| cseipel | scheinbar schlafen alle hier xD | 01:26 |
|---|---|---|
| anarkhos | nein | 01:28 |
| === heiko is now known as Heiko | ||
| === Heiko is now known as heiko | ||
| === heiko is now known as Heiko | ||
| === Heiko is now known as heiko | ||
| === Rochvellon is now known as Guest75869 | ||
| === heiko is now known as Heiko | ||
| === Heiko is now known as heiko | ||
| PachiriSuu | servus | 06:12 |
| doev | guten morgen. ein usb stick, durch den bootstick-ersteller versehentlich gelöscht, image mit dd wurde gezogen. Welches tool wähle ich fürs recovery? welches filesystem auf dem stick war, ist unbekannt. | 07:24 |
| musca | photorec ignoriert das (zerstörte) Filesystem | 07:28 |
| doev | probiere ich nach tsk_recover | 07:29 |
| doev | oh, der findet tatsächöich noch was, ubuntu server iso | 07:32 |
| doev | mit einer größe von 300kb, nicht sehr viel versprechend. | 07:33 |
| doev | es wurden jetzt schon mehr daten gefunden, als auf den stick passen würden. | 07:38 |
| === heiko is now known as Heiko | ||
| === Heiko is now known as heiko | ||
| bongleger | doev: schau dir mal "testdisk" an | 08:18 |
| musca | photorec ist sogar aus dem Paket testdisk | 08:22 |
| bongleger | ja, ich weiss, aber mit testdisk selbst kann er evtl. das ganze filesystem wiederherstellen, wenn er glueck hat. | 08:46 |
| === heiko is now known as Heiko | ||
| === byte^bnc is now known as byte | ||
| gomaaz | hallo leute | 09:20 |
| gomaaz | jemand hier der Ubuntu auf dem Macbook Pro installiert bekommen hat und auch die hybrid-grafik in den Griff bekommt? | 09:20 |
| Guest99845 | kann ich hier fragen stellen bezüglich ubuntu? | 09:59 |
| nagetier | Guest99845, Ja, da bist hier genau richtig. | 10:01 |
| Guest99845 | habe ubuntu installiert 14.04 | 10:02 |
| Guest99845 | aber meine windows maschine bootet ohne probleme | 10:02 |
| Guest99845 | hänge da schon seit 2 stunden dran | 10:02 |
| Guest99845 | easybcd hab ich probiert dann aber erfahren das ich uefi habe und es nicht so leicht gehen würde | 10:03 |
| Guest99845 | das heißt er bootet weiterhin windows 8.1 | 10:03 |
| nagetier | Guest99845, und du möchtest Windows gänzlich los werden, oder ein Dual-Boot nutzen? | 10:03 |
| Guest99845 | dual boot so was wie grub | 10:04 |
| Guest99845 | habe schon aus verzweiflung virtualbox installiert :) | 10:05 |
| Guest99845 | aber er findet es nicht | 10:05 |
| Guest99845 | bzw ich weiss nicht was ich ihm mitteilen sollte | 10:05 |
| nagetier | Guest99845, über Virtualbox ist es auch nicht wirklich möglich deine physikalische Konfiguration zu beeinflussen | 10:07 |
| nagetier | Guest99845, ich würde anfangen hier zu lesen.. http://wiki.ubuntuusers.de/Dualboot | 10:07 |
| kubine | Title: Dualboot › Wiki › ubuntuusers.de (at wiki.ubuntuusers.de) | 10:07 |
| nagetier | Guest99845, ich selber habe noch kein UEFI System, kann dem also nur schwer folgen | 10:08 |
| nagetier | Guest99845, anfangen sollte man wohl mit einer Sicherung des vorhandenen Windows.. versuch den Key auszulesen.. da gibt es Tools zu, die den direkt aus UEFI lesen | 10:09 |
| Guest99845 | windows key? hab ich auf der dvd | 10:09 |
| nagetier | Guest99845, dann kann man sich guten Gewissens an der Maschine auslassen | 10:09 |
| Guest99845 | ich habe ubuntu eigentlich schon installiert | 10:10 |
| Guest99845 | unter /dev/sda6 | 10:10 |
| nagetier | Guest99845, IMHO wird der in UEFI gespeichert | 10:10 |
| Guest99845 | über ubuntu live usb komme ich da rein ohne probleme | 10:10 |
| nagetier | Guest99845, Ja, aber es bootet nicht.. also muss Du jetzt anfangen zu reparieren, oder folgst den Anweisungen im Wiki und machst es direkt so, dass es lauffähig ist. | 10:11 |
| Guest99845 | wenn ich unter virtualbox ubuntu starte kann ich da server anlegen ohne probleme? | 10:13 |
| Guest99845 | wie zb dns server | 10:13 |
| nagetier | Guest99845, das kannst Du machen, wichtig sind dabei die Einstellungen der virtuellen Netzwerk-Interfaces.. Du musst die Unterschiede der jeweiligen Möglichkeiten in VBox selber kennen. | 10:15 |
| nagetier | Guest99845, Du könntest auch überlegen Windows ohne UEFI neu zu installieren.. oder Dich halt durch den Kram mit UEFI schlagen, es ist Deine Entscheidung. | 10:19 |
| Guest99845 | ich wollte nur einfach ubuntu installieren... und jetzt muss ich mich mit gott und der welt befassen... | 10:19 |
| nagetier | Guest99845, ja, das ist leider seit UEFI nicht mehr so ganz einfach. | 10:20 |
| nagetier | Wobei ich dem Artikel zu Dualboot und UEFI auch noch nicht folgen musste, evtl. ist es ja doch nicht so schwierig wie angenommen. | 10:21 |
| nagetier | Guest99845, wenn Du dir Ubuntu nur ansehen wolltest, ist der Weg über die VBox IMHO ganz sinnvoll.. man kann sich dann immer noch entscheiden. | 10:23 |
| Guest99845 | ich will ubuntu benutzen als server zu testzwecken | 10:24 |
| nagetier | Guest99845, dann ist die VBox ein guter Weg. | 10:24 |
| Guest99845 | werde es wohl versuchen | 10:25 |
| nagetier | Guest99845, so hättest Du auch noch deinen Windows Klienten verfügbar und könntest deine Ubuntu-Konfiguration über Snapshots einfach sichern. | 10:25 |
| Guest99845 | dazu brauch ich eine .iso datei von ubuntu und welchen virtualbox player soll ich nehmen? | 10:26 |
| nagetier | https://www.virtualbox.org/wiki/Downloads | 10:26 |
| kubine | Title: Downloads – Oracle VM VirtualBox (at www.virtualbox.org) | 10:26 |
| Guest99845 | oracle hab ich bereits das ist aber ziemlich trivial gehalten | 10:27 |
| nagetier | Guest99845, das ist das aktuelle Virtualbox.. wenn es für Dich trivial ist, hast Du ja eine Hürde weniger zu nehmen :) | 10:28 |
| nagetier | Guest99845, http://wiki.ubuntuusers.de/VirtualBox/Netzwerk | 10:30 |
| kubine | Title: Netzwerk › VirtualBox › Wiki › ubuntuusers.de (at wiki.ubuntuusers.de) | 10:30 |
| flattyre | moinsen | 10:45 |
| Guest99845 | danke ich mach das mit virtualbox doch :) | 10:53 |
| === nils2 is now known as nils_2 | ||
| innerand | Hi! Mal ne blöde Frage: Wenn ich einen PC auf Dualboot einrichte, muss ich dann Grub auf beiden Systemen installieren? Also Grub von System A steht im MBR und bootet, muss auf System B trotzdem ein Bootloader installiert werden um hoch zu kommen oder kann das der Bootloader von System A übernehmen? | 11:32 |
| dadrc | Ein Grub reicht im Allgemeinen | 11:32 |
| dadrc | Muss halt auf der Platte sein, die vom BIOS gebootet wird | 11:32 |
| innerand | k, danke für die info dadrc | 11:49 |
| flattyre | seit kurzem benötige ich zum kopieren von dateien auf einen usb-stick rootrechte. wie kann ich den normalzustand wiederherstellen? | 11:56 |
| === Heiko is now known as heiko | ||
| innerand | Hi! Ihr habt doch bestimmt eine Glaskugel. Könnt ihr da mal reinsehen und mir sagen was kaputt ist, wenn das system nach der Grub-Bootauswahl nicht bootet sondern noch mal ganz von vorne anfängt (reboot)? | 13:19 |
| innerand | Geht das eher ein Grub-Problem oder mehr ein Problem des Systems nach Grub? | 13:20 |
| innerand | Das System danach ist übrigens Arch auf einer btrfs partition. Arch selbst hat update-grub selbsständig gefunden und zum boot-menü hinzugefügt | 13:21 |
| innerand | (Ich bin hier btw nicht falsch, Grub kommt von Ubuntu ;) | 13:26 |
| dasjoe | Doch, du bist hier ganz schön falsch. Trotzdem, grub wird erfolgreich geladen, also liegt das Problem wohl eher hinter Grub. Genug Offset vor der Partition gelassen, damit grub überhaupt btrfs lesen kann? | 13:43 |
| innerand | Wo sollte denn das Offset sein? Die btrfs partition ist die 3. Primäre und vor ihr sind 50 GB unpartioniert. | 13:47 |
| innerand | Grub selbst ist btw auf einer andere Disk (ext4) | 13:47 |
| dasjoe | Zwischen MBR und Partitonen der Platte mit grub. Was auch immer du tust, viel Glück | 13:49 |
| testdr | innerand: im Grub Menü nicht den Menüpunkt starten lassen - wie sieht der Eintrag aus? (geht mit Taste e) und dann in der Grub-Console das System prüften | 13:49 |
| innerand | dasjoe, du spielst auf diese img an das grub für btrfs braucht, oder? Ich denke das braucht man nur wenn sich grub selbst auf einer btrfs partition befindet | 13:51 |
| innerand | k, testdr und System Prüfen geht wie? | 13:52 |
| testdr | innerand: dazu unbedingt die Seiten zu grub2 durchlesen - man prüft ob grub tatsächich die richtige linux-kernelDatei und initrd findet indem man per grub-ls auf den partitionen nachschaut | 13:53 |
| innerand | k, werd das mal versuchen. thx | 13:53 |
| testdr | innerand: Deine Beschreibung klingt so als wenn grub einen linux-kernel lädt, der ungültig ist -- d.h. irgendwelche anderen Daten von der HD und dann kracht es .. | 13:53 |
| innerand | Ja, der scheint da ein jedenfalls ein gröberes problem zu haben wenn er gleich mit einem reset darauf reagiert... | 13:54 |
| testdr | innerand: btrfs-Format ist "bleeding edge", da wäre es sinnvoller wenigstens den /boot Bereich auf eine extra Partition auszulagern (z.B. mit ext2 für das Bisschen) | 13:55 |
| testdr | innerand: was zur Zeit noch gar nicht geht ist, wenn btrfs mit compression benutzt wird. Deshalb besser den /boot auf extra "normale" Partition | 13:56 |
| innerand | Ja schon klar, aber die sagen in ihrer Wiki es geht... Und wenn ich es einfach haben wollte würd ich von Arch generell die Finger lassen ;) | 13:56 |
| flattyre | komme nicht in das menü, um beim systemstart parameter zu übergeben | 14:06 |
| flattyre | kann beim starten das grub menü nicht aufrufen | 14:22 |
| xk_id | hi, I need help with German actually.. I'm just trying to find out what someone says in a youtube video. It's a couple of words. would anyone be willing to give it a shot? | 14:30 |
| _moep_ | xk_id: not possible without the link | 14:33 |
| xk_id | the link is http://youtu.be/mVaI_MJ-t7A?t=1m49s | 14:34 |
| kubine | Title: Ion Ludwig - Wolfsburger Road - YouTube (at youtu.be) | 14:34 |
| _moep_ | xk_id: sry no idea | 14:36 |
| h933w | Hallo. Brauche ich bei einer verschlüsselten Ubuntu-Installation im UEFI-Modus eigentlich neben der EFI-Partition noch eine unverschlüsselte /boot-Partition? | 14:36 |
| schnuppiline | hallo | 14:37 |
| schnuppiline | ich wollte nachfragen ob es möglich ist, windows mit gpt dateisystem, im dual boot modus mit ubuntu | 14:39 |
| h933w | Hi! Has someone a solution for that: https://superuser.com/questions/649091/uefi-and-full-disk-encryption-with-lvm-on-luks | 14:46 |
| kubine | Title: boot - Uefi and full disk encryption with lvm on luks - Super User (at superuser.com) | 14:46 |
| testdr | schnuppiline: windows habe ich keine Ahnung mehr - aber Ubuntu über grub2 bootet von einem gpt-Partitionssystem (1. Mini-Partition sollte als bios-grub markiert sein) - d.h. es funktioniert von einer 3TB-HD | 14:59 |
| schnuppiline | ja ich hab ja gefragt, weil es unter linux mit gpt probleme geben sollte | 15:00 |
| testdr | schnuppiline: kann ich nicht bestätigen - ich hab keine Probleme mit Ubuntu-14.04.1 auf gpt | 15:00 |
| testdr | schnuppiline: wobei das zum großen Teil natürlich am grub2 liegt | 15:01 |
| schnuppiline | bin ja mal gespannt ob ubuntu touch zugänglich für andere geräte wird | 15:04 |
| innerand | testdr, hab das nun auf der grub-console versucht. Gibt unknown filesystem zurück bei linux /boot/... Kann man da noch was machen? | 15:04 |
| testdr | innerand: insmod btrfs | 15:05 |
| innerand | jup, hab ich gemacht | 15:05 |
| innerand | darauf gibt er ne liste aus | 15:05 |
| testdr | innerand: was für eine Liste? | 15:05 |
| innerand | kA, ich denke das sind die module mit einer nummer daneben | 15:05 |
| testdr | innerand: was sagt denn "ls" in der grub-console | 15:06 |
| innerand | schreibt meine laufwerke bzw. parittionen raus, halt mit hd0,msdos1 usw... | 15:07 |
| testdr | innerand: ja und? Hast Du die grub-Hilfe gelesen? Welche partition ist die mit dem Linux und /boot drauf? Und was sagt ein grub-ls auf diese Partition (hd0,msdos7) oder was? | 15:07 |
| innerand | k, die mit der btrfs ist hd1.msdos3, grub-ls hab ich nicht versucht... | 15:08 |
| innerand | werd das mal nachholen :) | 15:08 |
| testdr | innerand: ok - denke daran US-Tastaturbelegung - vielleicht aufschreiben damit Du die () findest | 15:09 |
| innerand | testdr, Hat jetzt gekappt, besten Dank für die Unterstützung | 15:28 |
| innerand | Und ums dokumentiert zu haben: Falls jemand ein Problem mit Grub2, btrfs und subvolumens hat: Die Bezeichnungen der Subvolumens müssen in den Pfad zur vmlinz bzw. initrdfs. img | 15:29 |
| CathodeCathay | hi! ich habe probleme eine shell-datei auszuführen. ich habe die datei ausführbar gemacht (mit rechtsklick-eigenschaften-zugriffsrechte), aber sie lässt sich nicht starten. gedit stürzt ab | 15:58 |
| CathodeCathay | im terminal starten geht auch nicht, ich bekomme folgende meldung: | 15:58 |
| CathodeCathay | ./medusa4_v5_2_1_linux_personal.sh | 15:58 |
| CathodeCathay | There is no csh or tcsh shell available ... | 15:58 |
| CathodeCathay | It's required to install and run MEDUSA4 Personal V5.2.1, Copyright (c) 2002-2014 CAD Schroer GmbH | 15:58 |
| testdr | CathodeCathay: schau erstmal mit den Befehlen "file" und dann per "less" nach | 16:00 |
| CathodeCathay | ok, da wird mir der quelltext des programms angezeigt | 16:04 |
| bongleger | steht in der ersten zeile was mit #!/bin.... ? | 16:04 |
| testdr | CathodeCathay: das ist keine ausreichende Auskunft - denn dann würde das öffnen per gedit (im Editor) funktionieren | 16:04 |
| CathodeCathay | #!/bin/sh | 16:04 |
| bongleger | hmmm... seltsam. hast du schonmal probiert, eine c- oder tc-shell zu installieren? (also csh oder tcsh) | 16:06 |
| testdr | CathodeCathay: .. ich könnte mir vorstellen es ist ein shell-archive und deshalb fällt gedit auf den bauch | 16:06 |
| CathodeCathay | ok, ich probier das mal. ich sag gleich bescheid obs geklappt hat | 16:06 |
| CathodeCathay | also das sieht schon besser aus. mit gedit kann ich es immer noch nicht starten, im terminal passiert was. allerdings scheint die checksumme falsch zu sein, deswegen lässt sich nichts starten | 16:09 |
| CathodeCathay | ./medusa4_v5_2_1_linux_personal.sh | 16:09 |
| CathodeCathay | Verifying archive integrity...Error in MD5 checksums: 489745198563effdd739b13fd284c75b is different from cd21665da217d6b35d58478e91dc4556 | 16:09 |
| CathodeCathay | wenn ich die checksumme mit md5sum auslese, bekomm ich nochmal was anderes raus.... | 16:12 |
| cseipel | jemand eine idee? http://forum.ubuntuusers.de/topic/fwlogwatch-macht-keine-eintraege-in-die-log-da/ | 16:55 |
| kubine | Title: Fwlogwatch macht keine Einträge in die Log Datei › Fortgeschrittene Netzwerkkonfiguration › Forum › ubuntuusers.de (at forum.ubuntuusers.de) | 16:55 |
| testdr | cseipel: da steht "input" Datei und Du willst eine log-Ausgabe, d.h. output Datei? | 17:03 |
| cseipel | testdr, stimmt das fällt mir erst jetzt auf. aber input ist doch auch gleich wo was reingeht oder? | 17:14 |
| cseipel | ich will das in die datei /var/log/message09 message etwas reingeschrieben wird | 17:15 |
| testdr | cseipel: ach so - ich versteh glaub ich was Du nicht verstehst | 17:15 |
| cseipel | und was ist es :)? | 17:15 |
| testdr | cseipel: Du musst bei iptabels explizit auch Einträge für das Logging vornehmen und dem sagen er soll in diese Datei schreiben | 17:15 |
| cseipel | hmmmm da fwlogwatch log analysiert und daraus eine eigene log erstellt heißt es ich muss gucken ob iptables wirklich log erstellt xD | 17:16 |
| testdr | cseipel: dieser fwlogwatch schreibt keine Log-Einträge, der sieht nur nach ob iptables welche geschrieben hat und mailt das dann | 17:16 |
| cseipel | ok dann muss ich jetzt also gucken das iptables log einträge schreibt danke für den tipp :) | 17:16 |
| testdr | cseipel: bingo - siehe iptables und ob du extra log-Einträge gemacht hast z.B: http://www.cyberciti.biz/tips/force-iptables-to-log-messages-to-a-different-log-file.html | 17:17 |
| kubine | Title: Force iptables to log messages to a different log file - nixCraft (at www.cyberciti.biz) | 17:17 |
| cseipel | der artikel kann mich denke ich weiter bringen aber mein problem ist eher iptables glaube ich keine logs erstellt. und dort wird ja nur behandelt wie ich die log datei veränder was in meinem fall vertal wäre xD | 17:20 |
| testdr | cseipel: da stehen auch Beispiel wie geloggt wird -- vor dem Drop kommt eine gleiche Filterregel nur mit der Option zum Logging | 17:31 |
| testdr | cseipel: iptables loggt nicht das, was blockiert wird, sondern das was Du ihm vorschreibst, was geloggt werden soll - das können auch Pakete sein, die "durch gehen" | 17:32 |
| cseipel | oh stimmt ubs xd --log-level 4 xD | 17:37 |
| schnuppiline | hallo, kennt sich jeman mit convertirung von MBR zu Gpt aus? | 17:39 |
| testdr | schnuppiline: das dürfte nicht gehen - die Partitionstabelle muss neu angelegt werden und ist außerdem nur notwendig bei Festplatten mit weit mehr als 2TB | 17:40 |
| schnuppiline | ja aber wenn man auf uefi umsteigt sollte man doch gpt umstellen oder doch lieber auf mbr bleiben | 17:41 |
| testdr | schnuppiline: keine Ahnung ich habe, ich steige nicht auf uefi um | 17:42 |
| Ko29 | schnuppiline: Wenn man ein Motherboard hat, dass UEFI unterstützt, spricht nichts dagegen auch das OS im UEFI-Modus zu installieren. | 17:42 |
| schnuppiline | das ding ist, wenn ich normal installiere, installiert jedes system automatisch als mbr | 17:43 |
| Ko29 | schnuppiline: Du musst das Installations-Setup schon im UEFI-Modus starten. | 17:44 |
| Ko29 | schnuppiline: Im BIOS bzw. UEFI-Settings kann man einstellen, wie der Computer booten soll. | 17:44 |
| Ko29 | schnuppiline: Siehe hier > http://wiki.ubuntuusers.de/EFI_Grundlagen | 17:45 |
| kubine | Title: EFI Grundlagen › Wiki › ubuntuusers.de (at wiki.ubuntuusers.de) | 17:45 |
| schnuppiline | ja wenn ich zb. dvd über efi (im bios) installiere, wird ja trotzdem auf mbr installiert, und die hdd nicht erkannt | 17:46 |
| Ko29 | schnuppiline: Wenn du von der DVD aus bootest, erscheint dann das GRUB-Menü? | 17:50 |
| schnuppiline | über efi ja schwarz weiß | 17:51 |
| Ko29 | schnuppiline: Wenn du dann das Installations-Setup startest, wird aber normalerweise automatisch 'ne GPT angelegt? | 17:52 |
| schnuppiline | na leider nicht | 17:53 |
| schnuppiline | ich versuchs mal jetzt anders, ich sicher alle daten, lösche alle partitionen und versuch so dann gpt zu erstellen und zu splitten | 17:54 |
| dasjoe | schnuppiline: sgdisk kann sowas | 18:10 |
| dasjoe | schnuppiline: sgdisk --mbrtogpt /dev/sdX | 18:12 |
| cseipel | ich krigs einfach nicht hin mit iptables was zu loggen. meine regeln sind immer falsch :( http://paste.debian.net/117144/ | 19:06 |
| kubine | Title: debian Pastezone (at paste.debian.net) | 19:06 |
| cseipel | im grunde will ich alles loggen | 19:06 |
| bekks | Wenn du alles loggen willst, solltest du auch loggen - keine deiner Regeln logged etwas. | 19:06 |
| cseipel | zeile 16 | 19:08 |
| cseipel | soll was loggen xD | 19:08 |
| cseipel | ich hab jetzt aus faulheit nicht in jede zeile bewusst etwas falsches geschrieben :) xD | 19:08 |
| bekks | cseipel: Was ist denn die Ausgabe von lsb_release -a, uname -a, dpkg -l iptables ? | 19:10 |
| bekks | !pastebin > cseipel | 19:10 |
| kubine | cseipel: Nicht selbst geschriebener Text wird im IRC sehr unleserlich und unhandlich. Deshalb sollten mehr als 3 Zeilen immer in einen sogenannten Nopaste-Service wie z.B. http://paste.ubuntuusers.de/ abgelegt werden. Nach dem Speichern kannst du dann die URL der Seite kopieren und sie statt des Textes hier im Channel posten. | 19:10 |
| cseipel | kubine, scheinbar reicht debian paste nicht sekund exD | 19:15 |
| cseipel | http://paste.ubuntuusers.de/419622/ | 19:16 |
| kubine | Title: buh › Ablage › ubuntuusers.de (at paste.ubuntuusers.de) | 19:16 |
| cseipel | kubine, ich glaub ich weiß jetzt was du meinst sry | 19:16 |
| bekks | cseipel: Welchen Pastebinservice du verwendest ist egal, solange die angeforderten Informationen enthalten sind. :) | 19:16 |
| bekks | cseipel: da kommt nichts mehr, oder? | 19:23 |
| cseipel | das ist die ganze rc.local xD | 19:24 |
| bekks | Ich warte immer noch auf die angeforderten Ausgaben. | 19:25 |
| cseipel | bekks, oh entschuldige xD | 19:27 |
| cseipel | http://paste.debian.net/117146/ | 19:28 |
| kubine | Title: debian Pastezone (at paste.debian.net) | 19:28 |
| cseipel | bekks, http://paste.debian.net/117146/ | 19:28 |
| cseipel | :( | 19:28 |
| bekks | Da , kein BEfehlsseparator ist funktioniert copy & paste nicht. Tipp die Befehle ab, und schieb die Ausgabe in einen Pastebin. | 19:30 |
| mone | guten abend | 19:58 |
| mone | ich habe heute ein samsung galaxy bekommen und möchte gerne ubuntu darauf installieren. allerdings finde ich keine anfänger_in gerechte anleitung oder unterstützung. hat jemand von Ihnen eventuel einen helfenden Rat übrig | 20:00 |
| mone | ich nutze ubuntu seit einem Jahr und bin in der thematik nicht sonderlich fit | 20:01 |
| mone | oder hat jemand vielleicht eine internetseite wo die dinge amateurtauglich beschrieben ist | 20:09 |
| === Cylly is now known as Loetmichel | ||
| === peter2 is now known as c3po | ||
| === c3po is now known as c3poh2o | ||
| === IzzyGhost is now known as Izzy | ||
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