[11:27] <shazzr> Endelig funnet en ssh-klient til android som jeg kan koble meg til på Raspberry Pi'en med og bruke screen. Deilig. ConnectBot fikk jeg aldri til ctrl/alt-tasting med...
[11:42]  * Mathias har både irssi connectbot og juicessh
[11:57] <shazzr> @Mathias Visste ikke om irssi til android. Sneddent. Var Juicessh jeg hadde funnet.
[12:06] <shazzr> Mathias: I irssi, hva er alternativet for alt+2, alt+1 osv?
[12:14] <shazzr> Mathias: never mind. Swype selvsagt...
[12:18] <Mathias> shazzr: alt-knappen + tall
[12:18]  * Mathias bruker swiftkey
[12:47] <hjd> Noen som har greie på harddisker og/eller tolking av SMART data?
[12:48] <hjd> Fra tid til annen får jeg problemer med at filsystemet skifter over til readonly. Ved restart kjører den så disksjekk der den finner et problem som den forsøker å fikse. Så starter den på nytt og kan kjøre den en lengre stund før jeg støter på (tilsynelatende) samme problem igjen.
[12:49] <hjd> Dette høres jo ikke helt bra ut, og jeg har tatt sikkerhetskopi av ting jeg ønsker å beholde hvis alt skulle gå til skogen.
[12:50] <hjd> Jeg forsøker litt å finne ut hva som går galt, men gnome-disks sier bare at selftest feilet uten noe mer informasjon så jeg forsøkte å kjøre verktøyet nevnt i https://answers.launchpad.net/ubuntu/+source/gnome-disk-utility/+question/204911
[12:52] <hjd> Så jeg har en rapport/loggfil med smartdata, men om noen har litt mer erfaring med å tolke resultatene ville det vært fint :)
[12:58] <Mathias> hjd: RoyK er fyren du leter etter :P
[13:10] <hjd> straks tilbake...
[13:43]  * RoyK hilser
[13:44]  * Malinux hilser tilbake
[13:50] <RoyK> hjd: ping
[13:50] <RoyK> for dev in `cat /proc/partitions | awk '/sd[a-z]$/ { print $4 }'`; do echo [13:51] <RoyK> fin måte å hente gode data fra alle disker og poste dem til pastebin
[13:51] <RoyK> bistår gjerne i tolkninga...
[13:57] <hjd> RoyK: pong. Gi meg et lite minutt
[13:59] <hjd> RoyK: http://paste.ubuntu.com/9314919/ (har bare en disk dvs sda, så tok meg den frihet å forenkle litt)
[14:05] <hjd> Jeg har også resultat fra `sudo smartctl --test=short /dev/sda` og `sudo smartctl --attributes --log=selftest /dev/sda` hvis det er interessant.
[14:07] <RoyK> -x har med alt det der
[14:07] <RoyK> 197 Current_Pending_Sector  -O--CK   200   200   000    -    1 <-- 1 er ikke så høyt, men den der bør alltid være null
[14:08] <RoyK> Num  Test_Description    Status                  Remaining  LifeTime(hours)  LBA_of_first_error
[14:08] <RoyK> # 1  Short offline       Completed: read failure       90%      8342         414510635
[14:08] <RoyK> noe ødelagt ute på disken
[14:09] <RoyK> laptop?
[14:09] <hjd> Ja.
[14:10] <RoyK> litt varmt inni der, da
[14:10] <RoyK> 61 grader
[14:10] <RoyK> ikke at det skal bety noe, da, de skal klare det
[14:10] <RoyK> hjd: garanti på saken?
[14:10] <RoyK> hva sier smartctl -H ?
[14:12] <hjd> (spam-warning)
[14:12] <hjd> $ sudo smartctl -H /dev/sda
[14:12] <hjd> smartctl 6.2 2013-07-26 r3841 [x86_64-linux-3.13.0-39-generic] (local build)
[14:12] <hjd> Copyright (C) 2002-13, Bruce Allen, Christian Franke, www.smartmontools.org
[14:12] <hjd> [14:12] <hjd> SMART overall-health self-assessment test result: PASSED
[14:12] <RoyK> da får du den nok ikke på garanti
[14:13] <RoyK> foreslår å kjøpe en rimelig SSD som erstatning
[14:13] <hjd> RoyK: Den er kjøpt i 2011, så jeg måtte uansett sjekket om garantien fortsatt var gyldig, og den har vel gjerne utløpt
[14:14] <RoyK> så, når ting er oppe og går på SSD (som vil gjøre ting veeeeeldig mye raskere), spinner du opp gamledisken mens du holder den i ei hånd og gir den en kraftig *twist* 90 grader
[14:14] <RoyK> det er 5 års reklamasjonsrett på sånt
[14:14] <RoyK> 90 grader i motsatt vinkel av rotasjonshastigheten
[14:14] <hjd> Ja, den gjelder vel kanskje uansett.
[14:15] <RoyK> gjør det noen ganger, og smartctl og andre ting kommer til å rapportere at disken er veldig død
[14:15] <RoyK> og det må mikroskop til for å finne ut at det er ytre påkjenning som fikk disken til å tryne
[14:15] <RoyK> har returnert feilende disker på denne måten endel ganger :P
[14:16] <hjd> Ok, et par spørsmål: "noe �delagt ute p� disken" Trodde filsystemer til en viss grad skulle takle å jobbe rundt det, men det er kanskje store nok problemer eller derfra og ut?
[14:17] <RoyK> normalt skal disker ha "reallocation sectors" som den bruker til sånt, men ser ikke ut til at disken din har brukt noen av dem
[14:17] <RoyK>   5 Reallocated_Sector_Ct   PO--CK   200   200   140    -    0
[14:17] <RoyK> men har sett det før også
[14:17] <RoyK>   1 Raw_Read_Error_Rate     POSR-K   200   200   051    -    93
[14:17] <RoyK> den her er også høy
[14:17] <RoyK> ish
[14:18] <RoyK> men det vanlige er at tilsvarende smartctl -H må si at disken har feila eller er "failing" før du får noe på garantien - derav "twist (and shout, hvis du vil)"
[14:19] <RoyK> http://digitalimpuls.no/PC-komponenter/Harddisker/SSD/SSD/2-5-/Samsung-SSD-840-EVO-250GB-Basic-540-520MB-s-read-write-123160-p0000068548.aspx
[14:19] <hjd> Hm... under startup så har jeg fått automatisk disksjekk der det sier at den finner et problem. "Press F to attempt to fix", så jeg trykker F, men da har den stort sett enten ventet på at /tmp skal mountes eller skannet videre for så å reboote. Jeg antar denne biten egentlig skulle tatt i bruk "recallocation"-sektorene, men at det muligens kan ha vært noe krøll der også
[14:19] <RoyK> den der virker lovende
[14:19] <RoyK> hjd: det er filsystemet, ikke disken
[14:20] <RoyK> OSet styrer ikke diskens omallokering av sektorer - det gjør den sjøl
[14:21] <hjd> Aha.
[14:22] <RoyK> men som sagt - kjøp nevnte SSD eller noe annet, reinstaller, flytt data, ødelegg disken så snilt som mulig og be om ny fra leverandør
[14:22] <RoyK> så har du en liggende :P
[14:23] <RoyK> funker det ikke med twist-metoden, så funker det som regel med et solid bank-i-bordet på flatsida mens disken spinner
[14:24] <RoyK> men twist-metoden er den jeg har brukt på snurriser som er grinete. har imidlertid ikke prøvd på 2,5" (mye mindre moment der)
[14:24] <RoyK> noen 2,5tommere har glasskiver og ikke alu, så et klask i bordet kan knuse dem - da får du nok ikke noe på garantien
[14:26] <RoyK> leste litt om nevnte SSD - den er TLC (triple-level-cell - tre bits per celle), noe som bør gjøre den mindre holdbar. Men... De deler av den har MLC (to bits per celle) og aktive data flyttes dit, så designet virker veldig bra
[14:26] <RoyK> SSD med tiering :D
[14:29] <RoyK> 15:16 <             hjd > Ok, et par spørsmål: "noe ?delagt ute p? disken" Trodde filsystemer til en viss grad skulle takle å jobbe  rundt det, men det er kanskje store nok problemer eller derfra og ut?
[14:30] <RoyK> filsystemer takler ikke diskfeil. det er opp til disken å takle sånt. dvs - filsystemer som zfs og btrfs er laga for å tåle diskfeil når de er satt opp med redundans, og automatisk rette på det som rettes kan på diskene. tradisjonelle filsystemer har ikke noe sånt
[14:32] <hjd> Takk for hjelpen :) Har alt begynt å kikke litt på erstatningsdisk.
[14:33] <RoyK> hadde en liten servicerunde med laptoppen til tanta mi i går
[14:33] <RoyK> 6GB minne, i5 CPU, høres fint ut, hadde det ikke vært for en 5k4-disk som snurra altfor sakte :P
[14:34] <RoyK> hun heiv seg rundt og bestilte nevnte SSD, så får jeg heller hjelpe til me reinstallasjon
[14:34] <RoyK> å bruke snurredisker i laptop i 2014 gir ikke mening
[14:34] <RoyK> dvs - jo - det gir mening - men bare hvis snurrisen er i tillegg til en SSD
[14:35] <hjd> Med tanke på levetid og sånt, hovedproblemet er vel når disken blir full andre steder så den bestemmer seg for å skrive til de områdene som er skadet? Dvs det skulle ikke være noe problem å bruke den tilnærmet normalt frem til jeg får byttet den ut?
[14:35] <hjd> (med unntak av å lagre/skrive store mengder data som den sannsynligvis ikke vil bli happy for)
[14:35] <RoyK> disker har reserverte sektorer sånn at de kan flytte unna data fra skadede sektorer før ting går galt
[14:35] <RoyK> OSet har ikke tilgang til de reserverte sektorene
[14:36] <hjd> Har ikke helt bestemt meg for SSD kontra tradisjonell. Hadde egentlig hatt litt lyst på større plass og da blir SSDene fort så dyre.
[14:36] <RoyK> dette har eksistert siden cirka 1990, og på nye SSD-er er det enda viktigere, siden SSD-er ikke har den holdbarheten som snurriser har
[14:37] <RoyK> hjd: hva slags laptop?
[14:37] <hjd> Lenovo Thinkpad SL510.
[14:38] <hjd> Dette vet kanskje du mer om, jeg ser at disken jeg har er koblet til gjennom 3.0 Gb/s SATA, som uansett vil bli en flaskehals så hvor mye ville jeg merket til en raskere disk?
[14:38] <RoyK> hjd: på endel laptopper kan du ta ut dvd-rom-en og sette inn en snurredisk der i stedet
[14:39] <RoyK> hjd: så kan du ha trege data som filmer og sånt der og raske data som OS-ting på en liten SSD
[14:40] <RoyK> hjd: du har en snurredisk som spinner på 5400 rpm. Den får ikke utnytta mer enn kanskje 10% av den bussen i praksis. Selv om 3Gbps er en begrensning og du ikke får utnytta alt av den nye SSD-en, så vil økninga være eksponensielt bedre enn det du har i dag
[14:41] <RoyK> på sekvensiell I/O, gir den disken din kanskje 70-80MB/s. En SSD vil mette bussen omtrent
[14:42] <RoyK> på random I/O, som er det vanlige for OS-ting, swap, whatnot, så er det søk som tar tid. Søketiden på den disken din er nok rundt 10ms. På en SSD er søketida kanskje 50µs
[14:43] <RoyK> kanskje 100µs
[14:43] <RoyK> vet ikke
[14:43] <RoyK> men veldig, veldig mye mindre
[14:47] <RoyK> Har du begynt å bruke SSD, så slutter du ikke med det, du får kraftig abstinens av å bruke HDD, og symptomene er de vanlige, urolighet, stress, hvafaenerdetdenmaskinadrivermedNÅDA!
[14:47] <RoyK> at de fremdeles selger laptop-er med snurriser, er vel mer for å få tømt lagerne av gamle snurriser enn at de vil lage noe fint
[14:48]  * RoyK har en flott 20" CRT han kan selge billig til hjd 
[14:48] <hjd> For å kaste ut en liten stein i glasshuset (jeg innser jo at jeg sitter med tilsvarende problem her): mener å huske at de tidlige SSDene hadde et begrenset antall writes og så gikk de over til å være readonly. Hvordan er status på det nå, evt forventet levetid?
[14:49] <RoyK> det er litt opp og ned
[14:49] <RoyK> SSD-er har en begrensa levetid
[14:49] <RoyK> og den blir lavere jo mindre byggeklosser man bruker, og det blir jo bare mindre
[14:50] <RoyK> men igjen, det kommer nye mikrokontrollere som prøver å omgå dette
[14:50] <RoyK> nevnte SSD bruker TLC, ikke MLC (som burde hett DLC - double-level-cell)
[14:50] <RoyK> SLC varer veldig, veldig lenge
[14:50] <RoyK> men SLC er svinedyrt
[14:51] <RoyK> MLC koster lite
[14:51] <RoyK> og TLC er billig
[14:51] <RoyK> men se over om hva de gjorde med den TLC-SSD-en jeg lenka til - tiering er svaret - den har litt MLC også, og bruker det til der data lagres mest
[14:51] <RoyK> men
[14:51] <RoyK> spør etter du har installert SSD
[14:52] <RoyK> uansett ulempene, går jeg aldri, ALDRI, tilbake til snurredisk på laptoppen (eller en eventuell desktop)
[14:52] <RoyK> snurredisker brukes til big data
[14:52] <RoyK> punktum
[14:54] <dr0> Hva med 15k rpm disker?
[14:55] <RoyK> finnes ikke sånne for 2,5"
[14:55] <RoyK> uansett - mye, mye høyere søketid
[14:55] <dr0> ok
[14:55] <RoyK> du får 10k-disker for 2,5", da
[14:56] <RoyK> men spørs om du vil
[14:56] <RoyK> de bruker masse strøm og omsetter dette til varme
[15:03] <RoyK> hjd: for å oppsummere litt - en snurredisk tåler mer bruk, mye mer bruk. Skal du ha lagring for en transaksjonsdatabase som går 24x7, trenger du kanskje en snurredisk. Men...
[15:04] <RoyK> hjd: de siste testene jeg har sett, har vist seg at man kommer nærmere petabyten hver dag for helt vanlige SSD-er - det er hvor mye som kan skrives til den før den dør. For en vanlig laptop, vil nok det bety at SSD-en overlever lenge etter at laptoppen er død
[15:05] <RoyK> hjd: så ikke bekymre deg så mye om sånt. disken din er døende og trenger du mye plass og ikke har råd til stor SSD, er det normalt en smal sak å sette inn en snurris der DVD-ROM-en din sitter nå
[15:19] <hjd> Nei, jeg kjører ikke så veldig mange 24/7 databaseservere på laptoppen min :P
[15:20] <hjd> Jeg kan jo eventuelt se mer på å bytte ut DVD-ROM-en eller flytte mer over på en ekstern hvis jeg skulle få plassproblemer.
[15:20] <Mathias> hjd: ikke? :\
[15:20] <Mathias> men det å bytte ut dvd-rom er en grei løsning på at hdd er så forbanna tregt
[15:21] <Mathias> DØD TIL HDD SOM SYSTEMDISK! *kremt*
[15:21] <hjd> ...
[15:22] <hjd> RoyK: Sjekket litt rundt forskjelige nå. Regner med https://www.komplett.no/samsung-ssd-840-evo-250gb-bk-oem/791618#!tab:extra!review:2 er samme som du lenket til over?
[15:25] <RoyK> jupp
[15:25] <Mathias> synd jeg kjøpte SSDen min et par uker for tidlig
[15:25] <Mathias> to uker før EVO var på samme pris :(
[15:25] <RoyK> Mathias: hva var det du kjøpte?
[15:25] <Mathias> 840
[15:26] <RoyK> hvaffornoe840?
[15:26] <Mathias> samsung :P
[15:26] <RoyK> hva er forskjellen mellom den og evo?
[15:27] <RoyK> er vel TLC begge to?
[15:27] <Mathias> EVOen er smartere og har litt mer futt i seg
[15:27] <RoyK> ok
[15:27] <Mathias> ikke at jeg akkurat skriver så himla mye til ssden, men EVO stupte i pris rett etter at jeg kjøpte den
[15:28] <Mathias> så husk det, les deg opp på kommende disker, og ting som går ut av produksjon
[15:30] <RoyK> husker jeg snakka med en fyr for 10+ år siden som hadde venta i to år på å kjøpe ny maskin, fordi han ikke ville kjøpe noe som var avleggs
[15:33] <hjd> Auda.
[15:34] <hjd> Hvis man skal tenke sånn så får man jo aldri kjøpt noe.
[15:34] <Mathias> med mindre man ikke kjenner noen langt oppe i systemene
[15:39] <RoyK> Mathias: hjelper dårlig - det kommer jo nye ting hele tida ;)
[15:40] <Mathias> om du får tak i ting før de slippes :p
[15:40] <Mathias> da er du ikke utdatert
[15:40] <RoyK> Mathias: du er utdatert etter en måneds tid eller tre uansett ;)
[15:46] <Malinux> lol. jeg har venta med å kjøpe tv siden de kom, da jeg ikke vil kjøpe noe avlegs
[15:58] <hjd> Malinux: Hei
[15:59] <Malinux> hei hj	
[15:59] <Malinux> *hjd
[16:01] <hjd> Malinux: Har ikke sett det selv ennå, men her har du et lengre intervju med en av personene bak Commander Keen https://www.youtube.com/watch?v=hlVrFAdBolM&list=UUE98xefVUXmbvQfe-wNS8oA :)
[16:01] <Malinux> hjd: takker <3 skal sjekke ut senere :)
[16:11] <RoyK> hjd: https://www.komplett.no/samsung-ssd-840-evo-500gb-bk-oem/791621 en sånn, kanskje?