[00:00] <Gobby> Preciso de ajuda para acessar o disco e tentar salvar alguma coisa
[00:04] <Gobby> olá
[00:07] <astroo-> ola
[00:07] <astroo-> da mais 1 tempo que isto e "lento" em geral
[00:11] <Gobby> Ok! tranquilo.. já não sei mais oq fazer.
[00:12] <Gobby> kannon@kannon-pc:~$ /dev/sdb5          501760   976771071   488134656   83  Linux bash: /dev/sdb5: Permissão negada
[00:16] <lepimenta> depois de baixar como eu instalo o ubuntu?
[01:20] <mtllc> icaro como com o dropbox. vc deixa seus arquivos no dropbox e consome por ele ?
[01:21] <icaro> mtllc, isso...
[01:22] <icaro> não é uma boa ideia pra filmes... eu uso apenas pra livro... Como uso o ipad muito pouco. Essa solução satisfaz minhas necessidades. ;)
[01:24] <Rudolf> livros, cbrs (hqs), docs, docxs, xls(x)s
[01:26] <mtllc> entendi, obrigado mesmo assim, vou continuar tentando
[02:23] <licensed> alguem conseguiu transmitir o irpf? aqui ta dando erro http://i.imgur.com/Mbd0rGI.png
[02:34] <KurtKraut> licensed, A mensagem de erro é bem clara. O que você fez a respeito:
[02:34] <KurtKraut> ?
[02:34] <licensed> KurtKraut, tentei transmitir deu isso
[02:34] <licensed> mas nao tenho acesso ao codigo pra saber qual nome ele ta chamando
[02:34] <licensed> so queria saber se ta acontecendo com todo mundo ou so comigo
[02:37] <KurtKraut> licensed, Eu experimentaria mudar o DNS para outro diferente do que você está usando e se não der certo, arranjar um DNS resolver que logue para você qual endereço ele usa OU usar o wireshark para isso. De posse do endereço, usar o isptools.com.br para verificar se ninguém mais resolve ele ou se alguns o resolvem.
[02:38] <licensed> boa.. vamo ve se sei usar esse wireshark
[02:43] <marco__> Boa noite.
[02:43] <marco__> Pessoal to me aventurando no Ubuntu pela primeira vez, larguei de mão o windows technical preview
[02:44] <marco__> Algém sabe me dizer como mudo os botoes de fechar e minimizar pro lado direito da tela?
[02:44] <astroo-> ola
[02:45] <marco__> Personal to venturing in Ubuntu for the first time , hand dropped the windows technical preview
[02:45] <marco__> can tell me how dumb the buttons to close and minimize pro side of the screen right ?
[02:48] <astroo-> da uns 15 minutos pela possivel resposta de alguem
[02:55] <licensed> KurtKraut, consegui. nao fiz nada.. era fora do ar mesmo
[03:12] <marco__> e
[03:12] <marco__> oi
[03:12] <marco__> galera
[03:13] <marco__> me ajuda
[03:13] <marco__> help me
[03:13] <marco__> please
[03:13] <marco__> eu dou um queijo pra quem ajudar
[03:14] <astroo-> eu nao sei
[03:19] <marco__> massa
[03:19] <marco__> vlaeu
[03:20] <dk_millares> :S
[03:21] <dk_millares> marco__: http://askubuntu.com/questions/174292/how-can-i-move-all-the-window-controls-to-the-right-or-left
[03:22] <dk_millares> reinicia sua internet que deve estar com o google quebrado =P
[03:24] <marco__> vou tentar
[03:24] <marco__> esse comando
[03:24] <marco__> gsettings set org.gnome.desktop.wm.preferences button-layout ':minimize,maximize,close'
[03:24] <marco__> ele que faz mudar??
[03:32] <marco__> nao funcionou
[03:32] <marco__> eu tentei e nada acontece
[03:32] <marco__> ele conclui normalmente
[03:32] <marco__> mas nao muda
[03:32] <marco__> rs
[03:52] <dk_millares> tinha uma segunda resposta la tbm
[03:52] <dk_millares> da uma lida
[03:52] <dk_millares> eu nao uso ubuntu no desktop, e te dou um conselho,
[03:53] <dk_millares> nao fique copiando e colando comandos sem saber o que faz marco__
[03:53] <dk_millares> note que mais abaixo alguem ensinou da forma grafica
[03:56] <marco__> ja fiz
[03:56] <marco__> esse nao e pro 14 lts
[03:56] <marco__> ja tentei tudo que ta nessa pagina cara
[03:56] <marco__> tinha q ser a dica pro 14 LTS
[03:57] <marco__> essa dai nao funciona mais ja vi aqui na net
[03:57] <astroo-> ciao pessoal
[04:05] <dk_millares> é marco__
[04:05] <dk_millares> vai ter que arregaçar as mangas g googlar
[04:07] <FamilyWolf> Quem sabe eu possa ajudar :-)
[04:08] <dk_millares> marco__: bad news
[04:08] <dk_millares> a ferramenta que permitia tal mudança de botoes parece não funcionar no 14.04
[04:08] <dk_millares> marco__: http://ubuntuforums.org/showthread.php?t=2210844
[04:09] <marco__> poxa
[04:09] <marco__> engracado
[04:09] <marco__> esse sistema ja e antigo ne?
[04:10] <dk_millares> ah
[04:10] <dk_millares> sei la
[04:11] <dk_millares> não tanto
[04:11] <marco__> ja tentei varios metodos que encontrei
[04:11] <marco__> nenhum deu certo kk
[04:11] <dk_millares> mas é serio, busque bastante
[04:11] <dk_millares> talvez até instale outro gerenciador de janelas
[04:12] <marco__> achei q era mais simples
[04:12] <marco__> depois eu procuro isso
[04:12] <dk_millares> já que é um aventureiro e está conhecendo outra plataforma
[04:12] <dk_millares> é
[04:15] <dk_millares> bye
[04:36] <marco__> a
[04:36] <marco__> alguem
[04:36] <marco__> ai
[04:36] <marco__> pra dar uma
[04:36] <marco__> luz
[04:36] <marco__> garera
[04:36] <marco__> esse canal
[04:36] <marco__> eu consigo o que mais
[04:36] <marco__> quero fazer compra hacker kkk
[07:26] <FamilyWolf> Saindo por aqui galera. Bom fim de madrugada pra quem fica. :-)
[12:20] <mirqui> bom dia :)
[13:16] <Stup> Boa tarde pessoal.
[13:16] <Stup> Posso ficar aqui com vcs um pouco?
[13:17] <mirqui> sim , o espaço é livre
[13:17] <mirqui> só não fale palavrão , é contra as regras do chat
[13:17] <Stup> mirqui >> sim, claro... rs*
[13:18] <mirqui> :)
[13:18] <Stup> mirqui >> com quem eu falo se eu tiver uma duvida na instalacao no ubuntu?
[13:18] <Stup> alguem aqui sabe ajudar?
[13:18] <mirqui> todos são ajudantes
[13:18] <Stup> gamei.
[13:18] <mirqui> voluntários
[13:19] <mirqui> só uns sabem mais que os outros
[13:19] <mirqui> eu por exemplo sou novo no linux
[13:19] <Stup> mirqui >> bem, nao é mais novo que eu, ..rs*
[13:20] <Stup> mirqui >> minha intencao é instalar em um pendrive. Vc acha que terei problemas?
[13:22] <mirqui> não , acho que não
[13:22] <mirqui> eu prefiro usar o dvd
[13:22] <Stup> mirqui >> ufa. obrigado.
[13:22] <Stup> pra rodar tipo Live, vc diz?
[13:22] <mirqui> se vc usar um dvd regravável , é legal
[13:23] <mirqui> sim , mas com o pendrive tbm dá
[13:23] <Stup> mas eu quero instalar no pendrive, e nao rodar live, a partir do pendrive.
[13:23] <Stup> mas acho que da quase no mesmo
[13:23] <mirqui> um dvd regravavel me parece que são 200 regravações
[13:24] <mirqui> ai vc que sabe :)
[13:24] <Stup> Uhal
[13:24] <mirqui> grava direto no hd
[13:25] <Stup> hum...
[13:25] <Stup> sim, quem sabe.
[13:25] <Stup> é ruim do linux é que tem muito virus.
[13:25] <Stup> depois te conto.
[13:26] <mirqui> ahaha acho o contrário
[13:26] <mirqui> mas se é caso de virus usa o clamtk
[13:26] <mirqui> é antivirus para linux
[13:27] <Stup> Ah, agora entendi. Eu achei que clamtk fosse alguem aqui no canal
[13:27] <Stup> ..rs*
[13:27] <AsFelix> Linux com vírus?
[13:27] <AsFelix> o.O
[13:27] <mirqui> maas geralmente é só o navegador que precisa de limpesa
[13:28] <Stup> AsFelix >> sim cara... terrivel. Mas ninguem nota que esta com virus.
[13:29] <Stup> AsFelix >> dai todos pensam que estao seguros, mas na real, estao lotados de virus...
[13:29] <mirqui> usa o clam tk :)
[13:29] <Stup> LOrdN1x >> isso vale pra vc tambem, amigo.
[13:29] <mirqui> baixa o eicar test
[13:30] <mirqui> e põe no sistema , ele se detectar o eicar está ok
[13:30] <mirqui> se não detectar nada , ai sim desconfie
[13:30] <LOrdN1x> hehehehehehe
[13:30] <Stup> mirqui >> boa ideia. =)
[13:30] <LOrdN1x> Stup, ;-)
[13:32] <Stup> mirqui , AsFelix >> Depois eu volto, vou tentar instalar a parada, aqui
[13:32] <Gobby> aPessoal estou com um grande problema e tvz vcs possam me ajudar. Estava utilizando um Hdd de 500gb Criptografado (LUKs) com o ubuntu instalado e, na ocasião de um Backup, acabei lotado o HD e o ubuntu parou de funcionar. Iniciei pelo live USB e tentei deletar alguns arquivos mas não tinho permissão. Encontrei um outro HD e instalei o ubuntu nele e rodei o CHmod pelo terminal e acho que piorei as coisas... depois tentando mais r
[13:33] <Gobby> e acho que piorei mais ainda ... pois antes conseguia acessar e ver os arquivos e copiar mas agora não me é permitido nada .. entro com o password certinho e nada.
[13:33] <mirqui> a parte criptografada vc não acessa
[13:33] <Gobby> preciso de um jeito de quebras as permmissoes para que eu possa ao menos copiar alguns arquivos e salvar ... alguma coisa.
[13:34] <Gobby> neu tenho senha
[13:34] <mirqui> a não ser que tenha permissão
[13:34] <Gobby> pois eh
[13:34] <Gobby> eu sou o dono e não tenho a permissão
[13:34] <mirqui> perdeu a senha ?
[13:35] <Gobby> não...
[13:35] <Gobby> coloco a senha e só me permitia visualizar os arquivos
[13:35] <Gobby> e copiar
[13:35] <mirqui> então ?
[13:35] <Gobby> ... com as rotinas que rodei ... tentando mudar as permissoes.... não me permite  nem ver mais os arquivos
[13:36] <Gobby> mesmo com a senha
[13:36] <Gobby> kannon@kannon-pc:~$ /dev/sdb5          501760   976771071   488134656   83  Linux bash: /dev/sdb5: Permissão negada
[13:36] <mirqui> é difícil vc quebrar criptografia
[13:37] <mirqui> se não impossível
[13:37] <mirqui> vc tem algo importante no hd ?
[13:37] <Gobby> somente toda a minha vida desde de 2005
[13:38] <Gobby> estava fazendo um Backup e acabei me esbudegando
[13:38] <mirqui> vc não tem outro backup ?
[13:38] <Gobby> não
[13:38] <mirqui> parte de um princípio
[13:38] <Gobby> o HD onde eu fazia o Backup ... era um HD externo.... e deu pau no processo
[13:39] <mirqui> criptografia é para proteger logo de difícil ou impossivel de quebrar
[13:39] <Gobby> mas eu tenho a senha
[13:39] <mirqui> que vc pode fazer é botar outro hd rodando até quebrar
[13:39] <Gobby> é o meu nome.... eu sou o dono
[13:40] <mirqui> só que isto leva tempo
[13:40] <mirqui> desgasta o hd e estraga
[13:40] <mirqui> ou seja
[13:40] <mirqui> vc está ralado e mal pago
[13:40] <Gobby> Mirqui ... estou certo que é um problema de permissões
[13:40] <Gobby> um erro de interpretação do ubuntu
[13:41] <Gobby> quando rodei o CHmod e o cryptsetup
[13:41] <mirqui> sou novo no linux tenta o asfeliz , o rudolf ou o hggdh
[13:41] <mirqui> eles são mais avançados
[13:42] <Gobby> e como faço isso? kkkk
[13:42] <Gobby> faz tempo que não utilizo IRC
[13:42] <mirqui> ahaha pede ajuda deles
[13:45] <AsFelix> Gobby: "O google é meu pastor e nada me faltará" - http://www.vivaolinux.com.br/dica/Acessar-diretorio-home-criptografado-pelo-Ubuntu-usando-livecd
[13:52] <Gobby> Asfelix Vamo ver se vai rolar
[13:52] <Guest28002> alo galera
[13:52] <Gobby> eu estou acessando o HDD via USB
[13:52] <mirqui> e ai , deu?
[13:53] <Gobby> Eu tenho de voltar com ele para o meu Computador e iniciar o Ubuntu via Live USB pra que isso de certo certo?
[13:54] <mirqui> gobby conseguiu acessar ?
[13:55] <Gobby> cara ... ainda não tentei
[13:55] <Gobby> vou ter de retirar o HDD q esta no computador e colocar o que esta Cryptografado
[13:55] <mirqui> se deu para entrar com login e senha é só copiar os arquivo
[13:55] <Gobby> para acessar ele via USB
[13:56] <Gobby> pois eh ... vou tentar mais tarde q agora tenho de sair
[13:56] <Gobby> ... mas Obrigado Asfeliz e Mirqui
[13:56] <mirqui> boa sorte ;)
[13:56] <Gobby> assim que eu tiver uma atualização posto aqui
[13:56] <Gobby> Abraço!
[13:56] <Gobby> voou deixar lligado
[15:56] <FamilyWolf> Boa tarde galera.
[16:10] <lieber> FamilyWolf, boa tarde
[17:04]  * FamilyWolf is away: Ausente... 
[17:24] <dk_millares> boa tarde
[17:56] <Gobby> Asfelix .. estava dando uma olhada na rotina que sugeriu e ... não serve pro meu caso ... pois não há autorização para montar nenhuma partição.... nem mesmo a do linux
[17:57] <Gobby> quando enviu # Mount /dev/sda1 /mnt
[17:57] <Gobby> ele simplismente não cria o /mnt
[17:58] <Gobby> este caso serviria apenas para quando somente o diretório /home tenha sido criptografado
[17:58] <Rudolf> Gobby: mount não cria diretórios
[17:59] <Gobby> pois eh desculpa
[17:59] <Gobby> ele não consegue montar o diretorio sda1
[17:59] <Gobby> eu tenyei rodar a rotina
[17:59] <Rudolf> Gobby: sda1 não é um diretório, é um "dispositivo"
[17:59] <Rudolf> Gobby: ou uma partição de seu dispositivo
[18:00] <Gobby> isso
[18:00] <Gobby> de qq modo .. eu tentei
[18:00] <Gobby> mas deu erro
[18:00] <Gobby> no # Mount -o bind /dev /mnt/dev
[18:01] <Rudolf> Gobby: qual erro?
[18:02] <Gobby> root@kannon-pc:/home/kannon# mount -o bind /dev /mnt/dev mount: o ponto de montagem /mnt/dev não existe
[18:03] <Gobby> verifiquei e disse que o sda1 esta montado
[18:03] <Gobby> mount: de acordo com mtab, /dev/sda1 já está montado em /mnt
[18:04] <Rudolf> Gobby: e o ponto de montagem /mnt/dev existe?
[18:05] <Gobby> achei que tivesse criado no primeiro comando
[18:05] <Rudolf> Gobby: uma coisa não implica a outra
[18:05] <Rudolf> Gobby: qual o primeiro comando?
[18:05] <Gobby> # Mount /dev/sda1 /mnt
[18:05] <Rudolf> 13:58 < Rudolf> Gobby: mount não cria diretórios
[18:06] <Gobby> pois eh
[18:06] <Rudolf> Gobby: me parece que você está usando um script sem saber realmente o que ele faz
[18:06] <Gobby> eh
[18:06] <Rudolf> Gobby: ls /mnt te mostrará o que existe dentro do /dev/sda1
[18:06] <Gobby> ja fiz isso duas vezes e .... me disseram que funcionaria
[18:06] <Rudolf> Gobby: se não tiver um dev dentro do /mnt crie-o com o comando mkdir
[18:07] <Rudolf> Gobby: bom, falar todo mundo fala
[18:07] <Rudolf> Gobby: pode ser que estejam levando em conta que eles sabem e você não
[18:07] <Rudolf> Gobby: sugiro estudar o que cada comando do script faz ANTES de rodá-lo
[18:07] <Rudolf> Gobby: quem garante que não tem um comando malicioso dentro deste script
[18:07] <Gobby> intendu
[18:07] <Rudolf> Gobby: algo com dd if=/dev/zero of=/dev/sda1
[18:08] <Rudolf> Gobby: rodou isso, tchau dados
[18:08] <Gobby> a questão é que estou com meus dados presos
[18:08] <Rudolf> Gobby: sugestão? www.guiafoca.org
[18:08] <Gobby> e agora não tenho nem autorização para acessa-los
[18:08] <Rudolf> Gobby: não tem autorização ou não é capaz de acessá-los?
[18:09] <Gobby> blz...  eu tenho a senha
[18:09] <Gobby> eu fiz a instalação do ubuntu eoptei por criptografar o disco
[18:09] <Rudolf> Gobby: kkkkk
[18:09] <Gobby> o ubunti deu pau e fiquei só com permissão para
[18:09] <Gobby> copias
[18:10] <Gobby> Meu HD de 1 TB
[18:10] <Gobby> deu pau
[18:10] <Rudolf> Gobby: boa idéia usar algo que não se sabe desfazer
[18:10] <Gobby> Aprendo co erros
[18:10] <Gobby> kakakak
[18:10] <Gobby> a parada é que não imaginei que mesmo com a senha não teria permissão para modificar...
[18:10] <Gobby> rodei
[18:11] <Gobby> rodei o chmod.. uma rotina na net
[18:11] <Gobby> e nada ... acho qté que piorei
[18:11] <Rudolf> Gobby: eu só usava criptografia no notebook do trampo
[18:11] <Rudolf> Gobby: e mesmo assim fiz manualmente com cryptosetup
[18:11] <Rudolf> Gobby: ou seja, não dependo do sistema montar lvms abstratos para acessar os dados
[18:11] <Rudolf> Gobby: mas, boa sorte aí
[18:11] <Gobby> tranquilo
[18:11] <Gobby> brigado
[18:15] <Gobby> root@kannon-pc:/home/kannon# mount /dev/sda5 /mnt mount: sistema de arquivos desconhecido 'crypto_LUKS'
[18:37] <Eduardo> ola
[18:38] <Guest55028> alguém com experiência em kalilinux?
[18:47] <Rudolf> Guest28965: a little
[18:59] <mirqui> boa tarde :)
[19:03] <Rudolf> tarrrde
[19:04] <mirqui> blza , tudo bem :) ?
[19:08] <Rudolf> calor
[19:09] <mirqui> aqui tbm , o ventilador ajuda ahaha
[19:18] <dk_millares> tarde
[19:19] <mirqui> blza :)
[19:23] <wandersonmartins> boa tarde
[19:23] <wandersonmartins> alguem pode me ajudar a instalar o ubunto?
[19:24] <dk_millares> ja googlou?
[19:24] <wandersonmartins> sim
[19:24] <wandersonmartins> mas nao consegui resolver
[19:24] <mirqui> fala , é tranquilo
[19:25] <mirqui> sabe o passo a passo ?
[19:25] <wandersonmartins> estou tentando instalar pelo windows e da erro de partição
[19:25] <dk_millares> via wubi ainda é suportado?
[19:25] <mirqui> quer fazer dual boot ?
[19:25] <wandersonmartins> sim
[19:25] <wandersonmartins> mas o erro de que primeiro diz ter muita partição primaria
[19:26] <wandersonmartins> e depois que nao tem partição raiz
[19:26] <mirqui> vc sabe qual partição está o windows ?
[19:26] <wandersonmartins> sim
[19:26] <mirqui> então faz assim
[19:26] <mirqui> deixa o dvd no drive e da reboot
[19:27] <mirqui> depois é só seguir
[19:27] <mirqui> ele faz o resto
[19:27] <mirqui> vai instalar tranquilo
[19:27] <wandersonmartins> pelo wube nao tem como particionar ?
[19:28] <wandersonmartins> wubi*
[19:28] <mirqui> não precisa
[19:28] <mirqui> ele vai perguntar se vc quer instalar lado a lado
[19:28] <mirqui> ou reescrever o disco , ai vc decide
[19:28] <wandersonmartins> não me perguntou nada,
[19:29] <mirqui> ??
[19:29] <mirqui> vc já fez isto ?
[19:29] <wandersonmartins> ele abre o ubunto eu logo no wifi e ele da mensagem de erro
[19:29] <wandersonmartins> diz que tem muitas partições primarias
[19:29] <mirqui> haa , sua mídia pode estar corrompida
[19:30] <wandersonmartins> vou gravar uma outra
[19:30] <mirqui> faz como te disse
[19:30] <wandersonmartins> ok
[19:30] <mirqui> da reboot
[19:30] <mirqui> e ele vai pewrguntar idioma
[19:30] <wandersonmartins> vou gravar outra e tentar
[19:30] <mirqui> se vc quer experimentar ou gravar
[19:31] <mirqui> sim , depois fala no que deu
[19:31] <wandersonmartins> e na hora de particionar, é automatico ?
[19:33] <mirqui> sim
[19:33] <mirqui> ele vai te perguntar se quer windows ubuntu ou seja qual linux vc queira instalar
[19:34] <mirqui> ou sobrescrever
[19:34] <mirqui> vc escolhe lado a lado
[19:36] <wandersonmartins> certo
[19:36] <mirqui> boa sorte :)
[19:38] <wandersonmartins> obrigado
[19:53] <Megabyte> Oi, pessoal. Tudo bem?
[19:54] <mirqui> blza , tudo bem :) ?
[19:55] <Megabyte> mirqui, Não tem manual pro Ubuntu 14.04 em pt-BR ainda, né?
[19:56] <mirqui> como manual , vc quer dizer tutorial ?
[19:57] <Megabyte> mirqui, Não. Um manual completo. A tradução do "Ubuntu's Getting Started"
[19:58] <mirqui> xii velho , não entendo disso
[19:58] <mirqui> tenta o rudolf ou o hggdh
[19:58] <mirqui> ou o asffelix
[19:58] <Megabyte> mirqui, Deixa eu explicar. Você sabe o que é um manual de instruções?
[20:00] <mirqui> olha isto , e vê se te serve
[20:00] <mirqui> http://search.yahoo.com/search;_ylt=A0LEVzyKEvZUBzQA.kxXNyoA;_ylc=X1MDMjc2NjY3OQRfcgMyBGZyA3NsdjEtdHljBGdwcmlkAzBYc1JjaHY0VGRDejJhMkdnYk5HaEEEbl9yc2x0AzAEbl9zdWdnAzAEb3JpZ2luA3NlYXJjaC55YWhvby5jb20EcG9zAzAEcHFzdHIDBHBxc3RybAMEcXN0cmwDMjUEcXVlcnkDVWJ1bnR1J3MgR2V0dGluZyBTdGFydGVkIgR0X3N0bXADMTQyNTQxMjc3OQ--?p=Ubuntu%27s+Getting+Started%22&fr2=sb-top-search&fr=slv1-tyc
[20:01] <Megabyte> mirqui, Obrigado pela pequisa, mas não estou perguntando se existe um manual. É que eu reparei que a documentação em inglês do Ubuntu não é traduzida desde a versão 12.02.
[20:01] <Megabyte> mirqui, http://ubuntu-manual.org/?lang=pt_BR
[20:02] <mirqui> mas cara , se vc tem a documentação
[20:03] <mirqui> vc é tradutor ?
[20:03] <Megabyte> mirqui, Se você clicar em "download", vai reparar que está em inglês.
[20:03] <Megabyte> mirqui, Sim. :)
[20:05] <Megabyte> mirqui, Eu gostaria muito de traduzir a documentação do Ubuntu e publicá-la
[20:05] <mirqui> e vc precisa de uma licença para isso , não ?
[20:06] <Megabyte> mirqui, Não. A documentação do Ubuntu foi lançada em regime "Creative Commons 3.0"
[20:07] <Megabyte> Eu posso lançá-la comercialmente sob a mesma licença
[20:07] <Megabyte> A questão é: será que a comunidade se interessaria?
[20:07] <mirqui> isso eu não entendo cara , mas se é free , vc acho que não pode dar fim lucrativo
[20:08] <Megabyte> mirqui, Pode sim. "Livre" não é necessariamente "grátis" (sem fins lucrativos)
[20:09] <mirqui> não entendo de creative commons
[20:09] <Megabyte> mirqui, Esse resuminho ajuda? https://creativecommons.org/licenses/by/3.0/br/
[20:09] <mirqui> então tenta o mediador do forum , ele deve saber
[20:10] <mirqui> sou novo no libux
[20:11] <Megabyte> Tem quanto tempo que você usa Linux?
[20:11] <mirqui> 2 anos vai fazer
[20:11] <mirqui> ainda estou engatinhando
[20:11] <Megabyte> E usa Ubuntu mesmo?
[20:12] <mirqui> sim , mas já usei vários
[20:12] <Megabyte> Quais distribuições, Mirqui?
[20:12] <mirqui> suse xubuntu , kubuntu , lubuntu , mint
[20:12] <mirqui> gostei mais do ubuntu
[20:13] <Megabyte> Eu gosto muito do Xubuntu
[20:13] <mirqui> não lembro se é kde ,
[20:13] <Megabyte> Xubuntu é XFCE
[20:13] <mirqui> mas é bonita a interface
[20:14] <mirqui> sim , agora não lembro , foi bem no início
[20:14] <mirqui> estava escolhendo , um aqui , um alí
[20:14] <mirqui> gostei do ubuntu :)
[20:16] <Megabyte> mirqui, Eu acho que um dos principais problemas para traduzir a documentação do Ubuntu são os testes e captura de tela
[20:16] <Megabyte> O Ubuntu não tem glossário terminológico documentado, como a Microsoft
[20:16] <hggdh> Megabyte: espero que entendas que não podes proibir que alguém forneça, sem custos, tua tradução
[20:17] <Megabyte> e isso torna documentar o sistema mais dispendioso
[20:17] <Megabyte> hggdh, Sim, eu entendo. No caso, a pessoa pagaria pela impressão
[20:18] <Megabyte> hggdh, Eu também pensei no Patreon, mas acho que não dá para usar no Brasil
[20:18] <hggdh> Megabyte: por que não, neste caso, pulicar a tradução no site do ubuntu-manual?
[20:19] <Megabyte> hggdh, o sistema de documentação do Ubuntu usa LaTeX, que é supercomplicado
[20:19] <Megabyte> hggdh, E eles usam o Launchpad para tradução
[20:21] <Megabyte> Sim, o LaTeX tem um sistema de tipografia excelente...
[20:21] <Megabyte> mas não se compara tem termos de facilidade de uso com ferramentas como InDesign
[20:22] <hggdh> Megabyte: latex é poderoso; a formatação permanece na tradução (já que os commandos de formatação permanecem); tudo fica em um único site
[20:22] <hggdh> alias, existe um programa para editar latex -- o texmaker
[20:22] <Megabyte> hggdh, O que você quer dizer com "a formatação permanece na tradução"?
[20:23] <hggdh> tudo que muda é o texto (de Ingles para Portugues, por exemplo), mas a formatação e apresentação é a mesma em todas as traduções
[20:24] <Megabyte> hggdh, Isso não é necessariamente bom
[20:25] <hggdh> Megabyte: eu não disse que é bom. É consistente.
[20:25] <Megabyte> O Brasil usa papel A4 para impressão, enquanto os EUA usam o padrão "carta" (letter)
[20:25] <hggdh> Europa também usa A4
[20:25] <Megabyte> Sim, usa
[20:25] <hggdh> (eu, pessoalmente, prefiro letter)
[20:26] <Megabyte> Mas você acha desse papel facilmente para impressão?
[20:26] <hggdh> mas, ainda assim, tudo que é necessário em latex é mudar umas poucas macros básicas
[20:27] <hggdh> Megabyte: raramente imprimo algo; por outro lado, moro na Terra de Marlboro, logo achar letter é fácil
[20:27] <Megabyte> Ah, tá explicado
[20:27] <Megabyte> hggdh, E você está gostando daí?
[20:28] <hggdh> estou. Se a pergunta é tipo moraria no Brasil, a resposta é não.
[20:29] <Megabyte> Eu gostaria muito de me mudar também
[20:29] <Megabyte> Mas para o Canadá
[20:30] <Megabyte> Mas voltando a questão da tradução
[20:30] <Megabyte> O fluxo de tradução LaTeX / launchpad é muito lento
[20:33] <hggdh> possivelmente por conta de revisão; não é, por si, mais ou menos lento.
[20:34] <Megabyte> hggdh, A interface, por si, é lenta. Navegar entre os segmentos é horrível
[20:34] <Megabyte> E é bem desorganizada também
[20:35] <hggdh> nisto concordo :-)
[20:36] <Megabyte> Uma das coisas que é muito fácil em uma ferramenta de auxílio à tradução local é o gerenciamento de terminologia. O Launchpad não tem esse tipo de opção.
[20:37] <Megabyte> Não é fácil traduzir "desktop" de forma consistente por todo o documento quando ele é muito grande, e criar um glossário ajuda muito.
[20:40] <hggdh> isto é um problema normal em traduções feitas por várias pessoas. O que é necessário é um glossário comum
[20:40] <hggdh> e, é claro, que os tradutores sigam o padrão...
[20:40] <Megabyte> hggdh, eu não sei porque o Ubuntu não tem um glossário unificado. Não resolve todos os problemas, mas ajuda
[20:41] <Megabyte> hggdh, também não é bom que muitas pessoas ao mesmo tempo trabalhem na mesma tradução
[20:41] <Megabyte> Se isso acontecer, o ideal é que o texto seja revisado por uma única pessoa
[20:41] <Megabyte> Pessoas diferentes tendem a ter estilos diferentes de escrita, e isso pode criar um "carnaval"
[20:42] <hggdh> por que algumas palavras são traduzidas diferente, dependendo da lingua alvo (por exemplo, pt_BR e pt_PT,fr_FR e fr_CA/BE, etc)
[20:43] <Megabyte> hggdh, Esse é um dos problemas, mas, mesmo no mesmo par (pt-BR e pt-BR), duas pessoas podem escrever de modo muito diferente
[20:44] <hggdh> no caso de várias pessoas diferentes trabalhando em uma tradução específica (ou em um projecto de programação) também é necessário definir-se um padrão
[20:44] <Megabyte> hggdh, O Ubuntu tem um guia de estilo?
[20:44] <hggdh> por exemplo, coreutils é documentado em en_US, modo passivo não é aceito, etc
[20:45] <hggdh> existem (ou existiam) guias de estilo. Mas, para traduções, os guias são (ou eram) também localisados
[20:46] <hggdh> localizados*
[20:46] <Megabyte> hggdh, *adaptados
[20:46] <hggdh> heh. Whatever :-)
[20:46] <Megabyte> hggdh, Você não pode pegar um guia de estilo qualquer e usar
[20:46] <Megabyte> Tem que criar um guia com convenções específicas para o projeto
[20:46] <Megabyte> Isso é crucial
[20:47] <hggdh> não é bom, concordo. Normalmente os tradutores reunem-se, e decidem como será
[20:47] <Megabyte> hggdh, Definir na base da palavra não é bom
[20:47] <hggdh> pt_PT fazia isto
[20:48] <Megabyte> O guia tem que ser por escrito
[20:48] <hggdh> Megabyte: "definir na base da palavra não é bom" <- o que queres dizer aqui?
[20:48] <hggdh> ah
[20:48] <Megabyte> hggdh, Definir só verbalmente, sem escrever, não é bom
[20:48] <hggdh> o pt_PT tinha um site com tudo isto
[20:49] <Megabyte> Sim. É por aí mesmo.
[20:49] <Megabyte> Um site funciona.
[20:50] <hggdh> creio que o pt_BR também tinha isto, mas nunca participei do time
[20:50] <Megabyte> hggdh, Tem decisões que são relativamente fáceis de tomar na tradução que podem demorar uma eternidade se forem feitas no modelo "coletivo" do OSS
[20:51] <Megabyte> hggdh, Uma delas é justamente a criação de glossário
[20:51] <Megabyte> Tradutor discorda um do outro que é uma maravilha... imagina pedir a opinião de todo mundo, por exemplo, sobre como "release" deve ser traduzido?
[20:52] <hggdh> eu sei... mas este acordo é necessário para que as traduções tenha consistencia
[20:53] <Megabyte> hggdh, Não necessariamente. Ou pelo menos não se um certo projeto tiver menos gente.
[20:54] <Megabyte> Um texto em inglês pode ter milhares de verbetes em glossário. Imagina se você pedir o consenso de 30 pessoas pra aquele termo?
[20:54] <Megabyte> Não é viável
[20:54] <Megabyte> Sem falar que você vai ter que agradar fulano porque é dono do grupo, ou siclano porque é irmão de fulano
[20:54] <hggdh> Megabyte: pode ser. Mas, por outro lado, aumenta o risco de ter-se uma tradução que cria um novo vocabulário
[20:55] <hggdh> ou seja, a famosa faca de dois gumes.
[20:55] <Megabyte> hggdh, A tradução não necessariamente vai criar uma palavra nova. Basta colocar no guia de estilo que o tradutor tem que usar palavras consagradas.
[20:56] <hggdh> Megabyte: concordo. e byte, é traduzido como? Qual a consagração? Octeto?
[20:56] <hggdh> ou debug?
[20:57] <Megabyte> hggdh, Eu acho que as pessoas chegariam em um consenso com "byte". Agora, "debug"... nossa, isso comeria muito tempo.
[20:57] <Megabyte> Eu prefiro traduzir como "depuração" sempre que possível
[20:57] <Megabyte> É elegante, direto
[20:57] <hggdh> pois, aí está o problema. Se apenas eu decido, certamente decidirei errado em várias palavras
[20:58] <Megabyte> hggdh, Por que?
[20:59] <Megabyte> hggdh, Você está levando em consideração que todas as pessoas são igualmente proficientes na língua de destino
[20:59] <Megabyte> O que não é verdade
[20:59] <hggdh> apenas como exemplo, se ninguém (ou poucos) usam "depurar" como "debug", o texto traduzido perde o valor
[21:00] <Megabyte> Se o texto é útil, ele não só não perde o valor como as pessoas tendem a usar o termo que você escolheu
[21:00] <Megabyte> hggdh, O mais importante, nesse caso, não é que todo mundo concorde com sua escolha, mas que você seja consistente com ela por todo o documento
[21:01] <Megabyte> Se você usou "debug" para traduzir "depuração", é preciso ser consistente por todo o documento
[21:01] <Megabyte> Claro que tem que ter um respaldo prévio de uso daquele termo na língua, mas isso também não depende da opinião de 30, 50 pessoas em um grupo de tradução
[21:01] <hggdh> o mais importante é que o texto seja compreensivel pela maioria. O segundo ponto mais importante é que o texto respeite os padrões da lingua-alvo
[21:02] <Megabyte> hggdh, É importantíssimo que o texto seja compreensível pela maioria, mas as pessoas não necessariamente decidem um termo com a compreensão em mente
[21:02] <Megabyte> Até porque a língua tem um caráter subjetivo
[21:03] <hggdh> para uma lingua, como o pt_BR, onde idiotismos são criados a torto e a direito, um acordo entre os tradutores ajudaria muito
[21:04] <Megabyte> hggdh, O que você quer dizer com "idiotismos"?
[21:05] <hggdh> debugar é um idiotismo (mais espeficicamente, um anglicanismo) -- a palavra não existia em pt, e foi diretamente traduzida
[21:05] <hggdh> abajur é um idiotismo (do Frances abat-jour)
[21:06] <Megabyte> É verdade. O que acontece em várias línguas é que se cria uma palavra temporária até que uma melhor a substitua
[21:06] <hggdh> ou o uso a transforme em uma palavra aceita
[21:06] <Megabyte> mas esse não é um processo 100% racional, e você tem "aberrações" como "startar" (iniciar)
[21:06] <Megabyte> hggdh, Sim, exatamente
[21:08] <Megabyte> hggdh, Eu acho que há um equívoco na questão do acordo. Uma pessoa com conhecimento de causa (ou um pequeno grupo, no máximo) deve investigar as melhores alternativas e definir um glossário e um guia de estilo
[21:09] <Megabyte> hggdh, O que não pode acontecer, por exemplo, é pedir para que todo mundo vote nas alternativas com as quais concordam, porque isso nunca dá muito certo
[21:10] <hggdh> mas ninguém está a pedir uma votação aberta...
[21:11] <Megabyte> hggdh, É verdade. Eu só mencionei esse detalhe porque esse tipo de decisão é bastante comum em projetos OSS
[21:22] <Megabyte> hggdh, A nossa conversa me fez pensar bastante. Acho que essa coisa de querer fazer política para agradar quem está acima de você é um dos grandes motivos pelos quais o Brasil não vai pra frente
[21:24] <hggdh> heh. Comum também fora do Brasil
[21:31] <Megabyte> hggdh, Verdade
[21:44] <astroo-> ola pessoal
[22:03] <Megabyte> astroo-, Olá!
[22:03] <astroo-> ola
[22:04] <astroo-> hdr22@clintonemail.com - How A Romanian Hacker Exposed Hillary Clinton's Secret Email Life  http://www.zerohedge.com/news/2015-03-03/hdr22clintonemailcom-how-romanian-hacker-exposed-hillary-clintons-secret-email-life
[22:07] <astroo-> desculpem nao era a noticia para aqui