| DktrKranz | o/ | 20:27 |
|---|---|---|
| pietroalbini | o/ | 20:28 |
| rpadovani | \o | 20:28 |
| Gwaihir | \o/ | 20:29 |
| warp10 | mò ve li buco sti saluti | 20:29 |
| DktrKranz | /o\ | 20:29 |
| warp10 | Gwaihir: chairi tu? Non mi ricordo manco la pagina dei comandi di meetingology | 20:29 |
| jeremie2 | Sera a tütti! | 20:30 |
| dolasilla | o/ | 20:30 |
| Gwaihir | warp10, manco io | 20:30 |
| warp10 | qualcuno ha la pagina a portata di mano? non la trovo | 20:30 |
| mapreri | o/ | 20:30 |
| Gwaihir | meetingology help | 20:30 |
| meetingology | Gwaihir: (help [<plugin>] [<command>]) -- This command gives a useful description of what <command> does. <plugin> is only necessary if the command is in more than one plugin. You may also want to use the 'list' command to list all available plugins and commands. | 20:30 |
| Acn0w | salve a tutti :) | 20:30 |
| paolettopn | buonasera a tutti da /me | 20:30 |
| warp10 | ta-daaaaaa: https://wiki.ubuntu.com/meetingology | 20:30 |
| DktrKranz | "the obvious choice" | 20:31 |
| Gwaihir | #startmeeting Riunione Consiglio comunità Ubuntu-it | 20:31 |
| meetingology | Meeting started Thu Dec 11 20:31:47 2014 UTC. The chair is Gwaihir. Information about MeetBot at http://wiki.ubuntu.com/meetingology. | 20:31 |
| meetingology | Available commands: action commands idea info link nick | 20:31 |
| Gwaihir | #chair Gwaihir warp10 DktrKranz gaspa | 20:32 |
| meetingology | Current chairs: DktrKranz Gwaihir gaspa warp10 | 20:32 |
| Gwaihir | ok, ci siamo | 20:32 |
| warp10 | mancherebbe un Dario, ma direi che #sticazzi | 20:32 |
| rpadovani | warp10, il canale è loggato, suvvia | 20:33 |
| warp10 | rpadovani: vale lo stesso hashtag di prima | 20:33 |
| Gwaihir | warp10, quello non è un comando riconosciuto da meetingology | 20:33 |
| DktrKranz | warp10: chiedi a mapreri di fare un bot che si interfacci con twitter, così Dario ci segue praticamente in diretta | 20:33 |
| warp10 | Gwaihir: urge una patch | 20:33 |
| warp10 | DktrKranz: giusto, lo chiamo lì così risponde sicuro | 20:33 |
| warp10 | Giro di presentazioni? | 20:35 |
| Gwaihir | warp10, abbiamo un'agenda? | 20:35 |
| warp10 | Gwaihir: io ho quella del 2014 della banca | 20:35 |
| * ic3d saluta tutti i presenti | 20:35 | |
| Gwaihir | io quella di linaro e non ha data, tiè | 20:35 |
| warp10 | Gwaihir: uh, te ne fotti una per me? | 20:36 |
| warp10 | vabbè, comunque l'OdG era sulla mail in gruppi | 20:36 |
| Gwaihir | warp10, se fai il bravo... (ne ho prese due la scorsa volta perché non si sa mai) | 20:36 |
| * warp10 nota che ic3d è entrato 5 secondi dopo il tweet | 20:36 | |
| warp10 | Gwaihir: :* | 20:36 |
| warp10 | Gwaihir: http://liste.ubuntu-it.org/pipermail/lista-gruppi/2014-December/002171.html | 20:37 |
| Gwaihir | ok, dai, giro di presentazioni poi iniziamo col primo topic | 20:37 |
| warp10 | <-- Andrea Colangelo | 20:37 |
| * DktrKranz è Luca Falavigna | 20:37 | |
| * pietroalbini ⇄ Pietro Albini | 20:37 | |
| * dolasilla Silvia Bindelli | 20:37 | |
| Gwaihir | ⇶ Milo Casagrande | 20:37 |
| * mapreri ⇄ Mattia Rizzolo | 20:37 | |
| mapreri | pietroalbini: grazie ;P | 20:38 |
| * rpadovani is Riccardo "Mr Hat" Padovani | 20:38 | |
| jeremie2 | → Jeremie Tamburini | 20:38 |
| warp10 | Gwaihir: se vabbè | 20:38 |
| ic3d | <-- Dario Cavedon | 20:38 |
| DktrKranz | #link http://liste.ubuntu-it.org/pipermail/lista-gruppi/2014-December/002171.html | 20:38 |
| Gwaihir | warp10, io e unicode siamo una cosa sola! | 20:38 |
| pietroalbini | mapreri, di niente | 20:38 |
| Gwaihir | #topic Presentazione e discussione dell'accordo tra ubuntu-it e Wikimedia Italia\ | 20:38 |
| * paolettopn ⇄ Paolo Garbin | 20:39 | |
| * Acn0w forse Alessandro Cecchin | 20:39 | |
| warp10 | allora, vi agevolo il malloppone: http://paste.debian.net/136055/ | 20:40 |
| warp10 | #link http://paste.debian.net/136055/ | 20:40 |
| warp10 | (ma li piglia i #link quel coso?) | 20:40 |
| mapreri | warp10: sì, ma non te lo dice | 20:40 |
| DktrKranz | (penso di sì, ma nada feedback) | 20:40 |
| warp10 | quella è una specie di Release Candidate dell'accordo che vogliamo stabilire con Wikimedia Italia, leggete pure mentre io faccio lo spiegone | 20:40 |
| pietroalbini | mapreri, che maleducato che è | 20:41 |
| warp10 | Per chi si è perso le ultime puntate, l'idea è di sfruttare una qualche associazione che gode delle detrazioni fiscali e bla bla per raggranellare qualche spicciolo che possiamo usare per le cose che ci servono, da server a rimborsi spese per qualche meeting, al piano full flat per il cellulare dei membri del Consiglio | 20:42 |
| warp10 | dopo un iniziale accordo con Assoli non andato in porto, un membro di Wikimedia Italia, Cristian Consonni, nonché tesoriere della stessa associazione (IIRC), ci ha proposto di fare l'accordo con loro | 20:42 |
| warp10 | la sostanza dell'accordo è che la gente dona a Wikimedia citando ubuntu-it come destinatario dei fondi, e Wikimedia ce li conserva in un paypal dedicato o da qualche altra parte comoda per entrambi | 20:43 |
| warp10 | quando ci serve pagare qualcosa, il Consiglio autorizza la spesa e i due tesorieri scelti dal Consiglio eseguono materialmente il prelievo dei fondi, o chiedono a Wikimedia di fare il pagamento | 20:43 |
| warp10 | i dettagli implementativi saranno discussi separatamente con wikimedia, e sono volutamente esclusi dall'accordo, perché potrebbero cambiare nel tempo e non è il caso di essere troppo rigidi | 20:44 |
| warp10 | questo perché quell'accordo, vista la sua importanza, vorremmo (come Consiglio) integrarlo nel nostro statuto, il che implica un voto vincolante della comunità, in modo che ci sia un parere espresso da tutti i membri, visto che vi piace tanto la democrazia | 20:45 |
| warp10 | se tutto va bene, dovremmo riuscire a votare entro fine mese in modo da rendere l'accordo esecutivo a partire da gennaio. il direttivo di wikimedia voterà sul medesimo testo, ovviamente | 20:46 |
| warp10 | in questa fase vorremmo raccogliere pareri e domande da tutti voi, specie da chi non era al meeting di BO, e anche consigli migliorativi se vedete dei punti emendabili | 20:46 |
| warp10 | quindi dite la vostra in buon ordine, ché io ho finito | 20:46 |
| mapreri | "9. In caso di scioglimento della Comunità di Ubuntu-it, o in caso di totale assenza di contatti con i due tesorieri o con altri membri del Consiglio di Ubuntu-it per almeno sei mesi, i fondi della Comunità di Ubuntu-it, al netto degli eventuali debiti pendenti, entrano a far parte del patrimonio di Wikimedia Italia." ← niente fondazioni benefiche in questo caso? l'hanno voluta loro? | 20:47 |
| rpadovani | In caso di scioglimento della Comunità di Ubuntu-it cosa vuol dire? Come possiamo scioglierci se non siamo mai stati riuniti | 20:48 |
| rpadovani | ? | 20:48 |
| warp10 | mapreri: in realtà no, credo di averla scritto io in quel modo. Direi che è un buon modo di dimostrare la nostra fiducia nei loro confronti (in fondo ci fanno un favore dal quale non traggono alcun vantaggio e diverse rogne), e poi se ubuntu-it muore non è che ci siano molti modi per controllare che fine fanno quei soldi | 20:49 |
| warp10 | BTW: riprendiamo l'antica usanza di prenotarsi e poi Gwaihir dà la parola a turno? | 20:50 |
| mapreri | rpadovani: stando a sentire iced e xdatap siamo già un'associazione, poi non so come si definisca la cosa in questo caso, ma credo che sia il caso in cui muore ubuntu e ci trasferiamo tutti a debian^W^W^W^W^W scompariamo | 20:50 |
| warp10 | rpadovani: perché non siamo mai stati riuniti? | 20:50 |
| mapreri | warp10: proposta bocciata (di prenotarsi), siamo in 4 cani | 20:50 |
| warp10 | mapreri: non era una proposta | 20:51 |
| rpadovani | warp10, cosa ci identifica come sciolti? | 20:51 |
| mapreri | warp10: se proprio insisti... | 20:51 |
| warp10 | rpadovani: il fatto che un giorno lontano il Consiglio dice "So long an thanks for all the Roadhouse in lista gruppi" | 20:52 |
| * warp10 sposta le virgolette al posto giusto | 20:52 | |
| mapreri | rpadovani: dal fatto che il forum è morto, il wiki è morto, il sito e morto e nessuno risponde più alle email, direi | 20:52 |
| * rpadovani è soddisfatto dalla risposta di warp10 | 20:52 | |
| warp10 | rpadovani: in ogni caso, la clausola dopo la "o" serve proprio in caso di una agonia lenta e indolore | 20:52 |
| pietroalbini | mapreri, il sito era morto anche ad ottobre, se è per questo | 20:52 |
| Gwaihir | rpadovani, principalmente vedila dal punto "in caso di totale assenza di contatti con i due tesorieri o con altri membri del Consiglio di Ubuntu-it per almeno sei mesi" | 20:53 |
| warp10 | --^ questa è la clausola dopo la "o" | 20:53 |
| rpadovani | perfetto grazie | 20:54 |
| warp10 | altri commenti sostanziali? C'è gente che al meeting non è venuta, fatevi sotto, ché siamo qua per questo | 20:54 |
| pietroalbini | warp10, sto elaborando i pensieri, un attimo | 20:55 |
| mapreri | pietroalbini: te c'eri al meeting, eh | 20:55 |
| warp10 | pietroalbini: prima di indire il voto, possibilmente | 20:55 |
| pietroalbini | mapreri, e quindi? :P | 20:56 |
| warp10 | Gwaihir: se non c'è altro passerei oltre, anche perché io e gaspa dobbiamo costruire case nuove su Godus | 20:57 |
| ic3d | c'è un limite alle spese di rimborso? | 20:57 |
| Acn0w | per le spese minori di 2000euri come funziona? | 20:57 |
| pietroalbini | warp10, ok, ho auto-chiarito il mio dubbio :) | 20:57 |
| warp10 | ic3d: non ho capito | 20:57 |
| mapreri | ic3d: direi che è una cosa interna di ubuntu-it, che non fa parte dell'accordo con WMI in se | 20:58 |
| warp10 | Acn0w: i dettagli operativi sono da definire, ma verosimilmente il Consiglio autorizza, i tesorieri informano Wikimedia e poi eseguono il pagamento se hanno accesso a un paypal o simile, altrimenti chiedono al tesoriere di wikimedia di eseguirlo | 20:58 |
| ic3d | mapreri, warp10 da qualche parte dovremo scrivere un tetto limite | 20:58 |
| Acn0w | per quanto sono in carica i tesorieri? | 20:58 |
| Acn0w | concordo con ic3d | 20:59 |
| warp10 | ic3d: il tetto è che non si può spendere più di quanti soldi sono disponibili | 20:59 |
| mapreri | ic3d: in un regolamento nostro, che si farà dopo l'accordo, direi. | 20:59 |
| warp10 | Acn0w: un anno solare | 20:59 |
| Acn0w | come l'accordo insomma | 20:59 |
| Acn0w | grazie warp10 | 20:59 |
| warp10 | ic3d: detto in italiano: il tetto è che non possiamo spendere più di quanto abbiamo in cassa | 20:59 |
| ic3d | warp10, ok. metti che in cassa abbiamo 50.000 euro, mi rimborsi l'auto nova? :-) | 21:00 |
| mapreri | warp10: sì, ma dovremo mettere anche delle norme su quanto uno può chiedere di rimborso spese | 21:00 |
| warp10 | ic3d: tu vivi in un mondo meraviglioso, davvero | 21:00 |
| * ic3d si definisce un ottimista | 21:00 | |
| Gwaihir | ic3d, se ti serve per portare tutti in giro ad ogni meeting e riunione, forse si | 21:00 |
| Acn0w | magari | 21:00 |
| DktrKranz | ic3d: sei gentile a donare 49.999 € :) | 21:00 |
| rpadovani | Ubuntu Touch per tutti! | 21:01 |
| Gwaihir | ma la usi solo per quello (e la benzina la paghi te:P) | 21:01 |
| mapreri | rpadovani: -.-'' | 21:01 |
| ic3d | Gwaihir, ok, mi compro un Doblò 9 posti diesel | 21:01 |
| warp10 | più in generale, francamente non trovo molto sensato porre un limite a priori alle nostre spese, visto che non sappiamo quanti soldi arriveranno e quanti ne spenderemo | 21:01 |
| mapreri | rpadovani: e magari te vorresti specificare canonical come "ente benefico" | 21:01 |
| Acn0w | ic3d, e se ti compri un treno?;) | 21:02 |
| rpadovani | mapreri, wut? No | 21:02 |
| warp10 | c'è un controllo che consiste nel fatto che il consiglio approva ogni singola spesa, e valuta caso per caso | 21:02 |
| Gwaihir | warp10, nemmeno secondo me, per ora | 21:02 |
| mapreri | warp10: più in generale mi sembra che questo vada in un regolamento flessibile che il consiglio scriverà in futuro, quando arriveranno i soldi | 21:02 |
| ic3d | Acn0w, meglio di no, che mi prendono a botte quelli che non pagano il biglietto | 21:02 |
| warp10 | ahò, la piantate col cazzeggio? | 21:02 |
| mapreri | o.O | 21:03 |
| warp10 | mapreri: makes sense | 21:03 |
| gaspa | anche io sarei contrario a mettere un limite... | 21:03 |
| Gwaihir | se non ci sono altre domande o richieste di chiarimenti, possiamo anche passare oltre | 21:03 |
| Gwaihir | ultime domande? | 21:03 |
| ic3d | gaspa, mettiamo un limite alto? | 21:03 |
| warp10 | Gwaihir: solo una cosa | 21:03 |
| pietroalbini | quando si mangia? | 21:03 |
| mapreri | gaspa: qualcosa come "i rimborsi spesa arrivano fino ad un max di 1000, tranne casi eccezionali" | 21:03 |
| mapreri | (ma in un regolamento molto flessibile gestito dal consiglio) | 21:03 |
| warp10 | mapreri: e poi servirà una norma per definire i casi eccezionali? | 21:04 |
| DktrKranz | io non metterei alcun tetto | 21:04 |
| DktrKranz | anche perché, parliamoci chiaro, spendere anche solo 100 € di rimborsi spese mi sembra già tanto | 21:04 |
| Gwaihir | io ci metterei del buon senso e in futuro vedrei come va | 21:04 |
| mapreri | warp10: no, casi eccezionali il consiglio vota per intero, gli altri passano non appena uno del consiglio dice "ok, vai" | 21:04 |
| warp10 | in generale: le modifiche statuarie sono lunghe e difficili. Regolamenti del genere richiedono una certa flessibilità, sennò diventa una caggia | 21:04 |
| ic3d | facciamo che vediamo come va e poi possiamo rivedere le norme? | 21:04 |
| mapreri | warp10: infatti vanno in un regolamento flessibile interno a u-it | 21:04 |
| DktrKranz | ic3d: le "norme" dovranno essere scritte in un regolamento interno, non nell'accordo con WMI | 21:05 |
| mapreri | ic3d: ecco, magari dopo che arrivano i soldi | 21:05 |
| ic3d | mapreri, warp10, DktrKranz si, sono d'accordo | 21:05 |
| DktrKranz | ora è importante iniziare con WMI per ricevere gli eurini | 21:05 |
| DktrKranz | poi vediamo come spenderli | 21:05 |
| warp10 | ic3d: bene | 21:05 |
| rpadovani | suvvia ragassuoli, siamo in Italia, regolameno o meno li spendiamo come vogliamo | 21:05 |
| Acn0w | mapreri, se arrivano i soldi | 21:05 |
| rpadovani | indi Ubuntu Touch per tutti \o/ | 21:05 |
| mapreri | DktrKranz: dobbiamo comprarci una cassaforte!! | 21:05 |
| DktrKranz | sarà una cosa nostra interna, quindi avremo abbastanza autonomia per decidere cosa è meglio | 21:06 |
| ic3d | rpadovani, +1 | 21:06 |
| warp10 | rpadovani: l'idea è di spenderliper cose utili che funzionano | 21:06 |
| Gwaihir | ok, direi di passare al topic successivo | 21:06 |
| warp10 | Gwaihir: +1 | 21:06 |
| Gwaihir | in 3, | 21:06 |
| Gwaihir | 2 | 21:06 |
| Gwaihir | 1 | 21:06 |
| mapreri | go | 21:06 |
| Gwaihir | #topic Organizzazione del voto di ratifica dell'accordo tra ubuntu-it e Wikimedia Italia | 21:06 |
| warp10 | due parole al volo su questo | 21:06 |
| warp10 | la nostra proposta è: | 21:06 |
| warp10 | 1) entro il prossimo fine settimana definiamo il testo definitivo (potremmo fare qualche piccolo cambiamento formale) e lo proponiamo a wikimedia | 21:07 |
| warp10 | 2) lunedì prossima apriamo il voto su votantonio per 7 giorni precisi | 21:07 |
| warp10 | 3a) se si approva, il primo gennaio diventa operativo | 21:07 |
| warp10 | 3b) sennò vi mando tutti a cagare | 21:07 |
| warp10 | fine | 21:07 |
| mapreri | warp10: +1 sulla procedura | 21:08 |
| DktrKranz | 3c) Ian Jackson viene espulso | 21:08 |
| mapreri | lol | 21:08 |
| DktrKranz | SCNR | 21:08 |
| warp10 | votantonio tra l'altro è già up and running, quindi non servono cose strano, solo un paio di trustee che fanno due chiavi private perché ci tenete tanto a 'sta cosa della trasparenza | 21:08 |
| warp10 | DktrKranz: mettiamolo al punto 0, ti prego | 21:08 |
| pietroalbini | warp10, e tanto per cambiare una di quelle due è tua, no? | 21:09 |
| DktrKranz | non che faccia molta differenza, dopotutto | 21:09 |
| warp10 | pietroalbini: come nell'altro voto fatto su votantonio, saranno di due membri non consiglieri, tipo rpadovani che purtroppo non ha potuto candidarsi, mannaggia | 21:09 |
| mapreri | warp10: quanto dura ancora 'sto consiglio? | 21:10 |
| gaspa | "fatti dare un consiglio, amico mio" | 21:10 |
| ic3d | mapreri, dura il tempo che dura | 21:10 |
| rpadovani | warp10, te lo buco sto consiglio | 21:10 |
| warp10 | mapreri: un altro anno, ma potremmo dichiarare lo stato di guerra ed estendere la sua durata illimitatamente | 21:10 |
| DktrKranz | mapreri: don't ask the question if you fear the answer | 21:10 |
| ic3d | warp10, "la democrazia è sopravvalutata" | 21:11 |
| warp10 | ic3d: mi sto commuovendo | 21:11 |
| Acn0w | mapreri: ho potere di voto? | 21:11 |
| mapreri | DktrKranz: I don't fear the truth. I fight it. | 21:11 |
| warp10 | Acn0w: sei membro di ubuntu-it? | 21:11 |
| Acn0w | ok | 21:11 |
| Acn0w | posso anche uscire allora | 21:11 |
| ic3d | Acn0w, la riunione è pubblica, puoi sempre assistere | 21:12 |
| Acn0w | certo che assisto ic3d :) warp10 da quanto mi ha detto mapreri no:( | 21:12 |
| mapreri | Acn0w: che c'entro io?!? | 21:12 |
| warp10 | Ah, dimenticavo: come di consueto potrà votare chiunque è membro alla data di apertura del voto, non come per l'elezione del Consiglio, come rpadovani sa bene, magari ora ve lo spiega | 21:12 |
| mapreri | warp10: rpadovani è impegnato a risolvere qualche problema urgentissimo | 21:13 |
| mapreri | molto urgente | 21:13 |
| DktrKranz | mapreri: you fought the law, and the law won | 21:13 |
| warp10 | mapreri: tipo ha sbagliato un font sul sito? | 21:13 |
| warp10 | domanda fondamentale invece: voto palese o segreto? | 21:13 |
| mapreri | warp10: tipo steam non gli funziona | 21:13 |
| mapreri | warp10: palese | 21:13 |
| rpadovani | pietroalbini ha risolto <3 | 21:13 |
| rpadovani | voto palese ovviamente | 21:14 |
| warp10 | IIRC nell'ultimo voto di modifica dello statuto siamo andati sul voto palese | 21:14 |
| rpadovani | warp10, nope | 21:14 |
| warp10 | Consiglio, che dite? | 21:14 |
| gaspa | si', per me ok. | 21:14 |
| Gwaihir | per me si può fare tranquillamente voto palese | 21:14 |
| warp10 | personalmente preferirei il voto palese, così io e Gwaihir possiamo andare a menare tutti quelli che votano no | 21:14 |
| rpadovani | warp10, il fatto che a te sembrasse palese la dice lunga sulla "trasparenza" | 21:14 |
| Gwaihir | warp10, sto facendo arrugginire i chiodi da inserire nella mazza da baseball | 21:15 |
| ic3d | warp10, +1 | 21:15 |
| warp10 | rpadovani: purtroppo il voto fu fatto sul server di remix, quindi è andato, peccato (però bella battuta :D) | 21:16 |
| warp10 | Gwaihir: così mi piaci | 21:16 |
| warp10 | bon, allora facciamo palese e con lo streaming perché uno vale uno e la gggente ci temono | 21:16 |
| warp10 | domande? | 21:17 |
| ic3d | warp10, mi stai facendo pppaura | 21:17 |
| warp10 | ic3d: vedrai adesso che proporrò le nuove modifiche per l'elezione del Consiglio prossimo | 21:18 |
| ic3d | warp10, le appoggio incondizionatamente (anche se non le ho viste) | 21:18 |
| warp10 | ic3d: inizialmente pensavamo alla trasmissione ereditaria, ma poi gaspa ci ha messo in difficoltà | 21:19 |
| gaspa | lol | 21:19 |
| ic3d | lol | 21:19 |
| mapreri | rotfl | 21:19 |
| warp10 | Gwaihir: next one? | 21:20 |
| Gwaihir | se non ci sono domande, direi di si | 21:21 |
| mapreri | vai vai | 21:21 |
| Gwaihir | #topic Varie ed eventuali | 21:21 |
| mapreri | di già? | 21:21 |
| Gwaihir | io ho un punto per questo topic | 21:21 |
| warp10 | io pure, vai prima tu | 21:21 |
| warp10 | (che intanto raccolgo il Belief su Godus) | 21:21 |
| Gwaihir | c'è qualcun altro che ha altri argomenti? | 21:22 |
| Gwaihir | altrimenti... Ci sarebbe la possibilità di avere una stanza, molto bella, alla Triennale di Milano per fare il prossimo meeting | 21:23 |
| mapreri | :o | 21:23 |
| gaspa | wow | 21:23 |
| ic3d | Gwaihir, +1 | 21:23 |
| mapreri | Gwaihir: gogogo :D | 21:24 |
| Gwaihir | la stanza è gratis ed è in gestione da parte di Telecom, che la può aprire per eventi come il nostro meeting | 21:24 |
| warp10 | Gwaihir: potremmo farci la DUCC-IT Se non va in porto Mantova. BTW: DktrKranz, news? | 21:24 |
| pietroalbini | Gwaihir, il wifi riesce a reggere streaming di rugby in full-hd? (tanto per evitare problemi) | 21:24 |
| Acn0w | Gwaihir, +1 | 21:24 |
| gaspa | periodo/date? | 21:24 |
| warp10 | pietroalbini: mi piace come ti concentri subito sui problemi davvero importanti | 21:24 |
| warp10 | Gwaihir: dove si trova di preciso, e quanto è grande? | 21:25 |
| ic3d | Gwaihir, potremmo farci anche ubuntu-meeting autunnale | 21:25 |
| DktrKranz | warp10: nessuna news (ma più per pigrizia da parte nostra) | 21:25 |
| dolasilla | Gwaihir: sarebbe o in Triennale, o u'altra location a Milano sempre gestita da Telcom | 21:25 |
| Gwaihir | a Milano ne hanno due, altrimenti anche una a Bologna, in centro | 21:25 |
| warp10 | dolasilla: tipo in una centrale dietro il DSLAM? | 21:25 |
| warp10 | (almeno lì prende bene però) | 21:25 |
| Gwaihir | ic3d, la stanza in Triennale ce l'hanno fino a fine expo | 21:26 |
| gaspa | siamo a posto per i prossimi due anni. :D | 21:26 |
| Gwaihir | warp10, la connessione è gratis, garantita, e c'è copertura anche 4G | 21:26 |
| warp10 | Gwaihir: nel senso di "durante l'Expo" o "da ora fino a fine Expo?" | 21:26 |
| Gwaihir | se volete, si possono provare a sentire | 21:27 |
| dolasilla | warp10: di preciso e' dentro Triennale, sotto a dove fanno le mostre, 50 persone | 21:27 |
| Gwaihir | ci sono comunque dei contro nel fare il meeting a Milano | 21:27 |
| ic3d | Gwaihir, ok | 21:27 |
| gaspa | tipo che è piu' scomodo da casa :D | 21:27 |
| dolasilla | warp10: da ora fino a aprile/maggio, se ricordo bene | 21:27 |
| warp10 | 50 persone non è male. D'altronde ricordo bene l'esperienza di un meeting come quello di Roma, che non fu comodissimo | 21:27 |
| mapreri | Gwaihir: che contro ci sarebbe nel fare cose a MI?? (a parte che è più a nord e quelli più a sud si lamentaranno ancora di più) | 21:28 |
| warp10 | dolasilla: allora è da ora fino a inizio expo, non alla fine | 21:28 |
| DktrKranz | mapreri: i milanesi | 21:28 |
| Gwaihir | warp10, da ora fino al termine dell'expo | 21:28 |
| Acn0w | mapreri, vengo in appartamento con te;) | 21:28 |
| warp10 | Gwaihir: allora fino a ottobre | 21:29 |
| Gwaihir | che dovrebbe essere verso fine ottobre | 21:29 |
| gaspa | ahah, brace youself, geo-flame is coming. | 21:29 |
| gaspa | *yourself | 21:29 |
| dolasilla | il problema di Milano e' trovare un hotel comodo e ragionevolmente economico | 21:29 |
| gaspa | ostelli non ce ne sono? | 21:29 |
| mapreri | DktrKranz: bah, i milanesi son così easy (soprattutto nella guida) | 21:29 |
| DktrKranz | gaspa: a milano??? | 21:29 |
| warp10 | certo che Milano a primavera gli alberghi costeranno tipo un polmone a notte | 21:30 |
| mapreri | gaspa: lol | 21:30 |
| DktrKranz | gaspa: è già tanto che pisapia portalo via non ti arresti per vagabondaggio | 21:30 |
| mapreri | warp10: soprattutto in periodo pre-expo (se non expo) | 21:30 |
| warp10 | mapreri: sì, mi riferivo a quello | 21:30 |
| ic3d | gaspa, AirBNB? :-) | 21:31 |
| warp10 | Gwaihir: non so, a 'sto punto ci farei la DUCC-IT a primavera più che il meeting, visto che con Mantova andiamo lenti e lì potremmo giocarcela nel 2016 con più calma, però ci sono diverse cose da valutare, IMO. Forse convince di più l'ipotesi #2 a BO (tanto per cambiare) | 21:31 |
| mapreri | vabbè, ma di camere con 50 +o- 20 € a notte si trovano, dai... | 21:31 |
| dolasilla | eh, esatto. La stanza si potrebbe anche ottenere, e quella in triennale e' davvero bella (ci siamo stati per la presentazione wikimedia) il problema a milano sono alloggio e trasporti | 21:31 |
| gaspa | 50 posti per la ducc-it non sono tanto, pero' | 21:31 |
| gaspa | warp10, --^ | 21:31 |
| DktrKranz | warp10: possiamo prendere le tende Quechua al Decathlon con i soldi di WMI, e affittare il parcheggio M3 di San Donato (sempre con i soldi di WMI). Per tutto il resto (tipo hotel a 7 stelle per noi), c'è la Mastercard di totopalma | 21:31 |
| warp10 | gaspa: infatti, specie in una grande città | 21:31 |
| mapreri | dolasilla: trasporti wtf? | 21:31 |
| dolasilla | mapreri: l-hotel economico non lo trovi accanto a triennale | 21:32 |
| warp10 | Gwaihir: sulla location bolognese di Telecom c'è qualche info in più? | 21:32 |
| ic3d | se usassimo la sala anche come campeggio? (ci arrestano?) | 21:32 |
| mapreri | dolasilla: che problema hai con i trasporti di MI? | 21:32 |
| dolasilla | per cui poi dovremo spostarci tutti da un lato all-altro della citta | 21:32 |
| DktrKranz | mapreri: potremmo farti la stessa domanda... | 21:33 |
| gaspa | vabbeh, io un po' di agganci li trovo. Se la gente si adatta a stare a casa di amici, piuttosto che in albergo. | 21:33 |
| Acn0w | mapreri, bici scommetto | 21:33 |
| gaspa | non per 50, in effetti :D | 21:33 |
| mapreri | DktrKranz: ok, ma ora mi sto abituando, riesco ad andare quasi ovunque in tempi abbastanza rapidi :) | 21:33 |
| warp10 | gaspa: mi chiedevo che amici avessi, in effetti | 21:33 |
| mapreri | d'altro canto se io sto ancora dove sto adesso ho il servizio foresteria che posso sfruttare per una manciata di persone (20 € /notte/persona la doppia) | 21:34 |
| mapreri | (però sto dall'altro lato della città) | 21:35 |
| dolasilla | quindi riassumendo: se volete si può provare a sentire il tizio per avere una stanza a Milano, ma la domanda è: lo vogliamo fare o poi organizzare l'alloggio rischia di essere troppo complicato? | 21:35 |
| * warp10 tocca il corpo di Gwaihir con un bastoncino per vedere se è vivo | 21:35 | |
| Gwaihir | warp10, no ho la tastiera esterna che va e non va... | 21:35 |
| dolasilla | warp10: Gwaihir sta avendo qualche problema tecnico ma confido che torni presto tra noi | 21:35 |
| warp10 | Gwaihir: ecco che succede ad usare quell'hardware lì | 21:36 |
| Gwaihir | e secondo me è colpa di dolasilla | 21:36 |
| gaspa | dolasilla, possiamo cominciare a sentire i dettagli, e intanto diamoun'occhiata ai posti? | 21:36 |
| mapreri | dolasilla: 50 persone son poche per la ducc-it e tendenzialmente troppe per il meeting, questo è vero | 21:36 |
| mapreri | lol | 21:36 |
| warp10 | dolasilla: sono un po' puzzled, ci sono molti pro e molti contro, però io lo sentirei senza impegno | 21:36 |
| DktrKranz | beh, al precedente, 50 persone c'erano quasi | 21:36 |
| dolasilla | gaspa: per sentire i dettagli dobbiamo dare una data | 21:36 |
| Gwaihir | warp10, se era a riguardo della location di bologna, no, non abbiamo altre info | 21:36 |
| warp10 | dolasilla: se ci fosse una sala un più grande, sarebbe assai meglio | 21:37 |
| dolasilla | warp10: posso sentire quant'è grande l'altra di cui aveva parlato, ma di nuovo per sapere se è disponibile dobbiamo dare una data | 21:37 |
| mapreri | DktrKranz: al precedente ducc-it, afaik eravamo ~100 se proprio non ero fuso. | 21:38 |
| warp10 | dolasilla: possiamo essere flessibili. Tutto aprile e tutto maggio e metà giugno, direi, scartando pasque, ponti ed elezioni | 21:38 |
| ic3d | mapreri, al ducc-it di Cesena c'erano circa 20 persone | 21:38 |
| gaspa | dolasilla, diciamo che tiriamo fuori due o tre date e poi chiediamo qualcosa? | 21:38 |
| warp10 | ic3d: 20 persone? | 21:38 |
| ic3d | warp10, 25? | 21:38 |
| dolasilla | gaspa: perfetto | 21:38 |
| Acn0w | mapreri, eri fuso XD | 21:38 |
| mapreri | ic3d: ?? | 21:39 |
| mapreri | :O | 21:39 |
| gaspa | anche perchè non siamo mai stati obbligati come date... | 21:39 |
| warp10 | ic3d: ma se eravamo più di 20 solo a pranzo? | 21:39 |
| gaspa | anzi, spesso abbiamo fatto un doodle per vedere quanti eravamo e scegliere quella piu' comoda... | 21:39 |
| gaspa | cmq: mi segnalano: http://www.ostellobello.com/it/servizi/ | 21:39 |
| warp10 | gaspa: infatti | 21:39 |
| ic3d | warp10, io ricordo una grande sala, e parecchio deserta, ma sono sempre stato scarso in matematica | 21:39 |
| warp10 | gaspa: ostellobello che fa rima con settebello? | 21:39 |
| warp10 | ic3d: forse quel giorno te l'avevano tagliata male | 21:40 |
| Gwaihir | warp10, tu avevi altro da discutere per le Varie ed eventuali? | 21:40 |
| warp10 | Gwaihir: sì ma me la sono scordata | 21:41 |
| mapreri | gaspa: dolasilla: io sarei per il 30-31, oppure 23-24 maggio | 21:41 |
| warp10 | Gwaihir: ah, ecco: la questione di Chiedi | 21:41 |
| ic3d | warp10, può essere, ma eravamo davvero pochi | 21:42 |
| gaspa | mapreri, a maggio nonè già cominciato l'expo? | 21:42 |
| gaspa | secondo me è meglio fare prima | 21:42 |
| warp10 | ic3d: guarda che nel talk di Renzo mi misi in un angolo a contare le teste e c'erano più di 70 persone in sala | 21:42 |
| mapreri | ic3d: però a fermo nel 2013 eravamo in parecchi al sabato pomeriggio | 21:43 |
| mapreri | warp10: parla di cesana lui | 21:43 |
| ic3d | mapreri, sì, a Fermo sì - a Cesena no | 21:43 |
| warp10 | mapreri: pure io | 21:43 |
| mapreri | però cesena in che anno fu che manco c'è nel wiki?? | 21:43 |
| warp10 | mapreri: nel 2014 | 21:43 |
| ic3d | mapreri, quest'anno | 21:43 |
| mapreri | ah, quando io non c'ero e nessuno si è degnato di scrivere la pagina sul wiki. maledetti esami di maturità -.- | 21:44 |
| warp10 | Gwaihir: vado o vuoi esaurire la proposta MI? | 21:44 |
| dolasilla | warp10: direi che proviamo a sentire il tizio di Telecom, per una data a primavera, e chiediamo anche dell'altra sala | 21:45 |
| dolasilla | poi vediamo | 21:45 |
| warp10 | dolasilla: soprattutto per l'altra sala, direi | 21:46 |
| warp10 | dolasilla: anzi, sposto qui quello che ti stavo dicendo di là | 21:46 |
| dolasilla | ( Gwaihir intanto continua ad avere qualche problema tecnico, mi sposto nell'altra sala che se no poi vien fuori che è colpa mia) | 21:46 |
| warp10 | ovvero: pensandoci un attimo, e alla luce degli eventi precedenti, in una sala da 50 la DUCC-IT non è fattibile, ci siamo stretti | 21:46 |
| warp10 | se l'altra sala è più grande, allora Milano potrebbe avere valore per la DUCC-IT | 21:47 |
| dolasilla | warp10: ack | 21:47 |
| warp10 | per farci il meeting invece lo trovo poco sensato, nel senso che rispetto a BO non mi pare che ci dia grandi vantaggi | 21:47 |
| warp10 | ché BO è più centrale, si organizza facile, etc etc | 21:47 |
| warp10 | anzi, diciamo pure che la DUCC-IT non è che potrebbe avere valore, ma ce l'ha di sicuro, per tante ragioni, però servono un 80-100 posti | 21:48 |
| DktrKranz | (e ci sono i passatelli col vino) | 21:48 |
| mapreri | ahahah | 21:48 |
| Acn0w | DktrKranz +1 | 21:48 |
| gaspa | DktrKranz, l'hai rifatto?! | 21:49 |
| mapreri | oddio mi ha fatto evocare quel cameriere! | 21:49 |
| warp10 | dolasilla: faciamo che ti informi e vedi per l'opzione #2 e poi ne parliamo con il tuo rappresentante presso il Consiglio | 21:49 |
| warp10 | gaspa: se ne è anche vantato con il cameriere, che l'ha insultato pesantemente | 21:49 |
| dolasilla | oki | 21:49 |
| warp10 | Gwaihir: l'hai riparato 'sto Mac o ha installato un OS serio? | 21:50 |
| Gwaihir | warp10, ho un lag mostruoso | 21:50 |
| warp10 | Gwaihir: la mia Debian va benissimo | 21:50 |
| warp10 | (c'è qualcuno che usa ubuntu nel consiglio di ubuntu-it?) | 21:50 |
| DktrKranz | gaspa: ovviamente | 21:50 |
| mapreri | ic3d, per certo | 21:51 |
| mapreri | anyway, una curiosità: se avessi una mezza idea di usare votantonio per le votazioni di fcm che devo inventarmi? | 21:51 |
| ic3d | warp10, io | 21:51 |
| warp10 | mapreri: versi 150 euro al mio IBAN affinché io apra una pratica | 21:51 |
| warp10 | Gwaihir, qui Houston, ci ricevi? | 21:52 |
| ic3d | warp10, ma che sistema usa Gwaihir ? un Commodore64? :-) | 21:52 |
| warp10 | ic3d: lascia perdere, potrei offendere | 21:53 |
| mapreri | warp10: me l'avessi chiesto un anno fa avrei pure potuto permettermelo, la settimana scorsa manco potevo farlo... :S | 21:53 |
| mapreri | ic3d: almeno quello sarebbe reliable | 21:53 |
| warp10 | comunque visto che Gwaihir è stato risucchiato da MacOS, faccio un colpo di stato e assumo il potere, che mi viene sempre bene | 21:53 |
| Gwaihir | vi ricevo, ma dal passato | 21:53 |
| gaspa | warp10, dai, parti... :) | 21:53 |
| warp10 | pietroalbini: a che punto siete con il tale che voleva essere cancellato ma non anonimizzato sennò gli uomini cattivi gli dicono contro etc etc? | 21:54 |
| ic3d | mapreri, su IRC va benissimo :-) | 21:54 |
| pietroalbini | warp10, sono vincolato dal coc nelle mie parole? | 21:54 |
| warp10 | pietroalbini: tu sì | 21:55 |
| gaspa | pietroalbini, e conta che siamo loggati pubblicamente :D | 21:55 |
| pietroalbini | warp10, comunque, 'sto qui dice di aver fatto richiesta di cancellazione | 21:55 |
| pietroalbini | warp10, sulla mailing list non ha inviato niente, e ha tirato fuori una discussione di agosto in cui lo chiedeva | 21:56 |
| DktrKranz | pietroalbini: comunicagli che la richiesta è stata presa in carico dai sysadmin di Canonical, e che riceverà loro notizie a breve™ | 21:56 |
| ic3d | warp10, non ho ancora trovato la formula giusta, mi sa che gliela mando così come era in bozza | 21:57 |
| ic3d | DktrKranz, +1 | 21:57 |
| pietroalbini | con questo qui ci sono stati molti problemi nel corso della sua attività, anche per via del suo carattere assai scontroso | 21:57 |
| warp10 | ic3d: no, spetta, quella cosa aggiungila, che é importante | 21:57 |
| warp10 | pietroalbini: ah davvero? non sembrava | 21:57 |
| ic3d | warp10, dammi una frase parimenti gentile e ... da scrivere | 21:58 |
| pietroalbini | più volte aveva detto di voler smettere, ma alla fine era rimasto a dar supporto | 21:58 |
| warp10 | ic3d: rispondo dopo in ML | 21:58 |
| warp10 | pietroalbini: vabè, tralasciamo il caso specifico | 21:58 |
| ic3d | pietroalbini, è il tipo "vado via, però voglio sentirmi dire che volete che rimango" | 21:58 |
| ic3d | warp10, ok | 21:59 |
| warp10 | pietroalbini: ad ogni modo, visto che cancellare su chiedi è impossibile, chiariamo bene nel nuovo regolamento che la cancellazione consiste nell'anonimizzazione, e che i contenuti non saranno cancellati in ogni caso | 21:59 |
| pietroalbini | warp10, e infatto è stato scritto | 21:59 |
| warp10 | (non ho ancora letto la bozza, magari l'avete già scritto) | 21:59 |
| pietroalbini | warp10, ti dovrei aver linkato il titanpad in query | 21:59 |
| warp10 | pietroalbini: perfetto. Se gli altri consiglieri sono d'accordo direi che appena pronto lo mettete in produzione e via, che a noi #fottesega | 22:00 |
| ic3d | warp10, +1 | 22:00 |
| pietroalbini | warp10, l'idea che avevamo per applicarlo era tipo chiedere una settimana prima pareri agli utenti | 22:00 |
| pietroalbini | *non vincolanti* | 22:00 |
| pietroalbini | warp10, e poi dopo riadattarlo in base al feedback ricevuto ed applicarlo | 22:00 |
| warp10 | pietroalbini: ah, se volete farvi del male fate pure | 22:00 |
| warp10 | pietroalbini: invece, importante: inventate un modo per fare sì che dopo l'introduzione del nuovo regolamento i membri già iscritti se lo ritrovino davanti e ne accettino le condizioni | 22:01 |
| warp10 | pietroalbini: tipo un popup, o qualcuno che telefona a casa | 22:01 |
| gaspa | scusate, quanti utenti ha chiedi? | 22:01 |
| pietroalbini | gaspa, un sec che controllo | 22:01 |
| mapreri | warp10: un banner in cima? (e un'email) | 22:01 |
| pietroalbini | warp10, 3547 (di cui 3 nuovi oggi) | 22:02 |
| pietroalbini | gaspa, ^ | 22:02 |
| warp10 | pietroalbini: apperò | 22:02 |
| warp10 | figo, bravi | 22:02 |
| warp10 | mapreri: qualsiasi cosa che impedisca di dire "oh, ma io non l'avevo visto!" | 22:02 |
| ic3d | pietroalbini, però! | 22:02 |
| pietroalbini | warp10, un banner sarebbe sufficente? | 22:02 |
| DktrKranz | warp10: una cosa stile faccialibro quindi? | 22:02 |
| mapreri | warp10: tecnicamente un'email e un banner in cima sono le sole cose fattibili, mi sa | 22:02 |
| DktrKranz | "o accetti, o rimarrai asociale per il resto della tua misera esistenza" | 22:03 |
| Acn0w | ci sarà sempre qaulcuno che dirà che non l'ha visto -.- | 22:03 |
| pietroalbini | DktrKranz, più o meno è la roba che si può fare | 22:03 |
| warp10 | l'ideale sarebbe che non possono continuare a contribuire se non cliccano "sì" | 22:03 |
| mapreri | pietroalbini: non hai ancora forkato osqa | 22:04 |
| mapreri | ? | 22:04 |
| pietroalbini | warp10, ma per quello bisognerebbe modificare il codice e soprattutto farlo caricare dai sysadmin canonical, che equivorrebbe ad aspettare x > 30 giorni | 22:04 |
| warp10 | però magari ce la possiamo cavare anche con una email e un banner, nel quale diciamo che chi non vuole accettare le nuove condizioni può chiedere l'anonimizzazione come previsto dalle nuove condizioni | 22:04 |
| warp10 | pietroalbini: ok, allora facciamo --^ | 22:04 |
| DktrKranz | +1 | 22:04 |
| rpadovani | la cosa che si avvicina di più all'obbligo di warp10 senza dover giocare con il database è scrivere sopra il tasto per la risposta una nota "inviando la risposta accetto di vendere la mia anima a ubuntu-it" magari con una spunta | 22:05 |
| rpadovani | poi possiamo droppare la spunta dopo x giorni che è annoying | 22:05 |
| warp10 | rpadovani: questo andrebbe messo ovunque | 22:05 |
| rpadovani | e poi mettiamo il ricorso al consiglio a pagamento | 22:05 |
| warp10 | rpadovani: mi piaci sempre di più | 22:05 |
| warp10 | Non so se Gwaihir è vivo, ma qualcuno ha un'altra varia ed eventuale da discutere? Sennò chiudiamo | 22:06 |
| pietroalbini | warp10, per l'email avrei bisogno di prendere gli indirizzi dal database | 22:06 |
| DktrKranz | se ci avanzassero dei fondi, potremmo istituire uno psichiatra per i casi più gravi | 22:06 |
| warp10 | pietroalbini: ed è un problema? | 22:06 |
| pietroalbini | warp10, perché non sono elencati in osqa (dovrei guardare utente per utente) e non ho accesso al database | 22:06 |
| warp10 | DktrKranz: ci servirà tutta la ASL | 22:06 |
| rpadovani | DktrKranz, s/uno psichiatra/uno squadrone armato | 22:06 |
| DktrKranz | warp10: meglio, così stipendiamo anche qualche politico, sai #lacrisi | 22:07 |
| mapreri | pietroalbini: non è che chiunque con accesso ssh a magog può fare un query? | 22:07 |
| mapreri | una* | 22:07 |
| pietroalbini | mapreri, no idea di come è organizzato il gruppo sistemisti e se hanno accesso al db | 22:07 |
| rpadovani | pietroalbini, mi dici che non riesci a fare uno script che va da http://chiedi.ubuntu-it.org/users/1 a 3200 e prenda dalla pagina l'in dirizzo email? :D | 22:08 |
| warp10 | forse Gwaihir può allora. pietroalbini [21:34:51] < Gwaihir>| ma a me tutte le cose luccicose, che emettono suoni danno fastidio |magari senti lui | 22:08 |
| warp10 | [21:35:18] < warp10> | quindi come sopporti silvia? | | 22:08 |
| warp10 | uffa | 22:08 |
| mapreri | warp10: ?!? | 22:08 |
| pietroalbini | warp10, che è la parte sotto? | 22:08 |
| mapreri | (e anche quella sopra) | 22:08 |
| warp10 | niente, mi è scappato un paste | 22:08 |
| warp10 | pietroalbini: dicevo: magari senti Gwahir che lui dovrebbe avere ssh disponibile | 22:09 |
| pietroalbini | warp10, bene, finiamo il regolamento nuovo, facciamo una velocissima consultazione sul sito (tipo 2/3 giorni) e poi cambiamo | 22:09 |
| warp10 | ack | 22:09 |
| pietroalbini | warp10, quando ho tempo controllo com'è strutturato il db di osqa e preparo la query | 22:09 |
| warp10 | altre varie ed eventuali? | 22:10 |
| dolasilla | nope | 22:10 |
| warp10 | #quitmeeting | 22:10 |
| warp10 | #closemeeting | 22:10 |
| mapreri | warp10: eheh, deve farlo gwhair | 22:10 |
| warp10 | #chiudistocazzodimeeting | 22:10 |
| warp10 | #endmeeting | 22:11 |
| meetingology | Meeting ended Thu Dec 11 22:11:00 2014 UTC. | 22:11 |
| meetingology | Minutes: http://ubottu.com/meetingology/logs/ubuntu-it-meeting/2014/ubuntu-it-meeting.2014-12-11-20.31.moin.txt | 22:11 |
| mapreri | ah, sei chair | 22:11 |
| mapreri | damn | 22:11 |
| warp10 | la prossima volta mi stampo i comandi sul muro | 22:11 |
| mapreri | warp10: volevo vederti in difficoltà | 22:11 |
| warp10 | ciao a tutti, è stato un piacere, buonanotte | 22:11 |
| Acn0w | notte warp10 | 22:11 |
| ic3d | buona notte a tutti! :-) | 22:11 |
| mapreri | ic3d: o/ | 22:11 |
| gaspa | o/ | 22:11 |
| jeremie2 | Ciao! | 22:11 |
| mapreri | o/ | 22:11 |
| dolasilla | ciau | 22:12 |
| Acn0w | notte ic3d | 22:12 |
| Acn0w | notte a tutti:) | 22:12 |
| gaspa | pietroalbini, guarda in query! | 22:12 |
| gaspa | :) | 22:12 |
| gaspa | ciaociao | 22:12 |
| mapreri | non capirò mai perchè tutti facciano part da questo chan anche se hanno un bnc | 22:12 |
| mapreri | mah | 22:12 |
| Acn0w | mapreri, non cruciarti con queste domande :) | 22:13 |
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