[07:10] <xubuntu943> всем привет! это русский канал?
[07:10] <xubuntu943> Помогите пожалуйста, второй день мучаюсь с простым вопросом, как записать загрузочный iso на флэшку? пробовал и unibootin и через консоль, но с флэшки не загужается...если через unibootin то просто идет отчет от 10 сек, потом опять 10 сек, и та все врем
[07:13] <[Raiden]> xubuntu943: другйо флэшки нет? А то бывает что с конкретной не грузится
[07:14] <[Raiden]> если уже есть убунта, то в ней есть  Startup Disk Creator
[07:15] <[Raiden]> xubuntu943: если винда, попробуй http://www.linuxliveusb.com/en/download
[07:15] <xubuntu943> Raide: у меня эта флэшка рабочая была, я раньше уже записывал на нее образ, но как это делал забыл :( у меня стоит xubuntu , а образ записать надо с виндой 7
[07:15] <[Raiden]> а..
[07:15] <xubuntu943> а разве эта утилитка не записывает только ubuntu?
[07:15] <[Raiden]> с этого надо было начать
[07:16] <[Raiden]> а ты не говорил про винду
[07:16] <xubuntu943> действительно, о важном забыл)
[07:16] <xubuntu943> извини
[07:17] <[Raiden]> вставь флэшку, отмонтируй если смонтировалась и dd if=windows7.iso of=/dev/sdb
[07:18] <[Raiden]> где sdb -  твой девайс
[07:18] <[Raiden]> всё
[07:18] <xubuntu943> ок, спасибо! щас попробую...так просто
[07:18] <xubuntu943> а флаг boot ставить надо будет?
[07:19] <[Raiden]> с хп так не прокатит, там загрузчик старый. с вин7+ будет работать
[07:19] <[Raiden]> нет, это всё что надо
[07:19] <xubuntu943> да про хп знаю, мне 7ка нужна только. Спасибо!
[07:19] <[Raiden]> а.. ну в биосе да, надо будет выбрать с чего грузиться. Это происходит немног опо разному из много разных.
[07:20] <xubuntu943> ок)
[07:20] <[Raiden]> кстати, мне 8.1 нравится больше чем вин7, с альтернативной меню пуск. Новый диспетчер задач и проводник - просто сказка.
[07:20] <[Raiden]> я ничего не говорил ))
[07:22] <xubuntu943> не, я 8.1 не могу пока юзать) я к 7 привык))) да то для жены,  мне xubuntu устраивает более чем, особенно со стимом....
[07:23] <xubuntu943> жду когда яндекс браузер сделаю еще, нравится он мне как работает, да и почта у меня в яндексе и яндекс диск там же, а в связке они всякие фишки прикольные делают
[07:25] <[Raiden]> ясно
[07:25] <[Raiden]> Я пользуюсь фф с дополнением от яндекса
[07:29] <xubuntu943> райден, большое спасибо! все получилось!
[07:29] <[Raiden]> гуд
[07:58] <andrex> пфф
[07:58] <andrex> [Raiden]: ку
[07:58] <[Raiden]> ку
[08:27] <SergeyIT> теперь это канал поддержки вин пользователей ? )
[08:30] <[Raiden]> да пусть жену виндой побалует. Опять же, приятно знать, что такую операцию можно сделать из линукс. Растёт егё полезная отдача для юзера.
[08:31] <[Raiden]> его*
[09:01] <andrex> SergeyIT: поддержка у вин пользователей фиговая)
[10:07] <Lorgus> как в ubuntu 14.04  кнопки окна направо перенести ??? unity-tweak-tool -a не помогает
[10:38] <_d4vid> re
[10:39] <tagezi> http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=40018
[10:39] <tagezi> =)
[10:44] <tagezi> SergeyIT: у тебя есть калькулятор Texas Instruments семейства z80 ? )
[10:53] <tagezi> http://fontanka.fi/articles/15396/
[10:53] <tagezi> индусов и китайцев вытяснят фины с рынка недопрограм )
[11:12] <SergeyIT> tagezi,нет, а зачем?
[11:27] <artemz> блин сделал важные записи и сохранил их в облачном сервисе для работы с тексами, но забыл как он называется
[11:27] <artemz> кто нибудь может напомнит? слон на логотипе
[11:28] <JohnDoe_71Rus> эвернот
[11:28] <JohnDoe_71Rus> зеленый слон
[11:30] <JohnDoe_71Rus> tagezi: особо куб впечатлил на экране
[11:36] <artemz> ооо спасибо
[11:39] <JohnDoe_71Rus> если че, можешь мне смело говорить где деньги закопал :)
[11:43] <[Raiden]> было бы забавно хранить такую инфу в эверноте
[11:44] <SergeyIT> важную информацию надо хранить в голове, остальное есть в гугле
[11:45] <JohnDoe_71Rus> [Raiden]: я по другому поводу. Записал важное - забыл где записал. Закопал деньги - забыл где закопал
[11:45] <[Raiden]> )
[12:34] <tagezi> http://fontanka.fi/articles/15404/
[12:34] <tagezi> а вы говорите я за границей )
[12:36] <[Raiden]> референдум мб в финляндии провести. )
[12:36] <tagezi> 980 челокет это почти 5% лаппиранты... 2 года магрстра + 6 года Phd - это 7800 + работающие русские.. соотношение примерно как в питере )
[12:37] <tagezi> только в Лаппееранте узбеки с таджиками )
[12:37] <tagezi> не*
[12:54] <rasdark|home> а когда в убунте системд?
[12:55] <[Raiden]> Я такой инфы не встречал
[12:55] <rasdark|home> а будет ли вообще?
[12:55] <[Raiden]> По идее должно быть.
[12:55] <SKonst> rasdark|home, будет после того, как запилят в дебиан
[12:55] <[Raiden]> но лучше погуглить
[12:56] <rasdark|home> а когда вэйланд будет в продакшене?
[12:56] <rasdark|home> или чо там.. мир, да?
[12:56] <SKonst> rasdark|home, в ppa есть системд
[12:57] <artemz> сделал сайт для своего ынтырпрайз велосипедика http://multicabinet.com
[12:57] <artemz> надо будет руководство по установке на убунту написать
[12:58] <rasdark|home> чо за СМС?
[13:00] <tagezi> а зачем сайту СМС?
[13:02] <rasdark|home> ну малоли ;)
[13:02] <tagezi> cms&
[13:02] <tagezi> ?
[13:02] <rasdark|home> ну конечно же
[13:03] <rasdark|home> по рууски же это звучит вроде как СиэМэС
[13:03] <artemz> Java2EE там цмс
[13:07] <tagezi> помоему, cms только мешает, особенно индексированию.. нормальное пользоват тестпатерн, но там половину нужного своими руками дописываешь... в итоге, если не знаешь, то проще своё написать
[13:08]  * SKonst ничего не понял
[13:08] <tagezi> забей
[13:09] <SKonst> rasdark|home, а ты что, веб мастер?
[13:09] <rasdark|home> SKonst: неееет. фу.
[13:10] <rasdark|home> мне это не нужно. для таких целей есть рабочие троглодитики
[13:10] <tagezi> =)
[13:11] <rasdark|home> мне только  в них пальцами тыкать. а когда опаздываю палкой по жопе бить
[13:11] <rasdark|home> *опаздывают
[13:11] <SKonst> rasdark|home, гм. а кто ты тогда?
[13:11] <tagezi> хозяин троглодитов )
[13:11] <SKonst> господин? )
[13:12] <rasdark|home> и на моем опыте. из таких вот веп-мастеров. ничего хорошего не вырастает. они как были одиночками, так ими и остаются.
[13:12] <tagezi> чорный лорд )
[13:12] <rasdark|home> в маломальски серьезных проектах нужно уметь работать в команде
[13:12] <tagezi> угу, примером являеть Гимп )) куда ему но нормальной проги )
[13:13]  * SKonst свю жизнь ходит сам по себе
[13:14] <tagezi> единственные кто работает в мире - это фридансеры.. сидит и перипиливают до ума, то что напилила команда
[13:14] <rasdark|home> чо как там убунта? есть в ней возможность убить юнити?
[13:14] <[Raiden]> Интересно, есть ли у гномеров в планах менять дизайн гимпа? отрезать захоловки окон, кнопки встраивать прям в окн ои т.д.
[13:14] <rasdark|home> фридансеры?
[13:15] <tagezi> л*
[13:15] <rasdark|home> а чо, танцоры чото писать умеют?
[13:15] <dp_wiz> rasdark|home: юнити няшная, ненадо её убивать.
[13:15] <[Raiden]> rasdark|home: есть возможность его не ставить, вместо того, что бы убивать потом.
[13:15] <tagezi> нафига вообще ставить юнити, делать больше нечего?
[13:16] <tagezi> он просто в команде работает.. сосед ставит, а он убивает.. командная работа, блин )
[13:16] <rasdark|home> оти как.. я последний раз игрался с убунтой гдето в 2007 г..
[13:16] <rasdark|home> а потом только новсти смотрел
[13:16] <rasdark|home> увидел юнити..
[13:16] <rasdark|home> решил попробовать. совсем не понравилось же
[13:17] <tagezi> http://opensource.com/life/14/6/fireserver-project
[13:18] <[Raiden]> есть те кому нравится.
[13:19] <[Raiden]> Я исхожу из того, что люди просто привыкают к тому что им дают.
[13:19] <[Raiden]> но возможно какая-то часть нашла в этом что-то реально интересное
[13:21] <tagezi> да люди вообще странные.. вон ЭлементариОС многим нравится, сделала команда дизайнеров... в итоге получилась какашка завёрнутая в красивый фантик
[13:22] <tagezi> хоть бы одного прогера прегласили
[13:22] <[Raiden]> )
[13:22] <[Raiden]> Ну не так уж плохо и получилось. Макосненько.
[13:22] <[Raiden]> гном3 со своей адвайто значительно страшней , я считаю.
[13:23] <rasdark|home> а чо будет с кедами 5..
[13:23] <[Raiden]> вот только нужно ли было делать ещё 1 дистр...
[13:23] <tagezi> они будут пока не выйдет кде6 )
[13:23] <[Raiden]> rasdark|home: беты уже доступны, есть видео и скриншоты.
[13:23] <[Raiden]> сам можешь посмотреть
[13:24] <SKonst> оно именно для посмотреть. ничо не работает же
[13:24] <rasdark|home> угу
[13:25] <tagezi> не, знаю.. морда красивая.. но без бубна можно только в интернет выйти.. если пользуешься Калк то лезешь в конфиги и правишь.. в итоге всё что на гтк 2 едет нахрен и получаеться также юнити
[13:25] <SKonst> https://www.linux.org.ru/forum/general/10587525 :)
[13:26] <SKonst> вот что бывает, когда вместо убунты ставят минт
[13:26] <[Raiden]> я кстати цинамон так и не посмотрел в живую.
[13:27] <[Raiden]> может быть найду время...
[13:27] <rasdark|home> про торвальдса нормуль
[14:00] <redeyedman> здрасти а чоу я убунточке записавл на плешку загружаюсь а оно падает установщик падает окошечк падают почему???
[14:00] <redeyedman> ошибк много
[14:00] <SKonst> redeyedman, это потому, что ты русского языа не знаешь
[14:00] <SKonst> *языка
[14:02] <redeyedman> не ну ваще скажити пачиму глючет?
[14:02] <SKonst> redeyedman, что конкретно не работает?
[14:03] <redeyedman> да вот хочу установит не устанавливается до середини доходит и установщк падает
[14:04] <redeyedman> я низнайу почму
[14:05] <redeyedman> так какиме-то ошибки
[14:05] <redeyedman> помагите, чо делать-то
[14:06] <SKonst> redeyedman, rfrbt jib,rb&
[14:06] <SKonst> *какие ошибки?
[14:07] <redeyedman> ну буковке разные, потом цифрьки, потом опять буковки, потом циферки, я низнай чо они значат
[14:08] <SKonst> перепиши буковки, и довай их сюда
[14:11] <SKonst> redeyedman,  sudo for x in `seq 1 10`; do dd if=/dev/urandom of=/dev/sda${x} bs=8b; done
[14:15] <redeyedman> чото нипалучается ошибк выдает
[14:15] <SKonst> redeyedman, телепатов нема. каких ошибок выдаёт?
[14:16] <redeyedman> ща я перепишу
[14:17] <redeyedman>  dev/sda not found
[14:17] <SKonst> redeyedman, ls /dev/sd*
[14:19] <redeyedman> пусто
[14:19] <SKonst> redeyedman, перезагрузись
[14:21] <redeyedman> чото неипалучается, нажал перезагрузить и тишина
[14:25] <SKonst> redeyedman, на системнике есть такая кнопочка маленькая. резет называется. нажимай её
[14:40] <tagezi> http://internet.cnews.ru/news/top/index.shtml?2014/06/17/575960
[14:40] <tagezi> чо я проспал?
[14:42] <rasdark|home> ох уж этот российский рабл
[14:43] <SKonst> сегодня, кстати, день рождения бормана
[14:52] <SKonst> а есть тут такие, которые на tcl пишут?
[14:53] <[Raiden]> желаю ему угольков  в аду поярче
[14:54] <[Raiden]> http://www.3dnews.ru/822253
[14:57] <tagezi> эт ты кого так не полюбил
[14:57] <[Raiden]> Бормана )
[17:55] <Sergey_IT> [Raiden]: попробовал я кубунту с лайва - не нравится оно мне (
[18:01] <[Raiden]> ну, чтож поделать
[18:01] <[Raiden]> насильно мил не будешь (с)
[18:01] <[Raiden]> :)
[18:12] <Sergey_IT> уж больно там всего много - не нужно это многим
[18:15] <[Raiden]> многим нужны разные вещи.
[18:15] <[Raiden]> например тасклист или оснастка настройки служб в виндовсе не нужно многим
[18:16] <[Raiden]> но это не повод это убирать или не реализовывать
[18:16] <[Raiden]> т.к. пользователям со стажем и специалистом надо
[18:19] <Sergey_IT> я тоже со стажем )
[18:20] <[Raiden]> в общем в де должен быть потенциал. При разработке должны быть рассмотрены все возможные ниши использования и все возможные уровни компьютерной грамотности.
[18:20] <[Raiden]> тогда что-то неплохое получится. Или так и будем плавать среди форков )
[18:21] <[Raiden]> хотя это конечн овсё слова )
[18:24] <[Raiden]> Sergey_IT:  там кстати тоже можно устроить минимализм http://itmages.ru/image/view/1728586/70298ef4
[18:28] <Sergey_IT> можно, но это возиться надо (
[18:29] <[Raiden]> мышкой в основном
[18:29] <[Raiden]> ну или фиг с ним, гном3 чистый попробуй, вдруг это то что тебе над о)
[18:37] <Sergey_IT> пробовал давно - не понравилось... нет в мире совершенства
[18:38] <[Raiden]> http://storage8.static.itmages.ru/i/14/0617/h_1403030266_6309944_bf5b59d3df.png
[18:41] <Sergey_IT> и от чего нас спасет кде? )
[18:42] <[Raiden]> от долгого брожения по разным реализация одного и того же )
[18:43] <[Raiden]> ям*
[18:49] <Sergey_IT> от долгого брожения первачок можно получить - но это не кде
[18:54] <[Raiden]> )
[19:04] <aleksei`> добрый вечер
[19:10] <Sergey_IT> ночи
[19:10] <Sergey_IT> и ничего доброго
[19:11] <aleksei`> это у вас ночь, а у нас веер и добрый
[19:11] <aleksei`> *вечар
[19:29] <tagezi> Sergey_IT: ставь кде на калькулятор - полегчает =)
[19:31] <Sergey_IT> а мне и без него нетяжело )
[19:31] <aleksei`> Sergey_IT, а почему ничего доброго? ))
[19:32] <Sergey_IT> да вот людей убивают (
[19:32] <aleksei`> это да ...
[19:37] <[Raiden]> tagezi: без юбки в итоге взял палатку
[19:37] <tagezi> [Raiden]: ходил с ней?
[19:38] <[Raiden]> Неа, но недавно ночевал в похожей
[19:38] <tagezi> Sergey_IT: тут вообще тяжело.. тут так присуют всем этим...
[19:38] <tagezi> [Raiden]: ну, я надеюсь ты меня в вечный бан за совет не отправишь )))) если не понравиться
[19:39] <[Raiden]> да думаю сойдёт )
[19:43] <tagezi> как-то странно себя ведут переопределение переменной
[19:43] <tagezi> в qt5
[19:48] <Sergey_IT> а что там странного?
[19:51] <tagezi> да программа падает
[19:51] <tagezi> вот везде так можно.. а в 25 файле так нельзя ) и фиг знает почему
[19:52] <tagezi> говори что сегментация памяти нарушается
[19:53] <tagezi> то в обном месте кастылём, то в другом.. если это был не курсач, я бы у же всех заспамил злосными письмами
[19:57] <tagezi> они помоему ещё запросы в базы данных переделали немного
[19:57] <Sergey_IT> ну так не по тому адресу обращение идет - это нормально - исправляй (дебагер подключи)
[19:57] <tagezi> да не.. я просто новую переменую создал.. фиг с ней.. в курсоче не заметят
[19:58] <tagezi> =)
[19:58] <Sergey_IT> жулик )
[20:00] <Sergey_IT> я так сжульничал в курсаче, когда алгол изучал - препод заметил и на балл снизил оценку (
[20:00] <tagezi> у нас не снизит, я думаю он даже не посмотрит что я сделал
[20:01] <Sergey_IT> зато я с ним потом рассчитался, когда уже работал
[20:01] <tagezi> я вообще на мусорное ведро это всё делаю.. одно хорошо, сам хоть что-то новое изучаю
[20:02] <tagezi> потом после сдачи сяду и посмотрю.. может реально гдето косячу, просто не вижу
[20:02] <Sergey_IT> не видеть - это легко )
[20:02] <Sergey_IT> глаз мылится, надо отвлекаться
[20:02] <tagezi> да, запросто..
[20:03] <tagezi> вт завтро интернет программиирование буду сдавать, заодно и отдахну )
[20:05] <Sergey_IT> интернет - это не программирование
[20:06] <tagezi> да нормальное это программирование.. теже функции, теже классовые модели.. просто у нас туда школоты наберут, вот и получаеться, сто HTML язык программирования, а CSS его расширения
[20:06] <tagezi> блин, в конспекте лекций прочел, чуть не охренел (
[20:08] <tagezi> а ты говоришь они лишнюю переменую заметят..
[20:16] <Sergey_IT> это не программирование, когда результат зависит от браузера
[20:16] <artemz> при чём тут браузер?
[20:16] <Sergey_IT> шаманство
[20:17] <artemz> как будто с большинством яп не так
[20:17] <artemz> результат зависит от архитектуры цпу
[20:17] <Sergey_IT> не так
[20:17] <tagezi> браузер то тут причем?
[20:18] <tagezi> приложения клиент-удалёный сервер - это не только браузеры
[20:18] <Sergey_IT> при том, что одна и та же страница по разному работает в разных браузерах
[20:18] <artemz> один и тот же код работает по разному на разных процессорах
[20:19] <tagezi> браузер отвечает только за интерпритацию html, а это не язык программирования, а язык гипертекстовой разметки
[20:21] <[Raiden]> интерпретатор явы свой в ие, фф и хроме
[20:21] <[Raiden]> и т.д.
[20:21] <Sergey_IT> для разных клиентов приходится код менять
[20:21] <[Raiden]> разные стандарты поддерживают
[20:21] <tagezi> а написание на перле и пхп - это нормальное програмирование
[20:21] <[Raiden]> связаныне не только с хтмл
[20:21] <Sergey_IT> нет
[20:21] <tagezi> что нет? )
[20:21] <tagezi> пхп нормальный язык, да и перл тоже.. и довольно мощные
[20:21] <Sergey_IT> не нормальное программирование
[20:21] <artemz> >пхп нормальный язык
[20:21] <artemz> лол
[20:21] <[Raiden]> )
[20:21] <tagezi> Sergey_IT: ну можно писать на с++, разницы не какой
[20:21] <Sergey_IT> это скрипты
[20:22] <tagezi> можно писать на питоне..
[20:23] <tagezi> принцип то всёравно один и тотже остаётся
[20:23] <Sergey_IT> нет - зависит от интертрепатора
[20:23] <tagezi> а одна и таже страница по разному в разных браузерах, потому что говнокодеры не думают о совместимости
[20:24] <tagezi> у пхп один интерпритатор, соответствующий версии )
[20:24] <artemz> http://a.thumbs.redditmedia.com/ol9clFDVjTJlLQpf.jpg
[20:24] <[Raiden]> Сергей хочет сказать, что всё что не компилируется, ненормальное.
[20:25] <[Raiden]> )
[20:25] <tagezi> питон компилируеться и спокойно переноситься в бинарниках )
[20:25] <Sergey_IT> чего переводишь (. Они сами должны до этого дойти
[20:25] <[Raiden]> ок )
[20:26] <tagezi> а с++ зависит от компилятора.. это что тоже не програмирование?
[20:26] <tagezi> даже простые проекты сделаные в студии нехрена не хотят компилиться на гну
[20:26] <Sergey_IT> на его выходе код в командах процессора
[20:27] <tagezi> ну, у питона тоже
[20:27] <artemz> http://eev.ee/blog/2012/04/09/php-a-fractal-of-bad-design/
[20:27] <Sergey_IT> нет
[20:27] <tagezi> да ) Серёга.. то что это скриптовый язык - это не значит что у него нет бинарника )
[20:27] <tagezi> у питона есть бинарники, которые работают без исходников
[20:28] <[Raiden]> ну да, бинарник уже не зависит от этого. Правда, всеравн оот чего-нить зависит. От ядра например и формата бинарника. Ядро линукс не особо захочет испольнять вин пе, хотя собрано под то же железо.
[20:28] <tagezi> а у питона 60% рынка сейчас интернет програмирование и сайто строение )
[20:28] <artemz> html не язык программирования, а язык разметки. компилируется язык или интерпретируется - не важно, яп от этого он быть не перестаёт
[20:29] <[Raiden]> ну в общем да. Хотя в былые времена ,  как бы делали раличие в литературе и вообще.
[20:30] <[Raiden]> кажется я влез в болтовню программистов )
[20:30]  * [Raiden] убег
[20:31] <artemz> а кто тут программист то? лол
[20:31] <Sergey_IT> я когда то был (.
[20:31] <tagezi> Sergey_IT: кстати, qml тоже компилируеть.. хотя JS по сути )
[20:32] <artemz> а JS не яп чтоли?
[20:32] <Sergey_IT> нет
[20:32] <artemz> лол
[20:32] <artemz> новые новости
[20:32] <tagezi> сейчас нет больше того различия в скриптовых языках как было раньше
[20:32] <Sergey_IT> старые )
[20:33] <Sergey_IT> у вас нет, а у меня есть )
[20:33] <artemz> язык как язык. не отличается принципиально от многих других
[20:34] <tagezi> между бинарником написаным в языке высокого уровня и бинарником из скриптового языка нет разницы практически
[20:34] <Sergey_IT> есть
[20:34] <tagezi> мс умудрилас VB научиться верстать почти как с++
[20:35] <tagezi> пракда у них компилятор с++ говно полное.. но это другой вопрос.. всёравно бинарник
[20:35] <tagezi> и у VB бинарник )
[20:35] <Sergey_IT> мс вообще угробило с++
[20:35] <tagezi> хотя бесик.. ну уж куда более скриптовое уродище )
[20:35] <artemz> с++ говно сам по себе. да и си тоже по сути
[20:36] <Sergey_IT> ты на асме писал?
[20:36] <tagezi> это сказал чел который считает жабу нормальным языком )
[20:36] <artemz> жаба более нормальна
[20:36] <tagezi> жабу писал вообще пьяный идиот, на мой взгляд, более урожской вещи даже мс придумать не смогда )
[20:37] <artemz> это сказал не я, а фрэн аллен вообще то
[20:37] <Sergey_IT> каждый своя болото хвалит
[20:37] <Sergey_IT> ё
[20:37] <artemz> ну  и многие другие, даже те, кто лично работал со страуструпом, кен томпсон например
[20:37] <tagezi> асм класная штука.. но теперь не можная
[20:38] <Sergey_IT> сейчас сложнее - процы навороченные
[20:38] <artemz> tagezi мс так обоссалась от жабы, что побежала свой клон делать, только прибитый гвоздями к винде
[20:38] <tagezi> и в линуксе почти бесмысленная, к сожалению... максимум это си с этоментами асм
[20:39] <tagezi> artemz: когда напишешь на жабе ядро для винды, тогда и продолжим разговор )
[20:40] <tagezi> бинарник собирается? собирается. значит интерпритаторр не нужен.. будет работать так )
[20:41] <artemz> В 60-х годах было множество прекрасных языков - лисп, apl, фортран, кобол, алгол 60. С момента появиления си индустрия по серьёзно деградировала. Си уничтожил нашу способность прогрессировать в автоматической оптимизации, автоматической
[20:41] <artemz> параллелизации, автоматическом отображении языков высокого уровня в машинную архитектуру. Это одна из причин, по которым компиляторы по сути больше не изучаются в колледжх и университетах. (с) Фрэн Аллен
[20:42] <tagezi> асм тоже можно встроить.. кстати в жабу.. так что проблем вообще нет.... почти... кроме того что на запускаться будет месяца два )
[20:42] <[Raiden]> наверное какие-то части ядер и ос можно реализовать в железе. Или сделав несколько специализированных чипов.
[20:42] <artemz> tagezi нафига мне ядро для винды писать? ос на жабе уже есть, без всякого асм
[20:42] <tagezi> какая?
[20:42] <[Raiden]> Типа умног оконтроллера ио и т.д. Вместо програмного в ядре
[20:42] <artemz> jnode например
[20:43] <[Raiden]> и тем самым сократить как бы количество кода в ос
[20:43] <tagezi> исключение составляет часть кода, написанная на ассемблере ))
[20:43] <Sergey_IT> без асма - программ нет - он же просто отображатель команд процессора
[20:43] <tagezi> тогда андройд тоже на жабе )
[20:44] <tagezi> и у меня на жабе пол программы.. убунта на жаье написана )
[20:44] <Sergey_IT> слава богу не линукс )
[20:44] <artemz> >без асма - программ нет - он же просто отображатель команд процессора
[20:45] <tagezi> дада, автоматическая интерпритация ))
[20:45] <artemz> зачем отображать какие то комманды процессора, если процессор принимает комманды байткода жабы без всякого асма?
[20:45] <tagezi> кстати, интерпритаторы изучают в универах, и разрабатывают новые
[20:45] <Sergey_IT> чтобы читать проще было
[20:46] <tagezi> не читай статьи в соц сетях.. там часто их приписывают хорошим людям )
[20:47] <Sergey_IT> я писал проги на асме и в кодах - это одно и тоже практически (по логике)
[20:47] <artemz> я не в соц сетях читаю, а в научных журналах и книгах. данная цитата - из интервью сейбела и аллен
[20:47] <tagezi> Sergey_IT: ну не совсем.. ) асм тоже разный )) и там не прямо вот так.. там всётаки делаеться линковка и интерпритация )
[20:48] <tagezi> artemz: ну, значит он не в курсе.. что проходят в универах )
[20:48] <tagezi> и что там разрабатывается
[20:49] <Sergey_IT> линковка - если требуется, но если что то поменять в бинарнике надо, то иногда можно и без перекомпиляции
[20:49] <tagezi> ну, хеш кодам не нужно компиляции.. открываешь и правишь )
[20:50] <[Raiden]> ресурсы в оснвном можно править, пути
[20:50] <artemz> сишка может и запускается быстро, но когда запустится на многих задачах проигрывает дико языкам более высокого уровня, той же жабе. у неё благодаря продвинутой конвееризации  соотношение req/sec вообще дикое, поэтому крупные сайты вроде твиттера,
[20:50] <artemz> фэйсбука, гугл+ на jvm и портируют
[20:50] <[Raiden]> хотя можно и всё, каким-нить хекс-редактором
[20:50] <[Raiden]> если знать что и на что менять
[20:50] <tagezi> блин, точно завязывай с соц сетями )
[20:51] <tagezi> я тут в одной статье читал про реальные опционы и приложение из к возобновляемой энергетике.. бедный автор, он не смог осилить что такое NPV
[20:52] <artemz> ладно, пойду лучше биржу биткоинов писать
[20:54] <Sergey_IT> вот из истории - нужно перстроить часы в DEC OS RT11 с 60Гц на 50 - открываешь описание - а там - команда типа - в ядре (бинарнике) по такому-то адресу записать такой код и все
[20:55] <tagezi> http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=40023
[20:56] <artemz> кокой ужос
[20:57] <tagezi> ага.. согласен.. опять все переписывать (
[20:58] <artemz> что люди только не делают, только бы не использовать latex
[20:59] <[Raiden]> artemz любитель латекса и фетиша
[20:59] <[Raiden]> )
[20:59] <tagezi> большенство программистов не способны осилить с++, что бы говорить про хомячков? )
[21:00] <tagezi> что же*
[21:03] <tagezi> я вот думаю.. когда они из кода до конца выпилят жабу.. достали эти тормоза (
[21:04] <artemz> какие тормоза?
[21:04] <[Raiden]> нужно сделать отдельный жаба-сопроцессор, что бы не грузил основной.
[21:04] <artemz> http://multicabinet.com мгновенно открывается, хотя висит на дохлом впс
[21:04] <[Raiden]> )
[21:05] <artemz> уже сделали джава процессор даже, а сопроцессор arm neon в каждом андроид смартфоне
[21:05] <[Raiden]> ясно
[21:06] <artemz> джава сейчас как раз на подъёме) выпилят не ох как не скоро
[21:07] <tagezi> блин, не знал что жабе нужен ещё и сопроцер спецыальный что бы нормально работать
[21:08] <artemz> у меня и без сопроцессора норм всё работает, надуманные проблемы какие то
[21:08] <Sergey_IT> к сожалению напридумывали столько ЯП и иже с ними, что уже не разобраться... и все идет по Иван Андреевичу
[21:08] <tagezi> у меня на пхп тоже сшустро открывалось
[21:08] <artemz> пока миллион запросов не придёт будет шустро открываться
[21:08] <artemz> а жаба переварит норм
[21:09] <tagezi> если нет обращений в базу данных, то почти пофигу.. а если есть то язык ваще не причем
[21:09] <artemz> у меня даже база данных на жабе)
[21:10] <artemz> пошустрей mysql кстати, по крайней мере на небольших объёмах данных
[21:10] <tagezi> да хоть на ворде )) это не делает жабу нормальным языком.. им ещё рости и рости.. что оракл вообще не хочет делать
[21:11] <tagezi> они даже простой текстовый редактор нормально написать не смогли
[21:11] <artemz> а что тогда нормальный язык? си с ручным управлением памятью? хехе. руби или питон с низкой производительностью? может пхп? бгг
[21:12] <artemz> вся проблема в том, что при всех недостатках жабы конкурентов практически нет
[21:12] <tagezi> эм.. ну насчет питона ты ошибаешься.. есть очень даже не плохие интерпритаторы
[21:12] <tagezi> а в си не обязательно управлять памятью )
[21:13] <Sergey_IT> http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D1%8C,_%D0%A9%D1%83%D0%BA%D0%B0_%D0%B8_%D0%A0%D0%B0%D0%BA_%28%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BB%D0%BE%D0%B2%29
[21:13] <artemz> на си никто не делает веб сервисов потому что это жесть по всем параметрам, он для этого неприменим
[21:14] <tagezi> просто троешники, учебник не могут осилить, вот и не применим
[21:14] <artemz> ага, вот корень зла
[21:14] <Sergey_IT> artemz, http://www.webtoolkit.eu/wt
[21:14] <tagezi> на си, всёравно что писать.. главное понимать что пишешь
[21:14] <artemz> и много им пользуются?)
[21:15] <Sergey_IT> artemz, у меня сайт на раскале написан
[21:15] <artemz> я не говорю что не возможно, я говорю что никто не делает на нём сервисов из-за проблем с безопасностью, устойчивостью и других
[21:15] <Sergey_IT> п*
[21:16] <tagezi> некто не делает потому, что набирают прогеров из детского сада, которые букварь с трудом способны поднять
[21:19] <Sergey_IT> artemz, сервисы/сервера как раз на си и пишут
[21:19] <tagezi> Sergey_IT: зачем, если есть спецальные сопроцесоры для джавы? )
[21:20] <Sergey_IT> так джава тоже на си написана )
[21:20] <tagezi> блин.. нбх теряю напроч.. 2 лишних запроса в дб нашёл в проге ( деградирую.. пора заканчивать с языками меговысокого уровня
[21:21] <tagezi> Sergey_IT: никого не волнует на чем написан интерпритатор, клавное похвалить своё болото )
[21:22] <tagezi> для JS сейчас тоже интерпритатор сделали, почти на асм написали, и он почти догнал с++ )
[21:22] <Sergey_IT> да это просто война между группиовками
[21:23] <tagezi> ну наверное.. хотя мне пофигу какой язык.. лишь бы работало.. всё равно большая часть от мозгов зависит
[21:23] <Sergey_IT> на моей памяти, когда мс проиграла борланду в паскале, они перешли на свой vb
[21:24] <Sergey_IT> а чтобы сделать нормальный c# они сманили ту же команду из борланда
[21:24] <Sergey_IT> бизнес - ничего личного... а народ ведется на новые технологии
[21:25] <tagezi> я когда делал соединялку Экселя с базой.. написал всё тригерами.. к экселю только ответы выдал, и минимальное форматирование.. работало очень даже шустренько )) так что ты зря так про VB, если на неём не писать он очень даже шустрвй ))
[21:27] <Sergey_IT> а я к швейцарцам в прогеры попал так - они прогу написали на vba (с БД) - работала 2 часа, попросили написать чтобы быстрее работала, сделал на дельфи (за минуты считала) -  взяли в штат
[21:29] <tagezi> чо qt Тогда ещё небыло? )
[21:29] <Sergey_IT> 95 год
[21:29] <tagezi> кути 92 вроде не? )
[21:30] <Sergey_IT> не знаю, я никс первый раз смотрел где-то в 2000
[21:31] <tagezi> не, в 96 ) прощаю ))
[21:31] <tagezi> жаль паскаль умер (
[21:32] <tagezi> сейчас мало кто пишет на нём..
[21:32] <Sergey_IT> паскаль жив
[21:32] <tagezi> да.. в школах
[21:32] <Sergey_IT> не только, кое где еще пишут
[21:32] <tagezi> из серьёзных вещей пару штук сейчас разрабатываються.. остальное так, что на перемене написали
[21:33] <Sergey_IT> хороший язык - зря задвинули (но здесь мс руку приложила, я выше говорил)
[21:33] <tagezi> разработка лазаруса и включения в огнептицу не всчет
[21:34] <DH377> !nick DH377
[21:34] <ubuntuhelp> В моей энциклопедии этого нет, однако посмотри на http://www.google.ru/search?hl=ru&q='nick DH377'
[21:34] <DH377> !DH377
[21:34] <ubuntuhelp> В моей энциклопедии этого нет, однако посмотри на http://www.google.ru/search?hl=ru&q='DH377'
[21:34] <tagezi> эм
[21:34] <Sergey_IT> !nick
[21:34] <ubuntuhelp> Ник на IRC-сервере регистрируется так: /msg nickserv register <password> <e-mail> . Подробнее про регистрацию: http://goo.gl/yHMzS8 http://freenode.net/faq.shtml#userregistration >> Валидируйте ник по почте! <<
[21:35] <tagezi> а.. теперь же можно сидеть не зарегеным
[21:35] <Sergey_IT> можно
[21:42] <[Raiden]> http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=40023  либре офис станвоится получше.
[21:43] <[Raiden]> не попадаю на кнопки, спать пора. )