[08:05] <tagezi> утра всем
[08:10] <umren> yo
[17:14] <OnkelTem> Ку
[17:14] <OnkelTem> Есть ли что-нить для линукса для тренировки слепого метода ввода?
[17:16] <rekcuFniarB> Было
[17:16] <rekcuFniarB> Ставил когда-то из реп напосмотреть, но названия не помню.
[17:18] <rekcuFniarB> Да и терпения не хватило этим пользоваться. Тогда я стёр буквы с клавы и пошёл в чатах болтать.
[17:19] <OnkelTem> rekcuFniarB: я ищу прогу, которой можно задавать словарь
[17:20] <OnkelTem> вообще сейчас подумал, уже наверное и веб-сервисы такие есть хммм
[17:20] <rekcuFniarB> Ну, т.к. исходники есть, то должно быть можно в любой что есть в  репах :D
[17:21] <OnkelTem> Ой, да ну морочиться
[17:25] <Sergey_IT> OnkelTem, займись лучше делом
[17:28] <OnkelTem> Sergey_IT: мне уже много лет, а я так и не научился слепым методом
[17:28] <OnkelTem> Sergey_IT: и еще, я тут клаву новую купил, постоянно мажу, надоело уже
[18:03] <Sergey_IT> OnkelTem, я тоже слепо не умею
[18:03] <Sergey_IT> но вот наблюдал за америкосом как то, скорость его была меньше, чем моя
[18:04] <Sergey_IT> он ошибку в середине строки убирал - много BS и заново набирал, и так постоянно
[18:05] <rekcuFniarB> Ну он ещё неопытен видимо. При слепой печати ошибок делается меньше уже благодаря тому что ты видишь что печатаешь. Да и удобство опять же.
[18:06] <Sergey_IT> у меня скорость где то 20 минут 1500 знаков (без ошибок), мне хватает
[18:06] <rekcuFniarB> А я не мерил свою даже.
[18:06] <Sergey_IT> он опытный был
[18:07] <rekcuFniarB> К тому же, смотря какие ошибки он делает. Может грамматические постоянно исправляет, а не опечатки.
[18:07] <Sergey_IT> это была скорость на пишущей машинке еще
[18:07] <rekcuFniarB> Так то я тоже постоянно их исправляю.
[18:08] <Sergey_IT> а он любые ошибки стиранием исправлял
[18:08] <rekcuFniarB> Твой американец не показатель :D
[18:09] <Sergey_IT> а для программеров это вообще не актуально
[18:09] <rekcuFniarB> Актуально.
[18:10] <Sergey_IT> ну-ну - и сколько отлаженных строк текста в среднем в день программист дает?
[18:10] <rekcuFniarB> Спроси любого профессионала.
[18:10] <Sergey_IT> я тоже им был когда-то
[18:11] <rekcuFniarB> Если бы ты им был, то хочешь не хочешь  а само собой освоилось бы.
[18:11] <Sergey_IT> и коллеги этим не баловались
[18:21] <no_NICK> подскажите, чем можно группы новостей смотреть, только не говорите 'глазами'
[18:23] <rekcuFniarB> Это которые usenet? Я в knode смотрел, но у меня кеды, а оно на кедолибах.
[18:25] <no_NICK> у ми kde как разз
[18:25] <Sergey_IT> сочувствую
[18:26] <no_NICK> почему?
[18:26] <Sergey_IT> мучаешься же (
[18:27] <rekcuFniarB> Завидует :D Все DE колбасит. Гном умер, Юнити дурацкий, одни кеды как были, так и продолжают придерживаться своих принципов.
[18:30] <no_NICK> Sergey_IT: зря ты. Очень хорошая штука. Я был в юнити, старом гноме, потом мята, лмде, прочей нечисти). Не понимал я прелести кед. Теперь за уши не оттащишь
[18:30] <no_NICK> прочей нечисти = xfce
[18:31] <no_NICK> даже тайлинг пробовал, чуть головой клаву не разбил
[18:31] <rekcuFniarB> Тайлинг имеет смысл только для консоли.
[18:34] <Sergey_IT> ссзб вы ))). Работаете то все равно в прогах, которые одинаково выглядят в других де... Сам пользуюсь крузадером, пишу в qtcreator и не мучаюс
[18:34] <no_NICK> там я бывал, когда де слетал)) Нет, KDE - вещь!
[18:34] <rekcuFniarB> Но не без недостатков, конечно.
[18:35] <no_NICK> как и любая, конечно)
[18:35] <Sergey_IT> кде смотрел, но уж слишком много лишнего там отключать надо
[18:36] <rekcuFniarB> Чего именно? Кроме непомук и стриги вроде больше нечего отключать
[18:36] <no_NICK> в минимальном поставить, там одни библиотеки в основном, конечно, полная - монстр
[18:37] <rekcuFniarB> Да и идея непомук неплохая, если бы я не пользовался крусадером, возможно бы пользовался непомуком.
[18:38] <Sergey_IT> да меня и юнити устраивает - лишнее в компизе отключил только (хотя мне и компиз не нужен, но без него никак)
[18:39] <rekcuFniarB> Да и куча всяких преимуществ, но я с 2007г. в DE срачах не участвовал и уже позабыл чем он превосходит.
[18:39] <rekcuFniarB> У вас ведь вроде меню до сих пор нет возможности редактировать? ;D
[18:39] <tagezi> все де одинаковы, разные лишь привычки
[18:40] <Sergey_IT> так куча и не нужна, нужно работать, а не разбираться в кучах )
[18:40] <rekcuFniarB> Консоли хватит всем, ага.
[18:40] <Sergey_IT> а меню и нет
[18:41] <Sergey_IT> в консоли редко что делаю, когда выбора нет
[18:42] <rekcuFniarB> У нас меню не только меню. Через редактор меню приложений у нас можно отредактировать дефолтные параметры запуска приложений.
[18:43] <Sergey_IT> в desktop файлах можно все прописать
[18:43] <rekcuFniarB> Ахаха
[18:44] <Sergey_IT> не хаха, а правильный путь
[18:44] <rekcuFniarB> Ну вот вы всегда так, можно отредактировать конфиг, можно сделать через консоль и тому подобное.
[18:44] <rekcuFniarB> Это слив.
[18:44] <rekcuFniarB> А в контекстное меню файловых менеджеров добавить свои действия, зависящие от mime файла?
[18:45] <Sergey_IT> так это вроде везде есть, я не мучался этим
[18:45] <rekcuFniarB> Ну и много разных мелких удобств.
[18:46] <Sergey_IT> это от задач зависит
[18:46] <rekcuFniarB> Или вот, у меня есть у каждого окна кнопочка, позволяющая закрепить его поверх всех окон http://img802.imageshack.us/img802/7470/djoz.png
[18:47] <Sergey_IT> мне это не надо, к примеру
[18:47] <rekcuFniarB> А мы не про тебя лично говорим.
[18:47] <rekcuFniarB> А про превосходство DE
[18:47] <rekcuFniarB> Кому-то и консоли хватает.
[18:48] <rekcuFniarB> Столлману, например.
[18:48] <rekcuFniarB> Когда надо посмотреть пдфку, он запускает голые иксы.
[18:48] <Sergey_IT> превосходство в глобальном смысле бессмысленно
[18:48] <rekcuFniarB> Нет.
[18:49] <rekcuFniarB> Кеды, как и любое ПО общего пользования, делается так чтобы каждому было удобно.
[18:50] <rekcuFniarB> При этом в кедах нет ничего, что кому-то мешало бы. Всё лишнее убирается.
[18:50] <Sergey_IT> да... посмотри холивары...  типа far-TC, mc-другие двухпанельники
[18:51] <rekcuFniarB> Это холивары, там нет сравнений. TC и FAR программы разные. Одно консольное, другое графическое.
[18:51] <Sergey_IT> а убирать лишнее - это сначала разобраться надо, что лишнее
[18:51] <rekcuFniarB> Нечего там разбираться, все убирается мышкой интуитивно.
[18:52] <Sergey_IT> интуитивно - это как?
[18:52] <rekcuFniarB> Интуитивно это значит используется давно изобретённая концепция.взаимодействия в GUI.
[18:52] <rekcuFniarB> *с
[18:53] <rekcuFniarB> Без всяких извращений.
[18:53] <OnkelTem> Нашел прекрасный на мой взгляд сервис - klava.org
[18:53] <rekcuFniarB> * Без всяких извращений ради того чтобы не как у других.
[18:53] <OnkelTem> всем советую
[18:53] <Sergey_IT> это какая же концепция? Ссылку дай
[18:54] <OnkelTem> Там можно выбирать программный код
[18:54] <OnkelTem> и его вводить прям, ляпота
[18:54] <rekcuFniarB> Ну, идеальная концепция реализована в венде.
[18:54] <OnkelTem> так что проги нынче не актуальны
[18:54] <OnkelTem> Sergey_IT: слепой метод гораздо быстрее, а программеру как раз таки и нужно вводить ОЧЕНЬ быстро
[18:54] <Sergey_IT> rekcuFniarB, ты доки МС по интерфейсам читал?
[18:55] <rekcuFniarB> Нет, а зачем?
[18:55] <OnkelTem> Sergey_IT: кол-во строк отлаженного кода - не показатель, так как ты забываешь сколько кода было введено всего
[18:55] <Sergey_IT> а я читал и следовал им - в линуксе все вразнобой
[18:55] <rekcuFniarB> В венде всё логично, любая ТП справляется без чтения мануалов.
[18:55] <OnkelTem> Sergey_IT: то есть, все эти эксперименты, пробы, ошибки, исправления
[18:56] <OnkelTem> Sergey_IT: как раз таки когда мысль прет и ты проверяшь какую-нибудь гипотезу, тестируешь алгоритм, то основной тормоз - скорость ввода
[18:56] <Sergey_IT> OnkelTem, все верно и скорость набивания текста не имеет значения
[18:57] <OnkelTem> Sergey_IT: не понял, если "все верно", то как раз только это и имеет значение
[18:57] <rekcuFniarB> Скорость не цель. Она сама приходит со временем.
[18:57] <Sergey_IT> и когда медленно вводишь, чаще видишь свои логические ошибки
[18:57] <OnkelTem> Ну конечно )))
[18:57] <OnkelTem> ты точно занимался программированием, что-то у меня есть сомнения
[18:57] <OnkelTem> ?
[18:58] <Sergey_IT> у меня есть проги, которые уже 20 лет работают
[18:58] <OnkelTem> ты так говоришь, как будто прога - это машина, которая может сломаться
[18:58] <OnkelTem> это программа, она вечно работает если что
[18:59] <tagezi> если она работает
[18:59] <Sergey_IT> за это время сколько ОС поменялось?
[19:00] <rekcuFniarB> В линуксах проги часто ломаются :D Потому что постоянно ломают API и ABI библиотек. Проги постоянно приходится пересобирать, а то и переписывать под новые версии библиотек, иначе у пользователей после обновления дистра может перестать работать.
[19:00] <OnkelTem> короче, скорость ввода имеет самое непосредственное отношение ко всему, и я чес гря не понимаю какие в этом могут быть сомнения
[19:01] <OnkelTem> Sergey_IT: если ты настолько ленивый что за столько лет не сподобился увеличить свою скорость путем обучения своих пальцев слепому методу, не ищи оправдания в одном американце, который что-то там стирал ))
[19:01] <OnkelTem> Sergey_IT: не восприми как совет, просто придираюсь )
[19:02] <Sergey_IT> я когда то и научился ). Но навык не развивал, бессмысленно ИМХО
[19:02] <OnkelTem> чесн гря, я тоже...
[19:02] <Leagnus> как бы в VIM переназначить включение самихрежимов
[19:03] <OnkelTem> Вообще, я мечтаю что изобретут ввод текста мыслью
[19:04] <OnkelTem> Немерянный буст скорости ввода и через это - составления алгоритов
[19:04] <OnkelTem> ну и бонус к здоровью - не нужно будет сидеть за компом (Google Glass к тому моменту уже будет показывать fullhd прямо на сетчатке)
[19:04] <tagezi> каких алгоритмов?
[19:05] <OnkelTem> tagezi: ну, есть такие штуки в программировании... мне рассказывали
[19:05] <OnkelTem> врут поди?
[19:05] <tagezi> да, все алгоритмы давно написаны
[19:05] <tagezi> тебе их прото копипастить нужно )
[19:05] <OnkelTem> ну, теоретически то да
[19:06] <OnkelTem> по сути - адаптировать тот или иной алгоритм к твоим данным
[19:06] <OnkelTem> даже не адаптировать, а парметаризовывать )
[19:06] <tagezi> и практически тоже.. просто народ читать не любит, вот и изобретают самокаты
[19:07] <OnkelTem> да причем тут это? У тебя есть всегда есть специфический набор объектов, значит ты не можешь использовать чей-то алгоритм, написанный и использованием абстрактного набора абстрактных объектов
[19:07] <tagezi> ты не можешь.. говори за себя.. потому что ты их не знаешь )
[19:07] <Leagnus> гугль мне выдал  We're sorry... but your computer or network may be sending automated queries. To protect our users, we can't process your request right now.
[19:08] <OnkelTem> tagezi: сферический конь в вакууме я смотрю твой сильный конёк, да?
[19:08] <OnkelTem> Leagnus: это tagezi к тебе применил универсальный алгоритм
[19:08] <OnkelTem> написанный древними греками
[19:08] <Leagnus> ага, силой мысли
[19:09] <Leagnus> как переназначить сами клавиши  "i" "V" в ВИМЕ вот в чём вопрос
[19:09] <Sergey_IT> OnkelTem, вот пример, работал с группой программеров, они использовали ATL только для заготовок, а в готовом коде все переписывали вручную, чтобы это работало как час
[19:10] <tagezi> OnkelTem: можешь припенаться сколько хочешь, нравиться изобретать самокаты, ради бога.. книги в свободном доступе в инете лежал, когда надоеть маяться хренью возьмёшь почитаешь
[19:10] <tagezi> Leagnus: зачем тебе оно?
[19:11] <Leagnus> чтобы переходить в командный режим по желанию, а не по принуждению
[19:11] <Leagnus> ESC нажал  - и всё, я в командном - с этим нужно что-то делать
[19:12] <Sergey_IT> Leagnus, переходи на ed http://ru.wikipedia.org/wiki/Ed - это круче
[19:12] <OnkelTem> tagezi: это все болтология. Есть реальные задачи. А еще у меня на полке стоит Кнут, второй том, который я еще со времен МИФИ стырил из библиотеки. Поэтому не надо меня об алгоритмах залечивать ;-)
[19:13] <tagezi> я слибы ты место того что бы воровать книги нацчился их читать былобы больше пользы
[19:13] <tagezi> Leagnus: http://welinux.ru/post/281/
[19:13] <tagezi> не?
[19:14] <Leagnus> перехватом? инетересно, спс
[19:14] <OnkelTem> tagezi: я его не просто читал, я реализовывал на нескольких язык десятки алгоритмов оттуда
[19:14] <Sergey_IT> OnkelTem, а вот как ты отсортируешь текстовые строки как в ОС виндоуз положено по твоему Кнуту?
[19:14] <tagezi> Leagnus: http://adminbook.ru/index.php?men2=4-1/66
[19:14] <OnkelTem> Sergey_IT: я понятия не имею, как там что положено :) Так как у меня на эту ось давно положено )
[19:15] <Sergey_IT> OnkelTem, и никто не знает, а надо сделать, согласно документу МS и никакой Кнут не поможет
[19:16] <Sergey_IT> а в линуксе - сортируют кто как хочет
[19:16] <OnkelTem> tagezi: и вообще, с самого начала разговор не о том, так как алгоритм - это множество, бесконечное. Поэтому взять и написать их все - нельзя.
[19:17] <OnkelTem> Sergey_IT: ога )
[19:18] <Sergey_IT> OnkelTem, в вин просто - создаешь апишный листбокс и в нем сортируешь - результат всегда как у МС )
[19:19] <OnkelTem> Sergey_IT: интересную задачу вижу я: алгоритм вычислить ими используемый
[19:19] <Sergey_IT> для всех языков?
[19:20] <Sergey_IT> у нас софт был на 8 языках
[19:20] <tagezi> OnkelTem: ну да.. помню.. сюществует 3 метода найти корень уравнения произвольной степени, все три работают точно быстро и были придуманы в 17 веке.. наши в начале 21 века придумали пятый.. не работает, но зато под задачи )
[19:21] <OnkelTem> tagezi: я не призываю не чтить предков и не изучать манускрипты
[19:22] <tagezi> не, именно это к этому ты и призываешь, считая что можно изобрести новый метод сортировки, поиска, или ещё что-то там под свои задачи
[19:23] <tagezi> а предки лоши и дебылы не смогли до этого додуматься
[19:23] <OnkelTem> ты пианый?
[19:23] <OnkelTem> я говорю о ПРИМЕНЕНИИ уже имеющихся алгоритмов к практическим задачам
[19:23] <Sergey_IT> вообще то все было придумано до нас
[19:23] <tagezi> http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=39563
[19:23] <OnkelTem> согласный
[19:23] <tagezi> досвидание гном
[19:24] <OnkelTem> аххахха
[19:24] <Sergey_IT> давно пора
[19:24] <OnkelTem> видать, не только нам не понравился запах тех стран, куда поплыл кораблик Гноме
[19:25] <tagezi> теперь юнити перейдёт на кодовую базу кде и Сергей получить всё лишнее от чего убежал в кде )
[19:25] <OnkelTem> )))
[19:25] <Sergey_IT> ты не прав - я пользовал юнити2д - он на qml был
[19:25] <rekcuFniarB> А в 14.04 Юнити будет уже на кутях или ещё нет?
[19:26] <Sergey_IT> еще нет
[19:26] <rekcuFniarB> Вот кстати, они по глупости потратили много сил впустую.
[19:27] <rekcuFniarB> Сделали сперва ставку на gtk, теперь переписывают с нуля.
[19:27] <Sergey_IT> почему впустую - новый юнити на куте будет
[19:27] <Sergey_IT> а это проба была, кстати шустро работала
[19:28] <rekcuFniarB> И зачем было пилить с нуля свою поделку, когда можно было взять кеды и немного переделать под себя (да там и переделывать ничего не надо, достаточно было своих клизмоидов написать только). Тем более Марк сам в нулевых предпочитал кеды.
[19:29] <Sergey_IT> клизмоиды не нужны
[19:29] <rekcuFniarB> Нужны.
[19:30] <tagezi> потому что космонавту ЧСВ яйца поджимало и промеж якодиц сверлило
[19:32] <tagezi> он же тогда был спонсором кде.. его все любили.. а потом он сказал: "Гном не в ту сторону идёт, мы считаем что это не правильно" и начал пилить гном
[19:32] <rekcuFniarB> http://img802.imageshack.us/img802/3818/hv23.png Клизмоиды здесь всё: и панель задач, и трей, и регулятор громкости, и отображение содержимого папки на рабочем столе.
[19:32] <Sergey_IT> и компиз не нужен - лишнее в де - это для распальцовки
[19:33] <rekcuFniarB> Я не так скриншот сделал. http://img69.imageshack.us/img69/3105/3qhq.png
[19:40] <Sergey_IT> вообще не понимаю, зачем делать де, которое жрет память и процессорное время - оно же для других задач необходимо, более важных для пользовател
[19:40] <Sergey_IT> я
[19:41] <rekcuFniarB> Ну вот опять, отмазки в стиле "консоли хватит всем". Кеды не очень много памяти жрут.
[19:45] <rekcuFniarB> Потребление памяти http://img268.imageshack.us/img268/8642/m1ru.png
[19:45] <rekcuFniarB> Аптайм месяц.
[19:46] <rekcuFniarB> При этом поназапущено всякой фигни, и Firefox, и Thunderbird, и Krusader, и mysql, и django и пр.
[19:47] <tagezi> Sergey_IT: кеды едят столькоже сколько и юнити, а если настроить то и поменьше
[19:47] <Sergey_IT> знаю )
[19:47] <tagezi> так что это Юнити бесмысленно жрёт память и процесорное время
[19:48] <Sergey_IT> как и кеды )
[19:51] <Sergey_IT> посмотрел бы я на вас, когда памяти было 56кб всего...
[19:51] <rekcuFniarB> Из плюсов кед: можно легко настраивать много всего под себя http://img855.imageshack.us/img855/6804/voj2.png без ковыряния в конфигах и консоли.
[19:53] <rekcuFniarB> Например перенести кнопки управления окнами куда хочешь, а не куда Марк захотел.
[19:53] <rekcuFniarB> просто перетаскиванием.
[19:54] <rekcuFniarB> Я их вообще сюда перенёс http://img844.imageshack.us/img844/1429/ilpm.jpg (на пыль не обращайте внимания, я  уже всё вытер :D)
[19:54] <no_NICK> боже, в чем она??
[19:55] <no_NICK> ))
[19:55] <only_you> аааааааа
[19:55] <rekcuFniarB> Хз, я тогда это заметил только на фотке, так не видно :D В комнате обычно темно :D
[19:56] <no_NICK> это палево))
[19:58] <Sergey_IT> всё, засыпался клиент - теперь не отмоется
[19:59] <only_you> GNOME Foundation урезает расходы из-за финансовых проблем  http://ua.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=39563
[20:00] <rekcuFniarB> Кризис. Марк тоже всё урезает в последнее время.
[20:00] <rekcuFniarB> Ubuntu One вон закрывает :(
[20:00] <only_you> а в кде что-то урезают?
[20:01] <rekcuFniarB> А у них левых проектов и нет. Если не считать околокдешных приложений вроде Амарока.
[20:02] <only_you> аконади и непомук(балу) бі урезали
[20:02] <Sergey_IT> в кде урежут к и останется де
[20:02] <rekcuFniarB> Это часть кед и фичи, хоть и не всем нужные.