[00:00] <yemharc> 굳이 병행 안하셔도 됩니다
[00:00] <Work^Seony> 아~ 그렇군요...
[00:00] <Work^Seony> 일단 왠만큼 유용하단 플러그인은 다 설치해보고 써봤는데,
[00:01] <yemharc> ctags, cscope랑 병행하면 IDE로서 기능하는건데, 그거 없어도 뭐 별 문제는 없어요
[00:01] <Work^Seony> 저는 가장 중요한 게, IDE처럼 만드는 것보단 한 화면에 최대한 많은 파일을 띄우는게 더 유용하더라구요
[00:01] <Work^Seony> 사실 제가 코딩하는 소스파일들은 대부분 300라인 이하거든요
[00:01] <yemharc> 사실 그에대한 최고의 대안이 sublime이었는데.......ㅠㅠ
[00:01] <Work^Seony> 그쵸
[00:01] <Work^Seony> st3 가격이 완전 미쳐서...
[00:01] <Work^Seony> 하루는 제 사수가 저한테 그러더라구요.
[00:02] <Work^Seony> 좋은 오픈소스 에디터들 다 놔두고 왜 유료를 쓰냐고..
[00:02] <Work^Seony> 그 말에 띵~해서... vi를 주력으로 삼기로 결정했죠
[00:02] <yemharc> ㅎㅎ
[00:02] <yemharc> vim의 최대 단점은 가벼운(?) 인터렉션이 안된다는 점이죠
[00:02] <Work^Seony> 네 가끔 그게 좀 귀찮긴 해요
[00:03] <Work^Seony> 얼마 전에 ESC 키캡에다 Vim 키캡으로 바꿔놨어요 ㅋㅋ
[00:03] <Work^Seony> http://usevim.com/images/posts/vimkeycap.png
[00:03] <Work^Seony> 이거에요 ㅎㅎ
[00:08] <ihavnoth> 홍익대 겸임교수가 SNS에 세월호 관련 미개하다는 글을 올렸다가 짤렸군요
[00:09] <Work^Seony> 총학생회에서 성명내고 그러더니 결국은 짤렸네요
[00:09] <ihavnoth> 사표 제출이라고 기사는 났지만 아마... 짤렸겠죠
[00:09] <ihavnoth> 뭔가 자살특공대 같은 기분이네요
[00:10] <ihavnoth> 글 올릴때 예상을 못한건지...
[00:10] <Work^Seony> 근데, 교수가 사표내면 사실상 다른 학교 교수되기 어렵지 않나요?
[00:10] <ihavnoth> 그건 잘 모르겠어요
[00:10] <Work^Seony> 보통 부교수로 시작해서 실적 쌓아야 정교수 되는건데,
[00:10] <ihavnoth> 겸임교수를 잘 몰라서 찾아봤더니 시간강사 + 기본급여 라고 돼있더라고요
[00:10] <Work^Seony> 교수들 사이에서 정치까지 하려면, 정교수 되기가 쉽지않겠죠...
[00:11] <Work^Seony> 게다가 이 상황에서 저런 말로 짤린 교수라면, 어느 학교에서 받아줄까 싶네요 ㅎㅎ
[00:11] <ihavnoth> 페이스북에 공개 설정을 친구들에게만 공개로 설정해두고 있는데
[00:12] <ihavnoth> 이거 제 친구가 제글을 공유하면
[00:12] <bhs> 안녕하세요
[00:12] <ihavnoth> 다른 사람들도 볼수있는거죠?
[00:12] <Work^Seony> 안녕하세요
[00:12] <Work^Seony> 글쵸
[00:12] <Work^Seony> 정확하게는, 친구분의 친구들이 볼 수 있죠
[00:13] <ihavnoth> 공유 금지 옵션이 있어야겠군요
[00:13] <ihavnoth> bhs: 안녕하세요
[00:14] <Work^Seony> 제일 좋은건, 문제가 될만한 글은 아예 안쓰거나,
[00:14] <Work^Seony> 배설용 계정을 따로 만드느 겁니다 ㅎㅎ
[00:15] <ihavnoth> ㅎㅎ 마녀사냥이라는 JTBC 프로에 SNS 세컨 계정 언급될때 한번 검색해봤어요
[00:15] <ihavnoth> CD(cross dresser)가 많더군요
[00:15] <ipeter> 안녕하세요?
[00:16] <ihavnoth> 안녕하세요
[00:17] <Work^Seony> 안녕하세요
[00:19] <bhs> 안녕하세요
[00:19] <ihavnoth> 모토롤라 TC55 제품이 왔네요 ^.^ 비교 샘플로
[00:29] <yemharc> 안녕하세요
[00:29] <yemharc> Work^Seony: 저런 키캡도 있군요;;
[00:36] <Work^Seony> yemharc, vim 풀셋 있나봤는데 그런건 없더라구요
[00:47] <melous> 안녕하세요.
[00:47] <Work^Seony> 안녕하세요
[00:59] <yemharc> 아........
[00:59] <yemharc> .......구글을 벗어날 수가 없네요
[01:00] <Work^Seony> 무슨 의미에서요?
[01:02] <yemharc> 검색이야 당연한거니 제치더라도
[01:02] <yemharc> 클라우드 시스템도 그렇고 이메일도 그렇고
[01:03] <yemharc> 저는 크롬북에는 (아직)회의적입니다만, 그와 별개로 일단 인터넷이 되면 기본적인 데이터와 환경이 쓰던환경 그대로 오는건 확실히 강점이에요
[01:03] <yemharc> 다른 여러가지를 조합해도 같은 효과가 나긴 하는데, 구글 경우에는 그 "조합해서 준비하는" 과정이 필요없으니 확실히 매리트가 크네요
[01:04] <Work^Seony> 뭐, 컴쟁이라면 구글 벗어나기 쉽지않죠
[01:06] <yemharc> 구글이 어느 날 회까닥 해서 빅브라더 선언을 하지 않는 이상, 최후의 승자는 구글이 될거 같아요
[01:14] <Work^Seony> 아마 그렇게 되면, 또 다른 Don't be evil 회사 나오겠죠
[01:21] <yemharc> 일단 정보-데이터는 아직까진 "많이 모아서 누적하면" 유리하니 한동안은 힘들지 않을까요
[01:24] <ihavnoth> 새로 사람 뽑았는데 3일 나오고 오늘 안나오네요
[01:24] <ihavnoth> 연락도 안되고...
[01:26] <yemharc> ;;
[01:32] <ipeter> 어이쿠...
[01:33] <ipeter> 일이 잘 안맞은걸가요?
[01:39] <Work^Seony> 3일 나오고 안나오면... 말없이 그만 둔 것으로 봐야겠군요...
[02:02] <bluedusk> aws 는 참..;
[02:32] <Work^Seony> 방금 puppet enterprise 버전 구경해봤는데, 완전 좋네요
[02:33] <Work^Seony> 이건 뭐 완전 통합 서버관리툴 수준이군요
[04:08] <ipeter> exit
[04:08] <ipeter_> 안녕하세요?
[04:08] <drake_kr> 안녕하세요
[04:11] <bluedusk> 안녕하세요?
[04:11] <bluedusk> drake_kr, 님 저 궁금한게 잇는데요
[04:11] <drake_kr> 예
[04:11] <bluedusk> drake_en 도 있나요??
[04:12] <drake_kr> 없을거 같은데요
[04:12] <bluedusk> 그렇군요...
[04:12] <drake_kr> drake라는 이름을 가진 사람이 꽤 있어서
[04:12] <bluedusk> !닉 drake_en
[04:13] <bluedusk> 헠
[04:13] <drake_kr> ?
[04:13] <bluedusk> =3=3=3
[04:14] <drake_kr> drake라는 이름이 일단 흔한 이름은 아니지만 없는 이름도 아니에요
[04:14] <drake_kr> Drake Francis라는 해적이 좀 유명하죠
[04:15] <drake_kr> 미국 가수중에도 Drake라는 가수가 있고요
[04:15] <drake_kr> Drake는 흑인 이름이더군요
[04:15] <bluedusk> 으음
[04:15] <bluedusk> 저도 영문 이름 하나 만들어야겠어요
[04:15] <bluedusk> 부르기 쉽고 기억하기 쉬운 걸로
[04:16] <drake_kr> tom?
[04:16] <drake_kr> 아 병아리 만나고 싶다
[04:17] <bluedusk> 병아리라뇨?
[04:17] <bluedusk> chicken, ?
[04:17] <drake_kr> 영계요
[04:18] <drake_kr> 최근에 트랜스를 다시 듣기 시작했어요
[04:18] <drake_kr> 가요는 가끔 들어도 질리는 맛이 있어서.. -_-
[04:19] <bluedusk> 전 교육 들으러 와서 음악 못들어요
[04:19] <drake_kr> 교육이라..
[04:19] <drake_kr> 성교육?
[04:19] <bluedusk> aws 아키텍쳐 교육 왔는데
[04:19] <bluedusk> 그닥 재미가 없네요..;
[04:20] <drake_kr> advanced wireless services?
[04:20] <drake_kr> 오
[04:20] <drake_kr> american wedding solution
[04:21] <drake_kr> 둘중에 뭐임요?
[04:21] <bluedusk> amazon web service
[04:22] <bluedusk> 사실은
[04:22] <bluedusk> allow watching s.... 라는 소문도..
[04:23] <drake_kr> 아하
[04:23] <drake_kr> for adult?
[04:24] <bluedusk> 아마도?
[04:24] <bluedusk> 역시 drake_kr 님은 척하면 척 하고 아시는군요
[04:25] <bluedusk> 굇수 능력자들은 뭔가 다르긴 다르다능
[04:25] <drake_kr> 음 제가 채연이한테 영어를 배워야 하는 이유를 한마디로 설명해줬어요
[04:26] <drake_kr> '너 금발에 가슴 큰 여자랑 자고싶지?' <-
[04:27] <bluedusk> 조상무님이요?
[04:27] <drake_kr> 예
[04:27] <yemharc> 채연이가 지금 미국가서 동양 액면가 기준으로 들이대면 거기서도 철컹철컹....
[04:27] <bluedusk> ......
[04:28] <bluedusk> 참 이름만 부르니 어색하네요..
[04:28] <bluedusk> 동명의 섹시 여가수가 연상돼서..
[04:28] <yemharc> ....그렇죠
[04:28] <bluedusk> 그냥 조상무님으로 호칭을..;
[04:28] <yemharc> 그쪽인가요?
[04:28] <bluedusk> 연상되기도 쉽고..
[04:28] <yemharc> 전 상무님이라 안하니 왠지 상사 없는 곳에서 뒷담화 하는 느낌이.......
[04:28] <drake_kr> 암튼 상무님한테 그리말함
[04:28] <yemharc> 제 뇌리에는 "근로기준법 좋아하시네"가 너무도 강렬하게 박혀서요.....
[04:28] <drake_kr> 아 그거 찾아야되는데 ㅋㅋㅋ
[04:29] <yemharc> 그쵸
[04:29] <yemharc> 그게 진짜 보물인데
[04:31] <drake_kr> https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/t31.0-8/328290_457786180947532_1174604502_o.jpg
[04:31] <drake_kr> https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/t1.0-9/223582_465626920153713_1652083816_n.jpg
[04:32] <bluedusk> 아 그보니
[04:32] <bluedusk> 여자친구 생겼다는 소문도 들리던데요
[04:32] <bluedusk> 그분 마법쓰기는 그른듯...
[04:32] <bluedusk> ..........
[04:38] <yemharc> ㅋㅋ
[04:38] <yemharc> 아
[04:38] <yemharc> 왠지 좀 우울하네요
[04:38] <yemharc> 일하면서 로그 보다 지쳐서 좀 쉬자 하니
[04:38] <yemharc> 이번엔 리눅스 로그를 보고 있네요 (...)
[04:41] <drake_kr> 으아
[04:41] <drake_kr> 안보여
[04:43] <yemharc> drake_kr: 제가 찾다 gg쳤어요
[04:43] <drake_kr> 흐엉
[04:43] <yemharc> 검색으로도 안 걸려 나오고 일일이 찾자니 너무 많고.......
[04:43] <yemharc> 차라리 애들한테 물어보는게 빠를거 같아요
[04:45] <drake_kr> 본인에게 물어봐야지
[04:50] <yemharc> 리눅스 서포트 벤더 같은데 없으려나......
[04:57] <LYUSO_THINK2> 아 맞다 조상무님 여친 있으신데
[05:00] <bluedusk> yemharc, 리눅스 서포트 벤더 있잖아요
[05:00] <bluedusk> redhat
[05:02] <drake_kr> https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/t1.0-9/p180x540/988615_571013936270586_1888219992_n.jpg
[05:03] <yemharc> bluedusk: 엌ㅋㅋㅋ
[05:03] <yemharc> drake_kr: 이놈들 아주 시리즈로 만들었었구만요 ㅋㅋㅋ
[05:03] <bluedusk> 저 마지막에
[05:03] <bluedusk> 슈퍼프로그래머 인줄.. ㄷㄷ
[05:03] <Seony> 글 내용보다 허리 살에 먼저 눈이 가네요
[05:04] <Seony> 저 나이에 벌써... ㅎ
[05:09] <yemharc> 보통은 얼굴 아닌가요
[05:09] <drake_kr> 흠 생각보다 조상무는
[05:09] <drake_kr> '여자'보다는 '딸'을 좋아하는듯 -.-
[05:10] <bluedusk> 딸바보?
[05:10] <LYUSO_THINK2> .....
[05:10] <LYUSO_THINK2> 소름
[05:11] <drake_kr> 즉 야동은 안보는데 아청법에 걸림
[05:11] <LYUSO_THINK2> 아청법보다 더 무서운 것 같습니다만.....
[05:26] <drake_kr> 아 진짜 찾기힘드네 이거
[05:29] <yemharc> 이미 검색이 아니라 발굴에 가까워요 그거...
[05:36] <Markers> 안녕하세요
[05:55] <yemharc> 안녕하세요
[05:56] <yemharc> http://www.linuxdeepin.com/index.en.html
[05:56] <yemharc> 이거 괜찮아 뵈네요
[05:56] <yemharc> 근데 완전 Mac clone...
[05:57] <drake_kr> 짱게물건이네
[05:58] <drake_kr> 킹스오피스 물건인가
[05:59] <drake_kr> 붉은별보다 좋은게뭐야
[06:00] <yemharc> 우분투 + QT 베이스인듯?
[06:01] <drake_kr> 강인구 의견이 젤 확실하것네
[06:01] <Markers> 맥스럽네요
[06:02] <drake_kr> 아 결국 윈도우 2000 뻑났네 ㅋㅋ
[06:02] <drake_kr> 빌어먹을 은행
[06:02] <Markers> 어제 처음으로 윈도우 ftp 서버 연결 한다고 설정해봣는데 왜 21번 포트 열어놔도 접속을 못하는건지 -_-;
[06:02] <Markers> 방화벽 풀면 ftp는 되던데;
[06:04] <drake_kr> ftp는 20, 21번 포트 둘 다 씁니다
[06:04] <Markers> 둘다 열어야 되요?
[06:04] <drake_kr> 네
[06:04] <Markers> data 터널로 20을 쓰는건가요?
[06:04] <drake_kr> filezilla server가 그나마 윈도우에선 꽤 괜찮은듯요
[06:04] <drake_kr> 네
[06:04] <Markers> 음;
[06:05] <Markers> 그래서 안되던건가 ㅡㅡ..
[06:05] <bluedusk> yemharc, http://elementaryos.org/ 이것도 괜츰한듯
[06:05] <drake_kr> 아 변태들
[06:05] <drake_kr> 걍 우분투 써여
[06:05] <drake_kr> ㅡ.ㅡ
[06:05] <LYUSO_THINK2> 우분투!
[06:06] <bluedusk> insainty@4330s:~$ lsb_release -a
[06:06] <bluedusk> No LSB modules are available.
[06:06] <bluedusk> Distributor ID:	Ubuntu
[06:06] <bluedusk> Description:	Ubuntu 12.04.4 LTS
[06:06] <bluedusk> Release:	12.04
[06:06] <LYUSO_THINK2> 어제 아치깔다가 포기했는데
[06:06] <bluedusk> Codename:	precise
[06:06] <bluedusk> 전 우분투 쓰고 있음
[06:06] <bluedusk> >>ㅑ
[06:06] <Markers> 저건 그냥….. 완전 맥인데?/;;
[06:06] <LYUSO_THINK2> 우분투가 드디어 CD로 안구워지길래
[06:06] <LYUSO_THINK2> 그냥 포기.
[06:06] <drake_kr> 윈도우 맛탱이 갔네요 헐
[06:07] <bluedusk> 물론 커스터마이징 해서
[06:07] <bluedusk> http://support.rockplace.co.kr/screenshot/2014-05-15_4330s_3.2.0-61-generic_x86_64_1400134008.jpg
[06:07] <bluedusk> 이렇게 쓰고 있긴 하지만..
[06:07] <drake_kr> 파티셔닝 다시 해야되넹
[06:07] <Markers> 저 혹시 노래 추천할만한거 잇으면 추천좀.. 들을만한게 없네 요새;
[06:07] <Markers> 스크린샷도 명령어로 !!
[06:08] <drake_kr> 전 요새 트랜스 듣고 있어요
[06:08] <LYUSO_THINK2> uplifting trance 를 예전에는 엄청 들었는데
[06:08] <LYUSO_THINK2> 나이가 먹으니까 progressive trance로 갈아타게 되더라구요.
[06:08] <drake_kr> 가요는 안 듣다가 간만에 들어도 질림
[06:09] <Markers> ㅇ_ㅇ;;; 먼가 클럽 분위기의 음악이군요
[06:09] <LYUSO_THINK2> 덥스텝이나 EDM 들은 아직까지 좀 애매하더라구요.
[06:09] <Markers> 비트가 너무 빠르다
[06:09] <yemharc> 현재 리눅스의 최고 단점은 역시 확실한 하드웨어 지원이 아닐까요
[06:09] <drake_kr> 리눅스의 최고 단점은 오피스웨어.
[06:10] <yemharc> 노트북은 여전히 hibernate 관련 문제가 있는데
[06:10] <yemharc> 저야 오피스는 안쓰니까 (...)
[06:10] <bluedusk> 리눅스의 최고 단점은 게임이 없음
[06:10] <bluedusk> 다 필요없어요
[06:10] <Markers> ….;
[06:10] <yemharc> 게임은 스팀이 노력중이니 기다리고 있습니다.
[06:10] <drake_kr> 흠
[06:10] <LYUSO_THINK2> 리눅스 최고단점은 한국
[06:10] <drake_kr> 아 그건 인정
[06:10] <LYUSO_THINK2> 한국 정부사이트
[06:10] <Markers> 리눅스의 최고 단점은 영어 같은데...
[06:10] <Markers> 아닌가 그냥 컴퓨터의 단점인건가..;
[06:11] <Markers> 우리나라 명령어로 어떻게 샤바샤바 아이디어 누가 내줫으면;;
[06:11] <bluedusk> 엌 누군가 영원히 끝나지 않을 화두를 던졌군요
[06:11] <LYUSO_THINK2> 그건 다 비슷비슷하죠. 게다가 워낙 영어교육을 좋아하는 한국이라
[06:11] <drake_kr> Markers: 그 발언은 지금 번역 열심히 하는 친구들한테 힘빠지게 하는 소린데요..
[06:11] <Markers> 저 리눅스 아직도 명령어는 아는데 단어 뜻은 전혀 모르는게 많다능;
[06:11] <drake_kr> 윈도우 2000 재설치중...
[06:11] <LYUSO_THINK2> 여기 번역팀들도 엄청 열심히 하는편이라
[06:12] <LYUSO_THINK2> 다른 배포판들보단 번역 잘될껄요.
[06:12] <bluedusk> 어
[06:12] <bluedusk> 스팀os 1.0 베타 나왔네요?
[06:12] <bluedusk> 나만 모르고 잇었나?
[06:13] <yemharc> 베타 공개된지 좀 됐을텐데요
[06:13] <yemharc> Markers: 한글 명령어가 아니라 명령어를 안써도 되게 하는게 더 좋다고 봐요
[06:13] <yemharc> 기술자 입장에선 명령어셋이 추가되봐야 혼란일 뿐이라고 생각하고요
[06:14] <Markers> 명령어를 안 쓰면 음…. 명령어 대신 대체할만한게 머 잇을려나요
[06:14] <yemharc> 마우스요
[06:14] <yemharc> ...
[06:14] <Markers> .......
[06:14] <LYUSO_THINK2> GUI 라는게 반복적인 작업에는 생각보다 비효율적이에요.
[06:15] <yemharc> LYUSO_THINK2: 그렇다고 해도 CLI보다 접근성 면에서 압도적이죠
[06:15] <yemharc> 반복작업은 프로그램으로 대체하면 되는 문제고요
[06:15] <Markers> 전 개인적으로 게임 혹은 웹브라우저 사용하는 작업 아니고서는 마우스 쓰는걸 안 좋아하는 주의라..;
[06:15] <LYUSO_THINK2> 접근성은 아주 좋습니다.
[06:15] <yemharc> 똑같이 반복작업을 하더라도 비전문가 입장에서 명령어 쳐야 하는거랑 그냥 그런 반복작업을 해주는 프로그램 쓰는건 천지차이죠
[06:15] <bluedusk> 또 누군가 영원히 끝나지 않을 화두를..;;
[06:15] <yemharc> 둘 다 장단점은 있겠지만요
[06:15] <Markers> ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
[06:16] <Markers> 화두를 계속 던져서 이 방을 활성화 시켜야되요!!!
[06:16] <LYUSO_THINK2> 거기서 선택하는거죠. 반복작업 해주는 프로그램을 쓰는지 아니면 그냥 콘솔 스크립트 쓰던지.
[06:16] <yemharc> bluedusk: Eternal Conflict !!
[06:16] <LYUSO_THINK2> 개인적으로 컴퓨터는 차량과 비슷하다고 생각하거든요.
[06:16] <bluedusk> yemharc, x3 terran conflict
[06:17] <LYUSO_THINK2> 쓰로틀을 밟으면 차가 가고 브레이크를 밟으면 멈추고 에서 끝나는거보단 어떻게 해서 그렇게 될까 고민해야 한다는 생각도 한답니다.
[06:17] <yemharc> 그걸 그냥 차를 이용할 뿐인 사람이 알 필요는 없죠
[06:17] <yemharc> 저도 별로 알고싶지 않고...
[06:17] <Markers> 혹시 스팀 os 써보신분 계신가요 이거 어떤 느낌인거지; 화면만 봐서는 옛날 그냥 게임기 티비에 꽂아서 하는 느낌 나는거 같은데?;; 화면이
[06:17] <LYUSO_THINK2> 음.....
[06:17] <yemharc> Markers: 애초에 그런 느낌이 나라고 만든걸로 알고 있어요
[06:17] <LYUSO_THINK2> 쩝.......;;;;;
[06:17] <drake_kr> 음..
[06:18] <yemharc> 전체화면 해제하면 일반 데탑 스크린이 나온다고 들은거 같긴 한데
[06:18] <drake_kr> 아예 리눅스를 첨 설치할때 xbmc같은걸 설치해줘버리면..
[06:18] <yemharc> 물건의 '작동원리'를 고민하는건 기본적으로 기술자 역할이죠
[06:18] <yemharc> 일반인이 관심을 가지지 말라는건 아니지만
[06:18] <yemharc> 그걸 고민하지 않으면 쓸 수 없는건 일반용품(?)이 아니잖아요
[06:20] <LYUSO_THINK2> 사실 일반용품이랑은 거리가 약간 있죠. 아무리 UX 를 간단하게 하더라도 리눅스는 Apple IOS 나 Mac OSX 처럼 기업에서 사후지원 해 주는 그런 건 아니니까요.
[06:20] <drake_kr> 흠
[06:21] <drake_kr> 하긴 기업이 어느정도 역할을 해주긴 해야겠군요..
[06:21] <LYUSO_THINK2> 물론 그걸 얼마나 아는지는 다 개개인의 역량이고 관심에 따라 달라지는 부분인데,
[06:21] <drake_kr> 액티브엑스 존내까네 역쉬
[06:22] <yemharc> LYUSO_THINK2: 그럼 이미 앞뒤가 안 맞는데요;; 차량도 아주 특수한 경우가 아니라면 특정 기업이 사후지원 해주는 차를 이용하지만 일반용품에 가깝죠
[06:22] <Markers> 음? 스팀 os 보니깐 그냥 페도라 계열쪽 리눅스에 “스팀 응용프로그램” 깔려있는게 다 인가요?;;; 머지?;; youtube 에 올라온 영상이 잘못된건가;
[06:22] <yemharc> 그리고 '아직' 데탑리눅스로 돈 버는 기업이 없어서 그렇지 복잡한걸 제끼고 그 틀만 가져다 대면 레드햇도 같은 개념이죠
[06:23] <yemharc> 사람들이 착각하는게 리눅스는 '코드공개' 하라는거지 '돈받고 팔지 말라'는 물건이 아니죠
[06:23] <LYUSO_THINK2> 차량은 면허 취득이라는 과정을 통해서 최소한의 사용법과 원리를 배우죠. 요즘은 그마저도 줄어들었지만.
[06:23] <yemharc> 컴퓨터도 'OS의 기본 사용법'을 배우고 사용하죠
[06:24] <yemharc> 단지 그게 예전에는 GUI란게 대중화가 안됐던거고
[06:24] <yemharc> 그래서 도스도 힘들어서 M이 나왔잖아요
[06:24] <LYUSO_THINK2> 그렇죠. 그렇게 진입장벽이 낮아졌습니다. 리눅스계열도 마찬가지로 Xorg 가 등장하면서 GUI 가 되었죠.
[06:24] <yemharc> 우리가 차량 면허로 얻는 지식은 이걸 '사용하는데 필요한 지식'이지 '이게 어찌 굴러가는지'에 대한 지식은 아니니까요
[06:25] <yemharc> 그리고 CLI도 한 방법인데, 차량을 튜닝할지 그냥 쓰면서 센터에 수리만 맡길지는 전적으로 개인 자유인데다가
[06:25] <yemharc> 기본적으로 '멋대로 손대지 말고 센터 가라'가 기본 방침이죠. 그렇다고 튜닝이 불법은 아니고요.
[06:25] <yemharc> CLI랑 GUI도 제가 볼땐 같은 개념으로 보이네요
[06:26] <bluedusk> Markers, 찾으시는게 http://bit.ly/1mZVjQE 이런건가요??
[06:26] <LYUSO_THINK2> 그러면 사후지원 있는 OS 를 써야겠죠. 리눅스같이 스스로 포럼 찾아가면서 버그픽스 해야허는 그런 것 보단 여차하면 기술지원팀 오는 그런 OS 요.
[06:27] <yemharc> 그래서 기업들은 대부분 그러고 있죠
[06:27] <yemharc> 그리고 한가지 짚고 넘어가자면, 리눅스도 각 회사들이 기술지원 합니다
[06:27] <yemharc> 데탑은 왜 없냐고 하시면.... 아직'도' 돈이 안되니까 안하는거죠
[06:27] <Markers> bluedusk : 넹 ㅋ
[06:28] <LYUSO_THINK2> 누가 그걸 모르나요?
[06:29] <LYUSO_THINK2> 데스크톱에서 적어도 자신이 스스로 리눅스를 선택했다면 거기에 대해서 최소한은 알아야한다 이런겁니다.
[06:29] <yemharc> 그건 제가 볼땐 자격지심이네요
[06:29] <drake_kr> 음, 그건 좀 잘못된 인식인듯요
[06:29] <drake_kr> 스스로 리눅스를 선택하는 경우야 그렇겠지만
[06:29] <yemharc> 데탑에서 적어도 자신이 스스로 윈도우를 선택했다면 거기에 대해서 최소한은 알아야한다 이런겁니다
[06:29] <yemharc> 뭐가 틀린가요
[06:29] <LYUSO_THINK2> 윈도우 선택하면 윈도우 기술지원 받으면 되죠?
[06:30] <LYUSO_THINK2> 아치리눅스 그냥 배포판을 깔아보았다 젠투 깔아봤다 칩시다.
[06:30] <LYUSO_THINK2> 적어도 하기전에 이게 어떤건가 사전조사는 해야죠.
[06:30] <yemharc> 음
[06:30] <yemharc> 그건 아직도 윈도우 설치할줄 모르는 많은 사람들까지 싸잡아 들어야 하는 소리같네요
[06:31] <yemharc> 실제 현재 OS 시장에서 윈도우랑 리눅스를 놓고 봤을때
[06:31] <LYUSO_THINK2> 무언가 도구를 사용한다면 도구 설명서는 읽어야 한다는 말이있죠.
[06:31] <yemharc> 아무것도 모르는 사람이 설치하기엔 리눅스가 더 쉽죠
[06:31] <yemharc> 네. 맞아요
[06:32] <yemharc> 근데 그 설명서가 왜 언제나 CLI로 귀결되냔 말이죠
[06:32] <yemharc> 리눅스도 그냥 다 마우스 클릭으로 가능하면 안됩니까
[06:32] <yemharc> 윈도처럼 똑같이 드라이버 없으면 사이트 가서 받아서 더블클릭->next로 설치하고 ok 한다고 해서 큰일 나는것도 아니잖아요
[06:32] <LYUSO_THINK2> 윈도우즈는 처음부터 gui 기반으로 대부분 다 가능하게 구성 되어있습니다. 윈도우즈도 명령 프롬포트를 쓰는 일이 있죠.
[06:33] <LYUSO_THINK2> 리눅스는 아직 그게 조금 덜 된 것 뿐입니다.
[06:33] <yemharc> 그러니까 사람들이 데탑으로 안쓰죠
[06:33] <yemharc> 사람들 선택은 언제나 명쾌해요
[06:33] <yemharc> 가장 큰 요인은 익숙하니까
[06:33] <yemharc> 두번째는 편하니까
[06:33] <yemharc> 세번쨰가 "그래도 쓰고 싶어서"
[06:34] <yemharc> 현재 리눅스 데탑 위치는 명백하게 세번째죠
[06:34] <bluedusk> 전 두번째인데요..-ㅅ-
[06:34] <yemharc> 거기서 많은 사람들이 노력해서 두번째로 가려고 하는거고
[06:34] <LYUSO_THINK2> 물론입니다.
[06:34] <bluedusk> 난 뭐지..-_-a
[06:34] <yemharc> bluedusk: 일반적인 관점으로 가요 우리 ㅠㅠ
[06:34] <bluedusk> << 일반적인 엔드유저...라고 생각하고 잇었지만..
[06:34] <bluedusk> 왠지 제가 말해봤자 논점만 흐리는거 같으니 일단 버로우..;
[06:34] <LYUSO_THINK2> 결국 말씀하시고자 하는 것은 다시 진입장벽 부분으로 넘어왔네요.
[06:35] <LYUSO_THINK2> 사용 자체는 윈도우즈가 훨씬 편리합니다.
[06:35] <drake_kr> 음?
[06:35] <drake_kr> 전 윈도우 유저입니다만.. 사용이라면 비슷비슷한데요
[06:35] <LYUSO_THINK2> 말씀하시는 설정 부분들 어지간해선 gui 상에서 다 해결 가능한게 윈도우즈죠.
[06:36] <LYUSO_THINK2> 왜 리눅스는 설정을 다 CLI 로 해야 하나 라고 해서 꺼내보았습니다.
[06:36] <yemharc> bluedusk: sudo apt-get install build-essential 을 하셨다면........
[06:38] <LYUSO_THINK2> 제가 말하고자 하는 건 이거에요. "스스로 이 OS 를 사용하고자 마음먹었으면 적어도 해당 OS 사용법이랑 어떻게 돌아가는지는 좀 알고 설치하자."
[06:39] <yemharc> 그래서 다들 커뮤니티로 모이지 않나요?
[06:39] <yemharc> 꼭 커뮤니티가 아니더라도 검색 정도는 하기도 하고...
[06:39] <LYUSO_THINK2> 그거조차 안하는 사람들이 있어서 그럽니다.
[06:39] <Seony> 제 생각엔 몰라도 된다고 생각합니다 ㅎㅎ
[06:39] <LYUSO_THINK2> 안하고나서 "아 이거 안좋네"
[06:39] <yemharc> "아무것도 안해보고 안된다고 짜증만 부린다"........라고 말하실거 같았습니다
[06:39] <yemharc> 그런사람들을 왜 욕해요?...
[06:40] <yemharc> 아까의 비유로 돌아가 보자면
[06:40] <yemharc> 저도 아침에 갑자기 차 시동 안걸려서 나름 아는 지식으로 본넷 열어보고 했는데 모르겠다!!
[06:40] <yemharc> .....그럼 일단 짜증부터 낼거 같은데요. 버럭!
[06:40] <drake_kr> 음, 그런 현상은 윈도우 8.1에서도 비슷한듯
[06:40] <LYUSO_THINK2> 자 본넷이라도 열아봤으면 그건 다행인가죠.
[06:40] <yemharc> 오........
[06:40] <yemharc> 그럼 더 간단한 예시로 가볼까요
[06:41] <LYUSO_THINK2> 맞아요. 8.1 에서도 비슷한 현상이 있어요.
[06:41] <yemharc> 어느날 갑자기 헤어드라이기가 작동을 안해요. 그럼 이건 분해부터 해보고 욕해야 되나요?
[06:41] <LYUSO_THINK2> 아니죠.
[06:41] <yemharc> 그러니까 왜 기준이 틀려지냐는거죠...
[06:41] <LYUSO_THINK2> 전기선 꽂았나? 정도는 확인해 볼 수 있는 거 아닐까요?
[06:41] <yemharc> 설마 "리눅스는 공짜니까" ?
[06:42] <LYUSO_THINK2> 설명서을 읽어보자 라는 이유는
[06:42] <LYUSO_THINK2> 진단 기준도 거기에 들어있기 때문이라는 겁니다.
[06:42] <LYUSO_THINK2> 보통 위키에 보면 초심자 가이드나 핸드북이 그런 역할을 하죠.
[06:42] <yemharc> 윈도우 도움말은 평생 단 한번도 도움이 된 적이 없는데요
[06:42] <Seony> 제가 볼 때 LYUSO_THINK2님 의견은 어디까지나 컴퓨터를 다루는 사람 입장에서 생각하시는 부분이고, 제 와이프처럼 컴퓨터르 24시간 켜놓으면 폭발하는 줄 알고있는 사람들 입장에서 생각하는 건 달라요.
[06:43] <Seony> 뭔가를 다룰 때 그걸 꼭 굳이 알아야할 필요는 없다고 생각하고, 그러지 않아도 잘 돌아가게끔 만드는게 제조사가 할 일이죠.
[06:44] <yemharc> 제품에 대해 좋은 말이 있네요. Just works
[06:44] <Seony> 남들이  xx하지도 않고서 욕부터 한다  라는 부분에 대해서는 신경쓸 필요가 없습니다.  남들이 욕하는 것까지 신경쓰기엔 너무나도 바쁜 인생이거든요
[06:45] <LYUSO_THINK2> 그러면 그 잘돌아가게 하는 걸 과연 OS 의 개념에서 어떻게 봐야할까요.
[06:46] <Seony> 어떻게 보다뇨
[06:46] <yemharc> 그건 좀 범위가 너무 방대한거 같네요;;
[06:46] <yemharc> 사람마다 틀릴테니
[06:46] <yemharc> 웹서핑만 하는 사람은 브라우저 안꺼지고 인터넷 잘 연결되면 다른게 어떻든 ok일테고
[06:46] <LYUSO_THINK2> 사람마다 다르죠.  기준이 조금식은 다 다르다고 봅니다.
[06:47] <yemharc> 깊게 들어가면 디버깅 툴이 메모리 삑나도 안터진다(?!)면 ok일지도 모를 일이고.......
[06:47] <LYUSO_THINK2> 그렇죠.
[06:47] <drake_kr> 그래서 코분투 진행을 1인으로 하지 않으려고 하는 이유
[06:47] <yemharc> 어차피 전체를 만족시키는건........
[06:47] <yemharc> 일단 OS 코드는 한명이 짜는게 아니라서요 (웃음)
[06:47] <LYUSO_THINK2> 전체를 만족시키는 방법은 거의 없어요.
[06:47] <Seony> 제 기준에서라면, "그게 제가 신경써야할 문제인가요?"  라고 말씀드리고 싶습니다 ㅎㅎ
[06:48] <LYUSO_THINK2> 신경을 안쓰는것이 가장 편하긴 하겠죠.
[06:48] <yemharc> 아.... 아뇨 그런거보다
[06:48] <Seony> 저한테 맞는 OS와 프로그램을 선택하면 되거든요...
[06:48] <drake_kr> 음, 윈도우나 도스 쓸때도 '파워유저'분들 따라가잖아요 일반인들은..
[06:48] <yemharc> 문제 터지던 말던 신경끄자.....가 아니라
[06:48] <yemharc> 내가 돈내고 쓰는건데 문제가 있으면 당연히 기업에 항의해야죠
[06:49] <Seony> 맞아요
[06:49] <yemharc> 그리고 아까도 말했지만 그 돈이 안되서 리눅스 데탑은 기업이 정식 서포트 팀이 없죠
[06:49] <Seony> 내 돈 내고 쓰는게 안되면 항의하는게 맞아요 ㅎㅎ
[06:49] <yemharc> +로 그래서 리눅스 데탑을 돈 안받죠
[06:49] <yemharc> 리눅스 데탑에 돈을 낸다 =/= OS를 구매한다는 아니니까요. 그냥 당신이 서포트 받으려면 돈내고 써라도 가능한 얘기고
[06:50] <LYUSO_THINK2> 만약에 서포트 안받는 대신 스스로 해결해보고자 한다면
[06:50] <Seony> 우분투도 Landscape 매년 사용료 내면, 잘 안되는 부분을 캐노니컬이랑 직접 얘기할 수 있죠 ㅎㅎ
[06:51] <yemharc> 거기부턴 개인 책임이죠
[06:51] <LYUSO_THINK2> 그렇죠. 실제로 OEM 보면 우분투 올릴때 약간 그런것도 있어보여요.
[06:51] <yemharc> 서포트 서비스는 권리지 책임은 아니고, 내가 그걸 받을지 말지도 내 권리고
[06:51] <yemharc> 그걸 놔두고 내가 해봐야지 한거면 개인 책임이죠
[06:52] <LYUSO_THINK2> 네 그게 가장 핵심입니다.
[06:52] <drake_kr> 근데 뭣땜에 싸워요?
[06:52] <LYUSO_THINK2> 내가 해봐야지 했으면
[06:52] <LYUSO_THINK2> 어느정도 알아봐야지 싶다는 겁니다.
[06:52] <yemharc> drake_kr: 좁혀진걸 정리하면 "리눅스로 옮겨탈거면 최소한의 설명서 정도는 읽고 와라" 정도.......?
[06:53] <drake_kr> 어려운문제다
[06:53] <LYUSO_THINK2> drake_kr, 자기의 의지로 옮겨탄다면.
[06:53] <Seony> 지극히 공돌이적인 마인드라는게 제 의견입니다
[06:53] <yemharc> 공돌이고 뭐고 제 기준엔 지극히 개인적 선택의 영역이고
[06:54] <yemharc> "난 아무것도 몰라요. 그냥 써봤어요. 근데 안되네요. 뭐 이래".....라고 하는 사람 욕할 근거는 안된다는겁니다
[06:54] <yemharc> 기본적으로 OS는 배우려고 쓰는 물건은 아니에요
[06:54] <drake_kr> 음 아무것도 모르는 사람을 욕할 이유는 없죠
[06:54] <drake_kr> 어차피 안 쓸텐데
[06:54] <yemharc> ㅇㅇ
[06:55] <LYUSO_THINK2> 어차피 안쓰면 문제없죠.
[06:55] <yemharc> 써보고 욕하는것도 그냥 놔두면 됩니다
[06:55] <yemharc> 그사람들도 어차피 안쓰던가
[06:55] <yemharc> 욕하면서 욕할꺼리 찾다가 쓰게되던가
[06:55] <yemharc> 둘 중 하나에요
[06:55] <yemharc> 까는것도 알아야 깐다고.......
[06:55] <LYUSO_THINK2> 알면 더 자세히 깔 수 있습니다 라는 격언이 잇죠.
[06:56] <yemharc> 네
[06:56] <yemharc> 그러니까 그냥 놔두면 됩니다
[06:56] <LYUSO_THINK2> 어떻게보면 지금 이 토론은 RTFM 의 발생과 비슷한 양상이네요.
[06:57] <yemharc> 그쵸
[06:57] <yemharc> 근데 RTFM은 좀 너무 오래된 느낌이...
[06:57] <yemharc> 요샌 그런말 하는사람 못본거 같은데요
[06:57] <Seony> 제 사수는 하던데요 ㅋㅋ
[06:57] <yemharc> 불친절하면 googling!!
[06:57] <yemharc> 좀 친절하면 go to overflow
[06:57] <yemharc> 그리고 친절한 사람은 링크를 던져주죠
[06:57] <yemharc> (...)
[06:58] <LYUSO_THINK2> 그렇죠. 물어보기라도 하면 정말 다행
[06:58] <yemharc> 어....... 전 물어보는 사람이 더 곤란한데요
[06:58] <LYUSO_THINK2> 예전에는 검색은 하고 물어보는 게 어때? 에서 지금은 그냥 좀 물어보면 안되? 로 바뀌었어요.
[06:58] <drake_kr> 전 굳이 필요없는 사람에게 linux를 전달하지는 않는 입장입니다.
[06:58] <LYUSO_THINK2> 이건 제 개인적인 생각.
[06:58] <yemharc> 대체적으로 그런건 맞다고 봅니다
[06:59] <yemharc> 근데 물어본거 또 물어보면 어떻습니까
[06:59] <drake_kr> 대신, 물어보는것에 대한 답변은 검색어라도 알려주는게 좋지 않을까 하는 생각이고요
[06:59] <yemharc> 어차피 누가 답변하라고 강요하는것도 아니고
[06:59] <LYUSO_THINK2> 네 리눅스를 쓸지 말지는 전적으로 해당 당사자의 결정이고
[06:59] <yemharc> 아 물론 돈받고 답변다는거라면 해야죠 (..)
[07:00] <LYUSO_THINK2> 개인적으로는 그냥 여러번 물어봐도 알려줍니다.
[07:00] <LYUSO_THINK2> 그러다보면 하나 할 줄 알게되고 그리고 거기서 점점 더 늘어가겠지 싶은거죠.
[07:00] <yemharc> 그럼 뭐가 불만이신건가요;;
[07:00] <Seony> 친절하시네요 다 알려주시고 ㅎㅎ
[07:01] <LYUSO_THINK2> 개인적인 생각이지만 내가 주변인들덕에 배운만큼 나도 알려줄 수 있을만큼 알려주자 라는 생각을 가지고 있어요.
[07:01] <Seony> 궁금한거 있으면 류소님 찾아야겠군요 ㅋ
[07:01] <LYUSO_THINK2> ㅋㅋㅋ;;;
[07:01] <Seony> 오~ 오픈소스 정신을 실천하시는군요
[07:01] <LYUSO_THINK2> 뭐 그래도 알아보고 답변은 드려야겠죠? 전문 분야면 훨씬 수월할겁니다.
[07:02] <LYUSO_THINK2> 개인적으로 뭐 영상작업이나 그런 거 했으면 해당 푸티지 파일을 서버에 올려서 공개해두는 편이에요.
[07:02] <LYUSO_THINK2> 다운받아서 뜯어보고 아 이게 이렇게 해서 이런 효과가 나오는구나
[07:02] <LYUSO_THINK2> 뭐 그냥 그래요.
[07:03] <drake_kr> 아주 드문 경우지만
[07:03] <drake_kr> 오히려 리눅스쪽이 더 친절한 경우도....
[07:04] <drake_kr> 아 저 윈도우에서 daap 들을 수 있는 플레이어 아직 못 찾았어요
[07:04] <drake_kr> 리눅스는 그냥 되는데..
[07:04] <yemharc> drake_kr: daap는 뭐래요;;
[07:04] <drake_kr> digital audio a뭐 protocol
[07:04] <LYUSO_THINK2> digital audio access protocol 이라네요ㅕ
[07:04] <drake_kr> 아이튠즈 서버가 돌고있으면
[07:04] <yemharc> LYUSO_THINK2: 저도 물어보는 사람에게 최대한 답변을 주는게 좋다고 생각합니다만
[07:05] <drake_kr> 원격으로 다운로드 안하고 그냥 듣는 mp3 player인데
[07:05] <yemharc> 그렇다고 우리가 그걸 입에 떠넣어 주고 턱까지 흔들어서 씹게 해줘야 할 이유는 아니잖아요
[07:05] <drake_kr> 윈도우만 안됨...
[07:05] <yemharc> drake_kr: 아.....
[07:05] <LYUSO_THINK2> 윈도우만 안된다라....일단 위키 찾아보니까 여러가지 있긴 한데
[07:06] <drake_kr> mac, android, ios, linux는 되는것 확인했습니다
[07:06] <LYUSO_THINK2> 음 쌩판 모르면 턱까지 흔들어야죠 ^^;;;
[07:06] <drake_kr> Windows에서 banshee도 깔아보고 xbmc도 깔아보고
[07:06] <yemharc> drake_kr: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_software_using_Digital_Audio_Access_Protocol
[07:06] <drake_kr> 내가 물어보는건데 그페이지는 당연히 봤겠지? ㅋㅋㅋ
[07:06] <yemharc> 아니 그것보다, 그냥 itunes 설치하면 되지 않아요?
[07:06] <drake_kr> 안됨
[07:06] <drake_kr> ㅡ.ㅡ
[07:06] <yemharc> ...
[07:06] <drake_kr> 되면
[07:07] <drake_kr> 물어보질 않지...
[07:07] <LYUSO_THINK2> 윈도우즈 자체 문제일수도 있을거같으넫
[07:07] <LYUSO_THINK2> 음.....
[07:07] <yemharc> drake_kr: 아 혹시.....
[07:07] <drake_kr> ㅋㅋㅋ 뭔가 좀 그래요 윈도우만 안되는거 첨봄
[07:07] <yemharc> 어디 라이브 서버가 아니라 개인서버에 서버 설치한거에요?
[07:07] <drake_kr> 돈이 어딧노
[07:07] <yemharc> NAS는 있죠
[07:08] <LYUSO_THINK2> http://apps.microsoft.com/windows/ko-kr/app/daap-media-player/62bf2213-e46f-426d-962e-e317ddfd4722
[07:08] <LYUSO_THINK2> 이런 건 있네요.
[07:08] <yemharc> 형이라면 마개조 정도는 할거같고
[07:08] <drake_kr> iptime nas에서 제공하는거임
[07:08] <drake_kr> 결국 bluestack으로 듣고 있긴 한데
[07:08] <drake_kr> 윽 회사컴 7입니다..
[07:08] <LYUSO_THINK2> daap 가 apple에서 나온걸로 알고있는데
[07:09] <drake_kr> 밴시 리눅스용은 그냥 되는데
[07:09] <drake_kr> 윈도우용은 안됨
[07:09] <LYUSO_THINK2> 다른 포럼들 찾아봐도 윈도우즈에서의 지원에 대해 딱히 해결책 같은건 안보이네요.
[07:10] <drake_kr> 방금 보여주신 윈8용 앱 저거 팔만함 ㅋㅋ
[07:11] <LYUSO_THINK2> 지원하는게 은근히 많더라구요.
[07:11] <drake_kr> 뭐, 제경우는 애들 리눅스를 쓰게 하고 싶으면
[07:11] <drake_kr> 윈도우에서 안되는걸로 자랑합니다
[07:12] <drake_kr> 그럼 애들이 열받아서 쓰더라구요
[07:12] <LYUSO_THINK2> 이거도 좋은 예시일까요. DAAP 프로토콜 지원하는 플레이어 있다!
[07:13] <drake_kr> 그리고 한 반쯤은 그냥 애플로 넘어감 ...
[07:13] <drake_kr> 근데 데스크탑쪽은 거의 윈도우도 같이 나오기때문에..
[07:13] <LYUSO_THINK2> 그죠....
[07:14] <LYUSO_THINK2> 맥/윈도우 동시지원인 경우가 많더라구요. 특정 유저들 하드웨어도 그렇고.
[07:15] <drake_kr> 그리고 우리나라에서 또 문제점은
[07:16] <drake_kr> 거의 대부분 불법복제를 해서 쓴다는것..
[07:16] <drake_kr> 포토샵을 무조건 돈주고 사는 분위기라면 gimp도 꽤 괜찮다 생각할거에요
[07:16] <LYUSO_THINK2> 그럴거에요. 솔직히 포토샵의 모든 기능을 다 활용하는 일들은 잘 없으니까요.
[07:16] <drake_kr> 근데 뭐 다들 생각이 이렇죠 '포토샵 있는데 왜?'
[07:17] <LYUSO_THINK2> 공공재가 아닌데 싶은 그런 마음.....
[07:20] <drake_kr> 중소기업 사장들 마인드가 존내 문제에요
[07:20] <yemharc> drake_kr: http://mentoliptus.blogspot.kr/2008/10/review-daap-clients-for-windows-and.html
[07:21] <yemharc> 요기 있는건 써봤어요?
[07:21] <drake_kr> 일단
[07:22] <drake_kr> iptime nas2의 경우 firefly 잘 안되고, subsonic 안되고, get it together는 한번 해봐야것당
[07:22] <LYUSO_THINK2> 한편으로 iptime 이 기능을 엄청 많이 넣어주네요.
[07:23] <drake_kr> 네 어떻게 보면 좋은거고..
[07:23] <drake_kr> svn서버나 웹서버도 있으니..
[07:24] <drake_kr> 기능 많으면 느려질텐데.. 라는 생각도 좀 들긴 하죠..
[07:24] <LYUSO_THINK2> 저사양 최적화에 신들린 것 같다는 생각도 많이 들어요.
[07:24] <drake_kr> 근데 iptime의 경우 경험상 크게 나쁘지는 않았으니..
[07:24] <LYUSO_THINK2> 기능 많으면 느려질텐데 처음에는 그렇게 생각했는데 iptime 제품은 그런 게 없더라구요.
[07:24] <LYUSO_THINK2> 어뎁터만 사자마자 다른거 꽂아주면 그렇게 잘되던......
[07:25] <LYUSO_THINK2> 잘팔리는 데엔 역시 이유가 있나봐요.
[07:27] <drake_kr> 뭐 최고 급은 아닌데
[07:27] <drake_kr> 널려있는것들중에는 군계일학급
[07:27] <chicken> ~(_~_)~
[07:28] <drake_kr> 공유기 제대로 된거 사려면 60~70 줘야 하고
[07:28] <drake_kr> 1~2만원짜리는 정말 쓰레기라면
[07:28] <drake_kr> iptime이 한 3만원짜리 내놓잖아요
[07:28] <drake_kr> usb3 허브도
[07:28] <LYUSO_THINK2> 그렇죠 딱 3~5만원 사이
[07:29] <FrozenChicken> iptime이 전세계 대상으로 장사하면 딱인데 ..
[07:29] <drake_kr> 라이센스땜에 힘들듯
[07:29] <LYUSO_THINK2> 라이센스라 확실히....
[07:29] <FrozenChicken> 이렇게 친절하게 필요한거 다 넣어주는 무선 라우터는 옛날 LinkSys 라우터 이후로 iptime이 거의 유일
[07:29] <FrozenChicken> GPL2 라이선스 때문인듯 한데
[07:30] <LYUSO_THINK2> 해외같은 경우는 모토로라/시스코/링크시스/넷기어 등 여러가지 회사가 버티고있....
[07:30] <FrozenChicken> 숨겨야 하는 부분이라면 숨겨도 문제 없을걸요.
[07:30] <FrozenChicken> 소스코드야 공개해야겠지 ...
[07:30] <FrozenChicken> 설정은 빼고서라도.
[07:30] <drake_kr> 근데 디링크는 iptime 글로벌 버전이라고 봐도 될텐데..
[07:30] <drake_kr> 확실히 iptime보다 별로에요
[07:31] <LYUSO_THINK2> 디링크 제품도 미묘하게..... 예전에 N 시리즈 처음 뽑을때 보다 많이 안좋아진 것 같아요.
[07:31] <FrozenChicken> iptime은 매번 출시하는 모델 써보면서 느끼는거지만
[07:31] <FrozenChicken> 성능이 고만고만하고
[07:31] <FrozenChicken> 균일함 ...
[07:32] <FrozenChicken> 'ㅅ' ...
[07:32] <LYUSO_THINK2> 특출나지도 않은 대신 못하지도 않으니...
[07:32] <drake_kr> 중저가 시장에서 독보적임..
[07:32] <FrozenChicken> 느낌이 "거기서 거기" + "잘돌아가네?"
[07:32] <FrozenChicken> iptime 공유기 고장났다고 한거 써보면
[07:32] <FrozenChicken> ... 리셋 먹이고 쓰면 잘 돌아감 'ㅅ'
[07:32] <FrozenChicken> .....
[07:32] <LYUSO_THINK2> + 어뎁터 교체
[07:32] <FrozenChicken> 아얘 보드나 칩이 타지 않은 이상.
[07:33] <FrozenChicken> 네 ㅋㅋ
[07:33] <FrozenChicken> 아니면
[07:33] <FrozenChicken> 랜케이블을 이상하게 꼽았다거나 ..
[07:33] <FrozenChicken> (제 경우 그랬..)
[07:33] <FrozenChicken> 공유기를 벽에서 더 멀리 두려고 케이블을 비트는 바람에
[07:33] <FrozenChicken> 접속이 ㅁㅇㄴㄹ
[07:34] <LYUSO_THINK2> 요즘은 미크로틱도 인기가 은근히 있지만
[07:34] <LYUSO_THINK2> 미크로틱은 세팅이 엄청나게 어렵죠.....
[07:34] <FrozenChicken> 아이피타임의 아성을 깨려면
[07:34] <FrozenChicken> 원클릭으로 다 끝내는 기염(?)을 토해줘야 ... 'ㅅ'
[07:34] <LYUSO_THINK2> 가끔 가다보면 "미크로틱 성능 좋던데? 나도 해볼까?" 하는 비 컴퓨터 전공의 사람들이 보이는데
[07:35] <LYUSO_THINK2> 맞아요 원클릭으로 다 해야.......
[07:35] <ipeter_> 휴직하네요.
[07:36] <drake_kr> 한성, efmnetworks 얘네 둘은 정말 대단해요
[07:36] <drake_kr> 둘다 중국에서 만들어오는건데
[07:36] <drake_kr> 품질 자체는 크게 문제가 없는 수준
[07:37] <drake_kr> 그리고 efmnetworks의 경우 성공요인은 소프트웨어에 있죠..
[07:37] <LYUSO_THINK2> 하드웨어는 같은데 소프트웨어가 정말 날이갈수록 진화하더라구요.
[07:38] <FrozenChicken> efmnetworks는 ... GPL 관련해서 아직도 FSF랑 해결이 안됐나본데
[07:38] <FrozenChicken> 묵인하는 가장 좋은 방법은 FSF에 펀딩해주는거 ..
[07:38] <LYUSO_THINK2> efmnetworks 가 예전에 wifi 얼라이언스 인증 없다고 욕먹을 때
[07:38] <LYUSO_THINK2> 어느순간 인증을 받더라구요.
[07:42] <FrozenChicken> 특공대 모인 회사인듯 'ㅅ'
[07:42] <LYUSO_THINK2> 안되면 되게하는 미묘한 회사
[07:42] <yemharc> 음
[07:43] <yemharc> 성능좋고 해상도 높고 가벼운 리눅스 쓸만한 놋북 뭐 없나......
[07:44] <LYUSO_THINK2> 해상도라면 dell precision M5800 이 3200 x 1800 이렇습닌다.
[07:44] <Seony> 이번에 델에서 나온 xps중에서 얇고 해상도 높은거 있는거 같더라구요
[07:46] <yemharc> 델꺼는 XPS 13이 sputnik 프로젝트라 써보고는 싶은데
[07:46] <LYUSO_THINK2> dell xps 2in1 도 있고
[07:46] <yemharc> 한국서는 단종됐어요 Orz
[07:47] <LYUSO_THINK2> 이번에 레노버 신제품 나온다는데 그것도 좋을거같아요.
[07:47] <LYUSO_THINK2> Thinkpad 10 이라고 테블릿인데
[07:49] <drake_kr> 키보드만 아니면 acer 추천
[07:51] <drake_kr> 윈도우 2000 윈도우 업데이트 강제 활성화 성공
[07:52] <Seony> 델 xps 울트라북이 13인치에 해상도가 1920 1080이네요
[07:53] <yemharc> Seony: 네 그녀석이 sputnik 3 프로젝트입니다
[07:53] <yemharc> LYUSO_THINK2: 사이즈 작은걸 찾고 있어요
[07:53] <yemharc> 최대 13인치 이하로.......
[07:53] <Seony> 아~ 그렇군요
[07:53] <yemharc> 직구를 해볼까도 생각중인데
[07:53] <LYUSO_THINK2> thinkpad 10 이 10인치에요
[07:53] <yemharc> 조만간 업버전 모델이 나올거란 소리도 있고......
[07:53] <yemharc> 아 10인치에요?
[07:53] <LYUSO_THINK2> 10인치에 2880 x 1440 인가 그럴꺼에요.
[07:53] <yemharc> 제 기억속의 씽크패드는 쌩크탱크라...
[07:53] <LYUSO_THINK2> 무게 610그램
[07:53] <Seony> 헐
[07:53] <Seony> 돋보기 끼고 봐야겠군요
[07:54] <yemharc> 업스케일 해주겠죠 (..)
[07:54] <yemharc> 윈8.1은 지원 잘 하더라구요
[07:54] <LYUSO_THINK2> HiDPI 기능이 작동하는 어플리케이션은 업스케일 되니까 ....네
[07:54] <LYUSO_THINK2> 윈 8.1 부터 되죠.
[07:55] <LYUSO_THINK2> 아톰 베이트레일이면 성능도 보증된 상태고....
[07:56] <LYUSO_THINK2> 아 아니다 1920 에 1200 이네요
[07:56] <LYUSO_THINK2> 그래도 10인치에 1920 x 1200 이면 깔끔하게 나올거같습니다.
[07:57] <Seony> 요즘 맥 앱스토어에 좋은 개발툴 나온거 뭐 없을까요
[07:57] <yemharc> 요즘 맥쪽은 샌드박싱때문인지 개발툴은 영 안나오네요
[07:57] <yemharc> 흠
[07:57] <yemharc> tk 10이라......
[07:58] <LYUSO_THINK2> 맥에 xcode 말고 다른 개발툴 쓰는 걸 일단 전 본 적이 없네요....
[07:58] <drake_kr> 역시 한국식 보안은 윈도우2000이 딱이네
[07:58] <drake_kr> 뭐 물어보지도 않는구만
[07:59] <yemharc> 으잉 tk10은 타블렛인가요?
[08:00] <LYUSO_THINK2> 네 타블렛이에요.
[08:00] <yemharc> 하드웨어 문제가 펑펑 솟아날것 같군요 ㅎㅎ
[08:00] <LYUSO_THINK2> 타블렛인데 키보드 장착 가능한 타블렛이죠.
[08:00] <LYUSO_THINK2> 뭐 아무래도 타블렛이라는 환경이니 난리나긴 할거같아요.
[08:00] <yemharc> 근데 좀...
[08:01] <yemharc> 제가 노트북에 원하는게 좀 과하게 많아요
[08:01] <yemharc> 작고 가볍고 고성능
[08:01] <yemharc> + 배터리와 리눅스가 매끄럽게
[08:01] <LYUSO_THINK2> 저도 바라는 게 많아서 어쩌다보니 레노버 씽크패드 E540 을 구입했죠.....=_=
[08:01] <drake_kr> 야이
[08:01] <LYUSO_THINK2> 무거워도 되니까 성능만 잘나와라
[08:01] <yemharc> drake_kr: 내가 지금 괜히 맥북 쓰는게 아니잖수
[08:03] <drake_kr> 성능은 스타2 풀옵 돌아가는 정도를 바람?
[08:03] <drake_kr> 어쨌거나 그래픽만 좀 빠져도 숨은 쉴수 있을듯
[08:03] <drake_kr> 내 노트북은 밧데리에서 막히네
[08:03] <drake_kr> 2시간 -.-
[08:03] <yemharc> drake_kr: 그래픽은 내장이어도 되요
[08:03] <LYUSO_THINK2> drake_kr, 저는 1시간 갑니다.
[08:04] <yemharc> 근데 해상도는 좀 높아야......
[08:04] <drake_kr> 해상도보단
[08:04] <yemharc> 레티나 쓰다 1366 쓰려니까 눈물이 날 정도로 눈이 아퍼요
[08:04] <yemharc> ........
[08:04] <drake_kr> ips인가가 중요할듯 싶은데?
[08:04] <yemharc> ㅇㅇ
[08:04] <LYUSO_THINK2> 해상도 높은거 다음으로 찾으려면 도시바 세틀라이트에 4K 있음.....
[08:04] <drake_kr> acer 어떰
[08:04] <yemharc> 근데 요새 dpi 높으면 대부분 풀hd는 나오니까.....
[08:04] <yemharc> 메이커는 크게 안가려요
[08:04] <LYUSO_THINK2> 메이커라기보단 이 회사에 해상도 높은게 있다 이거죠.....;;;;
[08:05] <LYUSO_THINK2> 레노버는 W 시리즈 가야 고해상도가 있어서 안습이고......
[08:05] <drake_kr> http://prod.danawa.com/info/?pcode=2446776&cate1=860&cate2=869&cate3=10586&cate4=0
[08:06] <LYUSO_THINK2> 와 제 노트북 2배
[08:06] <drake_kr> http://prod.danawa.com/info/?pcode=2337505&cate1=860&cate2=869&cate3=19340&cate4=0
[08:07] <LYUSO_THINK2> http://prod.danawa.com/info/?pcode=2238822
[08:07] <yemharc> 첫번쨰 14인치로 탈락
[08:07] <yemharc> 두번째 acer 킵
[08:08] <LYUSO_THINK2> http://prod.danawa.com/info/?pcode=2281723
[08:09] <drake_kr> 삼성이 웬일이지
[08:09] <drake_kr> 저런건 한 300 넘게 받을텐데
[08:09] <yemharc> 뭐 어차피 전 안쓰니까 (..)
[08:09] <drake_kr> ㅋㅋㅋ
[08:09] <yemharc> 엔비는 회사에서 지급해서 쓰고 있는 모델
[08:09] <LYUSO_THINK2> ㅋㅋㅋㅋ
[08:09] <yemharc> 인데 이게 무겁더라구요 (...)
[08:10] <drake_kr> acer는
[08:10] <drake_kr> 키보드가 구리다고함
[08:10] <drake_kr> 감안하셈
[08:10] <yemharc> ㄲ
[08:10] <yemharc> 에어에다 리눅스르 박아야하나
[08:10] <yemharc> ......
[08:10] <LYUSO_THINK2> 한성 인민애어
[08:10] <drake_kr> 빈민에어
[08:11] <LYUSO_THINK2> 요즘 좀 아쉬운게 17인치 노트북에는 FhD 이상 패널이 안들어가더라구요.
[08:11] <LYUSO_THINK2> 패널 자체가 17인치 재에는 FHD 이상 패널이 안만들어지는 것 같은데....
[08:13] <yemharc> 이거저거 따져보면 제일 매리트 있는건 XPS 13이긴 한데.......
[08:13] <yemharc> 진짜 직구라도 해야하나
[08:13] <LYUSO_THINK2> 수리가 걱장되지 않으면 직구하시는 게 답이죠.
[08:14] <yemharc> 어차피 뭘 사던 배때기부터 뜯을텐데요 (...)
[08:14] <bluedusk> 저
[08:14] <bluedusk> 먼저 퇴근할께요
[08:15] <LYUSO_THINK2> 배때기......ㄷㄷㄷ
[08:15] <yemharc> bluedusk: 들어가세요
[08:15] <LYUSO_THINK2> 뭐 저도 뜯었지만....
[08:15] <LYUSO_THINK2> bluedusk, 수고하셨습니다.
[08:17] <drake_kr> 와 정말 낚시사이트에 경의를 표한다
[08:17] <drake_kr> touchen key 설치가 사용자에 의해 중단되었습니다 초고속 다운로드
[08:18] <LYUSO_THINK2> 요즘 낚시 보면 크롬유저인지 아니면 파폭 유저인지 익스 유저인지 따라 애니메이션도 꼼꼼하더라구요.
[09:37] <yemharc> 퇴근합니다
[10:44] <pchero> 안녕하세요. :)
[10:52] <pchero> 혹시 해외 VPS 사용하시는 분 계신가요? 있으시면 추천 받고 싶습니다. :)
[13:31] <ihavnoth> https://www.kernel.org/pub/linux/kernel/projects/backports/stable/v3.8.3/
[13:31] <ihavnoth> 커널에서 보통 이야기 하는 백포트가 어떤거죠?
[13:33] <drake_kr> 해커를 위해 롤링업데이트하는 커널이죠...
[13:33] <drake_kr> 해커.. 라고 쓰고 베타테스터로 읽는..
[13:34] <ihavnoth> 아세로스6003 드라이버 달라니
[13:34] <ihavnoth> 백포트를 사용하라네요 ...
[13:36] <ihavnoth> 앞뒤 내용으로 봐선 커널 3.8 버전의 ath6kl 드라이버를 백포트를 사용하면 2.6.37에서도 사용할 수 있다는듯한 느낌인데
[13:36] <ihavnoth> 그걸 간단한 가이드없이 백포트를 사용하세요라고만 표현하니..
[13:37] <drake_kr> 아 커널백포트가 아니라 우분투 백포트인가보네요
[13:38] <drake_kr> 뱅킹용 USB 작성완료
[13:41] <drake_kr> 요즘은
[13:41] <ihavnoth> https://backports.wiki.kernel.org/index.php/Documentation/compat-drivers
[13:41] <drake_kr> 무료로 30테라씩 푸네요..
[13:41] <ihavnoth> 뭔가 신세계군요...
[13:42] <drake_kr> 확실히 리눅스쪽 드라이버는
[13:42] <drake_kr> 지원 되면 빵빵한데
[13:42] <drake_kr> 지원 안하는 드라이버 설치하기가 굉장히 힘들죠..
[13:43] <drake_kr> 저도 예전에 마벨 드라이버 설치하다가 (중략) 노트북을 새로 샀어요
[13:45] <ihavnoth> 뭔가 구조를 알면 간단한거 같은데 어떻게 써야할지 감이 안오네요 -.-
[13:48] <drake_kr> 흠
[13:49] <drake_kr> 요즘 구조를 좀 알게 되긴 했는데..
[13:58] <drake_kr> 드라이버는 커널에 기본제공되는게 아니라면 새로 설치는 별로 추천하고 싶지 않습니다..
[14:02] <ihavnoth> 회사 일이라서요
[14:06] <drake_kr> ... 회사 일이라면 저는 그냥 데탑이라면 리얼텍 랜카드를 살테고 노트북이라면 usb 랜카드를 살겁니다..
[14:08] <ihavnoth> 산업용 PDA에요..
[14:08] <ihavnoth> 오늘 backports 사용법좀 공부해야겠네요
[14:11] <ihavnoth> ath6kl 채널에 퀄컴 개발자가 있군요 ㅎㅎ
[14:11] <ihavnoth> 답변도 잘해주네요
[14:14] <drake_kr> 으악 pda
[15:22] <drake_kr> http://emptydream.tistory.com/1825
[17:42] <ihavnoth> firefox에서 잘못된 url입력했을때 사용되는 검색엔진 어디서 수정하나요?
[18:15] <drake_kr> omnibar 이용하시면 편해요
[18:18] <Work^Seony> 이 시간까지 계시다니...
[23:29] <yemharc> 안녕하세요
[23:29] <samahui_web> 안녕하세요