане делсо, а он весь в костылях, и оборачивают это все ругим костылем, мир или вайлан, на ваш вкус выбирайте сами
[19:24] <anderx> емае, у мня руки с костылями походу)
[19:26] <teddyp1cker> ну в перспективе xwayland (или как его) умрет так как все тулкиты более или менее поддерживают wayland(mir)
[19:27] <tagezi> всем, доброго утра
[19:27] <anderx> угу
[19:29] <[Raiden]> вейланд похож на технологию которую приняли многие. И вроде как уже есть телефоны на ней
[19:29] <[Raiden]> Мир получается чем-то местячковым.
[19:30] <[Raiden]> что конечно никто не запрещает. На то он и опенсорс, что бы писать всё что вздумается.
[19:31] <[Raiden]> Хотя, меня личн оон наверное никак не коснётся. Судя по прошлогодним слухам, в случае замены иксов на мир, Кубунту будет использовать вейланд из репов дебиана.
[19:31] <[Raiden]> оон ))
[19:35] <teddyp1cker> со стороны драйверов вроде и wayland и mir нужна поддержка egl
[19:35] <teddyp1cker> зачем каноникал свой огород городит на пустом месте
[19:36] <teddyp1cker> парить разработчиков своим api
[19:41] <[Raiden]> Нвидия будет поддерживать EGL в своём блобе. Вроде даже уже.
[19:42] <[Raiden]> в месе оно конечно будет тоже
[19:43] <[Raiden]> Потуги каноникал понятны. Они не хотят зависеть от других разработчиков и скорости их разработки.
[19:43] <[Raiden]> Возможно на начальном этапе разработка вейланд протекала вяло
[19:51] <teddyp1cker> так а где зависимость - держи в штате разрабов как это делает ред хат
[19:52] <teddyp1cker> если не удается в апстрим в премлимое сроки фичу протолкнуть - поддерживай свою ветку
[19:52] <[Raiden]> может и цели не совподают, не знаю.
[19:53] <[Raiden]> Погуглите зачем нужен был мир и потом расскажете )
[19:53] <teddyp1cker> в любом случае никому кроме каноникла mir не нужен
[19:53] <artus> вечер
[19:53] <anderx> утер
[19:54] <teddyp1cker> тоже самое можно про ред хат сказать и вейланд - но вес ред хата сильно больше чем каноникал
[19:54] <[Raiden]> замена иксов назрела и нужна.
[19:55] <[Raiden]> их приходится расширять , делать кастыли.
[19:55] <[Raiden]> пора выкидывать
[19:55] <[Raiden]> вопрос в том, зачем нужен мир, когда есть вейланд
[19:55] <kyshtynbai> А что там расширять-то?
[19:56] <artus> вейланд ненужен
[19:56] <[Raiden]> Ну я не программист и не хочу углубляться. ВСё это лучше в сети почитать
[19:56] <kyshtynbai> Работает - не трогай. Что вообще можно расширить в системе окон?
[19:56] <anderx> иксы скорее не расширяются костылями, а оживляются
[19:56] <kyshtynbai> Добавить красивую перделку как окно смешно колыхается?
[19:57] <anderx> они как куртка из лахмотьев дежущихся на заплатках)
[19:57] <[Raiden]> jolla использует вейланд.
[19:58] <[Raiden]> плохо работает - потрогай и выкинь.
[19:58] <kyshtynbai> Это как руль в машине. Ну, можно его гидроусилить, можно отпилить половину сделать штурвал, можно в далёком будущем сделать интрефейс прям в башку - но суть то та же - поворачивать. Зачем изгаляться и делать поворот педалями?
[19:58] <[Raiden]> (с) я
[19:59] <anderx> воняет, не тыкай палкой
[20:00] <artus> kyshtynbai, а можно тупо ключем на 22 крутить :D
[20:00] <teddyp1cker> kyshtynbai: причина номер - раз код иксов очень ужасен - он написан слишком давно и фичи в ней стало слишком сложно добавлять
[20:00] <artus> teddyp1cker, какие фичи?
[20:00] <artus> кофе не варит? тапочки не приносит?
[20:00] <[Raiden]> композит )
[20:00] <artus> или всем резко приспичило переворачивать вверх ногами прилоения? :D
[20:01] <artus> [Raiden], свистелка без которой живетцо вполне хорошо
[20:02] <[Raiden]> Некоторые до сих пор в ярангах живут или фигвамах и им тоже хорошо.
[20:02] <teddyp1cker> artus: хотя бы двойная буферизация - не фича согласен - но без нее в иксах никак
[20:02] <tagezi> а можно мне ссылки на строки с объяснением что конкретно в них ужасно для кода иксов? )
[20:02] <UNIm95> А почему бы не взять интерфейсы иксов и внутри сделать глобальный перепил?
[20:03] <tagezi> потому что каждый хочет быть лениным
[20:03] <tagezi> и им влом думать
[20:03] <teddyp1cker> нет потому что получится вейланд)
[20:03] <artus> [Raiden], ммм, а че, отсутствие композита сравнимо прям с 4х битной псевдохрафикой? зажрались вы ужо на фоне чесания языков :)
[20:03] <artus> teddyp1cker, подробнее про никак
[20:03] <[Raiden]> возможно.
[20:04] <[Raiden]> Н омне нравятся и эффекты и тени и т.д. И если с выкидыванием иксов всё это ускорится - я буду рад.
[20:04] <anderx> artus: делай фарш :D
[20:05] <[Raiden]> И опять же. Надо работать на разных устройствах. Рынок меняется.
[20:05] <artus> anderx, сегодня не получитцо, не тот настрой :)
[20:05] <teddyp1cker> artus: https://lwn.net/Articles/354596/
[20:05] <artus> причем тут разные устройства и рынок?
[20:05] <[Raiden]> Возможно на таких устройствах как смартфон от джолла у вейланд есть преймущества перед иксами.
[20:05] <tagezi> причем тут иксы и разные устройства?
[20:05] <UNIm95> [Raiden]: косяк с разными устройствами бообы
[20:06] <tagezi> дебиан ещё в 2009 году нормально конектили и запускали на смартфонах
[20:06] <[Raiden]> при том, что ос - это ничто , без девайса, на котором можно её запустить. А рынок писи сокращается.
[20:06] <UNIm95> блобы*
[20:06] <tagezi> и там были нормальные иксы
[20:07] <artus> teddyp1cker, на пальцах изясни, будь добр )
[20:07] <tagezi> оправдание разными устройствами  -это ересь полная, пропихнутая пиарщиками
[20:07] <UNIm95> [Raiden]:  таки да маемо/меего юзают иксы
[20:07] <artus> tagezi, я тебе скажу больше, дебьян мы ешо в 4м году на сониериксон собрали, модель ток не скажу, раскладушка каято
[20:08] <[Raiden]> маемо и миго умерли. А их последователь jolla использует  вейланд.
[20:08] <artus> внезапно, ос как бе под девайсы пишутцо обычно, а фраза ос ничто без девайса как бе в корне лишена смысла как такового
[20:08] <UNIm95> artus tagezi [Raiden] а sharp Zaurus?
[20:08] <UNIm95> [Raiden] а почему они мертвы? какая фирма выкупила нокию?
[20:09] <[Raiden]> именно. Ос пишется под девайсы. И рынок девайсов изменился. Ос должна соотв измениться.
[20:09] <[Raiden]> если хочет продолжать существовать или даже захватывать рынок )
[20:10] <artus> чето я невижу всяких там джол на рынке телефонок:) сплашные дроиды которые даже у эпла рынок отжимают )
[20:10] <tagezi> [Raiden]: дай ссылочку что лодка вайлэнк использует
[20:10] <artus> [Raiden], рынок девайсов ниразу не изменился ))
[20:10] <Sergey_IT> для ОС гуи не нужен
[20:10] <tagezi> для пчел тоже )
[20:10] <artus> я чето не вижу наручных комуникаторов с голографическим интерфесом которым нужна новая ос
[20:11] <UNIm95> tagezi:  В статье о вэйланде на вики написано.
[20:12] <artus> а отличиие флагманской самсуни от нокии 3310 - в размерах, програмках, количестве цветов и софте - а по сути кирпич, кнопки, экранка куда надо пялитцо и так же жамкать пальцами
[20:12] <[Raiden]> Рынок девайсов на которых может работать линукс сильно изменился.
[20:12] <artus> нет
[20:12] <artus> просто то что раньше делали энтузиаты - сейчас корпорации делают )
[20:12] <[Raiden]> ну и ладно. Хочется играть в да-нет - на здоровье.
[20:13] <artus> ненадо нести чуш просто, изменился не рынок девайсов, изменилась политика партии , скажем так, и теперь его суют везде куданипопадя )
[20:13] <artus> а рынок каак был, так и остался :)
[20:13] <tagezi> UNIm95: ну, у парусника только что они в прошлом году собирались вайланд на ядро анройда натянуть
[20:13] <tagezi> ибо вайланд не способен самостоятельно работать на всех андройд устройствах
[20:14] <badmatch> привет всем, есть очень тупой вопрос по docker-у, может кто помочь?
[20:14] <artus> а он там нужен?
[20:14] <UNIm95> [Raiden]:  ты видел интерфейсы встраиваемых систем на малине для автомобилей? а там иксы бегают и не особо жалуются
[20:14] <UNIm95> badmatch: !ask
[20:14] <tagezi> и выбор вайланда продиктован не тем что это рабочая система, а тойже блажъю разрабов, которые не хотят думать и писать под иксы.. потому что наслушались всякой хрени
[20:14] <[Raiden]> Нет, я даже не знаю что такое малина.
[20:14] <UNIm95> !ask badmatch
[20:14] <ubuntuhelp> В моей энциклопедии этого нет, однако посмотри на http://www.google.ru/search?hl=ru&q='ask badmatch'
[20:14] <anderx> !ask > badmatch
[20:14] <ubuntuhelp> badmatch, please see my private message
[20:15] <anderx> UNIm95: :p
[20:15] <tagezi> [Raiden]: ресбери пи это )
[20:15] <UNIm95> anderx: спс
[20:15] <tagezi> малина )
[20:15] <UNIm95> [Raiden] Rasberry
[20:15] <[Raiden]> Но я немного слышал\видел платформы для авто на андройде, где всё работает хорошо :)
[20:15] <badmatch> я прочитал getting started и еще кучу статей, но не могу понять: как именно предполагается его использовать в девелопменте. в смесле...
[20:15] <artus> tagezi, ну дык так и есть, учить не хотим, буим ваять на чем то новомодном а на косяки и корявости пенять нестабильностью системы :)
[20:15] <UNIm95> tagezi:  можешь райдену вчерашнюю ссылку кинуть?
[20:15] <tagezi> [Raiden]: у тебя есть машина с таким девайсом? )
[20:16] <[Raiden]> Неа.
[20:16] <badmatch> вот я сделал свой base_image взявь его FROM ubuntu:13.10 + сделав кучу apt-get install
[20:16] <tagezi> тогда я слышал что скоро нас марс завоюет
[20:16] <artus> tagezi, щас же никто не заморачиваетцо красотой и функчиональностью кода, тупая переключалка клавиатуры для смены раскладки по капсу весит чуть ли не 40 метров :)
[20:16] <badmatch> есть у меня приложение, я его собрал, теперь хочу его туда залить и запустить
[20:16] <artus> badmatch, заливай, разрешаю :)
[20:16] <UNIm95> [Raiden]: https://www.youtube.com/watch?v=FoWQycTXXOs
[20:16] <tagezi> artus: не надо обольном.. дай на свободную тему поругаться )
[20:17] <badmatch> я правильно понимаю, что мне предлагается сделать FROM base_image; ADD build_dir?
[20:17] <[Raiden]> http://linuxhub.ru/viewtopic.php?f=17&t=701
[20:18] <teddyp1cker> artus: в благодаря прямому доступу к буферу тулкит (клиент в терминах x) может лучше сделать эту буферизацию (тиринг никому не нравится) в случае с иксами это делает сервер (99% медленее ибо он один а клиентов много) и ибо он через модуль ядра им
[20:18] <teddyp1cker> еет доступ к буферу
[20:18] <tagezi> василис ещё тот говноблогер
[20:19] <tagezi> иногда вообще не понятно откуда он этот бред берёт
[20:19] <[Raiden]> UNIm95: будущее за вейланд. Возможно они используют иксы, как и старый проект миго, т.к. небыло готовых альтернатив , чем либо лучше.
[20:19] <artus> tagezi, аррр, ты на пальцах обясни в чем проблема выражается то  :)
[20:19] <artus> teddyp1cker,
[20:19] <artus> промахнулся :)
[20:20] <[Raiden]> UNIm95: Артус сидит в дебиане в хфце и большего ему не надо :) Он бы предпочел так  сидеть и век спустя.
[20:20] <teddyp1cker> да нет супер проблемы просто чем чем ближе тулкит к железке (ядру) тем очевидно лучше
[20:20] <UNIm95> [Raiden]: сижу на ксубунте.
[20:20] <teddyp1cker> -1 сущность - сервер теперь делает меньше
[20:20] <UNIm95> попробывав перед этим гном, кеды, юнайти
[20:20] <teddyp1cker> но лучше
[20:20] <artus> [Raiden], ммммм, дык работает жее, видево в браузере крутит, сам браузер работает, чего ешо хотеть то?
[20:21] <UNIm95> могу сказать одно: все кроме хфце говно
[20:21] <UNIm95> хотя у кед есть несколько приятных фишек
[20:22] <artus> teddyp1cker, вобщем выгода сомнительная, прям как нулевик в машину воткнуть, по прикидкам должно быть круче - только вот затраты на переход говорят что не все так радужно может быть :)
[20:22] <[Raiden]> Всё что устарело не на столько, что бы совсем неработать - конечно же работает. Почему бы и нет. Но нужно думать о будущем. И о работе на новых устройствах, наличие которых (и видимо популярность) , artus выше пытается отрицать )
[20:22] <artus> UNIm95, гш няшка, только руки не доходят воткнуть :)
[20:23] <teddyp1cker> artus: на самом деле это далеко не главная причина - теже свистелки прикручены с боку иксам
[20:23] <tagezi> artus: кстати, у тебя какой сейчас ЛО?
[20:24] <UNIm95> [Raiden]:  и X.org это только реализация протокола X Window System.
[20:24] <UNIm95> если X.org не устраивает перепишите его а не создавайте новый протокол.
[20:24] <teddyp1cker> как ни крути без свистелок обычный юзер не будет жить
[20:24] <badmatch> в общем, если кто-то знает какое-нть опенсурцное прилоджение разрабатываемое под докером, то очень прощу мне подсказать его название
[20:24] <UNIm95> artus:  пока ничего хуже не видел.
[20:24] <artus> [Raiden], не вижу популярности в упор, как только выйдет чето прям ну ваааще захватившее рынок - пощупаю, а вестись на рекламки фанатичнонастроеных - смысла не вижу.
[20:24] <teddyp1cker> artus: http://wayland.freedesktop.org вообщем велкам туда)
[20:25] <[Raiden]> UNIm95: Я не автор иксов или вейланд. Я просто пользовател ь, котоырй прочитал о том, что вейланд минималистичен , быстр и лучше. И пока нету у меня оснований в это не верить.
[20:25] <artus> teddyp1cker, блинн, там не на нашем языке (((
[20:25] <teddyp1cker> artus: есть видео с какото lug на русском
[20:25] <teddyp1cker> где прям чувак все обяснил
[20:25] <artus> дай плиз, поглядю
[20:25] <teddyp1cker> и про иксы
[20:26] <UNIm95> [Raiden]: проведу аналогию: кто-то написал что принимать радий хорошо и полезно ты принимать начнёшь?
[20:26] <teddyp1cker> artus: http://www.youtube.com/watch?v=s_WRCDFJlZY во
[20:26] <tagezi> "чувак объяснил".. походи на анекдот.. у Шестаковича небыло слуха, мне вася напел
[20:27] <UNIm95> tagezi: я о том же =)
[20:27] <teddyp1cker> ничего лучше на русском про все эти иксы не видел хотя звук отстой
[20:27] <[Raiden]> UNIm95: Ещё я бы заметил, что функционал иксов тоже устарел. Монгие используют средства удалённог оадминистрирования отличные от протокола иксов. Какой смысл тогда его переписывать?
[20:27] <artus> [Raiden], не, я вот понимаю, если ты мне на карандашак обясник как я сегодня прозрел когда вместо co2 микс к полуавтомату подключил и узрел что апарат варить начал и до этого было вааааще просто пичальпечальная , а менять шило на
[20:27] <teddyp1cker> короче иксы это говно мамонта
[20:27] <artus> мыло только потому что одно синее а другое зеленое и лично тебе зеленый цвет больше нравитцо - как то не рационально чтоли :)
[20:27] <teddyp1cker> с переписыванием которого тянули лет 20)
[20:27] <UNIm95> X.org старый. но 25 лет совместимости хрен выкинешь
[20:28] <[Raiden]> UNIm95: Люди пишут много хороших и плохи, ужасных, бредовых и гениальных вещей. В некотоыре я верю, в некоторые нет.
[20:28] <teddyp1cker> UNIm95: так ли она важна
[20:28] <tagezi> ядро линукс тоже нужно выкинуть.. его тоже 20 лет переписывают
[20:28] <artus> teddyp1cker, вайланд уже выпустили релиз? натянуть мона кудаугодно в полклика и поддержка всего и вся есть уже в нем с полпинка?
[20:28] <teddyp1cker> artus: потыкать можно релиз нет
[20:28] <teddyp1cker> ну есть
[20:28] <artus> если нет - то смысл о нем говорить, одни разговоры про потыкать который год идут, а толку никакого
[20:28] <teddyp1cker> но как бы жди гном 3.12
[20:28] <anderx> bsd нада выкинуть его уже лет 60 переписывают)
[20:29] <artus> teddyp1cker, в гном воткнут чтоль?
[20:29] <tagezi> =)
[20:29] <teddyp1cker> да
[20:29] <teddyp1cker> ну как бы и сейчас можно потрогать
[20:29] <artus> чето долго ждать как то
[20:29] <teddyp1cker> но там прям до уровня беты обещают
[20:29] <tagezi> https://lh3.googleusercontent.com/-9OltPLCHU8I/UyIPA5zMA_I/AAAAAAAAKLo/_dG8c_TIyYo/w842-h561-no/_MG_6443.JPG
[20:29] <[Raiden]> Я думаю что если бы было халявное ядро , превосходящее линукс ощутимо, могло бы произойти и выкидывание ядра. В конце концов надо не забывать, что мы используем ос гну, а ядро линукс только одно из возможных.
[20:29] <tagezi> рубильник )
[20:29] <[Raiden]> Другое дело, что таких пока нету
[20:30] <artus> не, если уж трогать то робочее, а так, подержатцо за конечности в пананатомичке - нунафиг
[20:30] <teddyp1cker> ядро тупо в строках кода в тыщи раз выросло
[20:30] <teddyp1cker> не говоря о разрабах
[20:30] <[Raiden]> Поэтому не будетм тратить время на то, чего нет. А вот вейланд уже есть и даже первые готовые устройства.
[20:30] <tagezi> [Raiden]: от гну в нашей оси только ядро
[20:30] <artus> блин, какой же упоротый html5 на тытубе :(
[20:30] <teddyp1cker> а иксы никого особо не привлекают
[20:30] <tagezi> остально по мит восновном идёт )
[20:30] <teddyp1cker> никто не хочет их ковырять)
[20:31] <UNIm95> [Raiden]: если забывать классические методы можно быстро прогореть.
[20:31] <UNIm95> teddyp1cker: Попробуй придумать новый стандарт ДВС не совместимыс с дизелем/бензином и протолкнуть его.
[20:31] <[Raiden]> tagezi: игра в термины, аднака. Проект гну своё ядро вообще не смог дописать. Именно поэтому мы используем линукс.
[20:31] <UNIm95>  tagezi: [Raiden]:  от GNU в нашей ОС только лицензия. и то не везде.
[20:31] <[Raiden]> Если бы хурд был ощутимо лучше, всё могло бы быть иначе )
[20:31] <artus> UNIm95, на газгене  :)
[20:31] <teddyp1cker> UNIm95:  ну я не знаю кто сейчас монополист у тачек
[20:32] <artus> монополистом будет тесла ))
[20:32] <artus> тут без вариантов
[20:32] <teddyp1cker> UNIm95: но в линуксах intel + red hat + пара компаний
[20:32] <artus> а двс - это прошлое
[20:32] <teddyp1cker> они могут себе позволить протолкнуть стандарт
[20:32] <tagezi> монополистом будет АК
[20:32] <UNIm95> [Raiden]:  при создании хурда хотели зафигачить микроядерность. Тогда Линуса раскритиковали за монолитное ядро.
[20:32] <teddyp1cker> а каниникал нет)
[20:33] <UNIm95> и много ОСей с микроядерным ядром сецчас на рынке?
[20:33] <teddyp1cker> потому я и не понимаю нафиг этот мир
[20:33] <teddyp1cker> UNIm95: qnx
[20:33] <teddyp1cker> а не вру
[20:33] <artus> teddyp1cker, каакой же чувак нудный на видеоо :D
[20:33] <UNIm95> 1 != много
[20:33] <teddyp1cker> artus: ну что поделать)
[20:33] <UNIm95> teddyp1cker:  Symbian(да мобильная ось) тоже была микроядерной. но где он?
[20:34] <tagezi> Platform 4.13 в бете 2 вышла
[20:34] <tagezi> не успеют до релиза (
[20:34] <teddyp1cker> UNIm95: а как успех связан с ядром?
[20:34] <teddyp1cker> на ядро плевать всем
[20:34] <artus> симба упорота же была, че на нее все молились я так до сих пор не пойму :)
[20:34] <teddyp1cker> за него денег не дают)
[20:35] <teddyp1cker> UNIm95: коммерчески успешные микроядерные ос очень специчны
[20:35] <teddyp1cker> их гуглить надо я прямо так не назову
[20:35] <UNIm95> teddyp1cker:  человек придумал и написал простое и надёжное ядро которое смогло занять свое место. а про микроядерность нам уже лет 30 рассказываю
[20:36] <[Raiden]> UNIm95: Возможно в микроядерной архитектуре есть свои плюсы и минусы. Это ничего из вышесказанного не отменяет, я думаю. История показывает что есть ос микроядрами вполне успешные  в каких-то областях.
[20:36] <teddyp1cker> там где места мало
[20:36] <teddyp1cker> как ни странно
[20:36] <teddyp1cker> ну и реал тайм
[20:36] <artus> teddyp1cker, вооо, вопрос назрел, все линки не осилил чейчас, чайник ставил, а вайланд смогеть по сетке на тот же планчетко отдать иксы ?
[20:37] <teddyp1cker> че-то не распарсил)
[20:37] <artus> [Raiden], знаиш кого ты мну ша напомнил? стандарного нпс в аркануме - вроде и текст со смыслом, а чето как то смысл текста ускользает :D
[20:37] <UNIm95> teddyp1cker:  есть всего 4 микроядерные ОС :QNX, Minix, Symbian и ранняя версия макОС(до 1996 года).
[20:37] <UNIm95> Из них только одна живет в продакшене
[20:37] <artus> не обижайсо ) йа ж по доброму )
[20:38] <[Raiden]> Как ни странно, на многих современных устройствах не так много места. На моём телефоне с ядром линукс места в 1000 раз меньше чем на моём десктопе с ядром линукс.  Возможно в таких ситуациях  , модульность спасает. Я ваще не хочу ядра обсуждать. Пу
[20:38] <[Raiden]> сть Линус обсуждает своё детище сам )
[20:38] <UNIm95> teddyp1cker:  линух с rt матчами и elibc стоит на маломестных системах
[20:38] <teddyp1cker> artus: если ты про сетевые возможности в wayland спросил - будут как минимум на уровне vnc spice
[20:39] <UNIm95> патчами*
[20:39] <teddyp1cker> поддержку x протокола как модуль прикрутят
[20:39] <artus> teddyp1cker, а че бы сразу не отдавать хоть в качестве прокси куданить кто запросит. было бы кошерненько
[20:40] <teddyp1cker> но правда я не знаю зачем вы правдо часто эти ssh -X делаете?)
[20:40] <UNIm95> teddyp1cker:  проблемы в сервере X.org а не в протоколе X Windows System
[20:40] <UNIm95> а они и сервак и протокол перефигачить хотят.
[20:40] <teddyp1cker> UNIm95: протокол _определяет_ сервер
[20:40] <artus> teddyp1cker, приходилось, просто хоца с планшетки тыцять по монитору , буит хоть понятно нафиг она нужна :D
[20:41] <teddyp1cker> не всегда
[20:41] <teddyp1cker> но тем не менее
[20:41] <[Raiden]> Инетерсная мысль. Но тут надо бы заметить. Что вроде бы все комерческие реализации иксов уже умерли за ненадобностью xorg последний.
[20:41] <UNIm95> teddyp1cker: ой ты не прав
[20:41] <UNIm95> ты прям писец как не прав
[20:41] <teddyp1cker> ну вот смотри
[20:41] <teddyp1cker> я хочу фичу сделать
[20:41] <artus> [Raiden], ну ты и гш хоронил хоронил да все никак за лопатой не сбегаеш :D
[20:41] <teddyp1cker> не важно какую
[20:41] <UNIm95> протокол ftp сколько у него реализаций?
[20:41] <teddyp1cker> мне для этого нужно поменять протокол
[20:42] <UNIm95> сколько серверов ftp&
[20:42] <teddyp1cker> к примеру
[20:42] <artus> фтп ненужен
[20:42] <teddyp1cker> разве это не означает что я должен как-то переписывать сервак ?
[20:42] <UNIm95> artus: я как пример использую
[20:43] <artus> anderx, сними шапку, в приличном обществе не принято :)
[20:43] <teddyp1cker> причем это очень тонкий момент и на том же http://wayland.freedesktop.org про это есть пунктик
[20:43] <[Raiden]> Я говорил что это не будет популярно и не сделает линукс лучше и не является лучше чем гном2. Может и хоронил - если так, то извиняйте. Н оя думаю вы просто меня плохо читали. Я  так же гворил, что благодаря РедХет , этот проект гном, может житьи ве
[20:43] <[Raiden]> чно. Даже если никому не будет интересен.
[20:43] <anderx> artus: у мну голова мерзнет)
[20:43] <tagezi> anderx: ушанка? )
[20:43] <UNIm95> это значит что надо дописать модуль в свою реализацию сервера.
[20:43] <artus> [Raiden], я бы даже поискал твои пророчества, но чето как то лень )))
[20:44] <[Raiden]> Да и мне лень.
[20:44] <anderx> tagezi: да фз, из собаки какаято :D
[20:44] <tagezi> )
[20:44] <teddyp1cker> UNIm95: если сущность А не может делать функцию Б (интерфейс ее не предусмотрел эту вещь) для меня это значит что должен сущность А как-то переделать
[20:44] <[Raiden]> Я думаю что гном не может умереть , под таким покровителем. )
[20:44] <artus> teddyp1cker, ну а что мешает делать фичу которая заложена функционалом конкретной системы?
[20:45] <tagezi> интересно, как звали человека который изобрёл колесо?
[20:45] <teddyp1cker> artus: в том и фишка
[20:45] <UNIm95> teddyp1cker: а ты не программист однако
[20:45] <artus> просто получаетцо что "йа хочу к косе примотать бензопилу и тачку, так чтоб и деревья резать- и траву уже возить - но получаетцо фигня "
[20:45] <[Raiden]> Он может умереть для кого-то. Можно , да наверное и не нужно верить в мои прогнозы. Надо смотреть просто по сторонам. Тут много людей не с гномом, ест ьмног офорков гнома.
[20:45] <[Raiden]> Зачем верить в прогнозы, когда можно просто оглядеться
[20:46] <teddyp1cker> artus: что функционал системы писался с огладкой на интрефейс
[20:46] <UNIm95> [Raiden]:  народ убежал на кеды и хфце.
[20:46] <artus> может как бе с запросами прпроще надо быть? или накрайняк позичионировать это как новый инструмент а не говорить сто ваша коса фигня - я новую сделал которой мона и косить и деревья рубить, продвигайте как комбайн и поменьше
[20:46] <artus> пафоса, и тогда люди потянутцо :D
[20:47] <teddyp1cker> artus: и простые вещи получаются сложными потому что написано _не для того_
[20:47] <[Raiden]> UNIm95: Удивительно, что ты это видишь. А artus почему-то не хочет )
[20:47] <teddyp1cker> UNIm95: поясни в чем конкретно не прав
[20:47] <artus> да и жестким пиаром имеет смысл тогда когда етсь конкретно на чем поездить , а не в варианте йа вот придумал, даже картинку от руки набросал, буит звездолет - но потом, может быть, но звездолет
[20:48] <tagezi> anderx: у тебя валенки есть?
[20:48] <anderx> tagezi: зачем, у мну унта)
[20:49] <artus> teddyp1cker, эть как у мну со станками, картинки нравятцо, параметры скаска, но денех на постройку дадуть ток если пощупають уже собраный
[20:49] <tagezi> унты поже пойдёт.. атдавай..
[20:49] <artus> и приходитцо за свои строить  :(
[20:49] <tagezi> а то я окалею пока тут печки натопяться
[20:49] <anderx> tagezi: как тут фигу показать?
[20:49] <UNIm95> teddyp1cker:  Протокол XWS(2.0). сервер его реализующий: X.org(2.0)
[20:49] <UNIm95> В XWS добавили фичу. и X.org добавили фичу. ну вот и все в расширении
[20:49] <teddyp1cker> artus: ну примерно так - шлифовальный и фрезереный станки чем-то отличаюся
[20:50] <[Raiden]> Я бы правда добавил, что люди убезали не только на другие де. Но часть убежала и на другие ос. Я вижу некотоыре спад интереса к линукс последние года 2-3.
[20:50] <tagezi> anderx: я бы показал, но ты меня забанишь )
[20:50] <artus> [Raiden], нинадо мне тут приплетать что я чегото не вижу, мне настолько паралельно кто куда побежал - что я даже тебя палочкой не тыкаю за твои метани в форточки :)
[20:50] <[Raiden]> ...хотя возможно не очень внимательно смотрел
[20:50] <artus> teddyp1cker, ммм, по сути ничем :D
[20:50] <UNIm95> teddyp1cker: в случае с wayland у нас XWS в мусорку и X.org тудаже
[20:50] <[Raiden]> artus: Так я не приплетаю ничего. Ты же сам говоришЬ, что я зря хоронил гном.
[20:51] <artus> teddyp1cker, ща идея фикс, взять строгальный и заделать из него мегакомбайн фррезер :)
[20:51] <teddyp1cker> UNIm95: ну так я не спорю с этим просто разрабы иксов столкнулись с такой фигней
[20:51] <artus> ну дык было же дело) а он не помир, ток сухие факты даже без каких либо намеков)
[20:51] <artus> так, ща чаю налью и продолжим
[20:52] <teddyp1cker> UNIm95: что для реализации фич им неподходит протокол
[20:52] <UNIm95> teddyp1cker: wayland придумали не те же люди что и X.org
[20:52] <teddyp1cker> UNIm95: а реализация нужного протокола хоть в расширении стала _слишком_ гкмморойной
[20:53] <teddyp1cker> UNIm95: потому иксы сложные написаны давно
[20:53] <teddyp1cker> UNIm95: плюс в разное время
[20:53] <artus> teddyp1cker, зажравшиеся свиньи, которым и для компиляции hello world не хватает i7 и рама килограма :D
[20:53] <UNIm95> да сейчас народ из X.org пишут wayland но только из-за того что RH проплачивает разработчикам.
[20:54] <[Raiden]> teddyp1cker: Да они сами прочтут, если захотят. Я даже выше линк кидал на минусы иксов.
[20:54] <UNIm95> teddyp1cker: я за замену сервера но не за замену протокола!
[20:54] <UNIm95> чего не хватает в XWS?
[20:54] <artus> не о том вы иечтаете, даеш атомные батарейки, голоинтерфейс и телепорты
[20:55] <teddyp1cker> UNIm95: для обратный совместимости есть костыль xwayland а новый протокол уже поддерживаюи тулкиты так или иначе
[20:55] <anderx> ага и генераторы кофия
[20:55] <UNIm95> teddyp1cker:  а драйвера?
[20:55] <teddyp1cker> UNIm95: им нужен только egl
[20:56] <teddyp1cker> nvidia уже имеет
[20:56] <teddyp1cker> blob
[20:56] <artus> да че далеко бегать, даже на ipv6 забили железнодорождный костыль, хотя кипиша от этих ацтеков от мира it было столько что пичалька набигала
[20:56] <UNIm95> teddyp1cker: а для старых видюх?
[20:56] <teddyp1cker> UNIm95: открытые дрова
[20:56] <teddyp1cker> либо если не устраивают то да тут тебе повезло
[20:57] <teddyp1cker> но насколько старой должна быть железка я хз
[20:57] <UNIm95> а ничего что открытые дрова говно? по производительности, количеству фич(ускорения кодирования) и энергопотреблению?
[20:57] <artus> дык открытые всехда были гогном же
[20:58] <teddyp1cker> UNIm95: это никак не связано с иксми или вейландом
[20:58] <UNIm95> teddyp1cker:  у меня ноуту 3 года. но видюху я уже не заменю.
[20:58] <teddyp1cker> ибо если он и на иксах уг
[20:58] <teddyp1cker> то вейланд ничем не поможет
[20:58] <UNIm95> при вейланде у меня железяка будет всегда на 70С быть
[20:58] <UNIm95> при блобе у меня 30-40
[20:59] <teddyp1cker> дравер должен тупо рисовать то что в буфере
[20:59] <UNIm95> а блоб старый.
[20:59] <artus> пром куллер на 220 тебя спасет :D
[20:59] <teddyp1cker> кто и как ему положил туда
[20:59] <UNIm95> с новыми иксами пашет а великом нет
[20:59] <teddyp1cker> это без разницы
[20:59] <teddyp1cker> UNIm95: а что за железо?
[21:00] <UNIm95> teddyp1cker: Thinkpad edge 14 i5-460m 8Gb ati 5145
[21:02] <teddyp1cker> UNIm95: ну что могу сказать пинать надо amd)
[21:02] <teddyp1cker> скажем так
[21:02] <artus> http://itmages.ru/image/view/1550430/b0c697f2 даеш такой мегасистемник в каждый дом :D (в процесе сборки)
[21:02] <teddyp1cker> в сообществе сложилось мнение
[21:03] <teddyp1cker> что игра стоит свеч - бонусы при уходе от иксов важнее проблем с поддержкой
[21:03] <UNIm95> teddyp1cker:  блоб и со свежими иксами пашет. а блоба под вэйланд пока даже не предвидится
[21:03] <[Raiden]> Линукс стал популярней, но % ег она рынке низок. Что отражаетяс на поддерже железоклепателями. Что бы жизнь была прекрасней, железо лучше подобрать.
[21:03] <teddyp1cker>  от исков так или иначе уйдут
[21:03] <teddyp1cker> ред хат решил - значит будет)
[21:04] <teddyp1cker> так что делают это аккуратно
[21:04] <teddyp1cker> что бы амд успело сделать дрова
[21:04] <UNIm95> teddyp1cker:  могут и рэдхат послать
[21:04] <teddyp1cker> и для тех у кого не работает остввленен вариант
[21:04] <teddyp1cker> запасной - иксы еще поддерживаются
[21:05] <teddyp1cker> и будут далее
[21:05] <teddyp1cker> но постепенно все на egl перейдут
[21:05] <[Raiden]> Иксы будут прилично поддерживаться. Часть железа на руках за это время достаточн оморально устареет, что бы обновить.
[21:05] <teddyp1cker> UNIm95: будья а амд я бы просто открыл спеки все
[21:06] <[Raiden]> И тогда можно будет выбрать чот-то с умом, что нормально работает с вейланд
[21:06] <UNIm95> teddyp1cker: на месте амд надо открыть блоб
[21:06] <teddyp1cker> Raiden: во и я о том
[21:06] <teddyp1cker> просто нужно выкупить лицензии у сторонних людей
[21:07] <teddyp1cker> потому что это единственное препяствие к полному открытию
[21:07] <teddyp1cker> ибо в амд и нвидии нафиг не нужна головная боль с поддержкой оси с 1% рынка
[21:07] <[Raiden]> про открытие блоба от амд сомнительно.
[21:08] <teddyp1cker> по той же причиние что и нвидиа
[21:08] <teddyp1cker> все они патенты чьи-то юзают
[21:08] <teddyp1cker> в этих дровах есть закрытый код
[21:08] <[Raiden]> на мой взгляд нвидия как раз довольно полноценно поддерживает эту платформу. Не открывает - другой вопрос )
[21:09] <teddyp1cker> что бы открыть надо проплатить всем и договорится
[21:09] <teddyp1cker> что не так-то просто
[21:09] <[Raiden]> Я сравнивал 1 время в паре приложений скорост ьработы видеокарты. Она была сравнима со скоростью под виндой.
[21:09] <[Raiden]> и работаю все заявленные в видеокарте вещи.
[21:09] <UNIm95> teddyp1cker: для открытия надо убрать на патенты на ПО
[21:09] <[Raiden]> ют*
[21:10] <teddyp1cker> UNIm95: сказки же хотелось но реальность суровее)
[21:10] <teddyp1cker> нвидия активнее пилит проф графику
[21:10] <UNIm95> teddyp1cker:  дешевле избавится от патентов на ПО чем перекупить всех и вся
[21:11] <[Raiden]> Возможно дело не в патентах. Или не только. МОжет не хотят показывать свою работу. Ведь другие производители  видеокарт - конкуренты. И уникальным может быть не только железная, но и програмная составляющая.
[21:11] <teddyp1cker> да фигня все равно на одном заводе все пилять давно
[21:11] <teddyp1cker> все уже про все знаю
[21:11] <[Raiden]> мб )
[21:12] <teddyp1cker> UNIm95: вот ты директор амд
[21:12] <teddyp1cker> пришел на работу - с чего начать избавление от патентов?)
[21:13] <UNIm95> teddyp1cker: а мне пофиг. прикинь как мне хорошо =)
[21:13] <teddyp1cker> не звбывай что при этом тебе деньги нужны - ради этого ты и сидишь
[21:14] <teddyp1cker> и деньги важнее линуксов для тебя)
[21:14] <UNIm95> я же уже написал что мне пофиг
[21:15] <teddyp1cker> Raiden: ты свежие кеды юзал?
[21:15] <teddyp1cker> 4.13
[21:15] <[Raiden]> По поводу вейланда можете особо не переживать. http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTQ3NzA
[21:15] <[Raiden]> у нвидии повился ещё в октябре в драйвере ЕГл.
[21:16] <[Raiden]> Остальыне подтянутся или просто смените железо ))
[21:16] <[Raiden]> teddyp1cker:  4.12.3 у меня сейчас.
[21:17] <teddyp1cker> я просто про новый движок поиска хотел узнать - правда ои быстрее
[21:18] <[Raiden]> Ну, ка к затестю - скажу ) Пока могу сказать, что непомук в последних версиях довольно серьёзно оптимизировали. Он менее надоедливый чем в 4.7 например.
[21:19] <teddyp1cker> Raiden: http://community.kde.org/Baloo наконец они выкинули одно хранилище метаинфы
[21:19] <teddyp1cker> мб как в макоси будет - тут тоже не супер быстро но быстрее кед прежних гораздо
[21:20] <[Raiden]> Я уже читал. Тоже будет интересно посмотреть. В 13.10 не знаю, а в 14.10 в конце апреля точно посмотрю.
[21:21] <teddyp1cker> в федоре наверняка скорее всего появится
[21:21] <teddyp1cker> и арче конечно
[21:21] <[Raiden]> Я бы напомнил что непомук можно отключать. Это отнимает часть функций, у части программ. Н опо сравнению с другими аналогами не так существенно.
[21:22] <[Raiden]> на мой взгляд дельфин без индексног опоиска всёравн оудобней гном фаелс и т.д.
[21:22] <teddyp1cker> да можно но умный я бы хотел иметь
[21:22] <teddyp1cker> тем более что нигде особо нет
[21:22] <UNIm95> [Raiden]: я пробовал кеды на 2-х гигах
[21:22] <teddyp1cker> в винде он туповат
[21:22] <UNIm95> очень тормознуто.
[21:23] <teddyp1cker> в макоси он не все ищет и легко грохнуть
[21:23] <UNIm95> система сразу после загрузки рабочего стола уходила свопиться
[21:23] <teddyp1cker> в гноме тоже невнятное что-то
[21:23] <UNIm95> может кде и хороший десктоп но он слишком прожорлив с своими сервисами
[21:24] <[Raiden]> В винде скорость индекса потрясает. А то что в него вносится несколько отличается от КДЕ, я сравнивал давн ои уже не помню разницы кроме заметок к файлам, но помню что разницы побольше.
[21:24] <teddyp1cker> м
[21:24] <UNIm95> teddyp1cker: соглашусь. гном 3 тоже жрет РАМ и спит
[21:24] <teddyp1cker> там хитро
[21:24] <teddyp1cker> оно не сразу все индексирует
[21:24] <teddyp1cker> винда ленива и это скорее плюс)
[21:24] <[Raiden]> )
[21:28] <[Raiden]> 2 гб маловато.  У меня не редко фф столько ест.
[21:29] <[Raiden]> Хотя может от задач зависеть, конечно. По моим - мало
[21:40] <UNIm95> [Raiden]:  У меня ФФ более 1гб не жрал
[21:50] <UNIm95> А что это youtube второй день глючит?
[21:56] <[Raiden]> у меня вчера сильно глючил 500 и 502
[21:58] <tagezi> гугл сервисы опять тискают, вот и глючат
[21:58] <tagezi> г+ тоже бардак опять полный
[22:38] <[Raiden]> http://www.linux.org.ru/polls/polls/10257317
[23:18] <tagezi> [Raiden]: 327 человек проголосовало
[23:18] <tagezi> для статистики это не серьёзно
[23:19] <tagezi> если учесть что в убунту стоит по умолчанию lightDM и даже в кубунту, то его явно должно быть больше
[23:20] <[Raiden]> Ну, лайтдм и так высоко забрался. Если учесть что это ресурс не связанный с убунтой то нормально.
[23:24] <tagezi> да он ни чем не связаный.. и половина народу которая там сидит даже не представляет какие пакеты у них стоят
[23:27] <tagezi> Qt 5.2.1  в 14.04 прилетел
[23:27] <tagezi> теперь проги для андройда можно писать не выходя из глчной )
[23:27] <tagezi> глючной*
[23:30] <tagezi> блин, нельзя.. они либы новые впишнули, а qtchtfnjh пересобрать на них забыли )))))
[23:31] <tagezi> qtCreator*