[00:06] Hallo, wollte mal fragen, wie schaut es bei Ubuntu mit der Einrichtung eines eigenen Mailserver aus? [00:07] Kann man überhaupt mit einem Homeserver einen eigenen Mailserver betreiben? [00:09] klar, http://wiki.ubuntuusers.de/Mailserver-Einf%C3%BChrung [00:09] ring0: Title: Mailserver-Einführung › Wiki › ubuntuusers.de (at wiki.ubuntuusers.de) [00:11] Ich hab mir die Seite schon mehrmals durchgelsen, abe rich verstehe immer noch eine sache nicht, wen ich einen eigenen Mailserver auf meinem Homeserver betreibe, wo werden die Nachrichten gespeichert, und was hab ich davon? [00:12] Ich hab gedacht, wen man einen eigenen mailserver hat, das man dan unabhängig von einem E-mail Provider ist, oder kommt man Ohne E-mail Provider nicht drum rum? [00:13] das ist 1. ein haufen arbeit 2. blocken die meisten email-server dynamische ips eh wegen spam 3. wenn deine kiste mal nicht läuft (warum auch immer) kommen keine emails mehr an [00:15] klar, aber möglich ist sowas, das man auf seinem Homeserver einen eigenen E-mail Provider startet, ohne von jemand abhängig zu sein [00:17] Ich meine, jede Firma hat doch seine eigene E-mail, also z.B Musterman@dhl.de , da hat doch DHL einen eigenen E-mail Server, oder leiten die das durch gmail.com durch? Oder wie läuft das alles ab bei Firman, die eine eigene E-mail auf seinen Namen haben? [00:17] klar. ein homeserver ist ja auch nichts anderes als ein server irgendwo anders, nur das man dort meist langsamere bandbreite, ne dynamsche ip und keine echte server hardware hat mit ausfallsicherheit etc. [00:18] die bezahlen eine firma oder mitarbeiter die sich um die emailserver kümmern. meist stehen die in einem eigenem oder angemietetem rechenzentrum. [00:18] Das weiß ich ja, die frage ist ja, wie das alles abläuft bei großen firman, wo die E-mail nach dem @ auf den Namen der Firma endet, und nicht mit gmail, yahoo usw. haben die Firman einen eigenen E-mail Server ohne Provider, oder wie läuft das bei den ab? [00:20] http://www.heise.de/ct/artikel/Postmaster-fuer-alle-1407270.html [00:20] k1l: Title: Selbstverwaltung: Die eigene Mail-Domain | c't (at www.heise.de) [00:21] du machst da ein riesen fass auf. wenn du nicht bock hast eine menge stunden darin zu investieren in lernen, lesen, wieder lernen, wieder lesen. dann kauf dir eine email irgendwo und lass das profis machen. [00:21] ok, anders gefragt, wen ich mir einen eigenen E-mail Server starte, und mein Freund mir eine E-mail schreibt von einem Yahoo Konto, kommt die Email erst bei einen Provider an, wo mein Homeserver die dan abholt, oder kann das sein, das die E-mail gleich auf mein Server geht und da gespeichert wird, ohne irgend einem Provider dazwischen?? [00:23] Wieo sagen immer alles Kaufen oder von Profis machen lassen, sind alle jetzt doof geworden und können nichts selber machen, ich zahl Nie wür irgendwas, was ich alleine machen kann, auch wen es 1 Woche dauert [00:24] Anf: weil da so viel schief gehen kann. wenn du mist baust kommen emails nicht an (wenn du glück hast) oder deine kiste dient als spam kiste und wird überall geblockt. etc. [00:25] als anfänger von null auf 100 zu wollen ist halt nicht so einfach. du musst da eine menge lernen. die meisten lassen den aufwand und lassen das dann profis machen. sollte man sich mal klar machen bevor man ein "ich mach immer alles einfach alleine" bringt [00:26] ok, aber bei Firman wie dhl usw klapp doch alles mit Ihren E-mail adressen, ich will ja auch nur wissen, wie das bei den Funktioniert, vielleicht hab ich nicht mal vor, für mich sowas zu machen [00:27] Anf: ich habe das schon beantwortet. die bezahlen entweder firmen die das für ihre firma machen oder die stellen eine horde an admins an, die das selber managen. [00:28] Ich mach ja auch nicht alles gleich alleine, was ich nicht kann, wen ich es nicht kann guck ich wie so was geht, deswegen hab ich auch gefragt, wie das bei den Firmen mit den Emails funktioniert, braucht man eine Domain geht das mit einem privaten Homeserver usw. aber die antwort ist doch gleich, lass es von Profis machen [00:29] das ist ja schon klar, aber was machen die admins, was wird alles gebraucht um so ein Mailsystem in einer Firma aufzubauen [00:29] Das es nicht ein Man macht, das ist mir schon klar [00:29] habe ich doch schon beantwortet. du denkst nur sofort es wäre majestätsbeleidigung wenn man blutigen anfängern rät, dass das ein großer haufen arbeit ist und es nach hinten losgehen kann. [00:30] ich weiß das es schwer ist das es nicht klappen kann das man zeit braucht, die frage ist doch aber wie baut man so was auf, UND was man dafür alles braucht [00:30] http://en.wikipedia.org/wiki/MX_record hier wird das erklärt mit der domain [00:30] k1l: Title: MX record - Wikipedia, the free encyclopedia (at en.wikipedia.org) [00:33] ok, ganz einfache frage, kann ich einen Mailserver auf meinem Homserver starten, wo die E-mails von meinen Freunden direkt auf meinen Server gesendet und auf meinem Server gespeichert werden, ohne dazwischen noch einen Provider zu haben, der die E-mail speichert und auf meinen Server schickt, JA oder NEIN ?? [00:33] ja [00:34] Danke, jetzt währe noch schön zu wissen, was man dafür alles braucht und wie das alles aufgebaut wird [00:35] einen mx record, einen server, jemanden der die software aufsetzt und pflegt. [00:36] mx record ist das die Domain, die gemait ist? [00:36] du stellst dir das zu einfach vor. das ist ein hochkomplexes thema. http://wiki.ubuntuusers.de/Mailserver-Einf%C3%BChrung [00:36] k1l: Title: Mailserver-Einführung › Wiki › ubuntuusers.de (at wiki.ubuntuusers.de) [00:37] Das weiß ich auch, sonst würde ich ja auch nicht hier fragen :) [00:38] lies dich mal in den wiki artikel und die dort verlinkten artikel ein. das musst du eh machen wenn du den mailserver aufsetzten willst. [00:39] Ich möchte auf meinen Homeserver das system Ubuntu Server installieren, hab gesehen, das Ubuntu Server bei der installation das Tool Mail Server anbietet, aber was meint Ubuntu mit diesem Mailserver? Ist das der Server den ich meine [00:39] bitte liest erstmal den artikel [00:41] ok, mach ich, ich hab nur gesehen das Ubuntu den Mailserver anbietet wen man Ubuntu Server installiert, aber auf der Ubuntu Seite hab ich nichts zu diesem Mailserver gefunden, was Sie damit meinen mit diesem Mailserver, da steht keine Beschreibung zu diesem Dienst den Ubuntu Server anbietet [00:43] der installiert dann ein sammelsorium an paketen, die man als grundgerüst für einen mailserver brauchen würde. [00:43] Wieso gibt es keine Seite, wo man nachschauen kann, welche Dienste Ubuntu Server anbietet? [00:43] das ist aber nicht nur ein programm, wo mit einem klick alles läuft. aber das willst du ja nicht hören [00:44] Anf: die gibt es tonnenweise [00:44] ich hab keine gefunden zumindest für den Ubuntu Server [00:44] weil du eben einsteiger bist. du weißt ja noch nichtmal welche dienste man bräuchte für einen gesamten mailserver. [00:45] Das wollte ich eigendlich hier nachfragen [00:46] Ich hab gehört, Domain einen Server und die Software bis jetzt, und ich dachte die Software währe der Mailserver den Ubuntu Server ja anbietet === IzzyGhost is now known as Izzy [00:46] also lies dich bitte ins thema ein. damit du überhaupt erstmal einen überblick bekommst, wenn du schon nicht auf leute hören willst, die da mehr ahnung haben. [00:47] Ich möchte ja hören deswegen bin ich ja hier, aber ich will nicht hören, wie lass es von Profis machen uws. [00:47] http://wiki.ubuntuusers.de/Mailserver-Einf%C3%BChrung lies das samt die verlinkten und im text genannten weiteren programme. [00:47] k1l_: Title: Mailserver-Einführung › Wiki › ubuntuusers.de (at wiki.ubuntuusers.de) [00:48] Anf: oh mann ey [00:48] bist du jetzt in deiner ehre gekränkt weil man dir als blutiger anfänger abgeraten hat einen mailserver aufzusetzen, weil niemand eine spamschleuder mehr im internet braucht? [00:49] was währe jetzt eine Spanschleuder, und wieso soll die über mein Mailserver funktionieren [00:49] du hast 0 ahnung, und 0 überblick wieviel arbeit das ist und weigerst dich ständig grundlagenartikel zu lesen. du denkst du kannst da mit einem klick einen server installieren und der läuft dann und alles ist gut. das ist bei weitem nicht so. [00:49] *spam-schleuder [00:50] wenn dein mailserver gehackt wird und missbraucht wird weil du als anfänger eben keine ahnung hast. dann landet deine domain auf den blocklisten und das wars dann [00:50] Ich hab die Grundlegendenartikel gelesen [00:51] Aber man kann sich dafon doch sichern oder nicht [00:51] soll ich das echt nochmal erklären? [00:52] Nein ich hab es gerafft [00:55] Danke dir, ich frag die Tage einfach mal meinen Freund, der eine IT Firma hat und eine eigene Hompage mit einer eigenen Firmen E-mail wie das mit der E-mail funktioniert, was man dafür ALLES braucht, und was alles passieren kann, und entscheide mich dan, ob es für mich was ich, oder ob ich weiter meine E-mails Yahoo anvertrauen muss :) [00:56] ich habs dir beantwortet. das du nichts lesen willst kann ich ncihts dafür [00:58] Die Seiten die ich hier bekommen habe, hab ich alle mindesten 2 mal gelesen, aber ich hab es nicht gerafft und wollte hier mal kurz nachfragen [01:04] soll ich nochmal erwähnen, dass das ein komplexes thema ist? [01:05] Dan hätte man das doch gleich sagen können, das es komplex ist und ich selber irgendwie die Infos wo anders bekommen soll [01:05] Ich hab es aber schon gefunden, was ich gesucht habe :) [01:05] http://wiki.ubuntuusers.de/Postfix [01:05] Anf: Title: Postfix › Wiki › ubuntuusers.de (at wiki.ubuntuusers.de) [01:06] Anf: soll ich dir jetzt hier 2 wochen lang vordiktieren, wie du den server genau aufsetzen musst? [01:06] Da wird alles erklärt, was ich wissen möchte :) [01:06] Anf: und jetzt guckst du nochmal auf die übersichtsseite, siehst, dass dort postfix im text genannt, erklärt und verlinkt ist und dann entschuldigst du dich. [01:06] Das wollte ihc auch nicht, ich wollte nur wissen, was man alles für diesen Mailserver braucht [01:07] man beachte auch nochmal die zig warnhinweise im postfix artikel, dass das gefälligst nix für anfänger ist die denken sie könnten sich das zusammenklicken [01:10] Aber jetzt weiß ich, das man einen MTP braucht und am besten mit fester IP und Zertifikat, wei Ohne hätte man diese Span Schleuder [01:11] aber rede hier nicht weiter um den heissen brei herum und sage du würdest dich ja einlesen. du willst einfach in 5minuten was zusammenklicken und möglichst nichts lesen müssen. viel glück damit [01:11] Hier wurde gesagt, das wen man es selber falscht macht, das man eine Span Schleuder dan hat die gesperrt wird, aber wie es dazu kommt will man ja wissen [01:12] es gehört ein wenig mehr dazu den server abzusichern, dass das keine spamschleuder ist. bei dynamischen ip-adressen hast du jedoch die größte chance, bei anderen servern abzublitzen. [01:15] Danke für den Tipp [01:17] Ich will einfach einen Homeserver zum datensichern und Stremen im lokal Netz und einen eigenen MailServer, ich weiß aber nicht was man für diesen Mailserver alles braucht und was man beachten muss, und bin einfach fertig, deswegen reg ich mich jetzt manchmal so auf, tut Mir leid für diese Ausraster hier im Forum [01:34] ist ja kein thema, nur ist solch eine serveradministrations ein sehr komplexes thema und kann nicht einfach mal nur mit ein paar klicks zusammen geschustert werden. hier findest du ein paar mehr details zu den von ubuntu ausgelieferten mail-servern: https://help.ubuntu.com/lts/serverguide/email-services.html [01:34] Lothenon: Title: Email Services (at help.ubuntu.com) [01:44] SUPER DANKE, genau die Seite hab ich gebraucht, wo alle Dienste die Ubuntu Server anbietet erklärt werden, VIELEN Dank === Loetmichel2 is now known as Loetmichel === Rochvellon is now known as Guest17360 [09:08] guten morgen [09:09] guten morgen [09:14] re [09:14] ma sehn ob ich euch so lesen kann oder ob echt keiner was sagt [09:15] Nachtwolf: man kann dich sehen, hier ist aber üblichweise nix los, wenn keine support-fragen sind :) [09:16] ahhh [09:16] ich habe eine ebendiese [09:17] bin blutiger linux anfänger und habe ein problem mit ubuntu gnome auf meinem laptop [09:17] Nachtwolf, erzqhl [09:17] die grafische oberfläche lädt nur bei jedem 2. bootvorgang, sonst bleibt der bildschim schwarz [09:22] welches ubuntu genau? welche grafikkarten? welcher driver installiert? [09:24] ubuntu gnome 14.10 patches sollten aktuell sein, Nvidia NVS 3100M, der nouveau treiber der dabei ist [09:25] hast du mal den nvidia treiber von ubuntu probiert? in den systemeinstellungen sollte es da eine möglichkeit für die prop. treiber installation geben [09:26] habe ich noch nicht [09:26] kann ich mal machen [09:27] *macht das mal kurz* [09:29] ok damit geht es [09:29] sieht nur doof aus beim booten. aber damit kann ich leben [09:32] danke [10:42] Hallo Zusammen ich hab einen PC mit 2 Festplatten auf der einen Läuft Windows auf die andere soll Lubuntu Wo soll der Bootloader hin, auf SDA mit Win oder SDB wo Lubuntu hin soll? [10:43] ich würde sda nehmen [10:43] so vom bauchgefühl erhaus [10:43] altes bios oder uefi? [10:44] bios [10:45] ist ein alter PC deshalb auch Lubuntu [10:46] Lemon: wenn Grub beim Boot erscheinen soll, dann muss der in /dev/sda [10:46] ansonsten nach /dev/sdb packen und übers BIOS-Boot-Menü die Platte auswählen [10:47] Gut dann Koegs ersten Vorschlag [10:47] danke [14:07] Moin Moin [15:27] hey [15:27] Ich habe ein Problem. [15:28] Kann mir jemand helfen? [15:28] Ich kriege clang nicht installiert; ich bin auf utopic [15:28] sudo apt-get install clang … [15:28] liefert: [15:28] Die folgenden Pakete haben unerfüllte Abhängigkeiten: clang : Hängt ab von: clang-3.5 (>= 3.5~) soll aber nicht installiert werden [15:29] E: Probleme können nicht korrigiert werden, Sie haben zurückgehaltene defekte Pakete. [15:29] dann versuch halt das installieren [15:29] und schau was dann kommt [15:29] dach habe ich doch. Das kommt dann. [15:30] wenn du clang-3.5 installieren versuchst kommt sicher nicht "Hängt ab von: clang-3.5 (>= 3.5~)" [15:30] achso das meinst du [15:30] ja moment ich probier gerade was [15:31] Die folgenden Pakete haben unerfüllte Abhängigkeiten: [15:31] clang-3.5 : Hängt ab von: libclang1-3.5 (= 1:3.5-4ubuntu2) soll aber nicht installiert werden [15:31] Hängt ab von: libobjc-4.9-dev soll aber nicht installiert werden [15:31] E: Probleme können nicht korrigiert werden, Sie haben zurückgehaltene defekte Pakete. [15:31] ich iteriere mal durch [15:32] Die folgenden Pakete haben unerfüllte Abhängigkeiten: [15:32] libobjc-4.9-dev : Hängt ab von: gcc-4.9-base (= 4.9.1-16ubuntu6) aber 4.9.2-0ubuntu1~14.04 soll installiert werden [15:32] Hängt ab von: libgcc-4.9-dev (= 4.9.1-16ubuntu6) aber 4.9.2-0ubuntu1~14.04 soll installiert werden [15:32] utopic ist 14.10, warum hast du da 14.04 zeugs drin [15:32] ich habe gerade ein Upgrade gemacht. [15:32] wahrscheinlich ist da was schief gelaufen. [15:32] jupp [15:32] Lass mich mal in meine sources.list schauen. [15:32] FUZxxl: wie hast du das upgrade gemacht? [15:33] k1l: do-release-upgrade -d [15:34] urgs, warum denn -d? [15:34] zeig mal deine sources.list in nem pastebin [15:34] hier ist meine config: http://fuz.su/~fuz/files/apt.tar.xz [15:35] k1l: weil 14.04 ein long-term release ist und es mich sonst nicht auf 14.10 upgraden lässt. [15:35] falsch [15:35] du musst nur den release propmt von "nur LTS " zu normal umstellen [15:35] welchen Prompt meinst du jetzt? [15:35] /etc/update-manager.conf oder so [15:36] /etc/update-manager/release-upgrades [15:36] ok. Das kannte ich jetzt nicht. [15:36] Danke für den Hinweis. [15:36] bei 32 ppas kein wunder, dass da etwas klemmt… [15:36] lmao [15:37] mal schauen. [15:37] * apollo13 hat nichtmal eines, wtf macht ihr?1 [15:37] Lass mich mal alle ppas rausschmeißen. [15:37] auch schön gemischt: trusty, raring, quantal [15:37] apollo13: das war mal nötig weil u.a. Treiber für meine Graphikkarte nicht beilagen. [15:37] Das meiste kann aber wg. [15:37] FUZxxl: jaja [15:38] also einfach rm -f /etc/apt/sources-list.d/* [15:38] bumblebee is eh deprecated. [15:38] !ppa-purge [15:38] k1l: Um Pakete aus Fremdquellen zu entfernen benötigt man ppa-purge. Mehr Informationen: http://wiki.ubuntuusers.de/Paketquellen_freischalten/PPA#PPA-entfernen [15:39] k1l: jaja. Ich mach das mal eben [15:41] FUZxxl: das sind eigentlich alles sachen, die man __vor__ einem upgrade macht [15:44] apollo13: ja :-) [15:44] so, mal sehen. Das habe ich jetzt mal ausgeführt: [15:44] for i in $(grep ppa * | sed -n 's,^.*http://ppa.launchpad.net/\([^/]*\)/\([^/]*\)/.*$,ppa:\1/\2,p' | sort -u) ; do echo $i ; sudo ppa-purge $i ; done [15:49] hm... [15:49] das ppa-purge hat nichts getan [15:52] so. Ich habe jetzt alles ausgeräumt und apt-get update ausgeführt. [15:53] upgrade und dist-upgrade wirst auch noch brauchen [15:53] tuen nichts [15:54] aber clang will immer noch nicht. [15:54] was habe ich denn vergessen? [15:54] tja, dann richt mal das kaputte [15:54] ie was ist noch von alten versionen installier [15:54] +t [15:54] weiß ich nicht. [15:55] Kann man irgendwie rausfinden, welche Pakete installiert sind, die von keiner Paketquelle bereitgestellt worden sind? [15:56] nen loop über dpkg -get-seölections und dann mit apt-cache policy oder so nachschauen was von wo installiert ist [15:56] mkay... [15:56] oder mit etwas glück über die "origin" section im synaptic [15:56] kannst du mir einen EInzeiler zusammensctricken? [15:57] kann ich, aber das ist nun wirklich nicht mein problem :þ [15:57] naja gut. [15:57] wenn sollst ja __du__ was lernen [15:57] Dann friemel ich selber. Ich kenne die Syntax von dem Zeug nicht wirklich. [15:57] oder sonst einfach backup vom vorm update einspielen und ein ordentliches update machen [15:58] ja… [15:58] ich mache keine Backups von der Systemparition. Gut Ausrede für eine Neuinstallation. [15:58] wobei, ich habe ein Snapshot. [16:03] hrmpf [16:03] Zeit für ein Wenig Gentoo. [20:00] guten abend, bei dieser seite zeigt mir firefox 36.0.1 unter ubuntu 14.10 einen zertifikatsfehler an. habe den support von hetzner schon angesprochen aber sie können das problem angeblich nicht nachvollziehen: https://robot.your-server.de/ [20:00] c_korn: Title: Hetzner Online AG - Robot (at robot.your-server.de) [20:02] c_korn: no problem here with the certificate. [20:04] hum, ich bekomme wie gesagt diese meldung: http://i.imgur.com/fGHcApP.png [20:05] ff 36.0 kein fehler [20:05] "sec_error_unkown_issuer". Dir fehlt das passende root cert. [20:06] hum, wie kann das denn abhanden kommen? steckt das in einem paket, was bei mir nicht installiert ist? [20:07] c_korn: dann würde ich einfach eine Ausnahme hinzufügen, dann ist das Thema erledigt. Oder du besorgst die das CA Certificate von Symantec. [20:07] Das musst du Mozilla fragen, warum sie bestimmte root certs rauswerfen ;) [20:08] interessanterweise bekomme ich keinen fehler auf hetzner selbst http://i.imgur.com/s4whAoJ.png [20:08] Hi - weiß jemand, wie ich zB rhythmbox dazu bringe, einen radiostream weiter zu übertragen, wenn sich der Bildschrim ausschaltet? kA, wie/wo ich nach Antwort suchen könnte. [20:08] c_korn: Weil die ein anderes Cert verwenden. [20:09] bekks: aber auch von symantec ausgestellt. [20:09] wenn im das root cert fehlt, dürfte ff das auch nicht akzeptieren. komisch [20:11] Symantec ist nicht das root Cert. Verisign ist es. [20:12] ja, ok. Aber trozdem müsste er bei identischen Ausstellern und root certs beide Seiten akzeptieren, aber nicht bloß eine. [20:18] naja, ich danke euch auf jedenfall. es scheint wohl irgend ein problem auf meiner seite zu geben. ich werde noch ein paar screenshots an den support von hetzner schicken, aber ich werde wohl damit leben müssen. [20:19] c_korn: füge in firefox eine ausnahme hinzu, dann hast du nicht ständig die Meldung. Mehr brauchst du ja eigentlich nicht. [20:20] zege: ich kann das zertifikat leider nicht dauerhaft speichern. muss ich dazu firefox als root starten? http://i.imgur.com/25dcewF.png [20:20] c_korn: Nein. Mach das niemals. [20:25] !niemals > c_korn als root ein GUI-Programm starten [20:25] c_korn als root ein GUI-Programm starten: NIEMALS ! [20:31] c_korn: wenn du die Seite öffnest, kommt diese Sicherheitswarnung. Da klickst du auf "Ich kenne das Risiko" und dann auf "Ausnahmen hinzufügen". Dann kommt ein Dialogfenster wo du ganz unten "Diese Ausnahme dauerhaft speichern" anhaken musst. Dann auf "Sicherheits-Ausnahmeregel bestätigen" klicken und die Ausnahme sollte für immer gespeichert sein. [20:31] c_korn: hmm, komisch. [20:35] c_korn: kannst du mal bei den Firefox Einstellungen unter "Erweitert"->"Zertifikate anzeigen" nachsehen ob das root-cert richtig da ist? [20:39] zege: nach welchem zertifikat muss ich da schauen? ich hatte übrigens gerade gesehen, dass es auf askubuntu eine antwort auf meine frage gibt. demnach gibt der server bei IPv6 nicht alle nötigen informationen zurück [20:39] hier meine frage http://askubuntu.com/questions/596080/why-does-firefox-show-a-ssl-warning [20:39] c_korn: Title: Why does Firefox show a SSL warning - Ask Ubuntu (at askubuntu.com) [20:40] c_korn: [+]VeriSign, Inc --> Symantec Class 3 EV SSL CA - G3 [20:41] zege: sieht nicht danach aus http://i.imgur.com/46H0JSa.png [20:43] Doch. [20:43] Eine Zeile höher. [20:44] Hast Du auch das Symantec Cert? [20:46] nur SwissSign und T-Systems aber kein Symantec [20:47] c_korn: hier ist das cert: http://files.zege.at/SymantecClass3EVSSLCA-G3 [20:49] Ehm, so bitte nicht. [20:49] Zertifikate will man wirklich IMMER nur vom Aussteller haben: http://www.symantec.com/page.jsp?id=roots [20:49] bekks: Title: Licensing and Use of Root Certificates | Symantec (at www.symantec.com) [20:51] bekks: war mir zu mühsam das zu suchen, sry [20:52] danke euch beiden bekks und zege :-) === adust is now known as adust_