[06:21] <zeitmaschine> Hallo
[07:09] <stareye> morgen ne komische frage ich wollte x fernsteuern auf netbsd hab ich schon gemacht aber wollte auf einen rechner ubuntu machen und mich per x dort anmelden
[09:04] <LupusE> guten morgen
[12:42] <innerand> Mal ne bloede Frage: Wenn ich ein deb paket "von Hand" downloade und installiere (also nicht mit apt-get, ohne repository), dann sollte sich  das doch nicht aktualisieren, oder?
[12:43] <dadrc> Wenn es ein gleichnamiges Paket in den Paketquellen gibt, mit einer neueren Version, doch
[12:43] <testdr> innerand: noe - zum nicht aktualisieren müssen die installierten pakete markiert werden - und auch händisch installiert ist installiert
[12:43] <innerand> Ich hab hier die chrome-beta ueber das deb von google installiert und wundere mich grad, dass sich das jetzt ueber den Ubuntu Sofware-updater ubdaten moechte
[12:44] <dadrc> Die Chrome-Beta fügt Googles Paketquellen bei dir ein
[12:44] <testdr> innerand: langsam - was hast Du gemacht? Welche Dateien wohin?
[12:44] <dadrc> Und zieht sich von da Updates.
[12:45] <innerand> what, was soll das den?! 
[12:45] <dadrc> → Nicht einfach Pakete von irgendwo installieren
[12:45] <dadrc> Die können machen, was sie wollen.
[12:45] <testdr> innerand: ich wette mal - wenn es das ist - dass auch ein Hinweis kam, dass diese Quellen hinzugefügt werden
[12:46] <tiax> Chrome fügt bei der Installation ein weiteres Repo hinzu sowie den Schlüssel dazu
[12:46] <tiax> das ist alles kein Problem, schließlich läuft eine Paketinstallation ja mit Root-Rechten
[12:46] <innerand> gript es da neben der sources.list noch was?
[12:46] <innerand> -r
[12:46] <dadrc> Ist in /etc/apt/sources.list.d/
[12:46] <testdr> innerand: wenn "pakete/programme" händisch installiert werden (so aus einem tgz-archiv) dann sollten die nicht im normalen Datei/Verzeichnisbaum landen, der von updates aktualisiert wird
[12:47] <dadrc> Gut, dass niemand von Archiven geredet hat.
[12:47] <tiax> er hat, wie oben beschrieben, ja das .deb runtergeladen, wie es bei Chrome normal ist
[12:49] <innerand> tatsaechlich ist da google in der /etc/apt/sources.list.d/
[12:50] <dadrc> Überraschung.
[12:50] <innerand> Ja, ziemlich. Diese ***! 
[12:51] <dadrc> Note: Installing Google Chrome will add the Google repository so your system will automatically keep Google Chrome up to date. If you don’t want Google's repository, do “sudo touch /etc/default/google-chrome” before installing the package.
[12:51] <dadrc> Steht extra auf der Downloadseite.
[12:51] <innerand> ja aber wer liest sowas denn...
[12:51] <testdr> wer liest denn so was .. 
[12:52] <testdr> sorry - war zu langsam
[12:52] <dadrc> Ja nu.
[12:52] <dadrc> Ihr solltet vielleicht :)
[12:52] <innerand> joa... 
[12:52] <innerand> Und Ubuntu sollte mich vorher anschreien bevor da was reindarf. 
[12:53] <dadrc> Wenn du Befehle mit Rootrechten ausführst, geht jedes Linux davon aus, dass du weißt, was du tust.
[12:53] <dadrc> Das sagt dir sudo sogar, wenn du es benutzt.
[12:53] <testdr> innerand: 1. deaktivere dann mal das automatische updaten - dann klappt das auch besser
[12:53] <innerand> ja schon klar. 
[12:53] <innerand> kann ich das repro irgendwie auf chrome einschraenken? 
[12:54] <tiax> dadrc:  naja aber das ist doch nicht immer realistisch. „Chrome installiernen“ ist was, das komplett ohne Sudo und so weiter geht
[12:54] <tiax> man geht auf ne schicke Seite von Google, lädt das .deb runter, man klickt drauf, das software center öffnet sich, sagt „bitte nur installieren, wenn sie der Quelle vertrauen“, user denkt sich “google ist ok“ und installiert
[12:55] <tiax> root-Kennwort braucht man im softwarecenter ohnehin immer und sonstige Warnung kommt nicht
[12:55] <innerand> joa. damit das mir die da gleich praktisch meinen pc uebernehmen hatte ich nicht gerechnet. 
[12:55] <k1l> och bitte
[12:56] <innerand> naja, wenn die lustig sind konenn mir die darueber auch einen anderen Kernel einspielen. 
[12:56] <dadrc> Ja
[12:56] <testdr> innerand: wenn Du wirklich mal wissen willst was Sache ist und keine schwachen Nerven hast, dann lass mal in einem Fenster ein tcpdump mitlaufen, zur Anzeige was so alles Dein Rechner ohne Deinen Willen rumsendet.
[12:56] <k1l> ihr ballert wie die windows user fremdpakete auf euer system und seid dann entsetzt, wenn eines sich als 3rdparty quelle einträgt damit das paket aktuell bleibt mit den updates?
[12:57] <tiax> Klar
[12:57] <innerand> Nein, ich bin ensetzt weil sowas wie das hinzufuegen eine paketquelle ablaeuft ohne das ich darauf (vom system) hingewiesen werde
[12:57] <tiax> ohne Kenntnis vom Paketsystem ist das echt nicht intuitiv ahnbar
[12:58] <k1l> also entweder man informiert sich selber und wenn es dann heimlich passiert macht man ne welle. aber alles wild anklicken und hinterher meckern, dass man nicht mit dem 3fachen formular gefragt wurde ist lächerlich
[12:58] <testdr> wobei das mit den Updates (automatisch) eigentlich gewollt ist, denn wer will schon händisch jedes einzelne Programm updaten?
[12:58] <tiax> naja innerand, das Problem ist, dass im Grunde die Installation mit Root-Rechten läuft und dabei beliebig Scripte laufen dürfen. Das könnte entweder direkt eine Datei in /etc/apt/sources.list.d anlegen oder nen cronjob, der das übermorgen macht
[12:58] <sash_> In den Installern kann halt alles drinstehen. Genau wie in jedem anderen OS auch.
[12:58] <tiax> das ist automatisch quasi kaum abzufangen und von gewollten Änderungen zu unterscheiden
[12:59] <innerand> klar, wenn die mal unter root laeuft dann hat sie root  
[12:59] <innerand> aber ist denn eien deb installation ohen root ueberhaupt moeglich? 
[12:59] <tiax> ne
[12:59] <sash_> Nein.
[13:00] <tiax> Ohne Dich nach dem Kennwort zu fragen schon, aber nicht ohne Schreibrechte in's Dateisystem
[13:00] <innerand> Das ist ein problem. 
[13:00] <tiax> Lässt sich leider nicht ohne Einbußen großer Freiheit verhindern
[13:01] <tiax> wir KÖNNTEN natürlich für alle Pakete ne Signatur von Canonical o.Ä. erfordern, aber dann dürfen wir halt auch nur noch installieren, was die erlauben
[13:01] <innerand> naja, man konnte das ganze doch nur feur den user installieren. 
[13:01] <tiax> vgl. Apple
[13:01] <tiax> jo, man könnte das sicher irgendwie nach /home installieren, aber dann msus man halt alle Abhängigkeiten mitliefern. Die kann man ja ohne Root auch nicht installieren. Das würde schon gehen, mit nem Cronjob kann man auch automatisch aktualisieren
[13:02] <tiax> aber überleg mal grundsätzlich
[13:02] <innerand> schon klar. Aber man kommt halt schnell mal in die Situation ein 'fremdes' paket zu instlalieren. Und wenn man da jedesmal root hergibt... 
[13:02] <tiax> Deinem Browser traust Du täglich mit dermaßen vielen persönlichen Daten
[13:02] <tiax> die kompromittiert zu bekommen ist nicht viel weniger schlimm als das restliche System gleich mit übernommen zu kriegen
[13:03] <tiax> man könnte das schon so machen wie unter Android, mit Sandbox, aber wenn ein programm nützlich sein soll, braucht's unter Umständen halt Zugang zum Internet, zum Dateisystem, usw. Also muss man den Nutzer um erlaubnis fragen
[13:04] <tiax> unter Android sind jetzt zwar alle Apps relativ gut voneinander abgeschottet und vom System erst recht, aber die Nutzer erlauben halt auch alle möglichen Dinge, was das wieder etwas aufweicht
[13:04] <tiax> (nicht, dass sie ne Wahl hätten)
[13:04] <innerand> bei android nicht, bei iOS haben sie afaik die Wahl. 
[13:04] <tiax> unter android geht das mit xposed privacy und Konsorten auch. Da kann man einfach falsche Infos an die App weiterreichen. Facebook denkt zB, ich wäre oft auf den Weihnachtsinseln :)
[13:05] <innerand> Aber es muss ja nicht gleich so krass sein. Nur bei so elementaren eingriffen in das system wie dem hinzufuegen einer paketquelle sollte noch irgend was vom system kommen, auch wenn das grad unter root laueft. 
[13:05] <tiax> Ist leider net so einfach
[13:06] <tiax> dann macht mein Script halt keine neue Datei in /etc/apt/sources.list.d sondern einen crobjob, DER macht das dann übermorgen
[13:06] <innerand> joa.
[13:06] <tiax> oder nutzt eine Schnittstelle (hook) mit apt aus, dass vor jeder Aktualisierung ne Paketquelle hinzugefügt wird und nachher entfernt, damit Du es nicht siehst. Oder ich installiere gleich noch ein rootkit mit
[13:06] <innerand> man brauchte sowas wie einen halb-root der bei gewissen dingen nachfragen muss. 
[13:06] <tiax> dann brauche ich gar kein Paketsystem :)
[13:07] <tiax> gute Lektüre dazu ist auch http://www.explainxkcd.com/wiki/index.php/1200:_Authorization
[13:07] <kubine> Title: 1200: Authorization - explain xkcd (at www.explainxkcd.com)
[13:10] <innerand> und wie bekomme ich das google-repo jetzt wenigstens auf das chrom paket eingeschraenkt? 
[13:11] <tiax> Du könntest Dir mal Apt-Pinning anschauen und dem PPA eine niedrigere Priorität zuweisen als den Standard-Quellen
[13:12] <innerand> k, thx
[13:13] <testdr> Preisfrage, weil ich es noch nie gemacht habe (im chrome-Fall): wenn einfach die Quelle entfernt wird - dann gibt es doch auch keine updates mehr - aber das installierte wird nicht gelöscht?
[13:13] <tiax> genau
[13:13] <tiax> nicht sehr schlau im Fall eines Browsers
[13:13] <innerand> joa, den will man ja eigentlich aktuell haben. 
[13:13] <testdr> dann sollte innerand die Quelle in apt-services löschen und wenn er ein neues Chrome will, dann holt er es sich wieder wie im alten Fall
[13:14] <tiax> man kann ja auch einfach chromium aus den offiziellen quellen verwenden
[13:14] <innerand> noe, damit tut netflix nicht :) 
[13:14] <tiax> aber mit Chrome?
[13:14] <tiax> ich dachte, netflix ginge über pipelight oder so Scherze
[13:14] <innerand> mit der beta ja. 
[13:14] <innerand> sagt mir jetzt nichts. 
[13:15] <tiax> achso das ist silverlight für linux, mit wine und so. Keine Ahnung ob das gut funktioniert
[13:15] <innerand> ich nutze als browser chromium aus den ubuntu quellen und damit tats erstmal nicht. 
[13:15] <tiax> Chromium ist übrigens auf Version 37, genauso wie Chrome-Stable
[13:15] <tiax> das wird aktualisiert, will ich damit sagen. In Zukunft könnt's damit gehen
[13:16] <innerand> k, das mit dem silverlight hab ich auch irgendwo gelesen. Die chom beta kann wohl denn html 5 drm schnick schnack
[13:16] <tiax> achso, wg. drm. Na das ist in der Tat fraglich, ob das über Chromium jemals kommt
[13:18] <innerand> Ist ja auch doof. Das mit dem DRM sollen sie bei netflix mal sein lassen. Wenn ich das zeug raubmordkopieren will dann kann ich das so und so. Ist also grunsaetzlich eine freiwillige entscheidung dafuer zu bezahlen. 
[13:19] <innerand> Und drm nichts anderes als Kund-Schikane. Die muessen sich deswegen  dann irgendwelche Fremdpakete installieren die ihnen repos unterjubeln... 
[13:19] <tiax> echt, kannst Du es kopieren? Derzeit kannst Du es ja nicht mal abspielen :D
[13:20] <tiax> ne im Ernst, mich  nervt das auch sehr
[13:22] <innerand> Joa, aber ich befuerchte zummindest bei den Streaming Dingen wird der DRM-Quatsch wohl bleiben. 
[13:23] <tiax> Piraten haben wie immer ja diesen Ärger nicht
[13:25] <innerand> Eben, damit erreicht man letztendlich bloß das die zahlenden Kunden ein schlechteres Produkt bekommen als die Piraten. Und Kopiert wird's am Ende ja doch wieder. Ob ich jetzt direkt den Stream dumpe oder ich das HDMI Signal abrgeife... 
[13:45] <sash_> DRM-geschütztes Silverlight geht mittlerweile auch unter Linux mit Pipelight.
[13:47] <tiax> wie gesagt
[13:48] <sash_> Ich nutz es mit SkyGo, seit Neuestem problemlos.
[13:51] <mawil> drm oder sonstige schutzmechnismen sind in jedemfall sinnvoll um dort, wo das urhg versagt, urheberrechte geschützer werke geltend zu machen. selbst wenn es von "wenigen/vielen" piraten umgangen werden kann wird zumindest ein großteil der öffentlichkeit an der nicht-legalen verwertung gehindert. darum geht es ja eigentlich dabei. sonst könnte man ja auch die mauern um ein gefängnis abreisen lasssen nur weil ab und zu "wenige/
[13:51] <mawil> viele" insassen ausbrechen... ;)
[13:52] <mawil> skygo und pipelight funktioniert übrigens super :)
[13:52] <tiax> naja das hinkt schon ein wenig mit dem GEfängnis
[13:53] <tiax> es reicht, wenn einer irgendwie das Video kopiert, der Rest lädt's von ner Website ohne Anmeldung runter oder gar noch komfortabler
[13:53] <k1l> ihr könnt auch gerne in die drm diskussion in #ubuntu-de-offtopic mit einsteigen :)
[13:53] <tiax> jeder Bezahldienst ist derzeit ohne signifikanten Mehrwert komplizierter, selbstverständlich teurer und weist, wie man sieht, Begrenzungen bei den Nutzern auf
[14:11] <mawil> ok der vergleich mit dem gefängnis war ein wenig überzogen. nur eins noch... das kein signifikanten mehrwert besteht stimmt nicht. für den nutzer definitiv nicht, ack, für den urheber jedoch schon! drm wurde als digitales Rechtemanagement so entwickelt, dass eine automatisiert abwicklung von nutzungsverträgen ermöglicht wird und so genau nachvollziebar ist wie oft ein bestimmtes werk konsumiert wurde um entsprechende vergüt
[14:11] <mawil> ungen ausschütten zu können. aber, da geb ich dir tiax recht, nervig ist es oftmals schon ;)
[14:11] <innerand> Och das Gefaengnis Besipiel passt schon. Nur sind es bei DRM halt die zahlenden Kunden die im Gefaengnis sitzen und eingesperrt sind weahrend die Piraten draußen in Freiheit sind... 
[14:16] <jokrebel> verlagert dies doch bitte nach Offtopic. Danke
[14:36] <MinSup> Gibt es einen einfachen Einzeiler um einen torrent via Kommandozeile zu laden?
[14:38] <tiax> MinSup: transmission-cli [torrent-Datei|magnet-link]
[14:38] <tiax> vgl http://wiki.ubuntuusers.de/Transmission#Kommandozeilenversion
[14:38] <kubine> Title: Transmission › Wiki › ubuntuusers.de (at wiki.ubuntuusers.de)
[14:39] <MinSup> tiax: danke. Wird der torrrent dann weiterhin konstant von mir angeboten?
[14:39] <tiax> bis Du's abbrichst
[14:41] <MinSup> tiax: danke
[18:36] <lokke> Hallo Welt, kann mir jemand erklären, wie ich meine onBoard GPU paralel zu meiner Grafikkarte betreiben kann? 
[18:37] <lokke> es handelt sich bei der sekundären um eine AMD 760G
[18:38] <lokke> meine primäre ist die Radeon HD4890 welche vom von AMD veröffentlichten treiber nciht unterstützt wird
[18:48] <dave12319112002> hi wer kennt sich gut mit irc aus
[18:48] <dave12319112002> ?
[18:52] <koegs> dave12319112002: zumindest gut genug um zu wissen, dass metafragen nicht gern gesehen sind :)
[18:53] <dave12319112002> wat sind metafragen?
[18:53] <koegs> dave12319112002: http://metafrage.de/
[18:53] <kubine> Title: Metafrage (at metafrage.de)
[18:53] <dave12319112002> ok sry