[00:00] <tux_> Monessa kohtaa, täytyy sanoo, on pelastanu Manjaro tai sitten Mint muiden ongelmien suhteen, mutta tää nettitikku dilemma on jotain ihan muuta.
[00:02] <ninnnu> se manjaron simkortti-fiba voi johtua siitä että laite on operaattorilukittu ja sulla on joku muu operasttori kuin kaverillad
[00:04] <ninnnu> nettitikut tuppaa lähtökohtaisesti olemaan lukittuja ellei erikseen pyydä purkua. Tai näin ainakin mulla kun kävin juttelemassa itselleni operaattorivapaan tikun. Antoivat sitten uuden tiku ja purkuohjeet, en koskaan suorittanut ja oon täsä vaiheessa hukannu ohjeetkin...
[00:05] <tux_> noi pitäs kyl aina säilyttää ja sendiä Mintin ja Ubuntun foorumeille talteen... ei ainakaan haittaa lisäis
[00:07] <ninnnu> kehittäjät ei kauheesti lue downstream-foorumeita
[00:09] <tux_> se on ylimielisyyttä se.
[00:10] <tux_> ja kun totuus on, että kaikkien ei oo tarkotuskaan opetella kaiken tän syvintä olemusta.
[00:12] <tux_> se on vähän kuin että jos muusikko menee studioon; sillä on kaikki valmiina, mutta ei millään tavalla sen suhteen, miten se kaikki tallennetaan siinä soittaessa ineen.
[00:12] <ninnnu> kyl mä preferoin että devaajat tkeee sitä koodia ja lukee bugirapot launchpadista tai minne ne nyt tänään tuupataan, eikä plärää päivät pitkät N:n eri distron foorumia
[00:14] <tux_> se on vaan niin, että perusasiat on toimittava. kun sä avaat sen tietokoneen, Linux käyttis tulilla, niin sun pitää päästä maksaan se lasku sen jälkeen kun lykkäät minkä tahansa tunnetun mokkulan koneen kylkeen.
[00:14] <ninnnu> no se vaatii että ihminen jolla on aikaa, nappaa ja taitoa saa fyysisesti sen laitteen joka on rikki.
[00:15] <ninnnu> muuten on huono värkätä sitä tukea
[00:16] <tux_> ongelmahan on täysin tekninen.... ja se tarkottaa sitä, että ratkastavissahan se on. Siis tää Huawein kyseinen malli on todella yleinen. Mutta kait tässäki on rahalla tekemistä. Tää on tehokkain keino estää uusia Linux tutustujia luottaan koko hoitoon.
[00:16] <tux_> no internet= no linux.
[00:18] <ninnnu> onneksi valtaosalla ihmisistä on okea internet joka tulee seinästä, eikä puhelinmyyjä ole jekuttanu että "joojoo, ei nää oo ikinä tukossa, ketut fysiikan laeista, ilmatilaa on rajattomasti"
[00:18] <hiippariX> toimiiko wlan ?
[00:19] <tux_> sitä mietinki tässä.... ajattelin, että ehdotan sille mun frendille vaikka taloliittymää, joka siellä on, ja mulla olis ADSL päätelaitekin lahjottaa...
[00:19] <tux_> säästää siis 30€, ja tekee vaan sopparin.
[00:19] <tux_> toimii tietenki.
[00:22] <hiippariX> huawei mobile wifi vois olla yks väliaikainen ratkaisu
[00:22] <tux_> sen jälkeenhän tää ongelma häviää kuin hups vaan, nettitikut on aina pitäny itteni kaukana niistä... mökillä skulaa Jolla ja sen loistava yhteydenjako
[00:23] <tux_> hiippariX: ei, ei.... ei mitään väliaikasia ratkasuja, ainoo keino on ajaa se jätkä Elisan shopittiin, liittymä päälle ja mä annan sen päätelaitteen
[00:26] <hiippariX> pystyy sen simin jakaa 8. eri laitteen kanssa tarvittaessa
[00:26] <hiippariX> toki adsl on aina parempi vaihtoehto
[00:30] <tux_> totta mooses se on. ei mitään sen kummempaa säätöä.
[00:35] <Yohio> ne WLAN-mokkulat on suhteellisen käteviä linuxin kanssa
[00:38] <tux_> voi olla, ja moni muukin mokkula voi olla... kiinni vaan ja mennään. mutta nyt pitää hoitaa varman päälle.
[00:38] <Yohio> joo ei se tässä sun tilanteessa juuri auta
[00:43] <tux_> aikasemmin, eräs vanhempi herrasmies valitteli kuinka Windows on jumissa... (kesti valehtelematta 10 min ennenkuin herännyt niin, että voi painaa FireFoxin tulille) laitoin Mintin hälle, ja palaute oli todella mahtavaa. Vain printterinsä ei out-of-the-box toiminut. Noh, kävin sen herättämässä parilla käskyllä. Oli HP, ja ihmettelin, että ei heti toiminut suorilta.
[00:55] <tale> Kun sitä mokkulaa ostaa, pitää vaatia semmoinen malli joka toimii Linuxissa.
[00:56] <tale> Varsin kohtuuntonta olettaa jonkun satunnaisen mokkulan toimivan Linuxissa suoraan.
[00:56] <tux_> totta, sepä se... mutta kun eihän nää mattimeikäläiset tiedä.
[00:57] <tale> Joidenkin mallien kohdalla olen luovuttanut, ja palauttanut kauppaan. Saanut yleensä tilalle toisen mallin joka toimii Linuxissa.
[00:57] <tux_> ja tietoisuus lisääntyköön, mitä vaatia.
[00:57] <tale> Yleensä kun pistää uusimman usb-modeswitchin se mokkula tunnistuu mokkulaksi ja toimii. Tämä on yleensä vikana kun se ei toimi.
[00:58] <tux_> kokeilin senkin... tää Huawei E3276 on vaan some piece of work
[00:59] <tale> Ne 4G-mokkulat joita olen nähnyt on ollut WiFI tukiasemalla, joten ne on toiminut Linuxin kanssa vaivattomasti.
[01:00] <tux_> niin, no tässä kohtaa nada. paras ratkasta tää varmimmin, että puheet ei mene ihan nauruksi. Haluan että frendi saa toimivan Linuxin winukan rinnalle (jolla pelaa jne)
[01:02] <tale> Käy kaupassa vaihtamassa se tikku semmoiseen joka toimii Linuxissa. Ainakin DNA-kaupassa myyjät tietää heti sopivan mallin.
[01:03] <tale> Jos tikkua ei voi vaihtaa, ja sillä pitää Internetti saada toimimaan, hommaan mokkulareititin ja pistä tikku siihen kiinni.
[01:03] <tux_> Voisi sen niinkin. En vain tiedä pitkäkö aika siitä on kun sen tää jätkä haki. paras siis edelleen laittaa ihan ethernet / wlan meininki, lahjotan sille ADSL päätelaitteen, joka tossa lojuu ja on juuri Elisan käyttämäkin. sen jälkeen, kun on tottunut ja sisäistänyt homman, voin alkaa ehdotella vaikkapa Steam:ia myös pelaamiseen...
[01:04] <tale> ADSL:ää käyttämällä pitää hommata ADSL-liittymä, ja silloin maksetaan siitä 4G:stä turhaan.
[01:05] <tux_> taloliittymä siis kyseessä, perus. eikä muuta tarvi. sisältyy vuokraan.
[01:06] <tux_> sittenhän hää voi nostaa nopeutta jos Steam alkaa kiinnostamaan enemmän tms.
[01:06] <tale> tux_: Mihin sitä 4G-tikkua sitten on tarvittu?
[01:06] <ninnnu> tale: käyttäjällä ei ole vielä ADSL-liittymäsopparia
[01:06] <tux_> ei hajuaka. sillä oli vaimonsa kanssa Windows ja se tikku. thats all.
[01:07] <ninnnu> jossain vaiheessa porukoille soiteltiin aina välillä että "mitä jos luopuisitte tosta ADSL:stä ja ottaisitte meiltä mobiililiittymän"
[01:08] <tux_> heard that before...
[01:08] <tux_> samaa oon kuullu omilta porukoilta
[01:08] <ninnnu> kun on annettu ymmärtää että mobiilibitti olis mukamas parempi vaikka olisi puhtaasti kotikäytössä. Varsinkin kun tässäkin on ny kyse työpöydäkoneesta
[01:08] <tale> Jaa, minulla on puhelimessa mainoskielto.
[01:09] <tux_> kumma kun ne ei kunnioita sitä?
[01:09] <tux_> mun tuntemilla sama, ja soittoja tulee.
[01:10] <ninnnu> mulle ei oo soitettu vähään aikaan, Saunalahti yritti viikko sit, mut en koskaan ehtiny kuuntelee että mitä ne tällä kertaa yrittäs tarjota pystymättä myymään sitä mitä mulla on jo (MultiSIM-jumitus...)
[01:10] <tale> Sanktiot mainoskiellon rikkomisesta lienee varsin pienet. Jos siitä olisi vankilatuomion riski tarkistaisivat huolella onko mainoskieltoa.
[01:10] <tux_> ainahan sitä voi kieltää vaikka punaisiin ajamisen.... silti sitä tapahtuu.
[01:11] <tux_> vankilat ois täynnä äkkiä... myös muiden pikkujuttujen kautta.
[01:11] <tux_> sinne kuuluu vaan oikeesti pahat ihmiset, i reckon.
[01:12] <ninnnu> DNA yritti 10min tarjota mulle kaikkea mitä joko en tarvinnu/halunnu ("Mulla on Linux, en tarvi tietoturhapakettia. Ja tabletit on perseestä ja pitäs kieltää") tai jonka suhteen oli jo parempi diili (MultiSIM, vuokraan kuuluva bittiletku). Se oli ihan viihdyttävä puhelu
[01:12] <tux_> mä löydän ne puhelut kans hiton viihdyttävinä :)
[01:13] <tux_> samalla pääsee päteen ja informoimaan :D
[01:13] <ninnnu> niin
[01:14] <tux_> nehän tekee vaan mitä käsketään, ja toistaa koulutustaan...
[01:14] <tale> Menisi vähemmän aikaa hukkaan jos puhelinmyyjä heti puhelun aluksi kertoisi olevansa puhelinmyyjä. Nyt ne jaarittelee pitkään ennen kuin selviää ne on kauppaamassa jotain.
[01:14] <tux_> mikä voi olla puutaheinää, ottamatta huomioon vaikka juur Linux yhteisöö
[01:14] <ninnnu> tale: Kyl niistä yleensä kuulee alusta asti että on puhelinmyyjä. "Hei mä oon täältä ja täältä, mulla olis tälläne diili"
[01:15] <tux_> tale: sehän se juju... pidä se linjoilla; vaikutat sen psyykeeseen mahdollisesti :)
[01:15] <ninnnu> tai sit liittymämyyjät alottaa aina "onks sul millane netti"
[01:16] <tux_> paras laskea luuri vaikka pöydälle ja tulla takas 10 min päästä... joskus käyny niinkin, että myyntipaapatus jatkuu edelleen....
[01:16] <tale> tux_: Joo, mulla paras saavutus on 30 minuutin puhelu tuolla menetelmällä.
[01:16] <tux_> it's a funny world we live in :D
[01:19] <tux_> funny, not always that FUN...
[01:28] <tux_> on tässä Linux "työssä" todellaki paljon mikä tekee kaikesta jotenkin spesiaalimpaa... Se läpi harmaankiven meininki, vapautus monille jotka luulee että on vain yks vaihtoehto jne.
[01:37] <tux_> Guayadeque on muuten hiton hyvä soitin..... LXLE:ssä vakio. Kehittyny paljon.
[02:20] <tux_> No niin ---> "Electronics company Huawei has stuck the boot into the Linux-based Tizen OS, claiming that it has ‘no chance’ of becoming a success." http://www.omgubuntu.co.uk/2014/08/huawei-tizen-windows-phone-doomed
[05:48] <gumrak> jahas taas kerran mokkula-ongelma
[06:05] <tale> gumrak: Ongelmana mokkula tai joku muu. Forumilla tuotakin mokkulaa oli saatu toimimaan.
[06:08] <gumrak> mietin miksi nuo ovat koko ajan ongelmana
[06:09] <gumrak> olisko ettei dev effortia jaksa riittää noille kun noita on paljon eri malleja eikä missään muualla maailmassa tietääkseni noita käytetä ainoana nettiliittymänä
[06:09] <tale> gumrak: usb-modeswitch ei tunnista uusia mokkuloita, joten ne jää cd-asemiksi.
[06:09] <gumrak> datakatothan pitää siitä huolen
[06:09] <tale> gumrak: usbmodeswitch 2 on parempi, se pitäisi tunnistaa esimerkiksi huawein mokkulat kaikki, eikä yksitellen jokaista mallia.
[06:45] <puhuri> 14.04 kyllä mulla tunnistaa tuon E3276-tikun ja vaihtaa sen oikeaan moodiin
[06:46] <puhuri> sitten kun törkkää toisen samanlaisen kiinni niin tulee "upstart: usm_modeswitch killed" tms.
[06:55] <tale> Tuon tux_ :n kannattaisi kokeilla katsoa se Ubuntu on tosiaan 14.04 ja päivitetty päivän versioon, usb-modeswitch on asennettu, SIM-kortista otettu PIN-kysely pois ja SIM on kunnolla paikallaan tikussa.
[06:55] <tale> Sitten katsoo tikun kytkemisen jälkeen mitä dmesg | tail -20 näyttää.
[06:56] <puhuri> tuon tikun toimita voi riippua softaversiosta ja siitä, onko sitä käytetty windows-koneessa
[06:57] <puhuri> ole nimittäin ihan varma, onko isällä sama tikku, mutta se näkyy 14.04:ssä eetteriporttina ja toimi ihan suoraan heittämällä
[07:02] <tale> puhuri: Se ei siis näkynyt mobiililaajakaistana?
[07:02] <puhuri> ei
[07:02] <puhuri> eth1 muistaakseni, mikä aiheutti vähän hämmennystä kun etänä kääteisellä ssh-tunnelilla debuggasin
[07:03] <puhuri> eli yhteys oli sen, eikä wlan-adsl-yhteyden kautta :-)
[07:03] <tale> No se selintäänee. tux_ ei näyttänyt mitä dmesg kertoi, ja tuntui vaan mobiililaajakaistaa etsivän Network Damagerista.
[07:05] <puhuri> käsittääkseni suorituskyky on parempi eetteri-moodissa kuin perinteisessä ppp@ttyUSB
[07:06] <puhuri> mutta ainankaan itsellä olevassa ei toiminut ne at-komennot, joilla se pitäisi saada siihen moodiin
[07:11] <czr> eetterimoodi pakottaa NATtiin, ppp-moodi ei (ellei operaattorin puolella NAT)
[07:11] <czr> elikkä riippuu mitä hakee et kumpi sit on parempi
[07:11] <czr> peruskäytössä eetterimokkulat on ihan ok ollu, varsinkin linuxissa.
[07:11] <czr> windowsista en tiedä
[07:12] <puhuri> jossain oli, että niitä voi olla ainankin kahdella eri rautatoteutuksellakin
[07:13] <czr> tarkottaen mitä?
[07:14] <czr> E3276?
[07:14] <puhuri> joo, eli vaikka myydään samalla nimellä ja sama usb-id niin siitä huolimatta sisuskalut on erilaiset
[07:14] <czr> onhan noista huaweista yleensä sata versiota, ja jotten ois helppoa, niin sata firmisversiota, mistä ei oikein kukaan ota selvää miten ne toisistaan eroaa tai miten päivittää yms. ihan kamalaa spagettia
[07:14] <czr> juu, ja ne vaihtelee niitä tarjottuja usb-id:eitä sen mukaan missä moodissa kulloinkin ovat
[07:15] <czr> ovat ratkaisseet ajuriongelman "omalla tavallansa", ampuen kyl omiin jalkoihin samalla, mut varmaan aikoinaan se oli "hyvä idea" (not)
[07:16] <czr> sääli vain ettei kukaan ollu valmis maksamaan toimivista ratkaisuista, joten niitäpä ei enää edes saa.
[07:16] <puhuri> joo, vähän nihekää näyttää olevaan 800 MHz aluetta tukevat 150 Mbit/s tikut
[07:17] <puhuri> näyttää kehitys menneen "wlan-mokkuloihin" mikä taas sinänsä on "helppoa" mutta taas yksi läjä virtalähteitä yms. lisää
[07:23] <czr> saa osan niistä usbilla kiinni, ottavat virtansa siitä
[07:55] <czr> uujea, näköjään joku backporttaa joskus jotain hyödyllistä LTS-kerneleihin
[07:55] <czr> https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/linux/+bug/1327563
[08:17] <czr> ah. paitsi toi on vasta proposedissa. voi nyyh
[09:51] <puhuri> saikos surface-tabletteihin (x86) vaihdettua oikean käyttiksen?
[09:58] <czr> DOS:in? ei taida
[10:17] <kirvesAxe> tabletti, jonka ainoa käyttöliittymä olis komentorivi, ois kyllä siisti
[10:19] <mjr> asentuu mutta jotain detaljeja kuten näppis ei toiminut (toukokuussa): http://www.geek.com/microsoft/linux-users-rejoice-heres-ubuntu-on-the-surface-pro-3-1594864/
[10:33] <pesasa> Mä olen aina välillä koettanut googlailla vastaavaa Acerin Iconia w4 820:n kanssa.
[10:34] <pesasa> Saa toki vaikka Ubuntun tikulta bootattua, mutta laitetuki ei ole mikään ihmeellinen.
[20:12] <pesasa> Onkos tuohon 14.04:n näppäimistöasettelubugiin jotain oikeaa ratkaisua olemassa?
[20:14] <pesasa> En tiedä, onko sama vika "puhtaassa" Ubuntussa, mutta ainakin Xubuntu ja vissiin Kubuntu näyttäisivät kärsivän siitä, että puhtaan asennuksen tai päivityksen jälkeen näppäimistönä on väkisin en_US.
[20:15] <pesasa> On mun mielestä aika hemmetin synkkää ja noloa, että vaikka asennuksessa pyytää suomalaisen näppäimistön, jota asennusohjelma osaa jopa itse tarjota, niin lopputulos on jenkkinäppäimistöllä.
[20:16] <pesasa> Nähtävästi /etc/default/keyboard -tiedoston sisältö on aivan oikein, mutta ilmeisesti ibus tai jokin sotkee. Tekstikonsoli toimii oikein.
[20:17] <pesasa> Ja kun tuo näytti ainakin Kubuntussa räjähtävän päivityksessäkin (13.10 -> 14.04).
[20:19] <pesasa> Käyttäjäkohtaisestihan tuon voi toki yliajaa omista asetuksista, mutta olisi se hyvä saada järjestelmän laajuisesti toimimaan. Myös login-ruudussa. Loginin yhteydessä voi valita näppäimistöasettelun valikosta, mutta sillä ei ole mitään vaikutusta.
[20:54] <tale> pesasa: En ole huomannut moista Lubuntun asennuksessa enkä Ubuntun päivityksessä 12.04 -> 14.04.1.
[20:55] <mjr> myöskin näyttäis toimivan perus-ubussa...
[20:56] <pesasa> Mä olen törmännyt tähän ainakin Xubuntussa ja Kubuntussa sekä jossain Mintin versiossa.
[20:57] <pesasa> Nyt tossa vieressä on kone just asennetulla Xubuntulla, jossa Xorgin logi väittää X:n käynnistyneen fi-layoutilla, mutta lightdm:ään ei saa tulemaan itkemälläkään muuta kuin jenkkinäppiksen tuotosta.
[20:58] <pesasa> Ibus ei näköjään ollut edes asennettuna. (Netissä jossain bugiraporteissa syytettiin ibusia.)
[21:38] <pesasa> Muita jokseenkin hämmentäviä asioita asennuksen yhteydessä ovat:
[21:39] <pesasa> "Download updates while installing" -rastiruutu, joka nähtävästi oikeasti vain lataa nuo päivitetyt paketit, muttei asenna niitä.
[21:40] <pesasa> Sekä tuo "Install this third-party software", joka ilmeisesti lähtee tuossa saman tien lataamaan ja kääntelemään Nvidia-ajureita.
[21:41] <pesasa> On jokseenkin hämmentävää, kun asennusohjelma pysähtyy tuon ensimmäisen kupongin jälkeen useiksi minuuteiksi kertomatta yhtään, mitä se tekee.
[21:42] <pesasa> Pyörittelee vain hiiren kursoria. Konsolista ps:llä näkee, että Nvidian ajureita asennellaan.
[22:16] <pesasa> No nyt on puhdas Kubuntu-asennus (14.04.1) ja ihan sama juttu sen kanssa.
[22:45] <pesasa> Jaahah. Ongelmat johtuvat jostain syystä Logitechin langattomasta K400-näppäimistöstä.
[22:45] <pesasa> Johdollisella näppäimistöllä kirjoitettaessa layout on oikein.
[22:47] <pesasa> Jopa niin, että kun molemmat ovat yhtä aikaa kiinni, lightdm ei huoli K400:lta kirjoitettua salasanaa (jossa sopiva erikoismerkki), mutta huolii langalliselta näppäimistöltä kirjoitetun.
[22:47] <pesasa> https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/xserver-xorg-input-evdev/+bug/995715