[08:00] <sinterklaas> hallo  goedemorgen
[08:01] <sinterklaas> wat is de beste en makkelijkste te managen ubuntu versie voor mij?
[08:01] <mvn071> 13.10
[08:01] <mvn071> en volgende maand 14.4
[08:02] <mvn071> of heb je redenen voor een afleide versie van ubuntu?
[08:02] <sinterklaas> ik heb veel hulp nodig in mijn eigen taal  en moet nog veel leren
[08:02] <sinterklaas> ik heb nu 12.04 precise
[08:03] <mvn071> ah, ik draai alles in het engels... ik zou bij de standaard versie blijven, tenzij je er een reden voor hebt.
[08:03] <mvn071> en wat is het probleem dat he wilt oplossen?
[08:03] <sinterklaas> of een ander linux os met uitgebreidere informatie waarbij je geen ict er hoeft te zijn
[08:04] <sinterklaas> met meer uitleg
[08:04] <mvn071> ik heb overigen ook problemen met taal invoer, maar dat ligt aan mijn kant van het toetsenbord
[08:04] <sinterklaas> hoe bedoel je mvnn
[08:05] <mvn071> ben dyslectisch dus je moet een beetje door de typ fouten heen lezen :)
[08:05] <sinterklaas> ok
[08:05] <mvn071> oke, betere nederland talige handleidingen..
[08:06] <sinterklaas> ik wil meer leren over netwerken en computers ,en veel softwre toepassingen vergen al betere kennis van de termen
[08:06] <mvn071> je zou in google een zoek opdracht geven met een paar steekwoorden + ubuntu + site:nl
[08:08] <mvn071> ah wilt de wereld van vandaag leren kennen, meestal is veel bouwen, maken (en weer stuk maken) en goede leerschool
[08:08] <mvn071> een goede start is veel hardware (pc/switches) etc etc die niet productie draaien
[08:09] <mvn071> bouw een b.v. een webserver in je thuis netwerk...
[08:09] <sinterklaas> wat bedoel je daarmee?
[08:09] <mvn071> Als je veel hebt om mee te spelen leer je als doende..
[08:10] <mvn071> en het is in begin erg fijn als je de enige gebruiker bent
[08:10] <haraldvdlaan> Misschien is het verstandig om dit soort dingen eerst virtueel te doen in bijv: Virtualbox
[08:10] <mvn071> anders "moet het werken"
[08:10] <haraldvdlaan> Ubuntu installeren en een snapshot maken. Gaat het kapot snapshot terug zetten en het werkt weer :)
[08:12] <mvn071> voor os en applicaties is virtualisatie in Virtual Box leuk,  voor netwerken vindt het als start te complex...
[08:12] <sinterklaas> en op google heb ik gekeken maar de keuze uit sites is nogal een hoop ik weet niet welke officieel zijn
[08:13] <lordievader> Hehe, gelijk een bridge device opzetten en de routing goed krijgen is idd wat te hoog gegrepen.
[08:13] <mvn071> en misschien kun je beter overstappen op engels.. dat is veel makkelijker op de lange termijn....
[08:13] <lordievader> +1
[08:13] <mvn071> Zit je in de buurt van een hacker/makerspace... ?
[08:13] <lordievader> Computers en engels gaan erg goed samen.
[08:14] <haraldvdlaan> Helemaal mee eens
[08:14] <sinterklaas> maar ik en engels om te beginnen niet zo goed samen
[08:14] <lordievader> Dat kan veranderen ;)
[08:14] <mvn071> en ... een zandbak heeft ook geen handleiding.. :) terwijl je er geweldig kunt spelen...
[08:15] <sinterklaas> weet ik wel maar dan hoor ik steeds een belletje rinkelen maar weet niet wat ik er precies mee kan of moet
[08:15] <mvn071> ik denk dat engels leren je dat het meeste gaat opleveren
[08:15] <mvn071> veel fouten maken :)
[08:15] <sinterklaas> dat doe ik toch wel
[08:15] <mvn071> goed zo!
[08:16] <haraldvdlaan> Het voordeel van fouten maken is dat je ervan leert.
[08:16] <sinterklaas> zo goe vind ik t niet
[08:16] <mvn071> een steed "klein" problemen op lossen
[08:16] <sinterklaas> steeds weer opnieuw instaleren
[08:16] <mvn071> en grote problemen opdelen in kleine problemen
[08:17] <mvn071> of zoveel installeren dan je je installatie automatiseerd, maar daar wil je niet starten...
[08:18] <sinterklaas> als ik ubuntu start geeft ie een melding :map van of voor crypto dinges ontbreekt
[08:18] <mvn071> goede start is denk ik netwerk, het iso model, subnetting en routing
[08:18] <sinterklaas> das al 1
[08:18] <sinterklaas> ik denk dat ik niet de juiste cd gebrand heb
[08:18] <mvn071> als je dat snapt heb je veel te pakken...
[08:19] <sinterklaas> daar zal nog een hoop tijd in gaan zitten
[08:19] <mvn071> oke ik moet er van door.... Als het in leidsche regio zit loop een langs op de makerspace...
[08:19] <sinterklaas> weet nou niet eens of ik op t goede netwerk zit
[08:19] <lordievader> Ik denk eigenlijk dat het zinnig is eerst de basis van een Linux systeem te begrijpen voordat je met een netwerk begint.
[08:20] <mvn071> net werk => ifconfig, ping, dig, traceroute
[08:20] <sinterklaas> als mijn verbinding niet klopt kan ik lezen wat ik wil en iedereen kan de info daar zetten
[08:20] <mvn071> linux, cpu,geheugen filesystem ook een goeie ja...
[08:21] <sinterklaas> ik heb in windows ooit een melding dat ik op 2 netwerken zit
[08:22] <lordievader> Een vriend van mij wordt boos als ik ifconfig gebruik, ip is zijn opvolger. Schijnt netter te zijn.
[08:22] <mvn071> ik ben al een dagje ouder... als ip werk voor je helemaal prima..
[08:22] <mvn071> chaio
[08:23] <bramgn> lordievader: ip is wat makkelijker te scripten, omdat de uitvoer van ip vaak te gebruiken is als invoer
[08:24] <lordievader> Ik hoor altijd dat ifconfig niet goed met vlans en andere geavanceerde dingen om kan gaan.
[08:24] <bramgn> lordievader: doe maar eens ip r s (ip route show) en je ziet dat de uitvoer ook gewoon dezelfde syntax heeft om routes toe te voegen
[08:24] <sinterklaas> ik wil eigenlijk weten welke linux os er het best als basis is in mijn situatie
[08:25] <sinterklaas> en waar ik die kan verkrijgen
[08:25] <sinterklaas> dat ik een goede basis heb
[08:26] <haraldvdlaan> Ik zou gewoon ubuntu 12.04 gebruiken of een maand wachten op 14.04 dit zijn long term supports.
[08:26] <sinterklaas> die heb ik nu ook maar krijg het niet meer in het nl dat was gisteren ineens afgelopen
[08:26] <haraldvdlaan> ik zou beginnen met een desktop dan kan je veel vanuit de gui doen
[08:27] <sinterklaas> en die melding in het opstartscherm over die map die er niet is crypto ??
[08:27] <haraldvdlaan> Weet jij ook de foutmelding zelf ?
[08:28] <lordievader> sinterklaas: Ubuntu wordt vaak als beginners distro gezien, ik zou gewoon bij Ubu blijven als ik jou was.
[08:28] <sinterklaas> nee maar bij t opstarten en voor t afsluiten zie ik steeds fail
[08:29] <sinterklaas> bij een melding
[08:29] <sinterklaas> het software centrum loopt ook vast
[08:29] <bramgn> sinterklaas: iedere linux distributie voldoet daaraan m.i. Ik denk dat niet teveel moet leunen op de verwachting dat er een linux distributie is die jou bij je handje houdt, maar dat je eerder positieve houding moet hebben t.o.v. het willen uitzoeken
[08:29] <sinterklaas> dat wil ik ook wel
[08:30] <sinterklaas> maar handje vast houden dat hoeft ook weer niet maar minder hoge drempel  als je begrijpt wat ik bedoel
[08:30] <bramgn> ik zou daarom ook gewoon bij ubuntu blijven en je kennis van daaruit opbouwen. Het zal niet veel anders lopen met een andere distributie
[08:31] <sinterklaas> die foutmeldingen dan?
[08:31] <haraldvdlaan> Weet je ook wat de exacte foutmelding is ?
[08:31] <sinterklaas> waar weet ik zeker dat ik de goede downlaod ?
[08:31] <haraldvdlaan> http://www.ubuntu.com
[08:31] <lordievader> Ligt er een beetje aan waar het over die fout gaat, als het over een cryptswap gaat zou ik mij niet heel erg druk maken.
[08:32] <sinterklaas> map voor crypto ......ontbreekt of is niet
[08:32] <lordievader> Tenzij je voor de NSA werk en zelf je swap top-secret data kan bevatten.
[08:32] <sinterklaas> ook de toepassingen lopen steeds vast
[08:33] <sinterklaas> ik weet ook niet waar of wat het is
[08:33] <bramgn> sinterklaas: staar je niet blind op een foutmelding, tenzij je hierdoor belemmert bent om je werk te doen. In dat geval zou je een herinstallatie kunnen uitvoeren.
[08:33] <bramgn> sinterklaas: heb je ervoor gekozen om je home directory te versleutelen tijdens de installatie?
[08:34] <sinterklaas> ja hoezo bram
[08:34] <sinterklaas> ik heb m al 3 x genstaleerd
[08:35] <bramgn> blijft het bij een foutmelding, of kun je hierdoor de computer ook niet gebruiken?
[08:35] <sinterklaas> is er ook een nederlandse download pagina?
[08:35] <bramgn> misschien heb je het hierboven al geschreven, mijn excuses in dat geval
[08:35] <sinterklaas> jawel start wel op
[08:36] <haraldvdlaan> Bij een herinstallatie er voor kiezen om je home dir niet te encrypten ;)
[08:36] <bramgn> http://www.ubuntu-nl.org/download
[08:37] <sinterklaas> ik had gehoopt dat ik ook ergens een stap voor stap handleiding kon vinden voor de instalatie en daarna beveiliging en systeem basis instellingen
[08:37] <haraldvdlaan> http://www.ubuntu.com/start-download?distro=desktop&bits=64&release=lts
[08:37] <haraldvdlaan> dat is 12.04
[08:38] <haraldvdlaan> volgende maand geeft hij vanzelf aan dat er een update is
[08:39] <Mickeytje> 09:28 < lordievader> sinterklaas: Ubuntu wordt vaak als beginners distro gezien, ik zou gewoon bij Ubu blijven als ik jou was.
[08:39] <Mickeytje> Wrong
[08:39] <Mickeytje> Het wordt gezien als toegankelijke distro
[08:39] <haraldvdlaan> http://wiki.ubuntu-nl.org/InstallatieDesktop
[08:39] <Mickeytje> ]Niet een distro waar er wat geleerd van kan worden
[08:39] <Mickeytje> of een leercurve aanbied, zoals bij Arch
[08:39] <Mickeytje> Je leert vooral ubuntu en niet onder de kap werken
[08:39] <Mickeytje> Dat is: vooral lekker muisklikken.
[08:41] <haraldvdlaan> btw voor installatie van ubuntu zou ik bij toetsenbord kiezen voor Engels (US) - Engels (US, met Euro op 5)
[08:41] <Mickeytje> "I've recently left Ubuntu and migrated to a new GNU/Linux distribution: Arch Linux. The process wasn't easy, as the learning curve of Arch Linux is steeper than the Ubuntu learning curve, but it has been immensely gratifying. This metamorphosis has taught me more about Linux that what I could have learned from staying in Ubuntu."
[08:41] <sinterklaas> ik wil ook ubuntu houden
[08:41] <Mickeytje> http://embeddedprogrammer.blogspot.nl/2013/02/graduating-from-ubuntu-and-moving-to.html
[08:42] <sinterklaas> was dat mickey?
[08:42] <sinterklaas> ik klik niet zo graag op links
[08:42] <Mickeytje> van wie heb je dat geleerd?
[08:43] <Mickeytje> de titel zegt het al toch?
[08:43] <haraldvdlaan> De links die hier gegeven worden zijn wel te vertrouwen hoor.
[08:44] <sinterklaas> degene die mijn pc heeft opgeschoond heeft me dat gezegt link klikken is link
[08:44] <Mickeytje> ...
[08:44] <Mickeytje> Zal ik jou PC eens opschonen en opknappen.
[08:44] <Mickeytje> Sjeez
[08:44] <Mickeytje> Is dat een Windows gebruiker?
[08:44] <sinterklaas> ja
[08:44] <Mickeytje> Tja, alleen bij goatse is het jammer dat er geen Eye bleech is
[08:45] <Mickeytje> In linux valt dat allemaal best mee.
[08:45] <haraldvdlaan> wiki link en download link zijn van officiele ubuntu comunaties dus die zijn echt veilig
[08:45] <Mickeytje> haraldvdlaan: dat weet je niet
[08:45] <Mickeytje> het is http
[08:45] <sinterklaas> ok ik moet er ook nog aan wennen
[08:45] <Mickeytje> een MIM kan zo toegepast worden
[08:46] <haraldvdlaan> moet je wel de dnsmaster kunnen aanpasseen ;)
[08:46] <sinterklaas> kijk nu weet ik al niet meer waar t over gaat
[08:46] <Mickeytje> haraldvdlaan: nope
[08:46] <Mickeytje> Met wifi is het vrij gemakkelijk en duizend andere dingen
[08:46] <haraldvdlaan> true
[08:46] <Mickeytje> sinterklaas: maakt niet uit. Harald zegt alleen iets wat technisch niet waar is.
[08:47] <sinterklaas> ok
[08:47] <haraldvdlaan> Maar ik meen aan de de wifi geen wep is? toch? :D
[08:47] <sinterklaas> nou ik ga er ff over denken wat ik doe
[08:48] <Mickeytje> haraldvdlaan: kan je dat uitleggen?
[08:48] <sinterklaas> ikke?
[08:48] <sinterklaas> in overweging nemen
[08:49] <haraldvdlaan> Wifi kapen is niet moeilijk op met wep encryptie. Maar als je wpa2 gebruikt wordt het toch wel lastiger
[08:49] <sinterklaas> ben er vandoor
[08:50] <sinterklaas> fijne dag verder
[08:50] <haraldvdlaan> Sinterklaas: fijne dag
[08:50] <Mickeytje> haraldvdlaan: dat hoeft niet perse
[08:51] <Mickeytje> wifi gebruikt men altijd zeer onveilig
[08:51] <Mickeytje> in de trein in de starbuck enz enz
[08:51] <Mickeytje> als je op hetzelfde netwerk zit, is een mim easy peasy
[08:51] <Mickeytje> arpspoof
[08:51] <haraldvdlaan> Ik niet open netwerken zijn 100% nogo's
[08:51] <haraldvdlaan> ja of op een terras zitten met myfi :D
[08:52] <Mickeytje> jij niet.
[08:52] <Mickeytje> Ik wellicht via VPN
[08:52] <Mickeytje> maar dat maakt je stelling niet meer valide
[08:53] <haraldvdlaan> Het ging in dit geval om een thuis gebruiker maar open / pubieke wifi zijn idd gevaarlijke plekken.
[08:56] <Mickeytje> ik snap sowieso niet waarom ubuntu geen https heeft.
[08:56] <Mickeytje> kost geen ruk en het lost een hoop evt. shit op
[08:58] <haraldvdlaan> Jep maar denk niet dat een standaart ssl voldoet, denk dat ze een wildcard ssl of SAN ssl nodig hebben die zijn al snel 3 a 400 euro en dan is het nog niet eens ev
[08:59] <Mickeytje> Nee.
[08:59] <Mickeytje> Dat valt best mee.
[08:59] <Mickeytje> 75,-
[09:00] <haraldvdlaan> voor een wildcard ssl ?
[09:00] <Mickeytje> http://imgur.com/HeDCClM
[09:00] <Mickeytje> dat kan ubuntu best missen
[09:01] <Mickeytje> ah en dit is dus ook een wildcard
[09:41] <bramgn> wat lost https op voor ubuntu's homepage?
[09:49] <NoirX> https= hypertext transfer protocol secure
[11:52] <murdock> goedemiddag
[11:53] <lordievader> Hallo, murdock
[18:41] <lordievader> Goede avond.
[18:48] <NoirX> welkom lordievader
[18:48] <lordievader> Hey NoirX, hoe is het ermee?
[18:48] <NoirX> lordievader het gaat goed, bedankt, en met jou?
[18:49] <lordievader> Gaat lekker, had vandaag een crash-course in git :)
[18:49] <NoirX> geweldig
[20:28] <pip> goede avond
[20:31] <pip> hoe kan t dat ik onder de map computer bij map netwerk nog een map heb staan met de naam van mijn modem en een map windows netwerk?ik heb gekozen om de schijf te formateren  bij het installeren dan kan dat toch eigenlijk niet?/
[20:33] <pip> of zit ik bij iemand in zijn windows netwerk??
[20:39] <pip3> nou moet ik t maar weer vragen
[20:41] <pip3> ik heb in de map computer een map zitten met de naam van mijn modem en een map die heet windows netwerk dit kan niet omdat ik met t instaleren beide partities van de schijf heb geformateerd,zit ik dan op iemand anders zijn netwerk?
[20:42] <pip3> toen ik t net vroeg viel mozilla ineens weg
[20:44] <OerHeks> 'windows netwerk' is een standaard netwerk-zoek functie
[20:44] <OerHeks> de naam van je modem weet ik niet, of dit normaal is
[20:45] <pip> ok
[20:46] <pip> ik had nog een vraag had ik bij de instalatie de bestanden moeten versleutelen of niet aanvinken
[20:46] <pip> ?
[20:47] <bramgn> nee
[20:48] <pip> nu ik alles in t nederlands heb draaien en ingesteld wou ik eigenlijk een bacup maken kan dit gewoon op de locale schijf ?
[20:49] <OerHeks> Het kan, maar je moet dan wel goed voorbereiden voor als er iets gebeurt met je hdd
[20:49] <pip> dat dacht ik al maar heb zo even geen ander volume
[20:50] <pip> ik wil eigenlijk op  dit moment een systeem backup maken en instellingen kan dat ook en hoe?
[20:51] <pip> want t systeem staat niet in de persoonlijke map
[20:51] <pip3> toch??
[20:53] <bramgn> systeeminstellingen staan voornamelijk in /etc
[20:53] <bramgn> gebruikersinstellingen in je home dir
[20:53] <pip3> is dan de map systeembestanden backuppen genoeg?
[20:53] <OerHeks> de instellingen staan wel in je persoonlijke map, in folders met een . ervoor, dat betekend hidden
[20:55] <pip3> ik heb in de persoonlijke map niet 1 folder laat staan met een punt ervoor
[20:55] <OerHeks> jawel
[20:55] <OerHeks> ze zijn verborgen=hidden
[20:55] <OerHeks> druk ctrl + h
[20:56] <OerHeks> of in je menu ergens
[21:01] <pip3> ok heb ze gevonden dus als ik de persoonlijke map backup heb ik t hele systeem??
[21:01] <pip3> en de instellingen van het moment van de backup?
[21:02] <OerHeks> ja, maar niet de lijst met geinstalleerde prog's
[21:02] <pip3> kunnen die er ook bij gedaan worden en hoe?
[21:03] <OerHeks> zoiets > http://askubuntu.com/questions/101931/restoring-all-data-and-dependencies-from-dpkg-set-selections
[21:03] <OerHeks> of je hdd partities kloonen
[21:08] <pip3> ik ben blij dat ik als het goed is na heel wat uren te lezen het instaleren en instellen zover gelukt is  maar dat engels begrijp ik niet en clowns weet ik helemaal niks van
[21:08] <pip3> beetje jammer is dat
[21:09] <pip3> ik wou regelmatig een backupmaken zodat ik niet bij een fout comando of zoiets weer helemaal opnieuw hoefde te beginnen
[21:11] <OerHeks> snapshots maken dus?
[21:11] <pip3> kan iemand me dat in t nederlands uitleggen??
[21:12] <pip3> als datzo heet dan wel ja
[21:12] <pip3> ik dacht dat een snapshot een plaatje van je beeldscherm was
[21:13] <Fermata> Da s een screenshot.
[21:13] <pip3> ok
[21:13] <OerHeks> kan ook de staat zijn van je systeem, dat is vrij makkelijk in btrfs of LVM
[21:14] <pip3> hoe maak je een snapshot
[21:14] <OerHeks> klik en je kan doorwerken zonder dat je door hebt dat er een copy gemaakt word
[21:14] <pip3> btrfs of lvm zijn toepassingen dus ?
[21:15] <OerHeks> nee, filesystems
[21:16] <pip3> maar dat dient om mijn beoogde resultaat te krijgen
[21:17] <pip3> maar das geen systeem van ubuntu zelf he ?
[21:17] <pip3> lvm?
[21:17] <OerHeks> even zoeken hoor, er is zoiets als timeshift, http://ubuntuhandbook.org/index.php/2013/10/create-system-restore-point-in-ubuntu-via-timeshift/
[21:17] <lordievader> pip3: Ik heb wel vaker een router op zien duiken in Windows verkenner.
[21:18] <OerHeks> en engels is wel handig
[21:18] <lordievader> Vaak zijn media discovery services daarvoor verantwoordelijk.
[21:19] <pip3> ok
[21:21] <pip3> is timeshift geen riskant programma omdat t niet van ubuntu en canonial af komt?
[21:21] <OerHeks> hoezo riskant?
[21:22] <pip3> op google zeggen ze dat je daar mee moet uitkijken?
[21:22] <pip3> om een veilig goedwerkend systeem te houden
[21:23] <pip3> moest je wegblijven op sites  die die toepassingen maakte
[21:23] <pip3> of dat klopt weeet ik ook niet weet alleen dat ik dat gelezen heb
[21:23] <OerHeks> leuk verhaal, maar wat wel klopt is dat je een backup moet testen. en dat word vaak vergeten.
[21:24] <pip3> en dat testen kan via de zelfde toepassing
[21:24] <pip3> ?
[21:25] <OerHeks> ehm, dan zul die copie terug moeten zetten en booten
[21:25] <OerHeks> :-D
[21:25] <pip3> begin wel steeds blijer te worden met mijn nieuwe hobbie  ubuntu
[21:26] <pip3> zal het eens gaan bekijken iig bedankt voor de info en tot straks
[21:26] <OerHeks> ik maak me niet zo druk, herinstallatie is zo gedaan
[21:27] <OerHeks> maar ga je speciale dingen doen, hoe leuker het word om te backuppen
[21:27] <pip3> dat wel maar ook de aanpassingen die ik heb gedaan weer allemaal te doen en onthouden hoe t zat met al die meters tekst die ik gelezen heb
[21:49] <pip3> nou die is gelukt ik denk dat t systeem nu goed fuctioneerd ,zover ik weet  nou mijn verbindin nog
[21:50] <pip3> maar voor nu eerst .....
[21:50] <pip3> beetje vierkante ogen van t lezen
[21:51] <pip3> bedankt he fijne avond nog
[21:51] <OerHeks> veel plezier pip