[00:29] <AutoWiZ> 좋은 하루들 되십시요.
[01:07] <kindsr> 안녕하세요
[01:09] <kindsr> openvpn관련해서 질문이있는데 혹시 도와주실수 있는지요
[01:20] <bluedusk> 오오 어려운거다
[01:20] <kindsr> ㅎㅎ 그런가요 ㅠ
[01:22] <bluedusk> 질문해두시면
[01:22] <bluedusk> 누군가 아시는분이 대답해주실꺼에요 ㅎ
[01:26] <kindsr> 아 네 감사합니다.
[01:28] <kindsr> 일단 환경은 우분투서버에 openvpn 2.2.1 설치했구요. 클라이언트는 윈도우7 openvpn 2.3.2를 설치했습니다.
[01:31] <kindsr> 터널링으로 연결해서 로그를 확인하면 정상으로 확인되는데 ping을 날리면 확인이 안되네요.. 서버에서 push "route ..." 이걸로 다른 아이피로 넘겨주는 것도 로그엔 잘 되는것 같은데 말이죠.. 규칙읽어보니 설정이나 긴 소스코드는 pastbin을 이용하라고 써있는데 그게 뭔지 몰라 간단히 적어봅니다.
[02:01] <ihavnoth> 이번에 openssl 버그 관련해서 안드로이드 폰도 업그레이드 해야하나요?
[02:02] <ihavnoth> 안드로이드 폰에서 ssl서버 프로그램 돌리지 않는 이상 상관없을것 같기도 한데
[02:03] <ihavnoth> 다른 문제가 있는건지 확신이 안서네요
[04:09] <Markers> 안녕하세요!
[06:17] <Markers> 혹시 virtualbox inaccessible 에러 떠 보신분 계신가요/
[06:20] <ihavnoth> 메시지를 더 자세히 뿌려주세요
[06:20] <ihavnoth> 처음 보네요
[06:20] <ihavnoth> 커널 메시지인가요?
[06:26] <Markers> 음…
[06:27] <Markers> Start tag expected, '<' not found.
[06:27] <Markers> Location: '/root/VirtualBox VMs/NAS/NAS.vbox', line 1 (0), column 1.
[06:27] <Markers> Result Code:
[06:27] <Markers> NS_ERROR_FAILURE (0x80004005)
[06:27] <Markers> Component:
[06:27] <Markers> Machine
[06:27] <Markers> Interface:
[06:27] <Markers> IMachine {480cf695-2d8d-4256-9c7c-cce4184fa048}
[06:27] <Markers> 머 이런식인데 머신이 inaccessible 이라고 되어있어서요
[06:27] <Markers> 음?
[06:27] <Markers> 아?
[06:28] <ihavnoth> virtualbox 실행할때 에러인가요? 머신 선택해서 실행할때 메시지인가요?
[06:28] <Markers> 음 에러 머 대충 뿌려지는데 복붙이 잘 안되네요.
[06:29] <Markers> 대충 느낌상 하드공간 부족인거 같긴한데 삘이 —;
[06:33] <ihavnoth> 그 다음에 나오는 메시지가 중요한거 같은데 짤린거 같네요
[08:10] <Yena> 으으음 규칙 문서 관리하는 분이 누구신지는 모르겠지만 12번에 pastebin을 pastbin 라고 쓰셨네요
[08:21] <Markers> 고쳤습니다 ㅇ_ㅇ;
[08:21] <Markers> 역시 예상대로 용량 문제였네요;
[08:21] <Markers> 덕분에 이제껏 돌리고있던 nas 자료 반이상 날아갔네요 ㅠ
[08:22] <Markers> virtualbox 스냅샷 주기적으로 뜨게끔 하는거 없을려나요
[08:40] <readytoact> 허이고....
[08:41] <readytoact> Markers: 방법을 찾으셨나요
[08:43] <ihavnoth> http://serverfault.com/questions/259125/virtualbox-snapshot-manager
[08:43] <ihavnoth> 구글 검색하면 많이 나오네요
[08:45] <readytoact> 아흥-\
[08:46] <readytoact> Markers: 할.. NAS를 날리셨군요;;;
[09:03] <samahui> 저녁 식사들 맛있게 하시고 퇴근들 잘하세요
[09:03] <samahui> 밥먹고 올께요~
[10:18] <Seony> 자러갑니다
[10:18] <Seony> 낼 뵈요
[10:27] <razGon_LaNo> 안녕하세요?
[10:29] <razGon_LaNo> 역시나 퇴근이후에는 조용하군요.
[10:33] <razGon_LaNo> Realignist: 어서오세요
[10:40] <razGon_LaNo> alamp: 안녕하세요?
[10:42] <alamp> 예
[10:42] <alamp> razGon_LaNo: 안녕하세요
[10:43] <razGon_LaNo> 안녕하세요?^^
[10:43] <razGon_LaNo> 조용하군요.ㅎ
[10:44] <ihavnoth> 안녕하세요
[10:44] <ihavnoth> 야구 없는 날이군요
[10:44] <razGon_LaNo> ihavnoth: 그렇네요.
[10:44] <razGon_LaNo> 한화~~!!
[10:44] <ihavnoth> NC가 1등이더군요
[10:44] <razGon_LaNo> 최!강!한!화!
[10:44] <razGon_LaNo> ㅠ.ㅠ
[10:47] <ihavnoth> 한화는 투자 많이 했는데 뭔가 아쉬워요
[10:47] <razGon_LaNo> 투수죠. 불펜.
[10:47] <ihavnoth> 기아도 마찬가지에요
[10:47] <razGon_LaNo> ihavnoth: 광주세요?
[10:48] <ihavnoth> 아뇨
[10:48] <ihavnoth> 서울이에요...
[10:48] <razGon_LaNo> 아~~~~ 그렇군요.
[10:48] <ihavnoth> 정확히는 평택이네요 ㅎㅎ
[10:48] <razGon_LaNo> 저는 광주.ㅋ
[10:48] <ihavnoth> 팀만 기아죠
[10:48] <razGon_LaNo> 아...
[10:48] <razGon_LaNo> 저는 팀만 한화.
[10:48] <ihavnoth> 거기 챔피언스필드 가보셨어요?
[10:48] <razGon_LaNo> 모레갑니다.
[10:48] <ihavnoth> 오~~ 부럽
[10:49] <ihavnoth> 며칠전 한승혁인가 잘던지더니 바로 선발로 전환해버리는거 같더군요
[10:50] <razGon_LaNo> 한화와 기아!! 수요일!
[10:52] <ihavnoth> ㅋㅋ
[10:52] <ihavnoth> 기아의 발야구를 보여주겠습니다!!
[10:52] <razGon_LaNo> 한화의 피구를 보여주겠습니다!!
[10:59] <razGon_LaNo> Markers: 어서오세요!!
[11:00] <ihavnoth> 바탕화면을 지나로 바꿨는데 너무 좋아요~
[11:00] <razGon_LaNo> 지나라면 G컵의 지나?ㅋ
[11:06] <drake_kr> 아
[11:07] <drake_kr> 하드웨어 가속이 좋긴 좋구나
[11:07] <razGon_LaNo> 하드웨어 가속이라하면 웹페이지 가속요?
[11:08] <drake_kr> 음
[11:08] <drake_kr> 웹페이지 가속은 아직 안 해봤는뎅..
[11:08] <drake_kr> 그건 나중에..
[11:10] <razGon_LaNo> drake_kr: 앗!! 인사가 늦었습니다.ㅋ
[11:10] <razGon_LaNo> drake_kr: 혹시 안드로이드 콘솔이나 리눅스 콘솔 제작중이세요?
[11:10] <drake_kr> ㅎㅎ 제가 방금 들어왔어요
[11:10] <drake_kr> 엥?
[11:11] <drake_kr> 음.. 상당히 많은 코덱이 지원되는구나..
[11:11] <drake_kr> 콘솔이라고 하면.. 의미가 많은뎅..
[11:13] <ihavnoth> Online Account툴이 두개라서 한개 지웠더니 evolution에서 계정하나가 삭제가 안되네요...
[11:13] <razGon_LaNo> 실은 요즘 저는 상상을 합니다. 리눅스 단말기 혹은 안드로이드 단말기.z
[11:13] <razGon_LaNo> 그게 타블렛이 되려나요? ㅋ
[11:15] <drake_kr> 음
[11:15] <drake_kr> raspbmc 괜찮네요
[11:16] <drake_kr> 5만원짜리 모듈 하나로.. 1080p 영상 재생하는데 40프레임 정도 나오네요
[11:16] <razGon_LaNo> 그렇군요.
[11:16] <drake_kr> 이미 만들어져 있는 단말을 이용하는 중이죠 ㅎㅎ
[11:17] <drake_kr> $35인데 배송비하고 SD카드 하고 뭐 대충 다하면 5만원
[11:17] <razGon_LaNo> mhl 포트로 모니터를 연결하는 내용들이 많이 나와서 거의 데스크탑처럼 쓸수 있을듯 한데 말이죠.
[11:17] <drake_kr> 세미나에서 야동 틀어야지
[11:18] <razGon_LaNo> 예를 들면 안드로이드기기면 업무용으로도 쓸만할듯해요. 키보드와 마우스 달아서요.ㅋ
[11:18] <drake_kr> MHL이 다 좋은데 자꾸 하드웨어단에서 막아놓은게 많아서..
[11:18] <razGon_LaNo> 그럴려면 현재의 모듈이 의미 없어서요.
[11:18] <razGon_LaNo> 하긴 그렇죠.
[11:18] <drake_kr> 음.. Android 루팅하면
[11:18] <drake_kr> 리눅스 설치 돼요
[11:18] <ihavnoth> 혹시 온라인 계정 설정 아이콘 두개 뜨시는분?
[11:19] <drake_kr> 온라인 계정?
[11:19] <ihavnoth> 제어판에 있는거요
[11:19] <drake_kr> 전후설명좀요
[11:19] <ihavnoth> 구글 계정을 제어판(그놈 컨트롤 센타)에서 설정하는데
[11:20] <ihavnoth> 아이콘이 두개 떠서 두개다 설정해놓고 쓰다
[11:20] <ihavnoth> 나중에 안쓰는 패키지 지우다가 뭘 지웠는지 한개가 지워졌는데
[11:20] <ihavnoth> 에볼루션엔 아직 이메일 계정 두개다 나오고 삭제가 안되네요
[11:21] <ihavnoth> 제어판 온라인 계정에서(이미 지워진 패키지) 지워야할꺼같은데 패키지 이름을 모르겠어요 -.-
[11:37] <ihavnoth> 계정 정보 저장된 곳을 찾아서 수동으로 지워야겠네요 윽..
[11:52] <ihavnoth> 으...
[12:02] <ihavnoth> gg
[12:04] <ihavnoth> 다시 유니티 깔고 찾아서 지워야겠네요 도저히 못찾겠네요
[12:06] <ihavnoth> 바로 나오는군요 ㅎㅎ 괜히 고생했네요
[12:08] <samahui> 퇴근하니다. 편안한 밤들 되세요.
[13:43] <drake_kr> 아 매핑이 개판이네
[14:06] <pastor> Work^Seony : 웹기반 인적관리 솔루션을 개발하려고 하는데요, 혹시 '장고'로 개발을 하게 될 때 보안과 퍼포먼스 면에서 이점이 있을까요? 그리고 파이썬을 알고 있을 경우 장고로 진입할 때 이점이 있을까요?
[14:10] <pastor> 웹기반 인적관리 솔루션을 개발하는데 있어 리눅스를 기반으로 어떠한 언어를 사용해 개발해볼 수 있을지 다른분들께 아이디어를 여쭤봐도 될까요?  "보안"과 "퍼포먼스"가 우선시 되는 환경으로 입니다..
[15:38] <SunGyo> cheayuncho hi
[16:04] <drake_kr> 보안.. 정말 애매한 말이네요..
[16:05] <SunGyo> 음.
[16:05] <SunGyo> 고민을 좀 했는데요
[16:06] <SunGyo> 제가 할줄 아는 언어가 그마나 파이선이고,
[16:06] <SunGyo> 서버 구축부터 데이타베이스 테이블 설계에 웹(모바일 포함)까지 혼자서 구현하려면, 장고가 맞을거 같더라구요. '-'
[16:06] <drake_kr> 엄청나군요
[16:07] <SunGyo> 개발 단가를 낮추기 위한 절규죠....
[16:08] <SunGyo> 나중에 잘 되면 한두명씩 붙는다 하더라도, 프로토타입 까지는 혼자서 해보고 싶어서요. 그래야 전체 시스템이 어찌 들어오는지도 눈에 들어올테고요.
[16:09] <drake_kr> 프로토타입에서 보안까지 신경쓰는건 좀 오버 아닐려나요
[16:09] <SunGyo> 그럴지도요. 그래도 혹시 제가 모르는 부분이 있는지 알고 싶어서요.
[16:10] <SunGyo> 가령, 'php에 파이썬을 섞어쓰면 보안이 취약해진다'를 모른체 한번 프로토타입까지 가본적이 있는데요,
[16:10] <SunGyo> 그걸 다시 php로 구현하던지, 아님 장고로 대처해서 까뒤집을 생각하니 귀찮아지더라구요. ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
[16:10] <drake_kr> 그래서 컨설팅이 필요한거죠
[16:11] <SunGyo> 누구에게 도움을 받을 수 있을까요?
[16:11] <drake_kr> 보안 관련 기업들 꽤 많은데요..
[16:11] <SunGyo> 일단 프로토타입을 구현해놓고 나중에 받을 수도 있을까요?
[16:11] <drake_kr> 그쵸 오히려 프로토타입 구현 이후에 받는게 맞을거에요
[16:12] <drake_kr> 프로토타입이 있다면 어디 구멍이 있을지 찾기 쉬우니까요
[16:12] <SunGyo> 저번에 써니님께서, 파이썬을 가지고 웹을 접근하고 싶으면 장고로 진입하라고 일러주시더라구요.
[16:12] <SunGyo> 제가 파이썬에 피에이치피로 해놨더니 그러면 취약하다고 하시면서 ㅋㅋ
[16:13] <drake_kr> '이제 옷을 만들건데 구녕없는 옷을 만들고 싶어' 보다, '옷을 만들었는데 구녕 어떻게 막아야 하는지 좀..' 하는게 좀더 얻을게 많죠
[16:14] <SunGyo> '-'a 해놨는데 설마 '옷감부터 다시 선정하세요'라고 하진 않겠죠?ㅋㅋㅋ
[16:14] <drake_kr> python+php라도 취약점만 알면 될텐데..
[16:14] <drake_kr> 경험적인 부분에서 이야기하셨겠죠
[16:15] <SunGyo> 장고를 좀 살펴봤는데, 초기 진입장벽만 뚫고 나면 저에게도 도움이 될거 같더라구요.
[16:15] <drake_kr> 프레임웕이란건 언제나 알면 도움이 많이 되죠
[16:15] <drake_kr> 자바 스프링도 그렇고..
[16:15] <drake_kr> 파이썬을 하는 사람들은 파이썬만 하지 않네요 신기하다..
[16:16] <SunGyo> 물론 php로 해놓으면, 기존의 공개된 자료도 많고...오픈소스화 해놓으면 함께 할 개발자도 많아질테지만요.
[16:16] <drake_kr> php도 cake라는 프레임워크가 있습니다
[16:16] <drake_kr> 어디에 쓰는지는 잘 모르겠습니다만..
[16:16] <SunGyo> 그건 뭐에요?'-'
[16:16] <SunGyo> ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
[16:16] <SunGyo> 포럼에 제가 쓴 글 보셨어요?
[16:17] <drake_kr> http://cakephp.org
[16:19] <drake_kr> 머 대충 cake도 java의 spring같은 거겠죠 ㅎㅎ
[16:19] <SunGyo> https://www.facebook.com/groups/ubuntu.ko/permalink/651494891555028/?stream_ref=2
[16:23] <SunGyo> 전 사실 그냥 개인 사용자인데요, 저희 진영으로 너무 어이없는 업계가 들어와있어서 이번기회에 개발자로 진입해버릴거 같네요.
[16:23] <drake_kr> 헐
[16:24] <SunGyo> 어이없는건 그 업계가 군집 하나를 먹어버렸다는거죠.
[16:24] <drake_kr> 건강 꼭 챙기세요
[16:24] <drake_kr> 개발자들 건강 정말 못 챙김
[16:25] <SunGyo> 시스템 안에 dns서버를 따로 구성하는게 좋을까요?
[16:26] <SunGyo> 아는 친구는 그리 저에게 권해주더라구요.
[16:26] <drake_kr> dns서버는..
[16:26] <drake_kr> 그냥 dnsever에서 저렴하게 이용하시는것도 하나의 방법이죠
[16:27] <drake_kr> dns 서버 구축은 그냥저냥 삽질하다 보면 얼추 되긴 하는데
[16:27] <drake_kr> '죽지않는' 서버를 만들기는 힘들죠
[16:28] <SunGyo> ㅡ,.ㅡ
[16:28] <SunGyo> 생각해보니 이건 정말 거대한 산 앞에 삽을 들고 있는 기분이네요.ㅋㅋㅋㅋㅋ
[16:29] <drake_kr> 서버 구축은 그냥 아마존 서버 쓰고
[16:29] <drake_kr> DNS는 그냥 DNSEVER 쓰는게
[16:29] <SunGyo> 지금 아마존 얼마에요?
[16:29] <drake_kr> 싸죠
[16:30] <drake_kr> 뭐.. 코어나 메모리 양도 그렇고
[16:30] <drake_kr> 지금 Tiny 1코어는 무료제공인걸로 알고 있습니다
[16:30] <drake_kr> 트래픽 발생하면 돈 내구요
[16:31] <SunGyo> 제가 잘 몰라서 그러는데요..보안이나 이런 문제와 관련해서 같이 비교해봤을때, IDC에 서버를 넣는거 보다 유리할까요?
[16:32] <drake_kr> 보안은
[16:32] <drake_kr> 모르겠습니다
[16:32] <drake_kr> 너무 광범위해요
[16:33] <SunGyo> ㅜㅡ
[16:33] <SunGyo> 음. 상황을 설명을 해드릴게요.
[16:33] <SunGyo> 그 업체가 쫌 어이없었는게, 고객을 대상으로... '고갱님~ 서버를 한 곳에 모으면 데이타 유동량이 늘어나면서 해커의 눈에 띄일수가 있어요~ 그러니 고갱님이 서버를 가지고 계신게 안전해요~'
[16:34] <SunGyo> 하면서 윈도우에 톰켓과 오라클을 설치해 고객에게 쑝...넘겨버렸죠.
[16:34] <SunGyo> 계약상에서 '라이선스'에 대하여는 아무런..언급 없구요.
[16:34] <drake_kr> 그냥 '짱개가 브루트포스로 들어올것 같은데'는 '언어나 데이터센터 선택보다는 비번을 16자리 이상으로 하세요' 라고..
[16:34] <drake_kr> 서버를 한곳에 모으면 데이터 유동량이라기보다는 회선영향때문인것 같은데요
[16:34] <SunGyo> 쫌더 설명해주세요ㅣ.
[16:35] <drake_kr> 물론 그럴리는 없겠지만 서버가 100메가급 회선을 사용한다면
[16:35] <drake_kr> 데이터처리량이 꽤 많을 경우 버벅댑니다
[16:36] <drake_kr> 음.. 온란겜을 예로 들자면..
[16:36] <SunGyo> (제가 사소한거에 너무 목숨걸고 있따는 말씀이신거군요 ㅎㅎㅎ)
[16:36] <SunGyo> 가슴이 새가슴이라...
[16:36] <SunGyo> ㅋㅋㅋ
[16:36] <SunGyo> 네.
[16:36] <drake_kr> 일반적으로 채널로 나누잖아요
[16:36] <drake_kr> 채널당 대략 1000명 정도 수용이 가능한 방식이
[16:36] <drake_kr> 있고, 6000명 정도 수용가능한 방식이 있어요
[16:37] <drake_kr> 1000명정도 수용하는 방식은 모든 처리를 서버가 담당하는 방식
[16:37] <drake_kr> 6000명 이상 수용가능한 방식은 전투가 시작되면 방장한테 서버를 주는 방식
[16:37] <drake_kr> 스타1에서 그런 방식을 썼었죠
[16:37] <SunGyo> 방장에게 어떻게 서버를 줘요?
[16:38] <SunGyo> 방장이 '써버'가 되나요?
[16:38] <drake_kr> 그렇죠
[16:38] <drake_kr> 게임이 시작되면 모든 활동은 방장이라는 서버가 담당하게 되고
[16:38] <drake_kr> 이겼다 / 졌다를 배틀넷에 통보하는 방식이죠
[16:39] <SunGyo> 게임 진행동안은 유동량이 방장에게로 넘어가는거군요
[16:39] <drake_kr> 그쵸
[16:39] <SunGyo> 그런데 제가 불만이였던건 그 업체의 방식이였어요.
[16:39] <drake_kr> '나몰라라' 같은건가보네요
[16:39] <SunGyo> 그러한 것을 솔직히 이야기해주는게 아니라, 고객에게 '해킹'운운하면서 겁을 줘서 고객에게 서버에 대한 모든 책임을 떠넘겨버렸따는거죠.
[16:40] <SunGyo> 제가 그 업체를 실제로 만나기 전에 메니지먼트를 전공한 지인을 통해 한번 이야기를 듣고, 또 인터넷에서 누가 쓴 글을 한번 이야기를 들었거든요.
[16:40] <drake_kr> 자기들이 관리하면 귀찮으니까 떠넘겼군요
[16:40] <drake_kr> 보안 제대로 하려면 신경쓸 게 많고, 저는 개인이 보안에 대해 잘 아는게 이상하다고 생각하는 사람입니다.
[16:41] <SunGyo> 자기네는 소프트웨어 가끔씩 업데이트 해주면서 월 4만원과 데티아베이스 백업본을 한달에 한번식 따박~ 따박~ 챙겨가죠.
[16:43] <SunGyo> 이전에 그 업체를 누가 매니지먼트 해줬는지 아는 사람한테 한번 전해들었거든요.
[16:43] <SunGyo> 자기네가 가지고 있는 기술력의 한계를, 그 사람이 메니지먼트로 극복시켜줬다는..식으로 설명을 해주더라구요.
[16:47] <drake_kr> 음, 4만원에 서비스를 해줬었는데 갑자기 '보안'을 이유로 서버를 넘겨버렸다구요?
[16:47] <drake_kr> 서버를 넘기고도 내는 돈은 같고요?
[16:47] <SunGyo> 아니요. 처음 계약때부터요.
[16:47] <SunGyo> 말을 괭장히 잘해요.
[16:48] <SunGyo> 저희가 서버를 가지고 있어도 되는데..해킹이 되면 책임을 지기 어렵다..는 식으로
[16:48] <SunGyo> 그러니 그렇게 알고 계셔라...라고
[16:48] <drake_kr> 아 두가지 선택지가 있는데 돈은 같고
[16:48] <SunGyo> 금액차이는 못들었어요
[16:48] <drake_kr> 음
[16:49] <drake_kr> 좀 차이가 있었나보죠..
[16:49] <SunGyo> 쪼금 더 어이가 없었떤것은
[16:50] <drake_kr> 서버를 운영하면 보안 대책은 운영하는쪽에서 해야 하죠
[16:50] <drake_kr> 원래
[16:51] <SunGyo> 쪼금 더 어이가 없었떤것은...서버를 애가 잠을 자는 방에다가 넣어놨는데
[16:51] <SunGyo> 이유인 즉슨, 아이피를 다른 컴퓨터가 가져가버리면, 서버 아이피가 바뀌어서 접속할 수 없다며 그리 해놓은거에요.
[16:51] <SunGyo> 열어보니 서버내 아이피 설정은 유동아이피...
[16:52] <SunGyo> 상식에서 쫌 많이 벗어나더라구요.
[16:52] <drake_kr> 음, 그건 ddns로 해결이 가능하니 상식밖의 행동은 아니네요
[16:53] <drake_kr> 물론 네이버같은데서 그랬다면 문제가 되겠지만..
[16:53] <SunGyo> 그래서 전화해서 따졌어요. 왜 그렇게 해놨냐고..
[16:53] <SunGyo> 그 이야기 듣고, 그러면 라우터에 아이피 제한 걸고, 남는 영역에 고정 아이피를 주면 되지 않냐
[16:53] <SunGyo> 그럼 그리 하래요. ㅡ,.ㅡ
[16:54] <drake_kr> 서버가 NAT 밑에 있고 유동아이피로 동작하는 경우도 꽤 있어서.. 그건 그냥 그렇게 해도 돼요
[16:55] <SunGyo> 그렇다고 서버를...방에다가 들여놓는건 좀 그렇자나요
[16:55] <SunGyo> 라우터에다가는 서버 아이피 에다가 포트포워딩도 아니고 디엠제트를 그냥 주고...
[16:55] <SunGyo> 서버는 윈도우..
[16:56] <SunGyo> 그것도 고객이 설치한..
[16:56] <drake_kr> 음.. 그냥 아마존으로 이주하시는게..
[16:56] <SunGyo> 유동아이피로 동작하는걸 이해못하는게 아니라,
[16:56] <SunGyo> 라우터에선 아이피에 디엠제트를 걸어놓고 서버에 그냥 유동아이피로 남겨놓는게 쫌 이해가 안되서 그랬어요.
[16:57] <SunGyo> 그러면서 다른 컴퓨터가 아이피 가져가면 곤란하다며 라우터 바로 옆에 컴퓨터를 놓아버리는게요
[16:57] <drake_kr> 그건 생각외로 자주 있는 일입니다..
[16:57] <SunGyo> ㅡ,.ㅡ
[16:57] <SunGyo> 제 상식에서는 이해가....( _ _)
[16:57] <drake_kr> 그런거 이것저것 신경쓰실바에는 아마존 쓰시는게..
[16:58] <drake_kr> 성능이 크게 중요하지 않다는 전제하에서는 말이죠..
[16:58] <SunGyo> 예. 아마존을 보니 머리가 맑아지네요 ㅋㅋㅋㅋㅋ
[16:58] <SunGyo> 아. 그업체가 웃긴게...
[16:58] <SunGyo> 오라클 디비는 윈도우에서밖에 백업이 안된다며
[16:58] <SunGyo> 윈도우에다만 올려놔야 된데요
[16:59] <SunGyo> 다른데서는 백업이 어렵...데요
[16:59] <drake_kr> 매우 어렵죠
[16:59] <SunGyo> 그런가요?
[16:59] <drake_kr> 안되는건 아니지만 매우 어렵습니다
[16:59] <SunGyo> ㅡ,.ㅡ
[16:59] <SunGyo> 그정도에요?
[16:59] <drake_kr> 레드햇 계열 특정 배포판에서 겨우 설치된다고 합니다.. 버전에 따라 다른데..
[16:59] <drake_kr> 버전별로 배포판 특성 맞춰줘야 돼요
[16:59] <SunGyo> 오라클 디비 유경험자에게 물어보니, exp로 다 된다고...
[17:00] <drake_kr> 그 경험자는 오라클을 직접 설치한 분은 아니겠죠
[17:00] <SunGyo> 문제는 오라클이군요?
[17:01] <drake_kr> 오라클DB를 안 쓰면 되는 문제긴 한데..
[17:01] <SunGyo> 버젼ㅂ려로 배포판 특성 맞춰준다는게 오라클 기준인가요? 오에스 기준인가요?
[17:01] <drake_kr> 그러니까.. 오라클 버전이랑 OS 버전이랑 맞는걸로 설치해야 돼요
[17:02] <drake_kr> 몇 번 해보면 그리 못 해먹을만한건 아니긴 하겠습니다만..
[17:02] <SunGyo> 자기네는 레드햇도 해보고 켄트오에스도 해보고 다 해보고도 안될거 같다면서 포기했따던데요?
[17:03] <drake_kr> 그리고.. 웃긴건 오라클에서 배포하는 배포판이 또 있어요 그거 깔면 직빵
[17:03] <drake_kr> 근데 생각보다 아는사람 별로 없더군요
[17:04] <SunGyo> 잠깐, 그 말이 이해가 안되요
[17:04] <SunGyo> 오라클에서 배포하는 배포판이 뭘 말씀하시는거에요? 오에스? 디비?
[17:04] <drake_kr> http://www.oracle.com/kr/technologies/linux/overview/index.html
[17:05] <SunGyo> 헐...오라클 리눅스...
[17:06] <drake_kr> 사실 이것저것 따지기 시작하면 윈도우서버 라이센스 비용도 있으니..
[17:07] <drake_kr> 그 업체에서 제대로 사용하려면 머신당 최소 400 이상 들어갑니다..
[17:07] <SunGyo> 그런데 이것도 라이선스 구매비가 있나보네요?
[17:07] <drake_kr> 기술지원비용이죠
[17:07] <SunGyo> 글쿤요.
[17:07] <drake_kr> 리눅스 자체는 무료로 다운로드 받을 수 있을겁니다.
[17:08] <SunGyo> 오라클 디비도 스텐다드 에디션과 엔터프라이즈 에디션으로 나뉘어지네요?
[17:10] <drake_kr> 여러가지 버전이 있죠
[17:10] <SunGyo> 오라클부터 배워야겠네요. '-'
[17:11] <drake_kr> 오라클을 pgsql이나 mariadb같은걸로 마이그레이션 하면 비용은 줄일 수 있겠죵
[17:12] <SunGyo> 저는 마이에스큐엘로 빼오려 했거든요.
[17:14] <SunGyo> 아마존 서버는 감사드립니다.
[17:15] <drake_kr> 아마존이 다 좋은데 스택이 다 해외에 있어서 많이 느리다는게 문제에요
[17:15] <SunGyo> 일단은 포로토타입 구현이라서요.
[17:15] <drake_kr> 뭐.. 판단은 알아서 하시면 되죵 ㅎㅎ
[17:15] <SunGyo> 뭐...개인 서버에 올려서 해봐도 되는데, 개인서버는 막~ 굴리면서 쓰는거라서요. ㅋㅋ
[17:15] <drake_kr> 아마존에서 윈도우서버도 무료로 제공
[17:16] <drake_kr> S3도 50기가였던가? 거기까지 베이직으로 또 무료일거에요
[17:19] <SunGyo> 이거 1년 뒤면 유료로 넘어가나요?
[17:22] <drake_kr> 그때 계정 하나 더 파서 옮기고 계정 날리면 되죠
[17:22] <drake_kr> 근데 유료로 넘어가도 몇달러 정도일건데요
[17:22] <SunGyo> 한달에요?
[17:22] <drake_kr> 네
[17:22] <SunGyo> 1년에 한번 마이그레이션을 해주면 단가가 까이는거군요.
[17:22] <SunGyo> ㅋㅋㅋ
[17:23] <SunGyo> 오, 래드햇, 수세, 윈도우도 있네요,
[17:33] <SunGyo> 와. 이거 보기에 무척 신기한데....
[17:33] <SunGyo> 느리네요ㅋㅋㅋ
[17:34] <DarkCircle> 아직도 깨어계시다니 ...
[17:34] <DarkCircle> 좀 주무실때 되지 않았냐능 덜덜
[17:35] <SunGyo> 들어와서 이것 저것좀 찾아보고...
[17:35] <SunGyo> 때마침 드레이크님께서 아마존 서버를 가르쳐주셔서 구경하고 있었어요.
[17:35] <DarkCircle> 아마존은 1년 공짜.
[17:35] <SunGyo> 1년 뒤에 서버 마이그레이션으로 단가를 깎을까요?ㅋㅋ
[17:36] <DarkCircle> 그리고 사실 EC2 서버 쓰는거 아니면 ... 트래픽 단위 과금이라 요금폭탄이 언제 떨어질지 모릅니다.
[17:36] <SunGyo> ec2이긴 한데요..
[17:37] <DarkCircle> 아마존은 다 좋은데 관리도 편하고 ... 머신이 눈에 보이는게 아니라 내맘대로 뭘 못한다는 단점이 있죠
[17:37] <DarkCircle> 스토릿지는 30기가까진가 그렇고
[17:37] <DarkCircle> 메모리 256MB까지밖에 안되고
[17:37] <SunGyo> 프로토타입 개발중에는 아마존에 의존하는것도 나쁘지 않을거 같아서요.
[17:38] <DarkCircle> 가상머신이다보니 CPU 자원은 허벌라게 쪼금 주고 ... 컴파일도 개느림.
[17:38] <DarkCircle> ㅋㅋ
[17:38] <SunGyo> 컴파일.....( __)
[17:38] <SunGyo> 아, 여쭤보고 싶은게 있었는데
[17:38] <DarkCircle>  간단한 서비스 올려두는덴 괜찮겠지만 무게가 나가는 서비스는 비추입니다.
[17:38] <SunGyo> 젠투를 선호하시는게 퍼포먼스때문인가요? 보안때문인가요?
[17:38] <DarkCircle> 전자는 최근에는 의미가 없고
[17:38] <DarkCircle> 오히려 후자에 가깝고 ...
[17:39] <DarkCircle> 후자보다는
[17:39] <DarkCircle> 극단적인 커스터마이징을 하기가 쉽다는 장점이 있죠
[17:39] <SunGyo> 가령요?
[17:39] <DarkCircle> 어떤 라이브러리를 올려야 하고 올리지 말아야 할 경우에 레드햇이나 데비안을 올릴땐 그냥 라이브러리가 한꺼번에 올라가는데
[17:39] <DarkCircle> (의존성을 미리 걸어두기 때문에)
[17:40] <DarkCircle> 젠투는 키워드 설정으로 따로 넣고 빼고 하는지라 그때그때 뺄 요소를 뺄 수 있습니다.
[17:40] <DarkCircle> 근데 이거도 할 줄 알아야 하는거지 못하면 그냥 우분투 쓰는게 나아요.
[17:40] <drake_kr> 윈도우 만세
[17:41] <SunGyo> 그냥 여쭤보고 싶었어요
[17:41] <DarkCircle> ㅋㅋ 윈도 서버 만세!
[17:41] <DarkCircle> 진보정의당 페이지 들어가봤는데
[17:41] <DarkCircle> 윈도 써버 개작살이데요
[17:41] <DarkCircle> 퍼포먼스가 지릴 정도로 쩔어줌 ..
[17:41] <drake_kr> 정품사서 쓰려면 한달에 550은 필요함
[17:41] <DarkCircle> URL치고 엔터를 톡 쳤는데
[17:41] <DarkCircle> 1초 지나니까 페이지가 훅! 하고 다 뜸.
[17:42] <DarkCircle> drake_kr, http://www.gog.com/gamerumble?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_content=game_subject&utm_campaign=tag_team_game_rumble
[17:42] <DarkCircle> 사세용 /-ㅠ-/
[17:43] <SunGyo> DarkCircle : 어제 이후로 고민을 많이해봤는데요
[17:43] <drake_kr> 윈도서버 2012가 550쯤 하는데 그정도 값어치는 해주는듯
[17:43] <DarkCircle> http://www.justice21.org/  미친듯이 훅 하고 뜨는 서버 ..
[17:44] <SunGyo> 퍼포먼스가 작렬이네요..
[17:44] <DarkCircle> 네이버가 저건 좀 보고 배워야 ...
[17:45] <SunGyo> 기존에 파이썬에 익숙해져 있는 상황에서, 장고를 가지고 웹으로 진입해볼까 해서요
[17:49] <DarkCircle> 예전에는 장고에 퍼포먼스 문제 어쩌구 언급이 있었는데 최근에는 머신 성능이 워낙 좋아지니까 퍼포먼스도 거의 무의미한 지경으로 가는거 같더군요.
[17:50] <SunGyo> 퍼포먼스는 머신으로 커버가 되는거군요.
[17:51] <SunGyo> 요즘 추세가요.
[17:51] <DarkCircle> 돈으로 뭐든지 해결이 되는 시대죠 'ㅅ'
[17:51] <DarkCircle> 돈만 좀 더 있으면 램 사다가 박고 ..
[17:51] <drake_kr> 마이크로는
[17:51] <drake_kr> 한달내내 돌리면 15달러네
[17:51] <drake_kr> 1년 지나고 나서도
[17:51] <DarkCircle> 좀 더 있으면 SSD 박고
[17:51] <DarkCircle> 더 있으면 퓨전IO로 박아주시고
[17:52] <drake_kr> 돈 있는데 왜 컴터를 삼?
[17:52] <DarkCircle> 좀 더 있으면 그런 구성으로 한대 더 ...
[17:52] <SunGyo> 아까 밖에서 돌아다니면서 스마트폰으로, 이쪽에 진출한 업계들 살펴봤는데 대부분 신생이고.. 업계 하나가 재법 잘 갖춰진곳이 보였고 나머지는 크게 두곽을 들어내는거 같지는 않더라구요.
[17:52] <DarkCircle> 바다만 건너면 느려지죠.
[17:52] <DarkCircle> 아마존 US쪽 개느려가지고 JP로 바꿔서 써봤는데
[17:53] <DarkCircle> JP 리전은 머신이 개떡같아도 네트워크 퍼포먼스로 커버를 쳐줌 ㅋㅋ
[17:53] <DarkCircle> 괴물 ㅡ,.ㅡ ...
[17:53] <SunGyo> 제가 후발주자로 출발한다 하더라도 특색 갖춰 나가면 되겠더라구요
[17:53] <DarkCircle> 클라우드 머신의 궁극적인 퍼포먼스 병목은 네트워크에서 다 나오는데 ..
[17:54] <DarkCircle> 내부 버스 전송속도는  수십~수백기가비트인데 랜카드는 아직도 100~1000Mbps니까 ...
[17:56] <drake_kr> 진히가 한 얘기 못 들었노
[17:56] <drake_kr> 10G를 UTP케이블로 전송가능
[17:56] <drake_kr> 사정거리 60cm
[17:57] <DarkCircle> 그건 이론상 가능한 얘기예요.
[17:57] <DarkCircle> 실제로는 무조건 1메다 넘어버리니까 10기가비트가 나오기 힘들어요 UTP로는 ..
[17:57] <DarkCircle> 그래서 보통 10기가 대부터는 광케이블로 꼽아서 날려버리죠 아햏
[17:57] <drake_kr> ESATA는 3 안됨
[17:58] <DarkCircle> 네 eSATA도 퍼포먼스 안나와요.
[17:58] <drake_kr> ESATA 3G 제대로 나옴
[17:58] <DarkCircle> 그냥 광전송 해버리는게 (...)
[17:58] <drake_kr> USB3가 물먹는 이유
[17:58] <drake_kr> 굵고 짧아
[17:59] <DarkCircle> 설계 제대로 한데 보니까 아얘 메인보드를 슬롯에 꼽아서 대형보드에서 라우팅을 해버리던데 ..
[17:59] <drake_kr> 리피터 죽어나것구만
[18:00] <DarkCircle> 붙는 장비가 한두대로는 안되니까 장비당 포트수 줄여서 분산시켜버리죠.
[18:00] <drake_kr> 흠
[18:00] <drake_kr> 근데
[18:00] <drake_kr> ec2 쓰는데
[18:00] <DarkCircle> 분산이 능사는 아닌데 - -;
[18:00] <drake_kr> 러닝만 아니면 과금 안 되는거?
[18:00] <drake_kr> 스탑만 시키면 되는거?
[18:01] <DarkCircle> 무료기간에는 과금 안돼요
[18:01] <DarkCircle> 근데 한달 트래픽 제한 있을텐데
[18:01] <drake_kr> 750시간 제한
[18:01] <DarkCircle> Realigner_, 흔들
[18:01] <DarkCircle> Realigner_, 흔들
[18:01] <drake_kr> 750시간이 1달 아님?
[18:01] <DarkCircle> Realigner_, 흔들
[18:01] <DarkCircle> Realigner_, 흔들
[18:01] <SunGyo> 한달 쫌 넘던데요
[18:01] <DarkCircle> 시간 제한도 있고 총 트래픽도 있고 ...
[18:01] <SunGyo> 31.5..뭐 그런식..
[18:02] <drake_kr> 720시간이 딱 한달이넹
[18:02] <drake_kr> 음 쓴시간 보는거 어디없나
[18:03] <SunGyo> DarkCircle, 지금 구축하시는 서버는 자체 idc까지 생각하시는건가요?
[18:05] <drake_kr> 정지시켜놨다가 다음주 시연할때 잠깐 틀고 아마존 서버만 쭉 올려둬야겠다
[18:06] <DarkCircle> 그 자체가 그냥 자체 IDC죠
[18:06] <SunGyo> 써지는 어떻게 하실지 궁금해서요
[18:06] <DarkCircle> 물리 20T인데 ...
[18:06] <SunGyo> 건물 자체에 써지가 있나요?
[18:07] <DarkCircle> 써지는 그냥 멀티탭 잘 사면 됩니다. 그리고 물리는 전기시설에 휴즈+두꺼비집 하나 잘 달면 되죠.
[18:07] <drake_kr> 어차피 뒤질 서버는 써지 잘 해놔도 번개 한방에 훅
[18:07] <SunGyo> 멀티텝을 잘 산다는게, 써지가 들어간 멀티텝 말씀이신가요?
[18:08] <DarkCircle> 네 요새는 써지는 다 기본이라 ...
[18:08] <SunGyo> drake_kr 제가 그걸 당해봐서요....
[18:08] <SunGyo> 그런데, 써지를 해놔도 번개가 타고들어와요?
[18:08] <DarkCircle> 그쵸. 타고 들어오죠.
[18:08] <drake_kr> 허용량이 있는데
[18:08] <DarkCircle> 감당하는 정도가 있는데
[18:08] <SunGyo> ㅡ,.ㅡ
[18:08] <SunGyo> 써지도 믿을게 못된다는거군요.
[18:08] <DarkCircle> 그게 더 크게 들어오면 그대로 껑충 타고 넘어온다는.
[18:08] <SunGyo> 주여...
[18:08] <DarkCircle> 아멘
[18:08] <SunGyo> 그건 퓨즈를 해도 안되는거 아닌가요?
[18:08] <drake_kr> 퓨즈도 넘죠
[18:08] <drake_kr> 써지를 넘는데
[18:09] <SunGyo> $(!@)#$*&!@(#&!@*#)!@(#*
[18:09] <SunGyo> 데이타 보관에 있어 세상에 믿을게 무엇이란건가요....( _ _)
[18:09] <DarkCircle> 써지를 직접 설계해서 박는방법도 있긴 한데
[18:09] <SunGyo> 번개뜨면 걍 서버 내리는게 장땡이군요
[18:09] <drake_kr> 속편하게 5백업 해두면 됩니다
[18:09] <DarkCircle> 피뢰침 잘 박아서 땅에 잘 심으면 됩니다 ㅋㅋ
[18:09] <DarkCircle> 보통 접지 안해서 터지는 경우가 90%
[18:10] <SunGyo> 건물 접지를 확인하고 서버를 놓는게 아니구요?
[18:10] <drake_kr> 안터질 놈은 접지 안해도 안 터짐
[18:10] <SunGyo> ㅡ,.ㅡ
[18:10] <SunGyo> 정말, 백업에 의존하는게 속편하겠군요.
[18:10] <DarkCircle> 접지 안해도 안터지는놈은
[18:10] <drake_kr> 터질놈은 접지를 해놔도 랜선타고 들어와 터짐
[18:10] <DarkCircle> 파워 설계를 기가막히게 잘해서
[18:10] <DarkCircle> 그냥 파워만 터지는 경우
[18:10] <SunGyo> 그런데 5중백업까지 갈때, 물리적 공간을 포함해서인가요?
[18:10] <SunGyo> 그래서 랜선에도 써지를 걸지 안ㅇㅎ나요?
[18:10] <DarkCircle> 랜선에 써지를 거는게 아니죠 ㅋㅋ
[18:11] <SunGyo> ㅡ,.ㅡ
[18:11] <DarkCircle> 걸려면 네트워크 장비에 걸어야죠
[18:11] <drake_kr> 전원에 들어가는 써지에 비하면 새발의 피죠
[18:11] <SunGyo> ....?
[18:11] <DarkCircle> 전자장비는 원래 다 하나도 빠짐없이 접지 붙여야 되는데
[18:11] <SunGyo> 써지가, 접지를 말씀하시는거에요?
[18:11] <DarkCircle> 보통 그냥 플러그 갖다 박으니까 문제가 생기는 ...
[18:11] <drake_kr> 닭공: 랜카드에 일단은 붙어있음
[18:11] <DarkCircle> 랜카드에 있는 접지는 ...
[18:11] <DarkCircle> 그 뭐지 ..
[18:11] <DarkCircle> 브래킷.
[18:11] <DarkCircle> 본체랑 껴주는 ...
[18:12] <DarkCircle> 본체에서 전선 하나 따다가
[18:12] <drake_kr> 아니 3com꺼에서 봤다고
[18:12] <drake_kr> 요새껀 모르겠는데
[18:12] <DarkCircle> 요새꺼도 있어요 ㅋㅋ 접지 다 기본.
[18:12] <drake_kr> 퓨즈 달렸음
[18:12] <drake_kr> 암튼
[18:12] <drake_kr> 라즈베리엔 안달렸음
[18:12] <DarkCircle> 브래킷 붙여주는 부분에 드라이버 나사 타고 가더군요.
[18:12] <SunGyo> ㅡ,.ㅡ
[18:12] <drake_kr> 근데 서버로 쓰는놈 있음
[18:12] <SunGyo> 롸즈베리...
[18:12] <DarkCircle> 저전력 서버는
[18:12] <DarkCircle> 웬만해서 죽을일이 없는게
[18:13] <SunGyo> 브래킷 나사로 접지가 되는거군요
[18:13] <DarkCircle> 훅 들어오면 어댑터 (DCDC)가 빵! 하고 터지기 때문에
[18:13] <DarkCircle> 그냥 나사로 접지가 되는게 아니라
[18:13] <drake_kr> 번개맞을거 걱정하느니 티어백업
[18:13] <SunGyo> 그거로 어뎁터는 타고 컴퓨터 모니터는 산 경우 봤어요
[18:13] <DarkCircle> 브래킷을 본체에 연결하면서 본체에서 접지선을 따다가 땅에 묻는거죠
[18:13] <SunGyo> DarkCircle : 땅에다 따로요?
[18:14] <SunGyo> 벽에 삼구 접지선에 의존하는게 아니구요?
[18:14] <DarkCircle> 케비닛도 따로 접지합니다.
[18:15] <DarkCircle> 그게 정석이예요.
[18:15] <DarkCircle> 3구 접지선에 접지하는건 파워쪽 접지구요.
[18:15] <SunGyo> 따로 접지한다는게, 벽에 있는 접지선 '외'에 접지를 하나 더 묻는다는 말씀이신거에요?
[18:15] <SunGyo> 네.
[18:15] <SunGyo> 랜쪽이나 캐비넷 접지도 그쪽으로 몰아주면 되는거 아니에요?
[18:15] <DarkCircle> 본체쪽은 나사구멍 뒤지다보면 접지 기호 따로 표시된 부분이 있어요
[18:15] <SunGyo> 네.
[18:15] <DarkCircle> 거기서 전선 따다가 따로 빼야돼요
[18:16] <SunGyo> 따로 뺀다는게 벽으로 넣지 않고 진짜 삽질을 한번 더 해야 한다는 말씀이신거죠?
[18:16] <DarkCircle> 파워서플라이로 아무리 접지를 잘해도
[18:16] <drake_kr> 근데 솔직한 제 의견은 '일반인이 접지를 신경쓰느니 두군데 더 백업을 하자'가 되것습니다
[18:16] <SunGyo> ㅡ,.ㅡ
[18:16] <SunGyo> 백업....( _ _)
[18:16] <DarkCircle> 본체 케이스에 미세전류가 흐릅니다.
[18:16] <DarkCircle> 일단 전기가 흐르면 자기가 생성되고
[18:16] <DarkCircle> 전기 -> 전류
[18:17] <DarkCircle> 자기가 도는 곳에 다시 전류가 흐르는지라
[18:17] <DarkCircle> 정전기나 미세전류가 새는게 그래서 새는것.
[18:17] <DarkCircle> 그래서 조립PC 전자파장해검정 받아야 된다는 얘기가 그 얘기예요.
[18:18] <DarkCircle> 대기업에서 나온 완성 PC는 어느정도 다 이리저리 맞춰서 나오는데 조립PC는 그런게 없는지라 ..
[18:19] <LYUSO_THINK> 한밤중 열띤 토론이 이어지고 계씨네요.
[18:19] <DarkCircle> 여하간 접지는 정말 기본입니다. ㅡ,.ㅡ 랙 케비넷과 1U 케이스가 있다면 케이스에서 케비넷으로 1차 접지를 , 케비넷에서 따로 접지선 뽑아서 벽으로 2차 접지를 해줘야 합니다.
[18:19] <LYUSO_THINK> 접지는 정말 중요하죠. 보통은 렉 캐비넷별로도 그라운드를 다 따로 잡을껍니다.
[18:19] <DarkCircle> IDC에는 이런거 다 철저히 해주고 있죠. 여기저기에 다 접지를 시켜놔가지고.
[18:20] <DarkCircle> 네
[18:20] <LYUSO_THINK> 보통 공통접지를 할텐데 가정집에도 접지 하지 않나요? 여간한 아파트는 2종접지 되어있던데.
[18:20] <DarkCircle> 파워서플라이에 그라운드 달려있다고 그거 믿었다가 보드가 탄다는.
[18:20] <DarkCircle> 네 그런데 컴퓨터 본체는 아무리 접지를 잘해도 ... (...)
[18:20] <LYUSO_THINK> 파워서플라이의 ESD 내구력은 별로 안좋죠. SPD(서지 프로텍터) 를 따로 달아야죠.
[18:20] <DarkCircle> 본체 케이스 접지는 또 따로 해야되더라고요
[18:21] <LYUSO_THINK> 케이스는 보통 파워서플라이 체결시 별도로 절연하지 않는 이상 접지가 됩니다.
[18:21] <DarkCircle> 써지 프로텍터는 요새 멀티탭에 참 잘 되어 있긴 한데
[18:21] <SunGyo> 그런데 그 케이스 접지도 역시 벽으로 보내면 되는건가요?
[18:21] <LYUSO_THINK> 멀티텝의 SPD 용량이 낮으니까요.
[18:22] <SunGyo> ...?
[18:22] <DarkCircle> 손발 닦고 세수하고 다리에 물 약간 묻힌채로 나와서 본체에 다리를 슬쩍 걸쳐놓고 컴퓨터 작업을 하면
[18:22] <drake_kr> 키노피오 개새끼
[18:22] <LYUSO_THINK> 파워서플라이에 보면 EMI 필터가 있는데 이거랑 세트로 파워서플라이 외부 케이스가 보통은 같이 연결되어있는걸로 알고 있습니다.
[18:22] <DarkCircle> 다리가 찌릿찌릿 할겁니다. ㅋㅋㅋ
[18:23] <SunGyo> ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
[18:23] <SunGyo> 찌릿찌릿...
[18:23] <SunGyo> 순간 흠짓 흠짓
[18:23] <DarkCircle> 그게 접지가 제대로 안되어 있어서거든요.
[18:23] <LYUSO_THINK> 정확하게 파워서플라이에 보면 EMI 필터가 접지랑 연결되는데 이게 케이스랑도 갑니다.
[18:23] <DarkCircle> 아까 말씀대로 저용량 SPD가 원인이기도 하고
[18:23] <drake_kr> "Thank you Mario! But our princess is in another castle!"
[18:23] <LYUSO_THINK> 그래서 그 전류가 미세하게 흘러요. SPD 저용량인거랑 관계 없이 접지가 안되면 이러는거에요.
[18:24] <DarkCircle> 케이스에서 별도의 미세 전류가 흐를수도 있는건 저 위에서도 말씀드리다 시피 전류가 복잡하게 흐르는 보드에서 자기장이 막 생겨서
[18:24] <DarkCircle> 이게 다시 또 다른 도체에서 전류가 흐르게 하는 현상을 발생하기 때문에 ..
[18:24] <Work^Seony> 안녕하세요.  이 시간까지 계시는 분들이 이렇게 많은건 오랫만이네요 ㅎㅎ
[18:24] <LYUSO_THINK> 와전류 전압이 그렇게 높지는 않은데......
[18:24] <DarkCircle> 결국 케이스가 ... 파워로 접지가 되지만
[18:25] <SunGyo> 저덕에 깨신듯....ㅋㅋㅋ
[18:25] <LYUSO_THINK> Work^Seony, 안녕하세요. =)
[18:25] <DarkCircle> 접지를 또 해야 한다는 결론 ..
[18:25] <DarkCircle> 더럽 ...
[18:25] <DarkCircle> 휴먼탓 -ㅅ-
[18:25] <LYUSO_THINK> 음 저는 보드 미세전류로 인해서 케이스에 200v 이상 고전압이 유도된다는 이야기는 금시초문이네요.
[18:25] <SunGyo> DarkCircle: 그 케이스 접지도 콘선트 접지로 뺴주면 되는거죠?
[18:25] <DarkCircle> 고전압이 유도된다는 의미는 아니고
[18:25] <DarkCircle> 그냥 미세전류가 생겨난다는 의미예요.
[18:26] <DarkCircle> 고전압이 유도된다면
[18:26] <SunGyo> 벽에 접지를 해놔도 케이스에서 찌릿하는 경험은 저도 종종 해본거 같아요
[18:26] <DarkCircle> 케이스를 만지자마자 병원에 실려갔겠죸ㅋㅋ
[18:26] <LYUSO_THINK> 미세전류 정도는 생길 수 있지만, 따끔따끔 정도 느낌이 오려면 전압이 좀 높아야 하니까요.
[18:26] <SunGyo> 추후 테스트기를 한번 데어봐야 겠군요
[18:26] <LYUSO_THINK> 음......
[18:26] <SunGyo> 접지선이랑 케이스랑 데어서 전압이 얼마나 되는지 봐야겠어요
[18:26] <DarkCircle> 좀 높다 하더라도 백볼트대 아니더라도 수십볼트대에도 그런 느낌이 있을수는 있습니다.
[18:27] <SunGyo> Work^Seony 장고를 통해서 웹으로 진입해볼까 해요
[18:27] <LYUSO_THINK> 그게 시스템 버스 전압으로 가능한지가 묘해서요.
[18:27] <SunGyo> 혹은, 시스템 버스 전압이 아니라 다른 원인이 있는건 아닐까요?
[18:28] <SunGyo> 가령 벽쪽에 접지에 저항이 걸려있따던지..이런 식으로요
[18:28] <LYUSO_THINK> 제가 전기 공부할 때에 배우기로는
[18:28] <drake_kr> 음.. 아무래도 과다추정같은데
[18:29] <DarkCircle> 벽쪽 접지에는 저항이 걸리면 보통 풀업 저항 개념으로 보는데
[18:29] <LYUSO_THINK> 보통 SMPS 나 기타 장치의 EMI 필터는 노이즈를 걸러내서 열로 바꾸는 게 아니라 노이즈를 접지단자로 보내는 식으로 합니다.
[18:30] <LYUSO_THINK> 그래서 필터 자체에 접지가 있고, 여기서 미세하게 전류가 계속 나옵니다.
[18:31] <LYUSO_THINK> http://img.directindustry.com/images_di/photo-g/iec-inlet-emi-filters-30463-2565111.jpg
[18:32] <SunGyo> 사진 잘나왔네요.
[18:32] <LYUSO_THINK> 에서 초록색-노란색 와이어가 외함 접지용 라인이죠.
[18:33] <DarkCircle> 가정용 구형 라인이 아니면 보통 전기라인은 세가닥으로 나와요 .
[18:33] <DarkCircle> 흰색검은색+초록색
[18:33] <DarkCircle> 으로 나오든가 ..
[18:33] <DarkCircle> 저런식으로.
[18:33] <SunGyo> 제 생각에는 조립을 하는 과정이라던지, 이런 곳에서 접지가 완벽하게 되지 않을 수도 있을거 같아요.
[18:33] <LYUSO_THINK> 그렇죠 뉴트럴 핫 그라운드
[18:33] <SunGyo> 물건도 사람이 조립하는지라, 저항값을 정확하게 측정해보기 전까진 모르는거라서요.
[18:34] <SunGyo> 혹은 조립자가 이러한 부분에 인지 없이 조립을 할 수도 있을거 같기도 하고...물론 직접 조립하신 거라면 제 추측은 휴지통으로 들어가겠지만요
[18:35] <LYUSO_THINK> http://www.itocp.com/html/20100504/article/jumper450/images/8.jpg
[18:35] <LYUSO_THINK> 거의 모든 파워는 EMI 필터의 초록 와이어를 외함에 접지합니다..
[18:35] <SunGyo> 그 외함과 케이스 사이에서 저항이 생길수는없는건가요?
[18:36] <DarkCircle> 저항이야 외함에도 있고 케이스에도 있고 다 있죠
[18:36] <LYUSO_THINK> 그렇죠 저항이 없는 건 없죠.
[18:36] <SunGyo> 케이스 설계 자체에, 금속부분끼리 잘 맞다아있게 되는건가요? 혹은 나사구멍을 통해서든지..그런식으로요, 제가 조립하면서 그부분까지 살펴보지는 못해서요
[18:36] <DarkCircle> 무시할 수준이라 거의 대부분 고려를 하지 않지만.
[18:36] <SunGyo> 음. 그 저항은 무시할 수 있는 수준이라는거네요?
[18:36] <DarkCircle> 이상적으로라면 파워서플라이는 본체에 붙고
[18:36] <LYUSO_THINK> https://www.dropbox.com/s/1exkahl2pn4jfd8/2014-04-15%2003.34.03.jpg
[18:37] <DarkCircle> 자동적으로 접지가 되는거고 ... 거의 100%
[18:37] <LYUSO_THINK> 굴러다니는 아톰 데탑 꺼져있는 상태에서 케이스 외함 전압이네요.
[18:37] <DarkCircle> 그게 저기 뉴트럴 그라운드로 슉! 나가야 하는데
[18:37] <SunGyo> 저렇게 슉~
[18:37] <DarkCircle> 이 컴퓨터 부품이라는게 워낙 이리저리 막 붙다보면 정말 예상치 못한 변수가 많이 생기는지라 -_-;
[18:38] <LYUSO_THINK> 케이스 외함전압 발생 원인의 95% 가 EMI 필터 접지, 특히 벽체에 접지단자가 없거나 중간에 접지라인이 끊어진 경우라고 합니다.
[18:38] <DarkCircle> 플러그 접지에 케이스 접지까지 했는데도 원인 모를 삐~ 소리가 난다거나 하는 경우도 -_-;
[18:39] <DarkCircle> 근데 보통 건축물에 벽체안에 내장해서 쓰는 접지라인은 정말로 튼튼해서
[18:39] <DarkCircle> 웬만하면 안끊어지는데 ...
[18:39] <DarkCircle> 싸구려 접지선을 썼다면 그럴수도?
[18:39] <SunGyo> ㅡ,.ㅡ 건물이 부실일수도 있어요. 의심해봐야해요
[18:39] <DarkCircle> 단선을 써야 되는데
[18:39] <DarkCircle> 연선을 썼다거나 ..
[18:39] <LYUSO_THINK> 접지선이 보통 단선이거나 엄청굵은 연선인데
[18:39] <SunGyo> ㅡ,.ㅡ 건물의심 해봐야 해요. 업자들 못믿어요
[18:39] <LYUSO_THINK> 접지라인 자체가 그럴수도 있죠.
[18:40] <DarkCircle> 네 라인 자체를 부실한넘으로 썼을 경우 ..
[18:40] <LYUSO_THINK> 아니면 땅에 매립하는 접지전극 자체에 문제가 있을 경우도 있죠.
[18:40] <SunGyo> 답이 안나오는 경우.....ㅡ,.ㅡ
[18:40] <SunGyo> 진짜 삽을 들고, 흙을 찾아, 삽지를 ㅎ애ㅑ 하는 경우.....ㅡ,ㅡ
[18:40] <DarkCircle> 기초 공사할때 10파이짜리 철골에 접지선 용접해서 쭉 끌고 올라오는게 정석인데
[18:40] <LYUSO_THINK> ........네?
[18:41] <SunGyo> 삽질을 해야 하는경우요....
[18:41] <drake_kr> 음
[18:41] <SunGyo> 진짜 삽질...
[18:41] <drake_kr> 구사나기 쿄의 장풍 이름은 캬바레였군
[18:41] <DarkCircle> 근데 접지 별거 없어요 ... 접지선이 땅에서 떨어질까봐가 문제지... 땅에 고정했으면 그걸로 끝.
[18:41] <LYUSO_THINK> 제 기억으로는 구리나 봉형 혹은 최신 유행은 탄소전극 접지봉을 매립하는 걸로 기억하는데........
[18:41] <DarkCircle> 선을 단단한놈으로 쓰거나 하지 않아서 선이 끊어지는거지 ..
[18:42] <LYUSO_THINK> 심지어 접지저항값 가정용이면 1종접지라 그거 맞출려고 저감제 퍼붓는데.....
[18:42] <SunGyo> 탄소전극 접지봉은 처음 들어봤어요.
[18:42] <SunGyo> 접지 원인 찾으려고 컴퓨터에서 그라운드까지 내려왔네요.
[18:42] <DarkCircle> 네 매립하는 방식이 ... 첨에 기초 철골 공사할때 철골에 접지선 붙여서 그대로 시멘트로 발라버립니다. 그리고 그 선을 끌고 그대로 올려요 .
[18:42] <LYUSO_THINK> 아 그래 1종이랑 특별 제 3종접지
[18:43] <LYUSO_THINK> 그거 그렇게 하면 철골부식속도 + 시멘트 중성화 속도 엄청나게 빨라지는데..........;;;
[18:43] <LYUSO_THINK> 법적으로는 저항값 10옴 이하, 도선두께 8스퀘어 이상일꺼에요.
[18:43] <DarkCircle> 기초에다가 박는거니까 ...
[18:44] <DarkCircle> H빔 공사할때는 H빔에다가 하기도 하고요 .
[18:44] <LYUSO_THINK> http://blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=shc102837&logNo=132060079&redirect=Dlog&widgetTypeCall=true
[18:44] <LYUSO_THINK> 보통은 접지봉 따로 넣고 동시에 시공하는 걸로 알아요.
[18:45] <DarkCircle> 아 ... 저 과정의 철골에다간 묶지 않습니다.
[18:45] <SunGyo> http://blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=funny177&logNo=80164281803
[18:45] <DarkCircle> 그러다 집 박살나욬ㅋㅋㅋ
[18:45] <SunGyo> 번개로 인해 양이 떼죽음......
[18:45] <DarkCircle> 저 공사 말고 바닥에 기둥 기초 세울때 얘기였습니다.
[18:45] <LYUSO_THINK> 완전 바닥 기둥이군요........
[18:45] <DarkCircle> 네
[18:45] <SunGyo> 어릴때 한번, 비오는날 들을 걸어가다가 10미터 앞에 커다란 번개가 떨어진 적이...
[18:45] <DarkCircle> H빔도 그 맥락 비슷해요 .
[18:46] <DarkCircle> H빔 공사할때는 아얘 피뢰침도 거기에 붙여버립니다.
[18:46] <LYUSO_THINK> 뭐..... 콘크리트로 감싸지만 않으면 될텐데
[18:46] <SunGyo> 번개가 코앞에 떨어지느 모습을 본게 그때가 유일한데, 정말 죽음의 문턱 앞에 서있는 경험이었어요.
[18:46] <LYUSO_THINK> 피뢰침까지 붙인다라 엄청 위험한데요......;;;;
[18:46] <DarkCircle> 콘크리트로 감싸는게 아니라 벽돌로 막거나 뭐 그렇게 하는거 갇더군요
[18:46] <DarkCircle> 프레임으로 뭔가 짜주고 둘러싼다음에
[18:46] <DarkCircle> 건자재로 쉴드치기도 하고 ..
[18:46] <LYUSO_THINK> 네.........
[18:47] <DarkCircle> 그래서 사실 사람이 기거하는 공간에는 전기가 흐르지 않습니다.
[18:47] <LYUSO_THINK> 그래야죠.
[18:47] <DarkCircle> 다 쉴딩해주는 방법이 있어서 .
[18:47] <DarkCircle> 그리고 벽돌이나 이런걸로 다 막아준 다음에야 콘크리트 부어줍니다.
[18:47] <DarkCircle> 그런식으로 해요 보통.
[18:48] <LYUSO_THINK> 음 제가 본 공사방법과 많이 다르네요.
[18:48] <SunGyo> 이전에 음향을 많이 만졌는데, 한번은 베이스 기타를 메고 있으면 자꾸 감전이 오는거에요.
[18:49] <SunGyo> 나중에 그 원인을 제가 찾았는데, 도끼다시 바닦에 네모네모 들어가있는 '철심' 표면을 발로 밟으니 전기가 오더라구요
[18:49] <SunGyo> 그래서 그 원인을 찾아서 연주자에게
[18:49] <SunGyo> "네모 칸 한 가운데 서있으면 절대 감전 안와요~"
[18:49] <SunGyo> ㅋㅋㅋㅋ
[18:49] <LYUSO_THINK> 선이 많은 곳에서는 의도치 않게 유도전압이 뜨기도 하죠.
[18:50] <DarkCircle> 예전에는 번개가 치면 건물 기둥만 타고 바닥으로 갔는데
[18:50] <DarkCircle> 요새는 번개가 치면 건물의 틀을 쫙 타고 각 기둥으로 분산되어 땅으로 ...
[18:50] <SunGyo> 그래서 데이타는 서지보다는 백업에 의존해야 한다가 결론인건가요?
[18:50] <DarkCircle> 1차적으론 서지+접지 확실하게.
[18:51] <DarkCircle> 그리고 백업은 당연 필수구요.
[18:51] <LYUSO_THINK> 그리고 건물 틀을 타고 쫙 퍼지다 보니까 전위상승으로 인해 문제가 터져서 그 문제 때문에 등전위 제어기가 등장하죠.
[18:51] <SunGyo> 서지장비 이전에 벨킨꼐 맘에 들었는데, 요즘엔 물건을 안내놓네요.
[18:51] <LYUSO_THINK> 서지 프로텍터는 그냥 재대로 된 선에 물리는 제품을 사시는 게 나아요.
[18:51] <DarkCircle> 네 맞아요. 등전위제어기.
[18:51] <LYUSO_THINK> 서지 프로텍터 + UPS 조합으로 전원 안정성 확보하시고
[18:51] <SunGyo> 제대로 된 선에 물린다는게 무슨말씀이세요?
[18:51] <DarkCircle> 전선 피복을 까면
[18:52] <DarkCircle> 선이 두가닥이 나오는게 있고 세가닥이 나오는게 있는데
[18:52] <DarkCircle> 둥글둥글한 굵은선은 거의 100% 접지선이 있습니다. 플러그에 접지단자 달려나오고요.
[18:52] <DarkCircle> 멀티탭이 요즘 다 그렇죠. 싸구려 아니면야 ...
[18:52] <DarkCircle> 그런 제대로 된선이 있으면 된다 이런 의미
[18:52] <LYUSO_THINK> 보통 서지 프로텍터는 분전반 쪽에 물리게 되니까요.
[18:53] <DarkCircle> 220볼트를 쓰는 멀티탭이라도 전선이 납작하게 생긴놈이 있거든요
[18:53] <LYUSO_THINK> 그런거는 보통 2선만 들어가 있죠.
[18:53] <DarkCircle> 그런건 쓰지 마세요. 그런 멀티탭을 보면 접지단자가 없습니다. 심지어 플러그를 보자면 접지단자 부분이 홀이 뚫려서 생략되어 있죠.
[18:54] <LYUSO_THINK> http://i01.i.aliimg.com/wsphoto/v0/596180237/free-shipping-YLU1-B80-4P-width-27cm-flat-plate-type-font-b-surge-b-font-font.jpg
[18:54] <DarkCircle> 2선을 써도 되는 경우는 가정용 소형 전기기기 (면도기 드라이어 다리미...?) 정도에나 해당되는거고
[18:54] <LYUSO_THINK> 서지 프로텍터를 사보면 이렇게 생겼는데
[18:54] <DarkCircle> 전자기기는 무조건 접지를 하는게 정석.
[18:54] <SunGyo> 저 잘생긴 분은 얼마짜리?
[18:54] <LYUSO_THINK> 저기다가 직접 동선을 연결하시는 게 좋습니다.
[18:55] <DarkCircle> 저건 3상 서지 프로텍터.
[18:55] <LYUSO_THINK> 단상으로도 쓸 수는 있어요. 나머지 상이 아깝지만 -_-
[18:55] <SunGyo> 저건 배전함으로 들어가는거죠?
[18:55] <DarkCircle> 밖으로 뺄 수도 있습니다. 구성하기 나름이죠.
[18:55] <LYUSO_THINK> 그리고 멀티텝형보다는 성능 좋을꺼라 생각합니다.
[18:56] <DarkCircle> 근데 보통 전압이 높게 흐르기 때문에 별도의 케비넷 안에 설치해서  앞에 아크릴판으로 막아줍니다.
[18:56] <SunGyo> 얼마짜리에요?
[18:56] <SunGyo> 써지로 전압이 높게 흐르는게 아니라...저거 삼상 사용하는 전압 자체가 380볼트라 그런거죠?
[18:56] <DarkCircle> 네
[18:56] <LYUSO_THINK> 네 그 전압 자체가 220V 나 380V 라 그러는 것도 있습니다.
[18:57] <SunGyo> 380, 에어컨이나 엘리베이터로 들어가는거요.
[18:57] <SunGyo> 이전에 한번...업자가 잘못해서 220v 콘선트에 380을 흘려넣어준거에요.
[18:57] <LYUSO_THINK> ....... 헐
[18:57] <DarkCircle> 220v에 1.4142 곱하면
[18:57] <DarkCircle> 대충 그정도 나오긴 합니다.
[18:58] <LYUSO_THINK> 311 V 죠.
[18:58] <SunGyo> 그 건물 하나 전자장비 모두 싹 나가고..다행이도 사무실이 아니라 창고 비슷한거라 몇개 나간게 없지만, 덕분에 제가 쓰던 노트북님이 가셨죠.
[18:58] <LYUSO_THINK> 380V 면 파고치가 430V 정도 될텐데
[18:58] <SunGyo> 군대에서 있었떤 일입니다.
[18:58] <DarkCircle> ㅋㅋ
[18:58] <LYUSO_THINK> ㅋㅋ......
[18:58] <SunGyo> 한번은 군대에서 번개가 마구 치는데...
[18:58] <DarkCircle> 군대는 취약해서 ㅋㅋ 말하자면 사실 한두끝도 없 ..
[18:58] <SunGyo> 저는 바로 건물 배전함 싹 내렸고,
[18:59] <LYUSO_THINK> http://www.11st.co.kr/product/SellerProductDetail.tmall?method=getSellerProductDetail&prdNo=940418217&NaPm=ct=hu04kbcg|ci=5d200ce05eb41b1ff825170f86d869aead5d867d|tr=slsl|sn=17703|hk=bcd64ffbcf8bb5a7e5e4756d2863c4eea2744dd2
[18:59] <SunGyo> 유유히 작업하고 있떤 양 옆의 건문들에 있던 병사들은, 타고들어온 번개로 인해..
[18:59] <LYUSO_THINK> 30만원이라........ 40kA 제품치곤 좀 가격 비싸네요.
[18:59] <SunGyo> 에어컨과 컴퓨터들이 날라가는 경험을 하였죠.
[18:59] <SunGyo> ㅡ,.ㅡv 전 살렸구요
[18:59] <LYUSO_THINK> 군대는 SPD 가 보통 없죠.
[18:59] <SunGyo> 가격이 컴퓨터 한대 값이군요.
[19:00] <SunGyo> 지금 꾸미는 컴퓨터...
[19:00] <DarkCircle> 비싼만큼 버텨주긴 하겠죠 낄낄 ㅠㅠ
[19:00] <DarkCircle> 군대는 번개 제대로 맞으면
[19:00] <DarkCircle> 그냥 막사 터졌구나 라고 생각하면 ...
[19:00] <LYUSO_THINK> 음 정상적인 SPD 가 잘 안보이네요. 140kA 는 버텨줘야하는데
[19:00] <DarkCircle> 그리고 오폐수장도 터지는데 ... 모타가 ...
[19:00] <DarkCircle> 저 군대 있을때 인근 부대에서 오폐수장 모타 고치려고 어떤 일병인가 ...  쓰레빠 신고 오폐수장 들어갔다가
[19:00] <DarkCircle> 물밟고 감전 뿌릿부릿 ...
[19:00] <DarkCircle> 사망
[19:00] <DarkCircle> ...
[19:00] <SunGyo> http://item2.gmarket.co.kr/Item/detailview/Item.aspx?goodscode=244583417&pos_class_cd=111111111&pos_class_kind=T&pos_shop_cd=SH&keyword_seqno=4666245969&search_keyword=%BC%AD%C1%F6
[19:00] <LYUSO_THINK> .......
[19:01] <LYUSO_THINK> http://ground.co.kr/down_files/20090720/spd/9.jpg 용량 작은거 사시면 번개칠 때 이렇게 됩니다.
[19:01] <DarkCircle> 저건 진짜 양호한거구요.
[19:01] <SunGyo> 아직 저거까진 못봤어요.
[19:01] <DarkCircle> 저렇게 터지다 못해 전기가 흐르면 ...
[19:01] <DarkCircle> (...만지면 죽습니다...)
[19:01] <SunGyo> http://www.11st.co.kr/product/SellerProductDetail.tmall?method=getSellerProductDetail&prdNo=831796030
[19:01] <LYUSO_THINK> 다 타죠 진짜
[19:01] <SunGyo> 쫌 싼것도 있네요. 2선짜리로요.
[19:02] <DarkCircle> 오폐수장 일병 사망사고가 저거 제대로 안되어 있어서 애가 죽은거 ..
[19:02] <LYUSO_THINK> 8/20us 기준으로 In 을 체크해야해요.
[19:02] <LYUSO_THINK> 오폐수장 모터터진건 제가보기에 ELCB 가 망가져서 그런 거 같은데.......
[19:02] <LYUSO_THINK> ELCB 가 망가지면 누전상황에서 차단이 안되니까요.
[19:03] <SunGyo> 저는 번개에 대한 예방이 참 중요하다고 생각하는게....콘선트 하나만 잘 내려도 몇천만원짜리 장비들을 살릴 수 있는데
[19:03] <SunGyo> 아무리 확률이 낮다 하더라도 한번 터지면 제대로 크리...
[19:03] <DarkCircle> 상코샤 저 회사 제품은 그냥 다 비싸군요 ㅋㅋㅋ
[19:03] <DarkCircle> 리서치에 돈 무진장 쏟아부은듯
[19:03] <LYUSO_THINK> 그렇기도 한데......... 국내에서 나오는 서지프로텍션 제품은 그냥 안파니까요.  ㄱ-
[19:04] <LYUSO_THINK> 견적 넣고 발주 해야 가격을 알려주는 센스란 -_-
[19:04] <SunGyo> http://item2.gmarket.co.kr/Item/detailview/Item.aspx?goodscode=383298644&pos_class_cd=111111111&pos_class_kind=T&pos_shop_cd=SH&keyword_order=%BC%AD%C1%F6&keyword_seqno=4666245969&search_keyword=%BC%AD%C1%F6
[19:04] <DarkCircle> 누전상황에서 차단이 안된걸 떠나서 ... 제 의심으론 군대 특성상
[19:04] <SunGyo> 요런건 어떨까요?
[19:04] <DarkCircle> 애초부터 그런거 조차 "그런거 없다" 였을지도?
[19:04] <LYUSO_THINK> DarkCircle, 아마 그럴 가능성도 크죠........ 제가 있을때는 제가 그걸 일일이 다 셋팅했었으니....
[19:05] <LYUSO_THINK> SunGyo, 저건 네트워크 보호용이네요. 인입단 네트워크 설비에 하는거라 장거리를 타고 건물 내로 들어오는 케이블에 적용하면 효과가 있어요.
[19:05] <LYUSO_THINK> 보통은 광 케이블로 대체되어서 별로 티 안나지만......
[19:05] <SunGyo> 이전에 한번 전화선으로 타고들어와 싹 건물을 날린 경험을 해봐서요
[19:05] <DarkCircle> 군대는 그냥 한전 간부 하나 데리고 가면 ...
[19:05] <DarkCircle> 이빨까기 한방으로 부대 전체를 뒤집어 엎을 수가 있 ..
[19:05] <SunGyo> 그래서 막을 때는 모든 선을 염두해둬야 한다가 제 생각이에요.
[19:05] <LYUSO_THINK> 전화선 방향은 SPD 덕지덕지 발라야죠.
[19:06] <DarkCircle> 오래된 건물은 전화선쪽이 쉴드가 안되어 있는데
[19:06] <DarkCircle> 최근 지어진 건물은 전화선이니 랜선이니 하는건 그다지 신경 안써도 되더군요.
[19:06] <LYUSO_THINK> 그렇죠 대부분 지하실에 방호장비가 떡칠이죠.
[19:07] <LYUSO_THINK> 지하실이 침수되면 덕분에 난리가 나지만......
[19:07] <SunGyo> 쫌 엽기적인건...... 전기관련 일하는 분이 해준 이야기인데...
[19:07] <SunGyo> '접지'를 타고 역류하는 경우도 있데요.
[19:07] <LYUSO_THINK> 네 있습니다. 그래서 철근이나 H 빔에 접지하는 거 보고 제가 놀란거죠.
[19:07] <SunGyo> 저희 건물은 전혀 안되어져 있어요.
[19:07] <DarkCircle> 음 뭐라고 해야 하드라 ...
[19:07] <DarkCircle> 접지를 하는 땅도 사실 전기를 소모하는 에너지 소모원으로 보는건데 ...
[19:08] <LYUSO_THINK> 그리고 역류하는 경우는 보통 건물 구간별로 접지구간이 나누어지는데 이 때 전위차가 발생할 경우 역류가 일어납니다.
[19:08] <DarkCircle> 덩어리가 너무 크다보니까 ..
[19:08] <SunGyo> 전 번개크리가 무섭습니다....( __)
[19:08] <LYUSO_THINK> 그래서 등전위제어기가 있죠.
[19:09] <DarkCircle> 전 번개로 모니터도 태워보고
[19:09] <DarkCircle> 케이블 모뎀도 훌렁 태워보고 ...
[19:09] <SunGyo> item2.gmarket.co.kr/Item/detailview/Item.aspx?goodscode=522908198&pos_class_cd=111111111&pos_class_kind=T&pos_shop_cd=SH&keyword_seqno=4666245969&search_keyword=%BC%AD%C1%F6
[19:09] <DarkCircle> 그래서 그런가 .. ㄱ-
[19:09] <DarkCircle> 그냥 장비 터지면 에라이 훅갔네~
[19:09] <DarkCircle> 이러고 말아버리는 ..
[19:09] <LYUSO_THINK> 전 번개말고 한전에서 고저압혼촉사고 내서 SPD 엄청 터뜨려먹었어요.
[19:09] <DarkCircle> 그건 웬지 고의성에 가깝 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
[19:09] <SunGyo> 그런걸 가지고 고저압혼촉사고라고 하는거군요
[19:10] <SunGyo> ㅡ,.ㅡ
[19:10] <SunGyo> 에라잇~~~ 지치치치칮ㄱ~
[19:10] <LYUSO_THINK> 고의성이라 주변에 가정집인데
[19:10] <SunGyo> 보통 그런경우엔 써지 장비들이 터져나가나요?
[19:10] <LYUSO_THINK> 네 대신 터집니다.
[19:10] <DarkCircle> 써지 장비는 ...
[19:10] <SunGyo> ㅡ,.ㅡ
[19:10] <DarkCircle> 터지라고 달아두는거니까욬ㅋㅋ
[19:10] <SunGyo> 써지는 생명이군요
[19:10] <DarkCircle>  안터지면
[19:10] <DarkCircle> ㅈ됩니다.
[19:10] <DarkCircle> 동네가 ㅈ돼요
[19:10] <SunGyo> ㅡㅜ
[19:11] <SunGyo> ㅡㅜ
[19:11] <LYUSO_THINK> 작년 총 3번이었는데 140kA 장비 3대씩 달던 때 (처음 2번)는 장비가 다 터지던데
[19:11] <DarkCircle> 그 집 하나만 나가는게 아니라 옆집까지 ..
[19:11] <DarkCircle> 그래서 아파트 같은데 전기공사할때보면
[19:11] <LYUSO_THINK> 그 이후에 돈이 쪼달려서 140kA 장비 2개만 설치했더니 11월달인가 사고터지면서 제 공유기랑 쥬금.....
[19:11] <DarkCircle> 전기 한번 끊고 수십분 기다린 다음에 작업 시작.
[19:12] <LYUSO_THINK> 그리고 지금은 서지 프로텍터가 없어요.
[19:12] <DarkCircle> 터지고 못붙이셨군요 =3
[19:12] <SunGyo> ㅡ,.ㅡ 무슨 쉴드도 아니고.....
[19:12] <LYUSO_THINK> 네. 돈이 없어서.....
[19:12] <DarkCircle> 하긴 비싸니 .. =3 ..
[19:12] <LYUSO_THINK> 400kA 장비도 있던데 가격이 좀 하더라구요.......
[19:12] <SunGyo> 웹을 닫는다는걸 아얄씨를 닫아버렸네요.
[19:12] <DarkCircle> 한전에다가 말하면 그거 주지 않나 -ㅅ- ..
[19:13] <SunGyo> 잠이나 자라는 하늘의 뜻인가...
[19:13] <DarkCircle> 가정집에 달건데 ..
[19:13] <LYUSO_THINK> 이미 이장분께서 배틀을 걸었는데 자기네는 책임 없다면서 (참고로 다른집은 장비가 없어서 터져나갔습니다.)
[19:13] <SunGyo> 계신데가 시골이세요>
[19:13] <SunGyo> ?
[19:13] <LYUSO_THINK> 그리고 공급약관상 장비는 알아서 달아야 하다보니까요.
[19:13] <LYUSO_THINK> SunGyo, 대구광역시 서구 평리동입니다.
[19:14] <DarkCircle> 인데 시골 ㅋㅋ
[19:14] <DarkCircle> 행정구역은 시로 해놓고 실제론 시골인데를 하도 많이 봐서 ...
[19:14] <DarkCircle> 시 면 리 (응?)
[19:14] <LYUSO_THINK> 지도 띄워보세요.....
[19:14] <LYUSO_THINK> 시골수준은 아닙니다....... 슬럼가라고 해 주세요.
[19:15] <SunGyo> ㅡㅜ 왠지 가면 어르신들이 수건 머리에 두르고 랩할 기세
[19:15] <SunGyo> 고개를 앞뒤로 흔들며
[19:15] <DarkCircle> 음 제가 한번 지나갔던 그 동네군요
[19:15] <DarkCircle> 단독주택 많은 ..
[19:15] <SunGyo> "요~! 너는 내 써지를 날려머거~~써~!~"
[19:15] <DarkCircle> 대구에 두번인가 내려갔었는데 ...
[19:15] <LYUSO_THINK> 네 그 동내 정답이십니다......
[19:15] <DarkCircle> 기차타고 대구시내를 처음 지나가다보면
[19:15] <DarkCircle> 단독주택 몇개가 있는데
[19:16] <DarkCircle> 좀 느낌이 휑~해보이는데가 있죠
[19:16] <LYUSO_THINK> 네 맞아요.
[19:16] <LYUSO_THINK> 그 근처이긴 합니다.
[19:17] <DarkCircle> 그 비슷한 느낌의 동네가 정확히 반대편 동네에도 있더군요.
[19:17] <LYUSO_THINK> 근처가 다 그렇습니다........
[19:17] <DarkCircle> 중심가 이근처만 빼면
[19:17] <DarkCircle> 중심가를 조금만 벗어나도 뭔가 ...
[19:18] <LYUSO_THINK> http://ground.co.kr/company/files/support/TM-Series.pdf 요즘 이거 320kA 장비 3개를 사서 물릴까........
[19:18] <LYUSO_THINK> 대구는 이미 망해가는 도시죠.......
[19:18] <DarkCircle> 동대구역 찍고 이거 기준으로 대구카톨릭대학교정도 직선거리까지 해서 이 반경에 있는 지역 아니면 ...
[19:19] <DarkCircle> 그냥 외딴지역 느낌이라 봐도 될듯..
[19:19] <LYUSO_THINK> 광역시가 광역시같은 모습이 아니지요.
[19:19] <DarkCircle>  네 ㅋㅋㅋ 가보고 놀랐어요
[19:19] <DarkCircle> 동대구역이 중심이나 마찬가진데
[19:19] <DarkCircle> 가면 평택역 같은 분위기
[19:20] <LYUSO_THINK> 대구역 앞쪽 동성로까지가 그나마 번화가이고, 동대구역은 동대구역 근처마저도 상태가 그렇죠.
[19:20] <DarkCircle> 동대구역은 요새 죄다 그냥 확 갈아엎는다고 이곳저곳 다 공사중이던데 ..
[19:21] <LYUSO_THINK> 통합환승센터 건설한다고 그럽니다. 신세계그룹이 현질을 해서 그래요.
[19:21] <DarkCircle> 현질 해줘야해요 ㅋㅋ
[19:21] <LYUSO_THINK> 사실상 롯데 VS 신세계 배틀모드죠.
[19:21] <SunGyo> 독학을 통해서 개발쪽으로 진입해들어오시는 분들도 계신가요?
[19:21] <DarkCircle> 어차피 지으면 반은 코레일껄텐데 =3
[19:22] <DarkCircle> 건물은 니네들이 지어라? 반은 우리꺼임 ㅇㅋ? ...
[19:22] <Work^Seony> SunGyo,  있긴한데, 나중에 시간이 지나면 한계가 옵니다
[19:22] <LYUSO_THINK> 그죠 반은 코레일껀데 말이에요. 라지만 현제 코레일의 동대구역은 거의 안건들인다더라구요.
[19:22] <LYUSO_THINK> SunGyo, 한계가 은근히 큽니다........
[19:22] <DarkCircle>  용산역도 그렇고 수원역도 그렇고
[19:22] <DarkCircle> 서울역도
[19:22] <SunGyo> Work^Seony, 개발쪽으로 전향을 준비하려구요.
[19:22] <DarkCircle> 다 보면 유통업체가 현질해서 지은건데
[19:22] <DarkCircle> 메인그라운드는 코레일겁니다.
[19:23] <LYUSO_THINK> 그렇죠 그런데 대구역에 투자한 롯데는 대구역에서 대 실패.......
[19:23] <Work^Seony> SunGyo, 개발 쪽 나가실려면 알고리즘이랑 자료구조론은 공부를 좀 하셔야되요
[19:23] <DarkCircle> 대구역은 (음 뭐랄까...)
[19:23] <LYUSO_THINK> 대구역 롯데백화점이랑 롯데시네마는 실패작의 끝판왕이랄까요.
[19:23] <DarkCircle> 대구역은 정말 .. 고담 삘이라 ...
[19:23] <DarkCircle> 왜냐면
[19:23] <DarkCircle> KTX ..
[19:23] <Work^Seony> SunGyo, 그게 안되면 그냥 "코더" 수준 이상의 코딩을 하기가 어렵습니다.  그래서 한계가 온다는 거에요
[19:23] <DarkCircle> ㅋㅋ
[19:23] <LYUSO_THINK> ㅋㅋㅋ KTX 미정차도 그렇고 뒷쪽으로 가면 엄청나죠.
[19:23] <DarkCircle> KTX가 대구역으로만 갔어도 ..
[19:23] <LYUSO_THINK> 판자촌이니.....
[19:24] <SunGyo> Work^Seony, 저번에 이야기해주신것을 토대로, Django를 통해 웹으로 진입하려고
[19:24] <LYUSO_THINK> 그러기에 동대구역의 플렛폼이 너무 좋았죠.
[19:24] <SunGyo> 생각해보고 있엇어요.
[19:24] <DarkCircle> 대전시도 서대전쪽 가면
[19:24] <DarkCircle> 판자촌이 끼어있는데
[19:24] <DarkCircle> 거긴 KTX가 지나가더군요 ...
[19:24] <DarkCircle> 그래서 죽진 않았는데
[19:24] <DarkCircle> 역시 시내를 보면 광역시 느낌은 ... 안납니다.
[19:24] <LYUSO_THINK> 최근에 대전역에 방문한 적이 있는데 거기가 서대전 역이라고 불리는 가보네요.
[19:24] <DarkCircle> 광역시 느낌이 제대로 나는데라면 인천 부산
[19:25] <DarkCircle> 서대전역이 따로 있고 대전역도 따로 있습니다.
[19:25] <DarkCircle> 둘 다 KTX가 서요
[19:25] <LYUSO_THINK> 와 신기하네요.
[19:25] <DarkCircle> 왜냐면 그 위에 오송분기점에서 노선이 갈리기 때문에
[19:25] <SunGyo> Work^Seony, 기획부터 개발까지 개인으로 시작하려면, 보다 업무를 단순화시키는게 이득일텐데 파이썬에 익숙해진 상태에서 장고로 진입하는게 나중에 득이 되지 않을까 싶더라구요
[19:25] <DarkCircle> 대구역이랑 동대구역은 같은 경부선에 있지만 .
[19:25] <DarkCircle> 서대전은 호남선이고 대전은 경부선
[19:25] <Work^Seony> SunGyo, 일단 한국에서야 전공을 크게 중요하지 않게 생각하니까, 그 점에 있어서는 다행이지만, 자료구조와 알고리즘은 반드시 상당한 시간을 투자하셔서 공부하세요.
[19:26] <LYUSO_THINK> 아 그렇기도 하네요.
[19:26] <SunGyo> Work^Seony, 결국에 다른건 익히면 다 익혀지는데 자료구조와 알고리즘은 시간과 투자, 관심이 필요하다는거네요?
[19:26] <SunGyo> 그때 추천해주셨떤 책이 어떤거였죠?
[19:26] <Work^Seony> SunGyo, 근데, 장고 하시려면 OO 공부하셔야할텐데요..
[19:26] <SunGyo> 00??
[19:26] <DarkCircle> 객체지향이용
[19:26] <Work^Seony> 객체지향이요
[19:26] <DarkCircle>  찢찢뽕!
[19:26] <Work^Seony> Object Oriented
[19:26] <DarkCircle> ~(~_~)~
[19:26] <SunGyo> 객체지향을 따로 공부해야 하나요?
[19:26] <Work^Seony> 네
[19:26] <Work^Seony> 절차식 프로그래밍만 하시면, 객체지향은 도저히 이해가 안갈 정도입니다
[19:26] <SunGyo> 객체지향이라는 분야가 독립적으로 존재하는건가요?
[19:27] <Work^Seony> 나중에 외계어가 되어버려서, 포기하게 되요
[19:27] <DarkCircle> 객체지향에서 벗어나서 Autonomy oriented도 공부하셔야 할테지만 장고 자체가 객체지향.
[19:27] <SunGyo> 그래서 제가 자꾸 외계어로 느낀거군요.
[19:27] <LYUSO_THINK> 객체지향 프로그래밍이 엄청 중요하죠..
[19:27] <drake_kr> 객체지향 별거 없는데
[19:27] <LYUSO_THINK> 물론 메타프로그래밍도 중요하지만.
[19:27] <Work^Seony> 분야라기보단 프로그래밍 방법 중 하나인데요,
[19:27] <Work^Seony> 기존에 하시던 절차식과는 많이 달라요
[19:27] <drake_kr> 특히나 인터프리터에서 객체지향이 중요할지는..
[19:27] <Work^Seony> drake_kr, 장고 하신다니깐요...
[19:27] <SunGyo> 살펴볼수 있는 자료나 책이 있을까요?
[19:28] <DarkCircle> 요새 인터프리터 기반 언어 객체지향 많이  쓰죠
[19:28] <SunGyo> 아까 말씀해주신 알고리즘도요
[19:28] <DarkCircle> PHP도 그렇고 Perl도 그렇고 Python도  루비도 ...
[19:28] <LYUSO_THINK> 인터프리터가 객체지향을 많이 쓰던가요......음....
[19:28] <DarkCircle> 루비가 루드비히 비트겐슈타인이라는 묘족이름은 아니라는.
[19:28] <drake_kr> 그냥 C++에서 클래스 어떻게 쓰는지만 봐도 객체지향 나오는뎅..
[19:28] <DarkCircle> (먼산)
[19:28] <Work^Seony> 알고리즘은, 일단 공부하시길 원하는 언어로 쓰여진 알고리즘 책이면 아무거나 보셔도 될 것 같구요,
[19:28] <Realigner_> 므ㅓ....
[19:28] <Realigner_> 자다 깼는데
[19:28] <LYUSO_THINK> C++ 보다는 JAVA 먼저 보는게
[19:28] <Work^Seony> 객체지향은 그것만을 다루는 책이 있따기보단,
[19:28] <DarkCircle> Realigner_, 수면제 먹고 또 자삼
[19:28] <Work^Seony> 아마 자바를 하셔야할 거에요
[19:28] <Realigner_> 호출이 많네요? DarkCircle
[19:29] <drake_kr> 음..
[19:29] <DarkCircle> Realigner_, 늦었다능.
[19:29] <LYUSO_THINK> C++ 보면 C 적인 그것도 많기도 하고 정말 주의깊게 하지 않으면 어디선가 터지더라구요.
[19:29] <Realigner_> 별 문제 없는거죵??
[19:29] <DarkCircle> ㅇㅇ
[19:29] <drake_kr> 모르겠어요 객체지향은 선택.
[19:29] <DarkCircle> 아 아까 뭘 물어보려고 했는데 ..
[19:29] <DarkCircle> 가만 ..
[19:29] <Realigner_> 그럼 전 다시 자러 가보겠습니다
[19:29] <Realigner_> 뿅
[19:29] <SunGyo> 자바를 익히면서 객체지향이 익혀지는건가요?
[19:30] <DarkCircle> 아 ..
[19:30] <drake_kr> 자바보단
[19:30] <DarkCircle> Realigner_, 혹시 아마존!
[19:30] <DarkCircle> 아마존에서 헤비트래픽 썼다가
[19:30] <drake_kr> 그냥 좀 긴거 짜보면 금방 이해될거에요
[19:30] <DarkCircle> 요금크리먹은거 그거 물어보려고 했다능.
[19:30] <LYUSO_THINK> 긴 프로그램 짜다보면 함수를 보통 따로 만들잖아요.
[19:30] <drake_kr> 객체지향이라는게 뭐 별건 없으니..
[19:30] <SunGyo> 네.
[19:30] <LYUSO_THINK> 함수를 따로 만드는 걸 좀 더 확장해서 생각해보시면 OOP 랑 비슷해집니다.
[19:31] <drake_kr> 함수에 인자값 뭐 줘야 하는지 까먹으니 활용하는게 OO
[19:31] <DarkCircle> 함수를 그룹별로 변수랑 같이 패키지로 묶는게 클래스다라고 보시면 돼요
[19:31] <Work^Seony> SunGyo, 정리를 해드리자면, "아는 사람 입장에서는 별거 아닌" 건데요, 모르는 사람 입장에서는 외계어 수준으로 이해가 안됩니다.
[19:31] <SunGyo> 그러니까 결국 함수별 혹은 파일별로 역할을 나눠주고, 각 역할을 담당하게 해주면서 상호간 주고받게 해주면 되는걸 말씀하시는건가요?
[19:31] <Work^Seony> 비슷해요
[19:31] <Realigner_> 아
[19:31] <drake_kr> OO 설명이 힘들어요
[19:31] <SunGyo> 혹은 장고가 지닌 객체지향이란게, 이러한 개념을 '언어화'시켜놨다는건가요?
[19:31] <Realigner_> 한번 망한 적 있어요
[19:31] <drake_kr> 어느순간 딱 하고 삘이 와야 이해돼요
[19:32] <SunGyo> 오, 필.
[19:32] <LYUSO_THINK> 특정 기능을 하는 단위 모듈(객체) 단위로 잘게 쪼개게 되요.
[19:32] <Realigner_> 부들부들... 99달러인가 나와서 땅치고 후회했었던...
[19:32] <Work^Seony> SunGyo, 장고가 그런게 아니라 자바에서 시작됐다고 이해하시면 되겠네요
[19:32] <DarkCircle> SunGyo, 아마존에서 99달러 트래픽 과금 (먼산)
[19:32] <LYUSO_THINK> 그리고 원하는 기능을 구현하기 위해 기능을 가진 모듈을 합치게 된답니다.
[19:32] <drake_kr> http://drake.kr/500985 참고가 될런지는 모르겠네요
[19:32] <SunGyo> 그러려면 자바를 공부해야 하나요?
[19:32] <DarkCircle> Realigner_,  <-
[19:32] <Work^Seony> 자바에서 시작되서 객체지향이 엄청나게 유행하게 되니까, 모든 언어들이 객체지향을 지원하기 시작한거죠
[19:33] <Work^Seony> SunGyo, 꼭 자바를 해야할 필요는 없는데요, 객체지향만 따로 놓고 설명하는 책이 별로 없을 거에요
[19:33] <Realigner_> 그때 pptpd로 vpn 구축헤서 유투브나 스트리밍같은걸 했었는데 한국에서 막혔었던걸 하다보니까 트래픽이 많이 나오더라구요
[19:33] <DarkCircle> ㅋㅋㅋ 무서워 - -;
[19:33] <LYUSO_THINK> TCPPPL 에서도 객체지향이 나오긴 하는데 자바책이 훨씬 쉽게 설명해줄꺼에요.
[19:33] <Work^Seony> 비전산과 출신이 객체지향 자체에 익숙해지려면 사실상 자바를 공부하는게 가장 낫다라고 생각하는 거에요
[19:33] <Realigner_> 일본에서 쓰실거면 아마존보단 CoNoHa를 쓰세요. 공유회선이라 회선비는 따로 안들어요 bb
[19:33] <Realigner_> 가격도 말이 안되게 싸기도 하구요
[19:33] <LYUSO_THINK> 그리고 자바의 객체지향 개념이 좀 더 원래 의미에 가깝다고 해야하나 그런 게 있습니다.
[19:33] <drake_kr> 그냥 클래스별로 Sandbox를 만들자는게 OO
[19:34] <SunGyo> 자바만 따로 해주면 되는거죠? 안드로이드로 진입하거나 그럴거 없이요
[19:34] <DarkCircle> 코노하 *-ㅠ-*
[19:34] <LYUSO_THINK> 네.
[19:34] <Work^Seony> 안드로이드 앱이 자바로 쓰여진거 아닌가요? ㅎㅎ
[19:34] <DarkCircle> 쉽게 말해서 그냥 문법 스타일 표현 방법 정도 익혀두시면 된다 이겁니다.
[19:34] <DarkCircle> 그림그리듯이요 .
[19:35] <LYUSO_THINK> 그림을 그릴 때 가는 팬 하나로 처음부터 끝까지 다 그리는가
[19:35] <Work^Seony> 사실 개념만 이해해도, 나머지 연습은 혼자서...
[19:35] <LYUSO_THINK> 아니면 여러 도구를 써서 그리는 가의 차이? 그런 느낌일꺼에요.
[19:35] <Work^Seony> 하지만, 알고리즘과 자료구조는 꼭 "상당한 시간"을 투자해서 공부하세요.
[19:35] <Work^Seony> 적어도 시간복잡도가 뭔지는 아셔야되요
[19:35] <DarkCircle> 코딩을 한다는 개념 자체가 워낙 ... 그냥 입으로 그림을 그린다 이런 느낌이기 때문에
[19:35] <drake_kr> 테스트 드라이븐이 쉬워져요
[19:35] <LYUSO_THINK> 알고리즘과 자료구조는 정말 중요해요.
[19:36] <DarkCircle> 똑같이 입으로 그림을 그려도 말하는거에 따라 그림을 빨리 그릴 수 있고
[19:36] <LYUSO_THINK> <- 시간복잡도를 고려하지 않고 코드를 짜고 패망한 사람.
[19:36] <SunGyo>  개인정보
[19:36] <SunGyo> 가입일: 2012/02/22 수 6:29 pm
[19:36] <SunGyo> 글: 622 	
[19:36] <SunGyo> https://github.com/kimsg1984/tomboy_web_service/
[19:36] <drake_kr> 뭐.. 프로그램 짜는데는 절차지향이든 객체지향이든 상관은 없는데..
[19:36] <DarkCircle> 안말해도 되는걸 또 말해서 쓸데없이 그리는 부분도 ..
[19:36] <Work^Seony> 프로그래밍 했는데, 이게 코드가 전체적인 시간복잡도가 2^x면... 짤리지 않을까 싶은데요 ㅋㅋ
[19:36] <drake_kr> 커지면 자꾸 까먹으니까요
[19:36] <Realigner_> 아 잠 다 깨버렸네요 흑흑...
[19:36] <LYUSO_THINK> 프로그램 코드에 할애하는 시간 95% 가 유지보수라고 해요.
[19:36] <drake_kr> 작은 프로그램 여러개 짜는게 큰거 하나 짜는것보다 편하죠
[19:36] <SunGyo> 이전에 해놓고 업데이트를 않해놓긴 했는데요
[19:36] <DarkCircle> Realigner_, 수면제 ㄱㄱ
[19:37] <DarkCircle> 그리고 밤에 또 깨는 (먼산)
[19:37] <SunGyo> 이전에 톰보이 웹서비스를 구현해보면서, 서로간의 역할을 계속 나눠서 나누어줬거든요
[19:37] <Realigner_> 지금먹으면 큰일나죠 ㅋㅋ 오늘은 회사도 안가지만
[19:37] <LYUSO_THINK> 시간복잡도가 2^n 이면 ......
[19:37] <Realigner_> 수면제 먹으면 길게 자도 수면 질이 떨어져서 잘 안먹는데
[19:37] <DarkCircle> 난 몸이 뒤져버릴거 같아서 수면제 한알 좀 먹었으면좋겠숨
[19:37] <Realigner_> 안먹으면 조금만 이상해도 휙 깨버리니 (...)
[19:37] <DarkCircle> 쎈걸로.
[19:37] <SunGyo> 함수로 쪼개고, 파일로 쪼개고..이런식으로요. 역할을 나눠 명확하게 해주고, 그 안에서 필요한걸 계속 다듬어갔어요
[19:37] <LYUSO_THINK> ln(n)정도까지 낮아지면 얼마나 좋을까
[19:38] <Realigner_> 약 하나 드리고 싶어도 수면제는 마약류라 드렸다간 포돌이 봐야해요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
[19:38] <DarkCircle> 일반 수면제랑 또 틀린거자늠!
[19:38] <DarkCircle> 무려"전문의약품"으로 찍혀있는 ..
[19:38] <Realigner_> 일반적으로 수면제는 졸피뎀인데
[19:38] <DarkCircle> 아니 내가 잡혀가는게 문제가 아니라
[19:38] <DarkCircle> 약국이 박살이 나버리지 .
[19:38] <Realigner_> 졸피뎀은 만 18세 연령금기라서... 쓸 수가 없고
[19:38] <DarkCircle> 병원은 문을 닫(응?)...
[19:39] <LYUSO_THINK> 오늘도 AVR 을 가지고 삽을 뜨다보니
[19:39] <Realigner_> 그대신 이제 비슷한 효과를 내는 벤조디아제핀 계열 신경안정제를 주죠 ㅋㅋ
[19:39] <Realigner_> 둘 다 향정신성의약품 (...)
[19:39] <SunGyo> 자바를 익혀봐야겠네요.
[19:39] <LYUSO_THINK> ARM 은 어떻게 써먹는건지 너무 어려워요.
[19:39] <DarkCircle> 난 맨날 커피콜라를 드립다 위장에 퍼붓는데
[19:39] <DarkCircle> 그게 효과가 있을지 모르겠 ㄱ-
[19:39] <DarkCircle> ...
[19:39] <Realigner_> 무조건 자요 카페인 상관없이 ㅋㅋㅋ
[19:39] <LYUSO_THINK> OS 없이 구동하려니까 어디서부터 손데야 할 지 감이 안잡힘.....
[19:40] <Realigner_> 그나저나 이렇게 늦은 시간인데도 아얄씨는 핫하네요~
[19:40] <DarkCircle> ARM 별거 없어요 (...) AVR하고 크게 다르지도 않 ...
[19:40] <DarkCircle> 근데 스케일이 큰놈을 건드리신다면
[19:40] <DarkCircle> 메모리 관리쪽이랑 부트로더 심는거랑 이런거 먼저 하셔야 할듯 낄낄
[19:41] <LYUSO_THINK> 어셈블리로 짜는 게 아니기도 하고
[19:41] <DarkCircle> ARM중에 AVR처럼 간단하게 다루는 모델이 좀 있긴 한데
[19:41] <LYUSO_THINK> ARM 은 처음이라......
[19:41] <DarkCircle> 그놈은 진짜 AVR이랑 크게 다르지도 않아서 .. GPIO 정도 건드릴줄 알면 끗...
[19:41] <Realigner_> 요즘 어쩌다가 웹만 줄창 짜고 있는데, 정말 관심있는 분야는 LLVM같은 컴파일러를 공부하고 싶은데 일은 그걸 원치 않나봐요 ㅠㅠ
[19:42] <LYUSO_THINK> AVR 로만 하려니까 성능이 음 좀 문제가 생기기 시작하더라구요.
[19:42] <LYUSO_THINK> 프로그램 루프를 1ms 이내로 끊어야 하는데 이게 힘드네요.
[19:42] <DarkCircle> 개발은 굇수가 해줌. 그러니까 우리는 그냥 쓰면 됩니다. ㅋㅋㅋ
[19:42] <DarkCircle> AVR 칩 어떤걸로 쓰세요?
[19:42] <DarkCircle> 종류별로 무지 많은데 ..
[19:42] <Realigner_> 명언... 저희같은 일반인은 그냥 써야죠
[19:43] <LYUSO_THINK> ATmega2560 으로 하고있어요.
[19:43] <DarkCircle> 2560이라 ...
[19:44] <DarkCircle> 128에 USB 들어가는놈이네요 .
[19:44] <LYUSO_THINK> 네.
[19:44] <SunGyo> Work^Seony, http://www.amazon.com/Data-Structures-Algorithms-Using-Python/dp/0470618299/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1397504656&sr=8-1&keywords=Data+structures+and+Algorithms+using+python
[19:45] <DarkCircle> SPI랑 외부 인터럽트 확장된넘.
[19:45] <LYUSO_THINK> 컴퓨터랑 통신을 해야 하다보니까요.
[19:45] <DarkCircle> 클럭은 아무래도 알아서 적당히 따로 계산해서 넣어야 할거 같은데 ..
[19:45] <SunGyo> 개발쪽으로 진입을 하려면 시간을 가지고 꾸준히 준비를 해봐야겠네요...
[19:46] <SunGyo> 알고리즘 책을 보니 고등학교 수학시간에 정석 보던 기분이네요.
[19:46] <DarkCircle> 아트멜 이넘들 로고 바꿨넹 ...
[19:46] <DarkCircle> 장사좀 된다고 이러긴가 -ㅠ- ...
[19:46] <LYUSO_THINK> 지금도 IO 가 모자라서 SPI 가지고 다른 프로세서 5개 보조로 물릴 예정인데
[19:46] <DarkCircle> 흠 ... IO를 확장할 수 있는 칩이 있긴 한데 ...
[19:47] <DarkCircle> 4248 칩인가 ...
[19:47] <LYUSO_THINK> 있던가요?
[19:47] <DarkCircle> 잠시만요 .. 하도 오래돼서 기억이 ..가물하네요 .
[19:48] <DarkCircle> 아 ...
[19:48] <DarkCircle> 8255 칩이요
[19:49] <LYUSO_THINK> 페러럴이네요.
[19:50] <DarkCircle> 인풋을 3개로 해서 스위칭해주는놈이예요
[19:50] <DarkCircle> 아마 8비트밖에 안될거 같은데 ..
[19:50] <LYUSO_THINK> 방법은 괜찮긴 한데........
[19:50] <DarkCircle> 좀 구려요 ㅋㅋ
[19:50] <DarkCircle> 그냥 임시 방편 대용으로 쓰는넘.
[19:50] <LYUSO_THINK> PWM 입출력때문에 ㅋㅋㅋ.....
[19:50] <DarkCircle> 으앜
[19:52] <LYUSO_THINK> 그래서 AVR 5개로 LED 제어하고 주 AVR 이랑 PC 랑 통신하면서 주 AVR 이 스위치 입력 받으면 PC 로 보내주고 주 AVR 에서 서브 AVR 들에게 LED 제어 명령을 날리는 그런 구성을 진행중인데,
[19:52] <LYUSO_THINK> 풀링레이트 1000Hz 안나오면 그냥 1Ghz ARM 때려박아야......;;;
[19:53] <LYUSO_THINK> <- 알고리즘이 쥐약이라 써니님이 말씀하신 O(n) 이 2^n 으로 나오는 사람
[19:53] <SunGyo> 전 들어가겠습니다~
[19:56] <DarkCircle> 새벽에 채널이 불나기는 또 첨이네요 ㅋㅋ
[19:56] <DarkCircle> 3_3 ...
[19:57] <LYUSO_THINK> 오늘 저걸로 세벽 3시까지 이야기하다보니 ㅋㅋㅋ........
[19:57] <LYUSO_THINK> 의도하지 않은 밤샘
[19:57] <DarkCircle> 그리고 지금 5시 .. (먼산)
[19:58] <LYUSO_THINK> 눈알이 뻑뻑해지네요
[19:59] <DarkCircle> 전 눈알이 간질간질 3_3 ..
[20:00] <LYUSO_THINK> DSP 는 어떻게 쓰는건지도 공부를 좀 해야할텐데 말이죠. @_@
[20:00] <LYUSO_THINK> 할 건 산더미~
[20:03] <DarkCircle> DSP를 직접 코드로 짜라고 하면 멘붕했을텐데 크크
[20:03] <DarkCircle> 칩이 있으니 그나마 다행일듯요 ?ㅅ?!
[20:03] <LYUSO_THINK> 칩을 프로그램 하는 방법을 알아야죠. 그걸 어떻게 쓰는지도 공부를 해야할꺼고......
[20:04] <DarkCircle> 데이터시트가 약입니다 ㅋㅋ 그거 말고는  - -) ......
[20:04] <DarkCircle> no dap.
[20:05] <LYUSO_THINK> 그렇죠...... @_@
[20:09] <LYUSO_THINK> 음 찾아보니 일부 보드는 어셈블리 삽질을 안해도 되긴 되네요......
[20:10] <LYUSO_THINK> 아 ARM 쪽이 나을려나 손이 아니라 앞발로 짜면 분명 엄청 느려질텐데
[20:13] <Realigner_> 아 그나저나
[20:13] <Realigner_> Dark
[20:13] <Realigner_> 으으 이거 왜이러지
[20:13] <Realigner_> DarkCircle: 혹시 타이젠 잘 아세요??
[20:14] <DarkCircle> 왜 ?ㅆ? 개발 때문에?
[20:14] <DarkCircle> #e.kr <-
[20:15] <DarkCircle> 여기다 물어보면 됨 .
[20:15] <DarkCircle> 인라이튼먼트 해커 있숨.
[20:15] <DarkCircle> 콜라도 빨았고 우유도 빨았으니 자야지 -ㅅ- ..
[20:25] <LYUSO_THINK> 잡니다.
[20:37] <Work^Seony> 이 시간까지 다들 대단하시네요 ㅎㅎ
[23:37] <Work^Seony> 리붓
[23:45] <AutoWiZ> 행복한 하루 되십시요~~
[23:45] <Work^Seony> 안녕하세요
[23:48] <AutoWiZ> 아아 4시 넘어서 잤더니만 좀 피곤하네요 ㅠㅠ
[23:50] <Work^Seony> 무지 피곤하시겠네요...
[23:50] <Work^Seony> 전 매일 아침 7시 반에 일어나서 출근하는데, 2시만 넘어도 무지 피곤하거든요..