[00:43] <ahoops_> 왜바쁜데용..
[00:51] <Work^Seony> 며칠 전에 heartbleed 버그 땜시 바쁘고, 스토리지 클러스터 테스트 하느라 바쁘고, 코딩도 해야하고, 오픈스택도 공부해야하고...
[00:51] <Work^Seony> 완전 할일이 많네요
[00:52] <ahoops_> 넹 공부좀 열심히좀하세요..
[00:52] <ahoops_> 나중에 막 여쭤보게용..
[00:52] <Work^Seony> ㅎㅎㅎ
[00:52] <Work^Seony> 겜도 하고싶은데, 정말 시간이 안되네요
[00:52] <ahoops_> 겜하지말고 공부만하세요..
[00:53] <Work^Seony> ㅋㅋㅋ
[00:54] <ahoops_> 오늘 루헨진이 야구지면 걍 맥주나 마시고 놀아야겠네용.
[00:55] <Work^Seony> 디아블로3 확팩 나왔다던데, 그거 사서 얼른 스토리만 깨볼까 생각 중이기도 하고,
[00:55] <Work^Seony> 플스4나 살까... 근데 그거 사려니, 나중에 맥프로 사는데 지장 생기니까 안되고...
[00:55] <ahoops_> 레티나사세요.
[00:55] <Work^Seony> 놋북은 안되요
[00:55] <ahoops_> 아걍 레티나사세용..
[00:55] <Work^Seony> 썬더볼트 디스플레이 2대 붙이니까 성능이 딸려요
[00:56] <ahoops_> 성능필요없어요.
[00:56] <Work^Seony> 미션컨트롤은 아예 안쓸 정도에요
[00:56] <Work^Seony> 그리고 레티나는, 그 화면을 보려고 사는거잖아요.
[00:56] <Work^Seony> 저는 큰 모니터 2대 붙여서 쓸 컴퓨터가 필요하거든요
[00:56] <ahoops_> 레티나로 콘솔열어야 일이 되는겁니다.
[00:56] <Work^Seony> 이번에 나온 휴지동 맥프로 살거에요 ㅋㅋ
[00:57] <ahoops_> 쳇.
[00:57] <Work^Seony> 씨퓨를 업글할까말까 좀 고민되긴 하지만...
[00:58] <ahoops_> 어째 갈수록 삶이..
[00:58] <ahoops_> 날이 갈수록 한량이 되어가는것같아요.
[00:58] <Work^Seony> 그런데서 그렇게 살면 그렇게 될 수 밖에 없죠
[00:59] <ahoops_> 이거슨 다 서니님탓..
[01:00] <ahoops_> 이젠 리조트도 다 털어서 어딜가도 그냥 재미가 없네요..
[01:01] <Work^Seony> 어차피 거기 살려고 가신거잖아요
[01:01] <ahoops_> 넹넹.
[01:01] <Work^Seony> 그 안에서 또 다른 재미를 찾아야죠
[01:01] <Work^Seony> 저는 그냥 좁은 동네 왔다갔따하는거 자체로 만족하거든요
[01:01] <ahoops_> 여친림이 밥주고 커피주고 재워주고 ㅡ,ㅡ;;;
[01:02] <ahoops_> 어슬렁거리다가 맥주마시고
[01:02] <Work^Seony> 요즘 한국인 대상 범죄가 급증한다던데, 그래도 좀 괜찮으신가봐요
[01:03] <ahoops_> 이섬은 굉장히 안전해요.
[01:03] <Work^Seony> 그렇군요...
[01:04] <ahoops_> 워낙작구 경찰도 많구 가드도 엄청나서
[01:04] <Work^Seony> 근데 거기만 왜 유난히 그렇대요
[01:04] <ahoops_> 한국인 현지인은 300명도 안되는데 한인파워가 엄청쎄거든요.
[01:05] <ahoops_> 이게 히얀한게..
[01:05] <ahoops_> 한국분들이 10만명넘게 놀러오는데요..일년에요.
[01:05] <ahoops_> 서양얘들은 영어쓰자나요. 걔네들은 필리핀얘들이 처리할수있는데.
[01:06] <ahoops_> 한국사람은 영어잘못하니깐 한국사람이 처리해야해요 ㅎㅎ
[01:06] <ahoops_> 필리핀얘들이 처리를 못해서;;
[01:06] <Work^Seony> 결국 돈의 힘이군요 ㅎㅎ
[01:06] <ahoops_> 언어문제도 크구요.
[01:06] <ahoops_> 현지 한국인들없으면 한국인관광객 처리할방법이 묘연해지는상황이 좀 있죠 ㅋ
[01:07] <ahoops_> 결과적으로는 돈의 힘이 맞죠 ㅋ
[01:07] <Work^Seony> 여기저기서 필리핀 관광 위험하다고 하도 그러니까, 다들 위험하다고 생각하는거 같더라구요
[01:07] <ahoops_> 다른도시는 위험해요
[01:08] <ahoops_> 저번주에 포트에서 일년간 배타고 들어오는 인원수 자료 뽑아왔거든요.
[01:08] <ahoops_> 150만명이 넘더군요 ㅡㅡ;;
[01:08] <Work^Seony> 엄청나네요
[01:08] <ahoops_> 100만명일줄알았는데..
[01:09] <Work^Seony> 여기 섬 인구가 100만인데 ㅎㅎ
[01:09] <ahoops_> ㅎㅎ
[01:11] <ahoops_> 이사가야하는뎅..이사갈곳도 없구 죽겠군요.
[01:12] <ahoops_> 여름에 이사못가면 절대로 이사못가는데 ㅠ
[01:12] <Work^Seony> 왜 이사가시는데요
[01:12] <ahoops_> 방이 너무작아요..
[01:13] <ahoops_> 큰집을 얻고 싶어도 큰집자체가 이섬에 없어서;;
[01:14] <ahoops_> 이집이 큰집인것같은데? 이런집은 전부 걍 롱텀은 안받아줘요..
[01:15] <Work^Seony> 길면 길수록 집주인 입장에서 더 좋은거 아닌가요?
[01:15] <ahoops_> 원래 그게 맞는데요.
[01:15] <ahoops_> 여기는 특수?해서요.
[01:16] <ahoops_> 한달 방값이 200이면요..
[01:16] <ahoops_> 걍 하루씩 몇일 팔면 200넘게 방값나오자나요.
[01:17] <ahoops_> 어차피 관광객은 넘치니까요
[01:17] <Work^Seony> 아... 그런거군요
[01:17] <ahoops_> 걍 집이 비어있어도 어차피 몇일씩 임대해주는게 집주인입장에서는 더 이익이라서;;
[01:17] <Work^Seony> 그럼 차라리 집을 사는게 낫겠네요
[01:17] <ahoops_> 넹..
[01:17] <Work^Seony> 그럼 그 200이 한국 돈으로는 얼마에요
[01:17] <ahoops_> 한국돈 200요.
[01:18] <Work^Seony> 그러면, 거기 집주인은, 필리핀 사람이면 거기서는 정말 부자겠군요
[01:18] <ahoops_> 넹..
[01:18] <ahoops_> 여기 땅주인들이 몇명안되는데요..
[01:18] <Work^Seony> 여기서도 월 $2,000짜리 집이면 상당히 좋은 편인데...
[01:18] <Work^Seony> 거기가 더 살기 빡빡하네요
[01:18] <ahoops_> 필리핀사람들 경제력이 낮은편인데..
[01:19] <ahoops_> 여기 집주인들은 살아가는 스타일은 진짜 허접한데
[01:19] <ahoops_> 어지간한 한국분들은 마짱뜨면 못이겨요 ㅋ
[01:19] <Work^Seony> ㅎㅎㅎ
[01:19] <ahoops_> 땅자체가 좁아서요..
[01:19] <ahoops_> 집자체도 적구.
[01:20] <ahoops_> 그래서 한국분들 그냥 땅렌트해서 집을 지어버려요.
[01:20] <Work^Seony> 그게 훨씬 더 낫겠네요 ㅎㅎ
[01:20] <ahoops_> 렌트기간끝나면 걍 집주인한테 집 가지라고 하구요.
[01:21] <ahoops_> 100만원정도 하는 방 얻어봐야 2칸방은 힘들어요 ㅡㅡ;;
[01:23] <ahoops_> 150에서 200은 잡아야하는데 집자체가 몇개없고 다들 계약기간이 여름에 끝나거든요..
[01:23] <ahoops_> 그래서 여름에만 이사갈수있는거에요 ㅠ
[01:23] <Work^Seony> 그래도 수입이 있으니까 거기서 사시는 거잖아요...
[01:23] <ahoops_> 먹고는 사는데 지장은 없는데요..
[01:24] <ahoops_> 역시 사업을할려면 현지인이 필요;
[01:24] <Work^Seony> 그러니까 그 정도면 거기서 렌트비+생활비 수준의 지속적인 수입은 있으시다는 얘기!
[01:24] <ahoops_> 넹..
[01:24] <Work^Seony> 필리핀 사람 입장에서는 고액연봉자네요
[01:24] <ahoops_> 에휴.
[01:24] <Work^Seony> 어떠게보면 저보다도 더 ㅎㅎ
[01:24] <ahoops_> 그냥 사는거죠 무슨 ㅡㅡ
[01:25] <Work^Seony> 여기서 12시간 택시 운전하면, 하루 수입이 최소 $200 이상은 나온다는데,
[01:25] <Work^Seony> 12시간이 아니라 6시간,
[01:25] <Work^Seony> 그럼 12시간 해서 $300 번다고 치면, 솔직히 택시 운전이 제 직업보다 낫거든요 ㅎㅎ
[01:26] <Work^Seony> 아 나도 진짜 남는 시간에 택시라도 몰아야하나
[01:29] <ahoops_> ㅎㅎ
[01:31] <ahoops_> 그냥 공부하세요 공부!!
[01:31] <Work^Seony> ㅎㅎㅎ    여유가 없으니까, 제가 원하는 삶의 그림이 안나와요
[01:31] <Work^Seony> 빨리 영주권 받아야 좀 개기던가 하지..
[01:33] <ahoops_> 칫.
[01:50] <ahoops_> 이놈이 하는 패턴을 보면 같은놈같은데.
[01:51] <ahoops_> 계속 서버에 접근하는군요.
[01:51] <ahoops_> 러시아 아이피인뎅.
[01:51] <ahoops_> 패킷막아도 아이피바꿔서 또 난리구;
[01:52] <ahoops_> 몇일째 둘이 이러는중이네요 ㅡ,ㅡ
[01:52] <Work^Seony> 접속시도 3번 실패하면 자동으로 블럭시키는 툴 설치하세요
[01:52] <Work^Seony> 이름하야 denyhosts
[01:53] <ahoops_> 넹..
[01:53] <Work^Seony> ssh 접속해서 인증 3번 실패하면 자동으로 hosts.deny 추가시킵니다.
[01:53] <Work^Seony> 그리고, /etc/ssh/sshd_config에 접속허용 유저목록 따로 놓으시구요...
[01:54] <Work^Seony> 제일 좋은건, ssh 포트넘버를 바꾸시는 거에요
[01:54] <ahoops_> 쭙.
[01:54] <ahoops_> 제가 고정아이피면 제일좋은데 그게 안되니 ㅠ
[01:55] <Work^Seony> 아니 그럼 유동 아이피인데도 그걸 어떻게 알고 찾아오는 거에요?
[01:55] <ahoops_> 아뇨 저요..
[01:55] <ahoops_> 서버는 고정이죠.
[01:55] <ahoops_> 제가 고정아이피면 제 아이피만 허용하면 좋다 이거죠..
[01:56] <Work^Seony> 아~ 뭐 고정 아니더라도, 접속허용 아이디만 따로 지정하면 되잖아요
[01:56] <ahoops_> 시도자체를 하자나요.
[01:57] <ahoops_> 제아이피만 iptables로 처리해놓으면 깔끔한뎅.
[01:57] <Work^Seony> 그럼 포트번호를 바꾸세요
[01:57] <Work^Seony> 뭐 예를 들면 7472 이렇게요
[01:58] <ahoops_> 넹..
[01:58] <Work^Seony> 번호 바꾸는게 제일 속편해요
[01:58] <ahoops_> 어차피 스캔뜨면 다 기여나오자나요 훙.
[01:59] <Work^Seony> 안나와요
[02:00] <ahoops_> 잉.
[02:00] <ahoops_> 나와요!!
[02:01] <Work^Seony> 어떻게 스캔하시는데요?
[02:01] <ahoops_> 스캔툴들 많자나요.
[02:01] <Work^Seony> 쓰시는 스캐너  있으세요?
[02:01] <ahoops_> 아뇨..
[02:02] <ahoops_> 알려진 포트가 아니라도 어차피 포트열려져있으면 체크해내지 않나요.
[02:02] <nydev> asdf
[02:02] <nydev> 안녕하세요
[02:02] <ahoops_> 단지 해당포트까지 찔러보는데 시간이 더 추가될뿐..
[02:02] <Work^Seony> 음... 제가 툴을 잘 쓸줄 몰라서 그럴지 모르겠지만, 안나오던데요
[02:02] <Work^Seony> nydev, 안녕하세요
[02:02] <ahoops_> 안녕하세요.
[02:04] <Work^Seony> 하드디스크 11개 포맷해서 마운트 하는 것도 은근히 귀찮네요 ㅎㅎ
[02:11] <nydev> exit
[02:12] <Work^Seony> 이맥스로 아얄씨를 쓰시는 분이라니..
[03:17] <Work^Seony> 퇴근합니다
[03:32] <unsgyo> 안녕하세요옷~~
[03:32] <unsgyo> 3일째 외근입니다^0^ 오늘 서버 설치만 하면 끝나요~~
[03:33] <unsgyo> 궁금한게 있는데요, 우분투 서버 12.04에서 32비트랑 64비트랑 무슨 차이가나는거죠?
[03:33] <unsgyo> 설치할 컴퓨터는 8램 인텔 i5에요
[04:36] <imsu> 안냐세염 ㅋㅋ
[04:37] <LYUSO_THINK> 아녕하세요. =)
[04:37] <imsu> 올만신듯 ㅋㅋㅋ
[04:37] <imsu> 이런 ㅋㅋㅋ오타
[04:48] <LYUSO_THINK> 그렇죠
[05:03] <imsu> ㅜㅜ 폰이라서 그런가 지맘데로 나가네 ㅋㅋ
[05:03] <Seony> 왔네 ㅋㅋ
[05:03] <LYUSO_THINK> 후 목욕탕 가야지!
[05:04] <imsu> ㅋㅋㅋ
[05:04] <imsu> 말씀 생각나서 어플 깔아봤어요 ㅋㅋ
[05:04] <imsu> 즐목 ㅋㅋㅋ
[05:04] <Seony> 아 ㅎㅎ
[05:08] <imsu> ㅋㅋㅋ 일하고 계십니까 ㅎㅎ
[05:08] <Seony> 아니 퇴근했지
[05:10] <imsu> 잇힝 ... 요즘은 우분투 모임이 어캐 가는지도 잘 모르겠어요 ㅋㅋㅋㅋ
[05:11] <imsu> 가끔 소문만 ㅎㅎㅎㅎ
[05:16] <Seony> ㅋㅋ
[05:28] <sungyo>         레이드5에서 하드4개면 3개에 SAVE되고 1개가 대기하는건가요?
[05:30] <Seony> 에러를 검출하는데 쓰는 패리티라는 것을 저장하는데에 씁니다
[05:31] <sungyo> 레이드 구성시, 스페어 하드 구성하려면 구성 초기부터 설정해줘야하는거 아닌가요?
[05:31] <Seony> 맞아요
[05:34] <sungyo> 으...!!!! 거진 다 끝나가는거 같은데...1테라 짜리 4개로 레이드 5를 구성하는건 가볍지많은 않아보여요.
[05:36] <sungyo> 앞으로 서버관리 하려면 설치유에스비가 종류별로 여러개가 준비되어져 있어야 쉬울거 같네요 ==3
[05:36] <Seony> 아, 말씀하신걸 제가 잘못 이해했네요
[05:37] <Seony> 대기하는건 아니에요
[05:37] <sungyo> ADD 명령어 쓰면 되나요?
[05:37] <sungyo> ADD랑 스페어랑은 다른 개념인가요??
[05:38] <Seony> 명령어라뇨?
[05:38] <sungyo> 하..마지막 묶는 작업인데 심장이 오그라드네요. ㅋㅋㅋㅋ
[05:38] <Seony> 아... 소프트웨어 레이드로 묶고 계신가보네요
[05:39] <sungyo> 헐. 당황.
[05:39] <sungyo> 포멧해놓고 부팅유에스비 밀어놓고 디스크파티션으로 들어왔떠니.....포멧한 하드 두개가 인식이 안되네요.
[05:39] <sungyo> 허얼...
[05:40] <sungyo> 아 당황.....
[05:40] <sungyo> ㅡ,.ㅡ
[05:40] <sungyo> 다시 시스템 부팅으ㅏ로 ==3
[05:40] <sungyo> 하드가 윈도우에서 쓰던거라, 레이드를 잡으려고 하면 자꾸 에러를 뿜어요ㅣ.
[05:41] <sungyo> 3일 외근한게 마지막작업에서 꽝이 되지 않기를....!!!!!
[05:41] <sungyo> ㅋㅋㅋㅋ
[05:41] <Seony> 윈도우에서 쓰던 거랑은 상관 없는데요 ㅎㅎ
[05:42] <sungyo> 그럼 왜그럴까요?
[05:42] <sungyo> 헐.
[05:42] <sungyo> 에러 로딩 오퍼레이팅 시스템...!!
[05:42] <sungyo> 안뒤야아아아아아앙~~~~ㅠ.ㅠ
[05:42] <Seony> 지금 하고계시는 상황을 모르니 제가 확실히는 모르겠지만, 소프트웨어 레이드로 작업하신다면, usb로 부팅하셨으면 거기도 소프트웨어 레이드를 띄워야하지 않나 싶은데요
[05:43] <sungyo> 니가 여기서 퍼지면 안되...!!!
[05:43] <sungyo> 음..그러니까..
[05:43] <sungyo> 시스템 하드를 집에서 레이드1로 작업을 해서 싱글로 가져온다음에 여기서 하드를 추가해 2개를 묶었구요
[05:43] <sungyo> 나머지 4개를 묶는 도중인데 이리 말썽이네용
[05:43] <sungyo> 나머지 4개는 여기 있떤거에요.
[05:44] <sungyo> 그런데 에러 로딩 오퍼레이팅 시스템 뜨는게 완전히 시스템이 나갔나봐요.
[05:44] <Seony> 리눅스에요?
[05:44] <sungyo> 처음부터 재설치를 해야 할까요?
[05:44] <sungyo> 네.
[05:44] <imsu> 뭔가 복잡해 보인다 ㅋㅋㅋ
[05:44] <Seony> mdarray로 묶고계신가봐요?
[05:44] <sungyo> 우분투 12.04 64
[05:44] <sungyo> 하드를 포멧하면서 부트를 건든걸까요ㅕ:?
[05:44] <sungyo> 멀쩡하던 시스템이 왜 나갔을까요?
[05:44] <Seony> 포맷은 mbr 안건드려요
[05:45] <sungyo> 아 놀래라...
[05:45] <sungyo> 시스템 살아있네요. 하드가 다 그게 그거로 보여서..ㅡ,.ㅡ 부팅떄 선택을 잘못해줬어요
[05:45] <Seony> ㅎㅎ
[05:45] <sungyo>  mbr이 부트 인가요?
[05:45] <Seony> 부트는 뭐에요? ㅎㅎ
[05:46] <sungyo> grub이요.
[05:46] <Seony> mbr은 Master Boot Record라고 해서, 컴퓨터가 처음 켜지면 읽어들이는 하드디스크의 특수한 영역이에요
[05:46] <sungyo> mbr에 부트가 들어가나요:?
[05:46] <Seony> grub은 mbr에 기록됩니다
[05:47] <sungyo> 부팅 하드 제외하고는 mbr 정리하고싶은데 방법이 있을까요?
[05:48] <sungyo> 어? 이거 의심간다!!
[05:48] <sungyo> 부팅이 멈췄어요.
[05:49] <sungyo> 하드는 읽네...꼽힌 하드가 많앗인가...
[05:50] <Seony> 리눅스에서라면 보통 dd로 날립니다
[05:50] <sungyo> 내용물도 날라가나요?
[05:50] <Seony> 정확히 말하자면, 날린다기보단 0으로 채우는 거에요
[05:50] <sungyo> 부팅중에 faild command: RED DMA를 자꾸 뱉어주네요?
[05:51] <sungyo>  아..쫌 끝냈으면 좋겠따...ㅠ.ㅠ
[05:53] <ihavnoth> 류현진 이번엔 이겼나보군요
[05:54] <Seony> 네.  잘던졌다던데요
[05:54] <sungyo> dd로 어떻게 정리하는건지 감이 잘...
[05:56] <ihavnoth> 정리할 필요성이 있나요?
[05:56] <Seony> sungyo: https://bbs.archlinux.org/viewtopic.php?id=119702
[05:56] <Seony> 저걸 보면, 하드디스크의 첫 446 바이트는 mbr임을 추측할 수 있죠
[05:58] <Seony> 근데, ihavnoth님 말씀대로 위험을 감수하면서 굳이 지울 필요가...
[05:58] <ihavnoth> http://forensic-proof.com/archives/435
[05:58] <ihavnoth> 여기가 좀더 자세히 나와있네요
[05:59] <Seony> 위키피디아에 나와있는거랑 비슷하네요
[06:00] <ihavnoth> 전 GPT로 갈아탔어요
[06:11] <sungyo> 하드를 부트와 파티션을 포함해서 깔끔하고 간결하게 날릴 수 있는 명령어가 있나요?
[06:12] <Seony> 오래 걸리는게 상관없으시다면 dd 명령어로 하드를 통째로 0으로 덮어쓰면 됩니다
[06:12] <Seony> 보안이 상당히 중요하신가보네요
[06:12] <ihavnoth> 그냥 포멧하시는게...
[06:12] <sungyo> 음...간결한 방법은 없구요?
[06:12] <sungyo> 아니요 보안은 아닌거고..
[06:12] <Seony> 그럼 그냥 파티션 지우면 간결하게 날리는 거죠
[06:15] <sungyo> 윽....!! 랜카드가 안잡혀있네요.
[06:17] <sungyo> 하드가 6개인데 파티션 생성시 프라이머리로 생성해도 되나요?
[06:17] <ihavnoth> 옥소리 컴백한다더니 무산됐다네요 남편이 지명수배중이라서...
[06:17] <Seony> 하드 안에 파티션을 각각 4개 이상씩 만드실거 아니면 그냥 프라이머리 고고씽 하세요
[06:18] <Seony> 파티션을 하나만 만드실거면, 파티션 안만드셔도 되구요...
[06:20] <sungyo> 오...파티션 지우고새로 생성한 뒤에 명령어를 넣으니 작업을 하고 있는거 같은게 느낌이 좋은데요...
[06:20] <sungyo> 다른데 있던 하드를 뺴서 이곳에 꼽으니 랜카드를 잡지를 못하는데 이거 따로 설치 방법이 있을까요?
[06:22] <Seony> 글쎄요.  왜 인식이 안되는지부터 알아보셔야할 거 같은데요.  하드 꼽으니 랜카드가 안된다는게 상식적으로 이해가 안되는 일이니깐요 ㅎㅎ
[06:22] <sungyo> 어? 안됬네.
[06:22] <sungyo> 새그먼트 실패로 뜨네요.
[06:23] <sungyo> 하드가 한개가 나갔을까요?
[06:34] <sungyo> 포기..들고 집으로 갈렵니다..
[06:34] <sungyo> 퇴근하나이다
[06:34] <sungyo> exit
[12:47] <ipeter> xchat 사용하시는 분 계신가요?
[15:56] <sungyo> @DarkCircle 교인교적부 관리 프로그램을 만들고 싶어졌어요.
[15:57] <sungyo> 사용하기 쉽게 웹으로 생각해 봤거든요. 어떨거 같으세요?
[15:58] <sungyo> 데스크탑에서 모바일까지 접속하기 쉽게요.
[16:02] <DarkCircle> ~(~_~)~
[16:02] <sungyo> 제가 뭘 배우고 알아야 할까요?
[16:02] <DarkCircle> 아주(!!) 좋은 생각입니다. 카톨릭에서는 이미 그걸 쓰고 있는데요
[16:02] <sungyo> 일단 기존에 있는 오라클 데이타베이스는 마이에스큐엘쪽으로 옮길 수 있도록 해야 할거 같구요..
[16:02] <sungyo> 그거 오픈소스인가요?
[16:02] <DarkCircle> 양업시스템이란데서 시스템을 구축하고 서울대교구 중심으로 전국 각 교구청에서 분할 관리합니다.
[16:03] <DarkCircle> 물론 로마교황청에도 연동이 되어 있어서 어디본당의 누구 하면
[16:03] <DarkCircle> 전산망에서 툭툭 하면 순식간에 그 사람 소속 본명 세례명 싹 나오죠. 성사 기록까지.
[16:03] <DarkCircle> 교회도 그런게 필요할듯 합니다.
[16:03] <sungyo> 역시가톨릭이군요.
[16:03] <DarkCircle> 오픈소스화 할 수 없습니다.
[16:03] <DarkCircle> 가장 중요한 이슈는
[16:03] <sungyo> 없네요.
[16:03] <DarkCircle> "보안" "보안" "보안" 입니다.
[16:04] <sungyo> 그렇다고 하면, 솔루션을 개발 해도 오픈소스화 하기엔 무리가 있는거네요.
[16:04] <DarkCircle> 적나라하게 말씀드리자면 개인 정보가 들어갑니다. 노출되면 속된말로 ㅈ되는거죠.
[16:04] <DarkCircle> 보안 모듈을 제외한 나머지 모듈은 그냥 오픈소스화 하셔도 됩니다만
[16:04] <DarkCircle> 아마 보안모듈이 붙게 되면 느슨하게 플러그인식으로 붙는게 아니라 tightly-coupled 방식으로 완전히 붙게 될겁니다.
[16:04] <sungyo> 정확하게 '보안모듈'이란 어떠한 영역인거에요?
[16:05] <DarkCircle> 크게 3단계인데요
[16:05] <DarkCircle> 1. 클라이언트 사이드의 1차적 보안(해싱키암호화 등)
[16:05] <DarkCircle> 2. 접속 세션의 보안(인증서+ssl 접속)
[16:05] <DarkCircle> 3. DB 암호화.
[16:05] <DarkCircle> 이렇게 되는데
[16:05] <sungyo> 네.
[16:06] <DarkCircle> DB 암호화도 방식이 너무 많아서 다 설명해드리긴 좀 어렵고 말씀드린 3단계쪽은 보안쪽 아시는 분이 따로 설명해주셔야 ...
[16:06] <sungyo> 암튼 말씀해주시는 규모라면 이건 단순히 웹서버 하나를 만들어 배포하는 수준에서 벗어나네요.
[16:07] <sungyo> 서버 자체를 인트라넷 화 시키지 않는이상은요.
[16:07] <DarkCircle> 사용자가 어떤지 사용 규모가 어떤지부터 파악이 되어야 제 선에서도 대충 장비 규모 견적을 내드릴 수 있을거 같은데 ..
[16:07] <sungyo> 교인수 200~300명
[16:07] <DarkCircle> 보통 카톨릭 같은 경우는
[16:07] <DarkCircle> 자체망이 따로 있습니다.
[16:07] <sungyo> 성당 내로 들어오나요?
[16:08] <DarkCircle> 이건 통신사에 의뢰를 해서 구축을 하고요.
[16:08] <DarkCircle> 네
[16:08] <sungyo> 망과 망 사이는 어떻게 선을 깔아요? vpn?
[16:08] <DarkCircle> 인터넷하고 웹서핑하라고 있는게 아니고
[16:08] <sungyo> 말 그대로 가톨릭 인트라넷이네요.
[16:08] <DarkCircle> vpn을 쓰는지 뭔지는 정확히 모르겠지만
[16:08] <DarkCircle> 인터넷이 되긴 됩니다. 그런데 업무용에서는 안쓰죠.
[16:08] <DarkCircle> 브라우저를 켜는 순간 정보가 새나간다고 교육을 시키기 때문에
[16:09] <DarkCircle> 전용머신은 전용 클라이언트 이외에는 실행하지 않습니다.
[16:09] <DarkCircle> 전용머신->교적관리
[16:09] <DarkCircle> 그리고 해당 시스템은 전국 공통이고
[16:09] <sungyo> 인트라넷 수준이네요.
[16:10] <DarkCircle> 이걸 전세계 가톨릭에 맞게 테이블 형태를 재구성해서 교황청이랑 연동을 또 합니다.
[16:10] <sungyo> 전 오픈소스화를 생각했는데, 머리를 다시 굴려야겠어요.
[16:10] <Realignist> 그래서 그렇게 비싼 견적이 아무렇지도 않게...
[16:10] <DarkCircle> 참고로 제가 말씀드린 양업시스템은
[16:10] <DarkCircle> 카톨릭 교회 내에서 승인된 IT 업체중에 SI하는 유일한 업체입니다.
[16:11] <DarkCircle> 영리활동을 할 수 있지요. 다른 단체는 영리활동 금지입니다.
[16:11] <sungyo> SI가 뭐에요?
[16:11] <sungyo> 단체는 카톨릭 소속인건가요?
[16:11] <DarkCircle> 평범한 단어로는 "개발"이고
[16:11] <Realignist> 시스템 통합을 줄여서
[16:11] <Realignist> SI라고 합니다
[16:11] <DarkCircle> 슬랭으론
[16:11] <DarkCircle> 삽질이죠.
[16:11] <DarkCircle> 네 카톨릭 소속입니다.
[16:11] <Realignist> 합법 코딩 노예 (...)
[16:12] <DarkCircle> 돈을 받습니다 ㅋㅋ
[16:12] <sungyo> 덴마의 퀑 택배들을 보는듯하군요....
[16:12] <DarkCircle> Realignist, 끼한군 -ㅠ-
[16:12] <DarkCircle> ~(~_~)~
[16:12] <Realignist> 넹
[16:12] <DarkCircle> 카톨릭에 소속된 업체중에 굿뉴스라는 곳이 있는데
[16:12] <DarkCircle> 여기는 주교회의 직속 관리 업체고
[16:12] <DarkCircle> 영리활동 못하게 막아놨습니다.
[16:13] <DarkCircle> 모든 앱은 비용을 투자하여 제작하지만 무료로 배포합니다.
[16:13] <Realignist> 오오...
[16:13] <sungyo> 가톨릭 무료앱들 출처가 거기였군요.
[16:13] <DarkCircle> 유료로 배포하려고 뻘짓한넘이 있었는데
[16:13] <DarkCircle> 배너붙여서 팔다가 주교회의에 걸려서
[16:13] <DarkCircle> 이놈을 철창에 쑤셔박아버릴까 하다가
[16:13] <DarkCircle> 관대하게 용서했다는 후문.
[16:13] <Realignist> ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
[16:14] <DarkCircle> 네. 저작권은 컨텐츠 중심으로 결정하기 때문에
[16:14] <DarkCircle> 실질 저작권은 굿뉴스가 아니라 한국카톨릭주교회의에 있습니다.
[16:14] <Realignist> 그나저나 지난번에
[16:14] <DarkCircle> 주교회의에서는 실질적으로 돈을 받는 목적이
[16:14] <Realignist> 견적했던 서버는 어떻게 됬나요?
[16:14] <DarkCircle> "인건비"+"재료비"
[16:14] <DarkCircle> 잘 되고 있숨 'ㅅ'(!)
[16:14] <DarkCircle> 그리고 업체에서 보드 하나를 바꿨는데
[16:15] <DarkCircle> 똑같은 스펙에 저가모델로 ..
[16:15] <Realignist> 호옹이...
[16:15] <DarkCircle> 가격이 2백인가 떨어지데 ㅡ,.ㅡ
[16:15] <Realignist> 3백만원짜리 견적이었나요?
[16:15] <DarkCircle> 뭘 뺐는지 파악은 잘 못했는데
[16:15] <DarkCircle> 6백짜리.
[16:15] <Realignist> 오오...
[16:15] <DarkCircle> 아마 하드랑 SSD 빼고 뭐 또 뺀듯.
[16:15] <DarkCircle> 귀찮아서 거기까진 안봤고 ... 어차피 가격대가 대충 어떤지만 참고하려고 빼달라고 한거고 ...
[16:16] <DarkCircle> 업체에서 제시한 가격이 꽤 매력적인지라
[16:16] <DarkCircle> (3월 대비 100만원정도 떨어진느낌)
[16:16] <Realignist> 일단 전 그 서버 견적대로 나오면
[16:16] <Realignist> 실물 인증 한번 보고 싶네요 허허...
[16:16] <DarkCircle> 거기에 NAS 장비 비싼거 아무거나 꼴리는대로 붙이라고 해서
[16:17] <DarkCircle> 붙여서 냈더니 꽤 괜찮음. 아주 맘에 듬. 업체 실장님을 좀 귀찮게 했지만 매우 감사함. 윈도 마크 붙인거만 빼고.
[16:18] <DarkCircle> 요구사항은 12베이로 했는데 예상 가격보다 100만원 비싼거 빼고 아주 맘에 듦.
[16:18] <DarkCircle> 참고로 지금 그 업체에다가 견적을 낸 이유가 ...
[16:19] <DarkCircle> 그 전에 업체에다가 견적좀 내보려고 업체 사무실에 찾아가보려고 하니 주소좀 불러줘라 했더니만...
[16:19] <DarkCircle> "바쁘니까 이따가 얘기해줄께요. 전화 빨리 끊어야 되는데..."
[16:19] <DarkCircle>  ... 장사하기 싫어해서 ... 그 다음에 업체 사모님이 전화를 7번인가 걸던데 쿨하게 쌩까버렸음...
[16:20] <DarkCircle> 그래서 거래예정업체를 바꿔버림 =3
[16:21] <sungyo> DarkCircle : 고객이 원하는건, 교인들이 각자 위치에서 전도활동 하는 것을 데이타를 모아서 열어 보는 것이거든요.
[16:21] <Realignist> 말 잘못하면
[16:21] <Realignist> 망하는거죠 그냥 (...)
[16:21] <DarkCircle> 아니 고객 입장이라 할지라도 무슨 일때문에 바쁘니까 이따가 다시 걸어달라고 하면 ...
[16:22] <DarkCircle> 관대해지려고 노력하는 편이라 이해해줄수는 있음.
[16:22] <DarkCircle> 근데 ...
[16:22] <DarkCircle> 이유도 설명을 안했 ... 당장 오늘내일까지 견적서 전달해야 하는 입장인데 그거 다 전달해서 말해놨는데도 바쁘다고 전화 끊어버리니
[16:22] <DarkCircle> 그냥 내 입장에서는 아 그래 장사하기 싫구나 엿이나 먹어라 =3
[16:22] <DarkCircle> 이렇게 가는거.
[16:23] <DarkCircle> sungyo, 교인 각자가 어떤 위치에서 어떤 활동을 하는지를 관리하고 싶은거군요.
[16:23] <sungyo> 네 '-'
[16:23] <DarkCircle> 전도활동도 여러가지잖아요.
[16:23] <DarkCircle> 거리선교 나가는거도 있고 (응?)
[16:23] <sungyo> 그러려면 교인들이 스마트폰을 통해 데이타를 한 곳으로 전송할 수 있어야 하고
[16:23] <DarkCircle> 거리봉사(환경미화)도 있고
[16:23] <DarkCircle> 사회기관 가서 봉사해주는거도 있고... 기부도 있고 뭐 많죠.
[16:24] <DarkCircle> 십일조도 있겠다. ..
[16:24] <sungyo> 반대로 고객이 전체 데이타를 열 수 있는 위치도 있어야 겠구요.
[16:24] <DarkCircle> 반대의 경우는 매우 제한적이겠군요.
[16:24] <DarkCircle> 그건 아무래도 모델링을 해야 할거 같은데 ...
[16:24] <DarkCircle> 매주 토요일에 DB쪽 세미나인가 뭔가 하는게 있거든요.
[16:24] <DarkCircle> 강남쪽에서요.
[16:24] <DarkCircle> 스터디 모임인데 관심있으시면 한번 가서 보시는것도 좋을듯.
[16:25] <sungyo> 모델링은 뭐에요?
[16:25] <DarkCircle> 필요하시면 아는분 연락처 드릴께요. 두분이서 같이 가보세요.
[16:25] <DarkCircle> 말씀하신 프로그램 만들때 데이터 구조를 짜는겁니다.
[16:25] <DarkCircle> 테이블이라든가 관계 이런걸 말이죠.
[16:25] <sungyo> 올해는 대학원 준비때문에 못 움직이는데요, 일단 인지는 하고 있을게요.
[16:25] <sungyo> ㅡ,.ㅡ 제가 원하는거군요.
[16:25] <DarkCircle> 말하는건 대충 쉬워보일진 몰라도 신경써야 할 부분이 한두군데가 아니거든요.
[16:25] <sungyo> 구체적으로요.
[16:26] <DarkCircle> 간단하게는 권한부터 복잡하게는 각 구성원과의 종속관계
[16:27] <sungyo> 음. 제가 필요한거군요.
[16:27] <sungyo> 매주 있나요?
[16:27] <DarkCircle> 요구사항을 이야기하면서 조직도와 관계도를 그려보면 눈에 보이지 않던게 보이기 시작합니다.
[16:28] <DarkCircle> 아마도 매주 있을거예요. 정확히는 모르겠군요. 어제(토욜)도 있었구요.
[16:28] <sungyo> 강남이요?
[16:28] <DarkCircle> 강남인건 확실한데 정확히는 신논현역 근처라고 들었습니다. 구체적인 장소는 저도 잘 몰라요.
[16:28] <sungyo> 그럼 그 근처이군요.
[16:29] <DarkCircle> 원하지면 제가 페북에서 시간나면 연결해드릴테니 그 세미나 다니시는 분하고 같이 이야기해보시는 것도 좋을 것 같습니다.
[16:29] <DarkCircle> 원하지면 -> 원하시면
[16:29] <DarkCircle> 시간나면 -> 두분 둘다 온라인이면 (!)
[16:30] <sungyo> 네.
[16:31] <sungyo> 감사합니다~^^
[16:32] <DarkCircle> 대학원은 어디로 가시려고 계획중이신가요?
[16:32] <DarkCircle> 자대 대학원으로 가신다면 그리 큰 걱정은 안하셔도 될듯 합니다.
[16:32] <sungyo> 총신대학교 신대원이요.
[16:32] <DarkCircle> 신학대학원이라 ... 그 어려운델 ... ^^
[16:32] <sungyo> 자대이긴 합니다만
[16:32] <sungyo> 예..경쟁률이 쫌 있어요.
[16:32] <DarkCircle> 좋은곳이죠. 총신대
[16:32] <DarkCircle> 명성도 높고 .
[16:32] <sungyo> 좋게 봐주셔서 감사드려요..
[16:34] <sungyo> 표면적인 부분을 구성하는건 크게 의미가 없고, 내면적인 구조를 짤 수 있어야 하는거네요
[16:34] <DarkCircle> 크게 의미가 없다기보다는 ...
[16:35] <DarkCircle> 표면적인게 틀이 잡히고 나면 그 다음 신경써야 할 내면의 부분은
[16:35] <DarkCircle> "상상 이상으로 복잡하고 어려울 수 있다"라는 의미일뿐이예요.
[16:35] <DarkCircle> 그렇다고 엄청나게 복잡하다는 의미는 아닙니다. 귀찮고 귀찮은 일이 가득할 뿐이지.
[16:37] <sungyo> 2년이든 3년이든 준비해놔야겠네요.
[16:37] <DarkCircle> 준비는 빠르게 하는게 좋고 진행은 천천히 길게 ...
[16:37] <sungyo> 아! 글쿤요...
[16:37] <sungyo> ㅋㅋ
[16:39] <sungyo> 만약에 고객이 정 다니면서 데이타를 열어보고 싶다면, 고객만 사용할 수 있는 전용 단말기를 쥐어드리는건 어떨까요?
[16:40] <DarkCircle> 인증 프로세스랑 세션이라든지 여러모로 신경 잘 쓰면 굳이 전용 단말기 아니라도 됩니다. 단, 암호 저장 기능 같은거만 안넣으면 ...
[16:40] <sungyo> ㅡ,.ㅡ 글쿤요...
[16:40] <sungyo> 요지는 암호군요.
[16:41] <DarkCircle> 보통 모바일 서비스에서 자동접속 기능 넣어주는데 민감한 개인정보를 다루는 서비스니까 그걸 고려를 하는게 필요하죠.
[16:41] <sungyo> 그러네요
[16:42] <sungyo> 일단 구현만을 목적으로 한 프로토타입을 만들어 본 뒤, 플랜을 짜가지고 전문 개발자들을 더 모아봐야겠나봐요.
[16:42] <DarkCircle> 개발자에게 의뢰하는것도 좋긴하지만 제대로 같이 할 생각이 있는 사람 아니면 의뢰를 안하는게 오히려 정신건강에 좋을 수도 있습니다.
[16:42] <sungyo> 데이타베이스 구조에 모바일 인증프로세스까지 아우르는건 개인으로서는 어려워보여요
[16:43] <sungyo> 네.
[16:43] <sungyo> 아님 제가 본격적으로 공부를 해보면서 실제 개발 프로젝트에 참여해보면서 경험을 쌓아보아야 할까요?
[16:43] <DarkCircle> 물론 비용을 지불하겠다는 의지가 있다면 모르겠는데 의외로 인건비가 비쌀 수 있고요.
[16:43] <DarkCircle> 그런것도 좋구요.
[16:43] <sungyo> 주위에 친구들과 대화를 좀 나눴는데, 의외로 관심보이는 친구들이 많아서요.
[16:44] <DarkCircle> 인건비 비싸게 지불했는데 요구사항이 안나오면 거시기 하죠.
[16:44] <DarkCircle> (...)
[16:44] <DarkCircle> 저 같은 경우는 비용 안받고 합니다.
[16:44] <DarkCircle> 객관적 시각에선 받는게 원칙이지만 요구한 취지와 기능 이런게 제 가치관과 부합했고,
[16:45] <DarkCircle> 비용지불을 안하는 대신 거기에 따른 댓가가 충분했기 때문이고요.
[16:45] <sungyo> 음. 생각을 열어주시니 감사하네요..
[16:45] <DarkCircle> 무비용 노동을 제안해볼 수 있지만 요구할 수는 없습니다.
[16:46] <DarkCircle> 취미라고 생각하고 같이 해보자고 한다면 좋은 접근이 될 수 있지만, 취미 치고 노동강도가 빡세지면 그건 이미 취미가 아니거든요.
[16:46] <sungyo> 일단은 제가 많이 알아야 할거 같아요. 개발 경험뿐만 아니라, 실제로 프로젝트가 진행되는 모습이라던지... 구체적인 진행방법이나
[16:46] <sungyo> PM을 익혀볼 필요가 보여서요.
[16:46] <sungyo> 에이~ 그러면 취지에서 벗어나죠~
[16:47] <DarkCircle> 프로그램을 많이 사용해보시는게 가장 도움이 될듯 합니다.
[16:47] <sungyo> 그건..눈에 보일 수익률을 앞두고요...
[16:47] <DarkCircle> 이것저것 사용해보면서 개발자의 입장에서 어느선까지 구현이 쉽게 가능할지
[16:47] <DarkCircle> 어느선의 기능은 구현하는데 시간이 오래걸리게 될지
[16:47] <sungyo> 네.
[16:47] <sungyo> 단순하고 기초적인데 그걸 제가 놓쳤네요.
[16:47] <DarkCircle> 이런걸 봐야 PM할때 무리가 없거든요. 무조건 기능 만들어달라고 해서 만들어지는게 장땡이 아니라
[16:48] <sungyo> 사용자만큼이나 프로그램의 장단점에 대해 잘 아는 사람도 드물더라구요.
[16:48] <DarkCircle> 만드는데 하루 이틀이면 된다 가 아니라 경우에 따라서 일주일도 걸릴 수도 있고 변수 생기면 두배 이상의 시간도 걸릴 수 있읜.
[16:48] <DarkCircle> 으니 .
[16:48] <sungyo> 네....
[16:48] <sungyo> 불량하드 끼워 레이드 5 묶다가 삽질한 오늘을 생각하면...( " ")
[16:49] <DarkCircle> 그리고 가끔 개발자가 보면 ... 구현이 되는건데도 "안되는데요" 하는 경우가 있는데 ..
[16:49] <DarkCircle> 그때는 마음의 준비를 할 시간 ... 생각하고 표현할 준비를 할 시간을 좀 더 줄 필요가 있습니다.
[16:49] <DarkCircle> 그러면 다시 조사를 해보니 이러이러한게 이렇게 되더라 이런 방식으로 해보겠다. 하고 구체적인건 개발자와 PM이 알아서 쑈부를. ..
[16:49] <sungyo> 그렇지 않아도 요 몇일 사이에 겪은 문제를 아는 분께 털어놨더니 저에게 자꾸
[16:50] <sungyo> "그럼 이제 어떻게 하실꺼에요...?"라고 한..4번 이상 물어본거 같았어요.
[16:50] <DarkCircle> 프로그램이든 장비든 뭐든
[16:50] <DarkCircle> 뭘 쓴다면 "목적"이 있죠.
[16:50] <DarkCircle> 이 "목적"이 명확화되지 않으면 서비스든 솔루션이든 뭐든 제공하는 입장에서는 난감합니다.
[16:51] <sungyo> 그분같아서도 대형업체의 불법 소프트웨 휑포때문에..직접 데이타베이스 마이그레이션까지 하고서도, 결국 업종을 바꿔서 저희쪽으로 넘어오신 분이신데, 제가 이런 이야기 꺼내니 관심을 가지시더라구요
[16:51] <DarkCircle> 용도에 따라 어느선까지가 적당한지는 오히려 갑보다 을이 잘 아는 경우가 있어서 ...
[16:51] <DarkCircle> 저 같은 경우도 그런 비슷한 얘기를 하던데
[16:51] <sungyo> 나중엔 한번 차차 들려드려볼게요. 뭐..프로토타입을 만들어서 보여드려도 될거 같구요.
[16:51] <sungyo> 네.
[16:51] <DarkCircle> "스토릿지를 그렇게 크게 사서 뭐에다 쓰실려구요?"
[16:51] <DarkCircle> 라고 하더군요.
[16:52] <DarkCircle> 개인이 덜렁 와서 자동차 한대값 규모로 계약하겠다고 하니 ... 눈빛이 멍해지는거죠.
[16:52] <sungyo> ㅋㅋ
[16:52] <DarkCircle> 알고 말하는건지 모르고 지껄이는건지
[16:52] <sungyo> 업체측에서요?
[16:52] <DarkCircle> 판매자 입장에서는 요구사항이 명확하지 않으면
[16:52] <sungyo> 그죠.
[16:52] <DarkCircle> 가끔은 이 사람이 미친건가 하는 생각도 합니다.
[16:52] <sungyo> 견적이 안나오죠 머릿속에서요
[16:52] <sungyo> 그동안 머리속에서 해봤으면 좋겠다 하던게 너무 많이 있어서, 정리하는데 시간이 좀 걸리긴 하는데요
[16:53] <DarkCircle> 네 그래서 구체적으로 이야기를 해줍니다. 용도는 이렇고 추세가 이렇기 때문에 우리가 이런 검토과정을 거쳐서 이런 결론에 도달했다.
[16:53] <sungyo> 일차적으로는 아까 말씀드린 전도현황파악... 이거에요. 요건 제가 나중에 한번 자세히 들려드려볼게요.
[16:53] <DarkCircle> 확실히 말해주어야 아 그러면 이 경우에는 좀 싼건 이정도 비싸게는 이정도 까지 해드릴 수 있고 장비 스펙은 이렇습니다.
[16:53] <DarkCircle> 견적이 나오거든요.
[16:53] <sungyo> 지금은 듣는 분들이 많이 계셔서....ㅋㅋ
[16:54] <DarkCircle> 그 과정에서 말 어벙벙하게 하면 ㅋㅋ
[16:54] <DarkCircle> 안부어도 되는 돈이 나갑니다.
[16:54] <DarkCircle> 적게는 수십만원에서 많게는 1~2백만원 차이나게.
[16:54] <sungyo> ㅋㅋㅋㅋ
[16:54] <DarkCircle> 뭐 소프트웨어 라이선스 비용이야
[16:54] <DarkCircle> 클라이언트는 그까이꺼 돈도 아니고 ...
[16:55] <DarkCircle> 서버사이드로 가면 피어당 라이선스기 때문에
[16:55] <DarkCircle> 윈도우로가면 무식하게 펄쩍 뜁니다.
[16:55] <DarkCircle> 윈도 서버 뿐만아니라 경우에 따라서는 SQL 서버도 사야되는지라 ...
[16:55] <DarkCircle> 교인 2~3백명 규모라면 그걸 감당을 해낼지가 일단 의문이고요.
[16:56] <DarkCircle> 제 소속 본당은 신자수가 교적상 6천명이고 추산수는 1만명에 육박하는데
[16:56] <sungyo> 2~300백이여도 동접자 수를 기준으로 둬야 하지 않을까요?
[16:56] <DarkCircle> 실제로 저 위에 말한 스토리지 장비 이야기 꺼내면 ... 본당 자체적으로 감당 못합니다. 재력가분이 뒤에서 돈을 쏴주셔야죠.
[16:57] <DarkCircle> 동접자 수라기보단
[16:57] <DarkCircle> 총 사용자수겠죠. 아무다 다 들어오는게 아니라 실제 사용자 수가 있잖아요?
[16:57] <DarkCircle> 보통 서버 라이선스라면 10명 내지는 20~30명이 기본 인데
[16:57] <DarkCircle> 그거 마저도 꽤 단가가 쎕니다.
[16:58] <DarkCircle> 특히 윈도 서버라면 10명이 아니라 제 확실한 기억으론 5명이 기본. 그 이상은 Call.
[16:58] <sungyo> 리눅스에 마이에스큐엘등으로 구성하는데는 한계가 있는건가요?
[16:58] <DarkCircle> 그렇기 때문에 리눅스랑 마이시퀄로 구성해야죠.
[16:58] <sungyo> '-'
[16:58] <DarkCircle> 단가 확 떨어뜨리려면.
[16:58] <DarkCircle> 윈도서버를 쓰는거랑 안쓰는거 투자비용이 엄청 차이납니다.
[16:59] <DarkCircle> 물론 ...
[16:59] <sungyo> 그나저나 스토리지 구축하시는데 커널 컴파일부터 시작하신다라...
[16:59] <DarkCircle> 비용을 그렇게 쳐부은만큼 MS에서는 그만한 우대를 해주는데 MSDN.
[16:59] <sungyo> 작업이 거의 종교적 신념에 닿아있으신듯 느껴지네요.
[16:59] <DarkCircle> 머신이 두대인데
[16:59] <DarkCircle> 하나는 Firewall 하나는 메인서버입니다.
[16:59] <DarkCircle> 둘다 .
[16:59] <DarkCircle> 젠투로 밀어버리려고요.
[17:00] <sungyo> 제가 이걸 좀 여쭤볼게요.
[17:00] <DarkCircle> NAS야 뭐 알아서 하겠지만 ... NAS도 웬만하면 리눅스로 올려달라고 할거고,
[17:00] <DarkCircle> 넵 .
[17:00] <sungyo> 업체측에서... 데이타 유동량이 한 곳에 모이면 해커들에게 주목을 받을 우려가 있기 때문에 서버를 흩뿌려 놓는것이 좋다며 고객에세 서버를 넘겼는데요
[17:01] <sungyo> 보안적 측면에서 어떻게 생각하세요?
[17:01] <sungyo> 이러한 행동에 대해서요.
[17:01] <DarkCircle> 서버를 어떻게 분산할거냐가 문젠데 ...
[17:01] <DarkCircle> 통신사별 분산을 할거면 맞는 이야기입니다.
[17:01] <sungyo> 왜죠?
[17:01] <DarkCircle> 서버를 그냥 통째로 리플리케이션을 해서 한쪽이 박살나도 한쪽은 멀쩡하게 돌리는거죠.
[17:02] <DarkCircle> 그리고 서버를 대놓고 앞단에 다이렉트로 연결을 하는게 아니라
[17:02] <DarkCircle> 앞에 IPTime을 박아놓든 뭘 하든 방화벽은 분명 대놓을거구요.
[17:02] <DarkCircle> 하여간 그렇게 되면 중요한건 결국 보안이군요.
[17:02] <DarkCircle> 처음에 말씀드린 그대로입니다.
[17:02] <DarkCircle> 통신사별로 분산을 하면 지역적으로는 분산이 아닌데
[17:02] <sungyo> 네.
[17:03] <DarkCircle> 멀리 내다보자면 노드 분산인지라 ...
[17:03] <sungyo> 그렇군요.
[17:03] <DarkCircle> 노드와 노드간 거리가 상당히 멀게 됩니다. (최소 9단계)
[17:03] <sungyo> 그런데 문제는 서버를 떠넘겨받는 고객들은 정작 서버관리를 할줄 모른다는거죠.
[17:03] <sungyo> 불벽이 뭔지........ 라우터가 뭔지....
[17:03] <DarkCircle> 그래서 서버 전담 엔지니어가 필요합니다.
[17:03] <DarkCircle> 보통 교회라면 ... 자체적으로 인력을 확보해야 할거구요
[17:04] <sungyo> 그저 컴퓨터는 켜놓으면 다인줄 알뿐...
[17:04] <DarkCircle> 비용을 부으면 부을수록 그 효과는 강려크하지만
[17:04] <sungyo> 그..으..게.... 교회는 잘 안되요 ( _ _)
[17:04] <DarkCircle> 그쵸.
[17:04] <DarkCircle> 일단 교회가 재정적으로 넉넉한 곳은 별로 없습니다.
[17:04] <DarkCircle> 일반적으로 교회는 가난합니다.
[17:04] <DarkCircle> 가난한 와중에도 가난한 이들을 돕습니다.
[17:05] <DarkCircle> 프란치스코 교황 말대로 "가난한 교회는 가난한 이들을 위해 존재한다" 입니다.
[17:05] <sungyo> 아님 차라리 대형교회들이 뜻을 모아 교회쪽 IDC를 구축한 뒤, 다른 작은 교회들이 입주할 수 있도록 해주는 것도 좋을텐데 말이죠.
[17:05] <DarkCircle> 그런데 보통 대형교회의 움직임을 보자면 ... 같은 종파일 경우 뭔가 좀 조직적으로 뭉치려고 하는데
[17:05] <DarkCircle> 그게 잘 안되잖아요?
[17:06] <sungyo> 제가 보기엔 다른 종파끼리도, 이런건....관심문제인거 같더라구요. 요즘엔...
[17:06] <DarkCircle> 기독교만 해도 정치적인 집단이 서너갠가 있고 ... 교리상으로 차이가 있다고 또 조직이 쪼개져 있고 ...
[17:06] <sungyo> 교단이 달라도 교류에 대한 문을 조금씩 여는 추세라.ㅏ..
[17:06] <DarkCircle> 감리교 침례교 그런거 말구요.
[17:06] <DarkCircle> 같은 장로교라도 막 쪼개져있습니다. 정치적인 이유로요.
[17:06] <sungyo> 아, 정치적 구조면에선 어렵죠.
[17:06] <DarkCircle> 제가 참 안타깝게 생각하는건 그겁니다.
[17:06] <sungyo> 전 교회 중심으로 생각을 했어요.
[17:06] <sungyo> ( ' ') 그런면에선 천주교가 매우 유니티하죠
[17:07] <DarkCircle> 개신교 교회도 카톨릭에서 갈라져 나온 조직이라 보편성을 충분히 추구할 수 있는 조직인데
[17:07] <sungyo> 네. 보편성에 대한 부분을 놓고 나왔어요.
[17:07] <DarkCircle> 지금도 충분히 할 수 있습니다.
[17:07] <DarkCircle> 일단 장로교같은 경우는
[17:07] <DarkCircle> 지역별로 노회가 조직이 되어 있죠?
[17:08] <sungyo> 네.
[17:08] <sungyo> '-'
[17:08] <DarkCircle> 이건 카톨릭에서는 ... 교구와 같은 개념이죠.
[17:08] <DarkCircle> 얼마든지 가능하단 얘깁니다.
[17:08] <sungyo> 고민해보겠습니다.
[17:08] <sungyo> 저희 선생님꼐서도 유니티에 대한 부분을 중요하게 저희에게 인식시켜 주셨거든요.
[17:08] <DarkCircle> 무턱대고 우리가 돈이 없으니 도와달라 라기보단 ... 같은 교회 같은 종파의 입장으로서 이런 아이디어에 대해 공동체 입장에서 고민을 해보자
[17:08] <DarkCircle> 라고 제안을 해보는것도 좋습니다.
[17:09] <DarkCircle> 협동조합이든 법인체든 같이 모여서 충분히 만들 수 있고 ... 여력도 있습니다.
[17:09] <sungyo> 제가 이쪽에 대하여 그만큼 많이 배워놓아야 겠네요. 점점 교회도 기술력에 기대게 되면서, 보안 문제가 중요시될테니까요.
[17:09] <DarkCircle> 카톨릭은 대외적으론 "보편성" 추구가 널리 알려져 있는데
[17:09] <DarkCircle> 재밌는건 ...
[17:09] <DarkCircle> 내부적으론 알게모르게 파편화 되어 있습니다.
[17:10] <sungyo> 아니, 그런데...서버 아이피를 다른쪽에 빼앗기면 서버로 접속이 안된다고, 인터넷 라인 바로 옆에 붙여놓는다며 애가 자는 방에다가 넣어버리는건 좀 그렇자나요
[17:10] <sungyo> ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
[17:10] <DarkCircle> 속된말로 외형적으로 보이는게 그렇다 해도 결국 사람사는 세상이라 그놈이 그놈이란 의미죠.
[17:10] <sungyo> 나중에 쫌 더 이야기해주세요. 들어보고 싶어요.
[17:10] <sungyo> 천주교가 지닌 다양성..상당히 흥미있는 주제네요~
[17:10] <DarkCircle> 흠 ... 라인을 어디다 빼놓느냐가 문젠데 ...
[17:10] <DarkCircle> 그건 좀 고민을 해봐야겠군요.
[17:10] <sungyo> 애 방으로 들어와있었거든요.
[17:10] <sungyo> 라인이요.
[17:10] <DarkCircle> 그건 전화국 엔지니어랑 얘기를 해봐야 합니다.
[17:11] <sungyo> 그런데 서버를 그 옆에다가 붙여놔버린거에요.
[17:11] <DarkCircle> 랜선이 100m를 넘어버리면
[17:11] <DarkCircle> 잡음이 발생해서 데이터 전송 실패율이 생기기 때문에
[17:11] <DarkCircle> 설계상 문제로 그렇게 놨을 수도 있는데
[17:11] <sungyo> 그런데 이 문제는..라우터에다가 유동아이피 할당 대역폭을 살짝 줄인뒤 남는 아이피 영역대에 고정아이피를 걸어주면 될 문제인데 말이죠.
[17:11] <sungyo> 음. 그 부분도 있을 수 있겠네요.
[17:11] <DarkCircle> 그게 아니라면 일단 옥내 배선도나 파이프 연결도를 가져다놓고 이야기를 하는게 좋을지도?
[17:12] <sungyo> 암튼 그쪽 업체에서 해놓은거, 너무..성의없어보였어요.
[17:12] <DarkCircle> 그러면 굳이 선을 이리로 빼도 되는데 왜 그쪽으로 뺐냐 라고 할 수도 있고요.
[17:12] <sungyo> 아. 라인자체가 원래는 교회 옆 사택으로 들어오는 라인이거든요.
[17:12] <DarkCircle> 근데 업체에서 이리저리 빼다 보니까 이리로 나왔다 우리쪽에선 아는게 거기밖에 없어서 그리로 뺄 수 밖에 없었다 라고 한다면
[17:13] <DarkCircle> 흠 그러면 결국 옥내 배선도를 봐야 합니다. 그걸 두고 이야기하는게 좋죠.
[17:13] <DarkCircle> 말은 전화 배선함에서 빼온다 라고 하는데
[17:13] <DarkCircle> 그 안에 있는 파이프 어딘가를 쑤셔서 랜선을 계속 밀어넣으면 ...
[17:13] <DarkCircle> 결국 어디론가는 빠져나옵니다.
[17:14] <sungyo> 아..여기서 말하는, 가깝게 붙여두다는 자체 dhcp서버 기준이에요.
[17:14] <DarkCircle> 그 "어디"가 정확히 파악이 되어야죠.
[17:14] <DarkCircle> dhcp서버는 가깝고 멀고는 상관 없습니다. 지리적으로 건물 하나 건너 멀리 두어도 두 건물 사이에 랜선이 연결이 된다면
[17:14] <sungyo> dhcp 서버가 아이피타임으로 방 안에 있으면 거기가 '어디'에요.
[17:15] <sungyo> 이사람들 논리는, dhcp서버가 아이피를 부여할 때, 가까운 컴퓨터 순으로 부여하기 때문에 서버에 우선적으로 아이피를 줘야한다는거죠.
[17:15] <sungyo> 서버에 아이피 설정도 유동 아이피로 해놨으면서요.
[17:15] <DarkCircle> 흠 ...
[17:15] <DarkCircle> 그렇진 않습니다. ㅋㅋ
[17:15] <sungyo> 쫌 더 이야기해주실레요?
[17:15] <DarkCircle> 논리가 좀 이상한데
[17:15] <DarkCircle> 붙이는 순일 수도 있습니다.
[17:16] <DarkCircle> 아무리 지리적으로 장비를 가깝게 놓아도
[17:16] <DarkCircle> 나중에 연결한 장비면 IP 번호가 뒤로 밀립니다.
[17:16] <DarkCircle> 그리고 더 정확하게 말씀드리자면
[17:16] <DarkCircle> 밀리는거도 랜덤입니다.
[17:16] <DarkCircle> 무조건 연결 순으로 1,2,3,4 붙지 않는다는 얘기죠. 그리고 그 IP를 알아내는거도 계속 연결해두고 계속 켜둘거 아니면 의미 없습니다.
[17:17] <sungyo> 때문에 유동아이피여도 장소에 영향을 받지는 않을 수도 있다는 말씀이신거네요.
[17:17] <DarkCircle> 네
[17:17] <DarkCircle> 정확히는 MAC Address에 바인딩한걸 어떻게 캐싱을 했냐에 영향을 더 받습니다.
[17:17] <sungyo> 어떻게 캐싱을 했냐뇨?
[17:18] <DarkCircle> 가령 A라는 장비의 맥 어드레스를 dhcp 서버에 연결해서 MAC 주소를 라우팅 테이블에 등록하고 IP를 부여받았다
[17:18] <DarkCircle> 라고 한다면 dhcp 서버가 맛이 가지 않은 이상 dhcp 서버를 끄고 A 장비를 끊고 어쩌고 해도 나중에 연결하면 다시 부여받은 주소가 뜹니다.
[17:18] <sungyo> ㅡ,.ㅡ
[17:19] <DarkCircle> B라는 장비를 더 붙여도 마찬가지입니다.
[17:19] <sungyo> >> 업체 논리는 어거지다?
[17:19] <DarkCircle> 일수도 아닐수도 있죠. 근데 위치 얘기는 확실히 어거지긴 하네요.
[17:19] <sungyo> 그쪽 업자들이 네트워크에 대하여는 무지한게 확실하네요.
[17:19] <DarkCircle> "가능성" 과 관련된 이야기일 뿐인데 그걸 확실하다고 밀어붙이고 주장을 했다면 그냥 사업을 접으라고 추천.
[17:19] <DarkCircle> 넵
[17:20] <sungyo> 그럼 라이선스와 관련해서도 현재 업계 동향을 파악 못했다는 것도 맞을 수 있겠어요.
[17:20] <DarkCircle> 그쵸
[17:20] <sungyo> .....
[17:20] <DarkCircle> 그냥 했던 식으로 해왔으니
[17:20] <DarkCircle> 문제없을거다
[17:20] <DarkCircle> 라고 생각했을지도 모른다
[17:20] <DarkCircle> 라는 제 추측은 반은 맞고 반은 틀릴수도 있는데
[17:20] <sungyo> 네.
[17:21] <DarkCircle> 지금 상황으로 봐선 75%가 맞고 25%가 틀린 상황.
[17:21] <sungyo> 시간을 가지고서 이거 한번 진행해봐야겠네요.
[17:21] <DarkCircle> 아마 알아보니까 이러이러한데요? 라고 하면 "아~ 그건 저희가 잘못 알았어서" 라고 발뺌할겁니다.
[17:22] <DarkCircle> 그 업체와 거래가 일단 어느정도 된거면 그냥 끊어버리시는걸 추천합니다.
[17:22] <sungyo> 일단은 놔두려구요.
[17:22] <sungyo> 목사님께 업체와의 거래 파기는, 자체적으로 기술 이전이 준비가 된 이후에 말씀드리려구요.
[17:23] <sungyo> 아, 준비가 아니라 진행이군요.
[17:23] <DarkCircle> 그래서 아까 말씀드렸지만 "준비는 최대한 신속하게"
[17:23] <DarkCircle> 진행은 장기적으로 꾸준히 느긋하게
[17:23] <DarkCircle> 컷은 빨리 할 수록 좋습니다.
[17:23] <sungyo> 말씀하시는 '준비'가 어디까지에요?
[17:24] <DarkCircle> 일단 우분투는 어느정도 써보셨다고 했고
[17:24] <DarkCircle> 서버도 어느정도 돌릴줄 아신다면
[17:24] <DarkCircle> 장비구성이나 이런걸 어느정도 파악이 된 상태가 준비라고 볼 수 있지요.
[17:24] <DarkCircle> 굳이 보조장비의 도움을 받지 않고도 스스로 커스터마이징 할 수 있을 정도면 그냥 끝났다고 보셔도 문제 없습니다.
[17:25] <sungyo> i5에 램 8기가짜리 파일서버를 만들어드리는 중이었는데 여차하면 이를 프로토타입 구현 서버로 돌릴려구요.
[17:25] <sungyo> 장비구성은 물리적 범위에서인거죠?
[17:25] <sungyo> 하드웨어 구성을 말씀하시는거죠?
[17:26] <sungyo> OS 선택을 포함해서요.
[17:26] <DarkCircle> 네 물리적 범위이구요. 연동 다 되는 상황 포함입니다.
[17:26] <DarkCircle> 네
[17:26] <sungyo> 연동은 어디와 어디를 말씀하시는거에요?
[17:26] <sungyo> 아, 모바일과 서버..이런식의?
[17:26] <DarkCircle> 일단 1차 목적은 파일 서버라고 하셨으니까
[17:26] <sungyo> 아닌가요?
[17:27] <DarkCircle> 파일 서버 및 스토릿지를 구성하는 한 세트 전체를 의미합니다.
[17:27] <sungyo> 네.
[17:27] <sungyo> 그럼 지금 하고 있는제 맞는거네요.
[17:27] <DarkCircle> 네
[17:27] <sungyo> 서버 구성하려고 그곳에 흩어진 1테라 4개를 모아서 레이드를 묶다가 불량하드가 나타나 결국 들고와버렸는데...
[17:27] <DarkCircle> 내부적으로 vpn을 하든 서버에 물려서 nfs로 마운트를 하든 ..
[17:28] <DarkCircle> 아 참고로 장비 불량은 언제든지 나타날 수 있습니다. 업체가 장비 공수하다가 사고나는 경우도 있고 애초부터 불량인 경우도 있고요.
[17:28] <sungyo> 세트 구성에 vpn이 메리트가 있나요?
[17:28] <sungyo> 암튼..파일서버 한셋 구성 끝내는게 준비 끝인거겠네요.
[17:28] <DarkCircle> 그냥 보통 이런걸 초기불량으로 쳐버리고 살때부터 불량이었다고 바꿔달라고 하면 리테일업체랑 교환해주고 고장난건 RMA로 보내버립니다.
[17:29] <sungyo> 그럼 이거 끝내고 진행은 느긋하게..
[17:29] <DarkCircle> 어떻게 의도하고 구성하느냐에 따라 메리트가 있을수도 있죠.
[17:29] <sungyo> (장비들은 다 중고였어요...)
[17:29] <sungyo> 쪼금만 더 자세히요.
[17:29] <sungyo> 구체적으로 무엇을 기대하고 구성할 수 있는지요.
[17:29] <DarkCircle> 뭐 구성은 비속어로 "엿장수 맘대로, 꼴리는대로" 인데
[17:29] <DarkCircle> 개인 입장에서는 참 방법 수가 많거든요
[17:30] <DarkCircle> NAS를 쓸거냐 DAS를 쓸거냐도 있지만
[17:30] <sungyo> 그래고 꼴리는 부분이 있을테니..그게 뭔지..ㅋㅋ
[17:30] <DarkCircle> NAS를 어떻게 구축해서 쓸거냐도 있고
[17:30] <DarkCircle> 노드와 노드를 어떻게 쪼갤건지도 문제일수 있고요.
[17:30] <sungyo> 네.
[17:30] <DarkCircle> 노드에도 자체 방화벽을 넣어서
[17:30] <DarkCircle> 그냥은 접근 안되게 막을 수 있죠.
[17:30] <sungyo> '-'
[17:31] <DarkCircle> 그러니까
[17:31] <sungyo> 나중에 살펴봐야겠는걸요.
[17:31] <DarkCircle> 사용자 -> 서버 -> 내부 서버 -> 스토리지 서버 -> 스토리지
[17:31] <sungyo> 전 각자의 위치에서 문을 튼튼하게 걸어잠그는거로 해결했는데 말이죠.
[17:31] <DarkCircle> 이렇게 들어갈 수도 있습니다.
[17:31] <DarkCircle> 귀찮으니 사용자 -> 서버 -> 내부서버 -> 스토리지
[17:31] <DarkCircle> 이럴수도 있고요
[17:31] <sungyo> 서버 구성쪽도 나중에 한번 들여다봐야겠네요.ㅋㅋㅋ
[17:31] <DarkCircle> 전자는 NAS 후자는 DAS
[17:32] <DarkCircle> 스토리지 서버를 vpn으로 거느냐 마느냐도 엿장수 맘대로고
[17:32] <DarkCircle> 내부서버단에 vpn을 거느냐 마느냐도 역시
[17:32] <sungyo> 톰켓도 라이선스 구매해야 하나요
[17:32] <sungyo> ?
[17:32] <DarkCircle> 오픈소스라 라이선스 구매 그런거 없습니다.
[17:33] <DarkCircle> 라이선스 구매해주시면 아파치 재단에서 쌍수를 들고 아멘을 외치겠 (...)
[17:33] <sungyo> ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
[17:33] <sungyo> 오라클은 어느제단이에요>
[17:33] <sungyo> 오라클 디비요.
[17:34] <DarkCircle> 오라클은 ...
[17:35] <sungyo> 아. 오라클은 오라클이 맞네요>
[17:35] <sungyo> ?
[17:35] <DarkCircle> 법무팀 인원이 60~70%을 차지하는 "기업체"죠.
[17:35] <sungyo> ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
[17:35] <DarkCircle> 오라클이랑 상대하는건 피곤
[17:35] <sungyo> 법무팀 구성 인원이야기를 들으니 등꼴이 오싹한걸요
[17:36] <sungyo> 오라클 디비 라이선스가 서버당 기준인가요?
[17:36] <DarkCircle> 오라클이랑 싸우다가 니네꺼 그냥 버릴거다 라고 하면 울어요 (...)
[17:36] <DarkCircle> 서버일 수도 있고 접속자수 기준일 수도 있는데
[17:36] <DarkCircle> 제가 듣기론 접속자수 기준. ..
[17:36] <sungyo> 불법으로 써도 별로 말 안한다고 막 쓰고 하는건 정말로 독이네요...
[17:37] <DarkCircle> 네 그러다 오라클같은 경우는 걸리면 다른 업체와는 다르게 소송이 들어옵니다.
[17:37] <sungyo> 합의가 아닌 소송.
[17:37] <sungyo> 정말 독이네요.
[17:37] <DarkCircle> 근데 한번 우리나라에서 그렇게 했다가 한 업체에서 오라클 디비를 통째로 PostgreSQL로 바꾼 적이 있거든요
[17:37] <sungyo> 네.
[17:37] <DarkCircle> 그래서 오라클 당해연도 순손실을 기록... 냠냠
[17:38] <DarkCircle> 당해년도라니 말이 좀 이상한데
[17:38] <DarkCircle> 그 해에 순손실이 그대로 들어갔습니다.
[17:38] <sungyo> 당해년도....
[17:38] <DarkCircle> 서버 구매할때 라이선스를 구매를 했는데
[17:38] <DarkCircle> 그게 비용을 적게 지불을 했다고 돈을 더내라라고 하면 되는걸 소송으로 까고 들어온거였죠.
[17:39] <DarkCircle> 그게 제 기억으론 정확히 2년전 일.
[17:39] <sungyo> 그렇군요.
[17:39] <sungyo> 그럼 전 이제 들어가보겠습니다...
[17:39] <DarkCircle> 네 쉬세요
[17:39] <sungyo> 아침 9시부터 종교행사라..쿨럭;;;
[17:39] <sungyo> 그럼 수고하세요~~~^^
[17:47] <DarkCircle> ahoops_,  안주무시냐눙 ~(~_~)~