[06:03] <Yohio> screen -dr
[06:09] <Echramath> Kuulin että pidät screeneistä?
[06:13] <Mikaela> tmux attach ;)
[06:13] <czr> Echramath :-)
[06:15] <Yohio> mulla on/oli tmux-scripti ja siinä nicklisti mutta tällä hetkellä ei oo nicklistille käyttöä ni vaihdoin takasin screeniin
[06:26] <Echramath> Hmm pitäis varmaan tosiaan katsastaa tuo tmux
[07:13] <inz> Mää koitin joskus tmuxia, mutta kun olin puoli tuntia ettiny, että miten sen saa käyttäytyyn niinku screen, niin lopetin.
[07:17] <Mikaela> millä tavalla, kuten screen?
[07:44] <jjo> täällä ei vissiin saanut kysyä selventäviä kysymyksiä
[07:44] <ansa> tuo ctrl-b - oletus on kyllä nihkeä, ctrl-a on sormille niin paljon helpompi
[07:44] <jjo> mut olisko key bindingsit tai jotain
[07:45] <jjo> hassua kyl, että on pitänyt muuttaa nuo komennot väkisin
[07:45] <jjo> mun mielestä tuolle ctrl+b:lle ei ole oikein muuta perustelua kuin että se tulee aakkosissa seuraavana
[07:45] <jjo> ja se on pikkasen huono perustelu
[07:46] <ansa> on ctrl-a:ssa tietty huonotkin puolensa, mut siihen on jo niin tottunut että pitää laittaa ctrl-a a että pääsee rivin alkuun jnpp.
[07:47] <Mikaela> https://github.com/Mikaela/shell-things/blob/master/conf/tmux.conf#L5-8
[07:56] <inz> Mikaela, ihan vaan, että se ei tuntuis/näyttäis yhtään erilaiselta
[07:57] <inz> Mikaela, ja siis sitten totesin, että jos haluan screenin, niin yhtä hyvin voin käyttää screeniä
[07:57] <Mikaela> ok
[08:07] <ighea> tmux <3
[08:08] <ighea> siinä on taas hieno projekti, jossa on korjattu ongelma, joka ei ole ollut kuin naavapartojen mielissä
[08:08] <ighea> vähemmällä määrällä ominaisuuksia, tottakai
[08:09] <Mikaela> tmuxissa tuntuu olevan enemmänkin ominaisuuksia, kuin joita kaipaisin, mutta screeniä en ole oppinut käyttämään ja oletus tmuxkin tuntuu minulle selvemmältä, kuin screen
[08:10] <ansa> mulle ei oo oikein avautunut että mikä siinä tmuxissa nyt on niin hienoa, ei sillä että oisin ees hirveästi kokeillut. Tuo defaultit eri ja n+1 konetta joihin en erityisemmin mitään konffiensynkkausta halua järjestellä on toki isompana kynnyksenä
[08:11] <Mikaela> screenissä ei oletuksena ole tuota alapalkkia ja minua se helpottaa huomattavasti
[08:15] <ighea> no ei ole suuri temppu saada se siihen
[08:17] <Yohio> tmuxissa saa kivasti eri ikkunoita tehtyä mutta kai ne saa screenissäkin
[08:18] <Mikaela> se oletuspuute vain häiritsee ja en enää kyllä ala siirtymään
[08:19] <ighea> no ei mikään pakko ole toki
[08:19] <ighea> käyttää sitä minkä hyväksi kokee
[08:19] <ighea> tahdoin vain ilmaista, että itse en näe syytä käyttää sovellusta, joka on tehty lisenssisyistä korjaamaan ongelmaa jota ei ollut ja jossain suhteessa vielä huonommin kuin vuosikymmenien ajan testattu ja hiottu alkuperäisratkaisu :D
[08:20] <ansa> no vaikuttaa vain siltä että oletukset ovat eri, mitään kovin merkittävää muuta eroa ei löydy - ehkä vois olla, mutta mistä löytyy edes ihminen joka olisi perehtynyt molempiin, mä en ole perehtynyt kunnolla edes screeniin
[08:46] <StockAntenna> olen liian oldskool edes tietääkseni mistään muusta kuin screen
[08:47] <StockAntenna> tässä uudessa hienoudessa oli siis joku alapalkki ainoa ero?
[08:47] <Mikaela> en ole käyttänyt screeniä riittävästi tietääkseni paljon näistä eroista
[08:59] <jjo> http://www.wikivs.com/wiki/screen_vs_tmux
[10:13] <StockAntenna> lightweight? eipä tuo screenikään raskas prosessi ole
[10:15] <czr> kaikki on suhteellista
[10:16] <czr> esim yhdessä targetissa screen vie enemmän muistia kuin ssh-yhteys
[10:16] <czr> sisääntuleva ssh
[10:17] <czr> tosin sen overhead on joku 100K, et ei se kyl hirveän paha ole, mut riippuu tietty kuin monta tuhatta sul on noita pyörimässä samanaikaisesti
[10:21] <StockAntenna> paljso tuo moterni ihme vie?
[10:24] <czr> evt, ei ajeta targeteissa tmuxia. mut eiköhän tuollaisen screen-demuxin saa pienempään tilaan suht helposti
[10:24] <StockAntenna> nimi on vähän tyhmä josko screenkinkin
[10:25] <StockAntenna> mux tarkoittaa ihan muuta
[10:25] <czr> multiplexer
[10:25] <czr> tarkoittaa terminä aika montaa asiaa muutenkin, yksi niistä sopii tuohon käyttöön ihan fine. terminal multiplexer
[10:25] <ansa> noissakin varmaan eniten muistia vie backbuffer, ehkä sais vähennettyä
[10:26] <puhuri> usein tulee käytettyä "screen /dev/ttyUSB0 9600" kun pitää tunkata jotain sarjaliitäntäisät laitetta; parempi verrattuna esim minicomiin jos ei tartte kovin eksoottisia sarja-asetuksia
[10:26] <czr> joo, minicom on aika tuskaa monesti pikatestaamiseen :-)
[10:26] <czr> kermit:tiä kai osa ihmisistä kans käyttää tuohon käyttöön
[10:27] <StockAntenna> teollisuudessa lienee vieläkin sarjaliitäntää
[10:27] <czr> on sitä muuallakin
[10:27] <czr> ja usbi siirtotienä on korvannu aika monesti yksinkertaisemmat väylät
[10:27] <StockAntenna> tuskin missään kuluttajalaitteessa enää
[10:28] <czr> jos tarkoitat RS-232C tasoja niin niitä harvemmin näkee
[10:28] <czr> RS-485:sta taas on kyl käytössä vaikka missä
[10:28] <czr> mut sitä ei usbilla voi korvata
[10:28] <StockAntenna> 232 toki on the sarjaliitäntä
[10:29] <czr> osa mokkuloista toteuttaa emuloidun sarjaliitännän usbin yli
[10:29] <czr> eli edelleen käytetään samoja softia ja joskus komentojakin ("AT" yms) vaikka välitystekniikka vaihtunu
[10:30] <czr> ja sit on CTS:t yms, emulointuna
[10:30] <czr> hirvää kakkaa imo, mut valmistajat ei halua tehdä tehdä mitään uusiksi niin sit on tuollaista kötöstystä
[10:30] <czr> ja jokainen tekee sit omat buginsa iloisesti emulointeihin
[10:32] <StockAntenna> AT varmaan pysyy maailman tappiin asti
[10:33] <czr> joo, eiköhän sitä väärinkäytetä ikuisesti
[10:33] <StockAntenna> mokkulathan tunnetusti ovat varsinkin vapaakäyttismaailmassa suurinta surkeutta
[10:33] <czr> ? ei ne yhtään sen luotettavammin toimi suljettujen käyttiksien kans
[10:33] <czr> sama kakka firmis niissä on lähes aina
[10:33] <czr> joskus 6 vuotta takaperin sai vielä isolla rahalla mokkuloita jotka toimi silleen suht ok
[10:34] <czr> mut se jenkkifirma vetäyty markkinoilta. kiinalaiset tappo sen eikä ketään kiinnostanu maksaa laadusta :-)
[10:34] <StockAntenna> yleensä windowsille on ajurit kaikelle
[10:35] <StockAntenna> mut kai muut ongelmat ovat sielläkin puolella
[10:35] <jjo> ei laadusta kyl haluta maksaa
[10:35] <czr> ei ajurit ole ollu se ongelma jos tietää mitä tekee
[10:35] <jjo> miks ostaa hyvä, kun halpaakin on tarjolla
[10:35] <czr> se ettei joku mokkula toimi "automaattisesti" heittämällä on vähän eri asia kuin se ettei se toimi laisinkaan
[10:35] <StockAntenna> en oo oikein pitänyt kirjaa mistä täällä on eniten valitettu vapaan käyttiksen ja mokkulan kanssa mutta paljon on valitettu
[10:35] <czr> no näinpä, mut ehkä toi on keskustelu jota ei tarvi käydä :-)
[10:36] <jjo> jouluna jouduinkin just säätämään isäni windows-konetta kun sillä oli mokkulaongelmia
[10:36] <jjo> kun se kuvaili ongelmia, niin se kuulosta vaan siltä miten mä oletin mokkulan toimivankin
[10:37] <czr> StockAntenna, tarkoitin lähinnä omia kokemuksia, jotka toki eroaa suht paljon peruskäyttäjän kokemuksista hyvinkin paljon, johtuen siitä etten ole peruskäyttäjä. mun ongelmat mokkuloiden kans on että niitä ei teoreettisestikään saa toimimaan luotettavasti. eli astetta syvemmällä kuin "mokkula xyz ei toimi ubuntu x:n kanssa, apua"
[10:38] <StockAntenna> näin lie
[10:38] <czr> tosin totta kai joskus tulee käytettyä konetta myös peruskäyttäjänä, mut se on sit eri asia
[10:38] <StockAntenna> en ole moista laitetta koskaan käyttänyt muualla kuin venekerhon vartiokopin koneessa oli vuosia sitten moinen
[10:38] <StockAntenna> se tuntui pelaavan, mutta nettiyhteytenä se oli kaameahko
[10:38] <czr> aina välillä kiroiltua kun lightdm osaa lukita koneen siten ettei pääse kirjautumaan sisään yms muut kestosuosikit joita ei jaksa itse alkaa korjaamaan :-)
[10:40] <czr> random-surffailuun noi on ihan ok. mut ei se mitenkään ole työyhteyden tai kiinteän yhteyden korvaajaksi
[10:40] <czr> tai itse ainakin suhtaudun noihin noin, toki jokainen voi tehdä omat valintansa :-)
[10:41] <czr> (ennenku joku kommentoi tuohon et "mulla on mokkula aina toiminut ilman ongelmia")
[10:43] <inz> Se on hyvä, kun on standardi, joka sanoo miten mokkulat toimii...
[10:43] <elias_a> czr: Riippuu tosiaan käyttötarkoituksesta kovasti.
[10:43] <elias_a> En minäkään mokkulaa tms. halua ensisijaiseksi yhteydeksi.
[10:43] <czr> inz :-)
[10:44] <inz> nimim. joskus oFonoon koodannut backendiä jälleen yksille proprietary Hayes-ekstensioille...
[10:44] <czr> jossain vaiheessa tein turkusesta etätöitä enemmän ja siellä toimi onneksi ihan ok siinä talossa ja huoneistossa sit joku ZTE:n 4G-mokkula. onneksi se oli CDC ether, muuten ois kyl menny hermot
[10:44] <elias_a> Sen sijaan tapauksissa tyyliin "videoiden uppaus venekerhon alueen valvontakameroista" muualle toimii jotenkin.
[10:44] <inz> "Onneks" kys. rauta lempattiin jorpakkoon, eikä tarvinnut koskaan ratkoo niitä kaikkia ongelmia, mitä siihen jäi.
[10:45] <czr> inz, joo, eiköhän noita ole jokainen koodaillu ihan tarpeeksi monta. paras tietty kun tulee täsmälleen saman näköinen uusi laite, mut eri firmis sisällä ja sit on lefuu.
[10:45] <czr> lefuu over usb.
[10:45] <elias_a> Latenssihan noissa tuppaa monesti olemaan ongelma.
[10:45] <czr> ei mun käytössä ole latenssi ollu ongelma. ehkä pelikäytössä yms sit
[10:46] <czr> en tosin käytä KVM over internettiä
[10:46] <inz> ssh-irssin kanssa joskus ärsyttää, jos on sopivasti lagia.
[10:46] <czr> ja ehkä toiki on tottumuskysymys. kyllähän sitä latenssia on joskus aika paljonkin, mut jotenkin jo tottunu siihen kun siihen törmää niin useasti muutenkin
[10:46] <czr> jep, ilmaisin huonosti siten ettei sitä olisi. on sitä.
[10:47] <inz> Tosin normaalisti kyllä sormet jo huomaa virheet, eikä sitä varsinaisesti tarvii nähdä.
[10:48] <czr> siinä vaiheessa kun lantessipiikit ylittää 2-3 sek niin sit ei ole enää kivaa. siihen asti olen ehkä sietokykyinen
[10:48] <inz> Jooh, se alkaa oleen turhan pitkä, varsinkin jos on viä paljon heittelyä.
[10:49] <czr> vähän sama kun voipit yms. ei se kauaa kestä kun tottuu sen huonouteen ja sen jälkeen ei edes kaipaa modernia puheen/videon välitystä :-)
[10:49] <inz> Meillä on hyvin tottunu, että välillä daily vaan on jabberissa, kun konffasysteemi on taas kerran nurin ;)
[10:50] <czr> :-)
[10:50] <czr> mun pitäis jossain vaiheessa varmaan rakentaa jotain slack-integrointia
[10:51] <inz> Eikä oo edes mikään talon sisänen liimanäppiviritys
[10:51] <czr> mut en kyl tiedä jaksanko.
[10:52] <inz> pitäis tehdä vaikka mitä, mutta samaa vikaa
[10:52] <czr> mut, jospa tekis töitä, kiitoksia turinoista! ATM2
[10:52] <inz> +++ATH0
[10:52] <czr> :-)
[10:53] <czr> (muistan kyl hämärästi jonku softan mikä ei oikein escapennu tuota kunnolla)
[10:53] <czr> ah, tais olla joku PING-hyökkäys stackiin mikä pyöri CHAPin yms jonku yli
[10:53] <czr> hyvin hämärä muistikuva
[10:53] <inz> Joskus "pienenä" vielä ATDPkin toimi
[10:54] <inz> Harmi kun nykyajan keskukset ei enää tue :(
[10:54] <czr> http://marc.info/?l=bugtraq&m=90695973308453&w=2
[10:54] <czr> suht moderni maili aiheesta näköjään
[10:55] <inz> Aika tuore joo.
[10:55] <inz> Vähän samaa sarjaa kuin "/leave ja /part tappeli, kumpi voitti?"
[10:56] <czr> heh
[10:56] <inz> Paitsi tietysti echotus tulee eri kerroksella
[10:57] <ansa> Näistä historiallisista jutuista sais hyviä turvakysymyksiä, "mikä oli käyttämäsi internet-soittosarjan puhelinnumero ennen ppp-aikaa", jäänyt aika hyvin mieleen..
[11:01] <inz> Hmm, 2142900 kuulostais tutulta...
[11:04] <czr> "mikä oli ekan sysopin handle kenen kanssa juttelit"
[11:05] <czr> tosin mulla se oli joku hiton chatbotti. meni siinäkin tovi ennenku tajus sen. sigh.
[11:05] <inz> haha
[11:05] <czr> no se oli eka!
[11:05] <ighea> kirjoitat siis kenttään perkeleen botti
[11:05] <czr> hmm. totta.
[11:06] <ighea> tai jotain muuta vastaavaa
[11:06] <czr> captchan sijaan ois audio-faili mikä pitää kuunnella ja kertoa millä nopeudella voi yhdistää vai onko kyseessä faksi
[11:06] <ighea> masentavinta että googgeli tai archiveorg ei löydä tuolla soittosarjalla järkeviä tuloksia :<
[11:08] <ansa> siksi noi olis hyviä, niitä ei enää löydy googlellakaan - mun eka käyttämäni löytyy siinä merkityksessä vain enää joltain spammisivulta jonne on kopsattu ikivanhoja tekstejä
[11:09] <czr> "mikä on tunnetila minkä telesampo herättää sinussa ensimmäisenä?"
[11:11] <shyboy> hoi onkos sillä ketää!!
[11:11] <czr> ei
[11:12] <shyboy> ai, no ei sitte
[11:12] <Mikaela> moi
[11:13] <shyboy> hoi
[11:13] <shyboy> olis hankaluuksia ubuntun asentamisessa
[11:14] <shyboy> kaikki menee hyvin boottii saakka, sitten onki kaikki mustaa
[11:14] <shyboy> ei toimi ctrl+alt+fi tai mitkää muutkaa
[11:15] <shyboy> hp dv9000 koitan asentaa
[11:15] <czr> shyboy, onko näppiksessä num-lock valo ja jos on, muttuuko se kun painat num lock-näppäintä?
[11:15] <shyboy> toimii
[11:16] <czr> tuossa kohdin kun muuten on musta ruutu?
[11:16] <shyboy> langallinen kiinni
[11:16] <czr> usb:illa?
[11:16] <shyboy> juuh
[11:17] <shyboy> jep
[11:17] <czr> mitä versiota ubuntusta olet asentamassa siihen?
[11:17] <shyboy> jaaha , sieltä sivustolta viimesin
[11:18] <shyboy> eli jotain 12,04
[11:18] <shyboy> kun se on 64bit ni voikos se aiheuttaa tämmöstä
[11:18] <czr> hmm. eli poltit asennus dvd:n ja buuttasit sillä läppärin käyntiin? vai asensit jotenkin muuten?
[11:19] <shyboy> uusi ja puhdas asennus
[11:19] <czr> ei dv9000:n kans pitäis olla merkitystä, pitäis olla amd turion x2 tai jotain, niiden pitäis kyl tukea 64-bittistä (ehkä)
[11:20] <shyboy> viallinen asennus media? poltossa tyriny?
[11:20] <czr> no ehkä mun kyselyjen sijaan on helpompi että selität itse asennusprosessisi. on monta eri tapaa tehdä asennus.
[11:20] <czr> median testaus onnistuu kun buuttaa läppärin sillä medialla ja valitsee valikosta sen median testauksen
[11:20] <czr> tai ainakin onnistui joskus :-)
[11:21] <shyboy> levy sisää, vintoonsan poisto, asennus, boot, mustaa
[11:22] <czr> no, ehkä joku muu voi kokeilla auttaa, pitää hoitaa töitä välillä. onnea matkaan :-)
[11:22] <shyboy> poltan tässä justii uutta 64 ja 32
[11:22] <czr> ( lienee läppärin speksit: http://www.notebookreview.com/news/hp-dv6000-and-hp-dv9000-notebooks-announced/ )
[11:22] <shyboy> kiitos
[12:31] <Tm_T> 12.04 on jo vähän vanhahko
[13:09] <StockAntenna> suunnilleen 800 elinpäivää on jäljellä kakstoistnollaneljällä
[13:12] <Mikaela> saakohan Travis itsensä päivitettyä siinä ajassa