[15:36] <cyphermox> formol: j'avoue, c'est quoi cette bebitte là?
[15:37]  * cyphermox throws up a little
[15:37] <formol> Ahahaha cyphermox, c'est un politicien qui maîtrise mal ses dossiers et qui essait d'obtenir des applaudissements.
[15:37]  * cyphermox throws up a little again, just for watching this shit at all
[15:38] <formol> il dit aussi qu'il veut "fonder un ministre du développement numérique", il peut fonder un ministère, pas un ministre... 
[15:38] <formol> donc, 2 sur 10 pour l'effort, mais pas plus ahahahah
[15:39] <cyphermox> meh
[15:39] <cyphermox> c'est pas plus brillant que le reste de la gang
[15:40] <formol> Bah, non, quand même. PKP a un bac en philo, une maîtrise en droit et parle 5 langues. Madame Ouellette a ses qualités aussi, mais disons que Cloutier, ça fait un peu ti-coune. 
[15:40] <cyphermox> c'est pas une question de dipômes
[15:41] <cyphermox> tu peux être diplomé en n'importe quoi, maitrise ou doctorat, peu importe, et être une tache.
[15:41] <cyphermox> quand je dis le reste de la gang, ca inclue la classe politique au complet, disons
[15:42] <formol> non, bien sûr, des crétins avec des doctorats ça existe, mais comme on ne peut pas dire, en regardant 30 secondes d'un extrait vidéo, que 5 personnes sont des nuisances
[15:42] <formol> Ah, ça, c'est une autre histoire en effet
[15:42] <cyphermox> c'est pas non plus qu'avec ce vidéo ;)
[15:43] <cyphermox> c'est une multitude de facteur, que le fait qu'on élise quelqu'un de compétent n'implique pas un gouvernement élu compétant, et même si c'était le cas, ils ne peuvent absoluement rien faire vu que le peuple en général ne permet aucun changement
[15:44]  * cyphermox waits to join the UfP
[15:45] <cyphermox> tout le monde est trop aveuglé par un paquet de détails inutiles ou de particularités historiques pour faire avancer grand chose. C'est la même chose à différents niveaux dans beaucoup de pays.
[15:45] <formol> Si on suppose qu'on a toujours les gouvernements qu'on mérite, nous sommes épais en maudit parce qu'on accepte de vivre dans une monarchie de droit divin avec une constitition qu'on a pas signé avec le plus mauvais système électoral possible (à majorité simple). Bref, beaucoup de travail à faire...
[15:46] <cyphermox> oui
[15:46] <cyphermox> mais d'un autre côté, y'a plusieurs de ces détails qui sont également carrément superflus
[15:46] <cyphermox> ie. la monarchie, on s'en fout.
[15:46] <formol> Non, ça débalance tout le système politique, c'est fondamental!
[15:47] <cyphermox> pas vraiment
[15:47] <cyphermox> tu peux arriver à faire de quoi quand meme, sans difficulté
[15:47] <cyphermox> pouvu un électorat qui prennent le temps de choisir quelqu'un de compétant, avec une plateforme utile, etc. et qu'on leur laisse travailler sans aller dans les rues ;)
[15:48] <cyphermox> parce qu'il y a des changements qui devront déplaire, évidemment
[15:48] <cyphermox> je suis d'accord que la monarchie constitutionnelle est inutile et dépassée, mais pas de là à en faire un enjeu immédiat ;)
[15:49] <cyphermox> bien avant, faudrait plutot tout simplement passer au mode de scrutin proportionnel.
[15:49] <cyphermox> puis ^^ élire compétence, laisser travailler/ie. supporter les changements nécessaires à l'économie, à l'éducation, à la santé, pour que ca tourne rondement
[15:50] <cyphermox> faire disparaître une grosse gang qui ne pense qu'à s'en mettre dans les poches
[15:50] <formol> Le fait que le chef d'État ne soit pas élu, ça ne vous semble pas débile un peu? En pratique, dans le système britannique tel que conçu au départ, il n'existait pas de chef de gouvernement, le lieutenant-gouverneur (ou GG) représentait la Reine et les élus était des conseillers du LT ou du GG. Donc, le fait que le chef de parti soit aussi maintenant le chef du gouvernement est un accident de l'histoire, pour ainsi dire. C
[15:50] <cyphermox> non
[15:51] <cyphermox> c'est là où la proportionnelle a son importance
[15:51] <cyphermox> LT ou GG -- c'est un rituel, rien de plus, sans aucun pouvoir
[15:51] <formol> Regarde aux USA, c'est une république mais le président n'est pas tout puissant sur son territoire comme l'est le PM ici, parce que c'est une république et il y a une séparation des pouvoirs, ici l'exécutif et le législatif sont liés à cause de l'héritage monarchique, alors non, en aucun cas, la monarchie n'est pas un détails sans importance mais une plaie fondamentale
[15:52] <cyphermox> le problème c'est plutot quand on a un chef qui abuse de ca pour baillonner le gouvernement
[15:52] <cyphermox> les USA sont plus brisés, si ca ce trouve.
[15:52] <cyphermox> y'a beaucoup d'autres problèmes avec leur système ;)
[15:53] <formol> Oui, rien n'est parfait. Les USA, leur problème principal, c'est le poids de l'industrie militaro-industrielle dans le système de financement politique, le problème exactement dont les avait averti Einseinower avant de partir... 
[15:53] <cyphermox> peu importe
[15:54] <formol> Peu importe? Peu importe? Et la monarchie n,est pas un problème? Wow, on a les gouvernements qu'on mérite en effet... bonne journée. 
[15:55] <cyphermox> je maintiens que la monarchie ici est totalement sans incidence et insignifiante pour le fonctionnement du gouvernement. Tu peux l'ignorer complètement sans aucun impact. C'est pas pour dire que ca doit rester, mais encore, c'est loin de devoir être une priorité
[15:56] <cyphermox> c'est possible que je sois incorrect, mais si c'est le cas ce serait génial que tu m'explique pourquoi, formol?
[15:57] <formol> Je l'ai fait plus haut, vaguement je l'avoue, mais vous ne m'avez que répondu "non". Alors à quoi bon... 
[15:58] <cyphermox> non, en effet le fait que le chef d'état ne soit pas élu, ca ne me semble pas débile. on élit un parti politique, son chef devient chef d'état. c
[15:58] <cyphermox> c'est pas tellement un problème pourvu que la plateforme du parti ait du sens et qu'ils s'y tiennent, ce qui peut être motiv
[15:59] <cyphermox> *motivé, tempéré par la minorité, etc.
[15:59] <cyphermox> encore, ref. au mode de scrutin proportionnel, qui aide à ce qu'un parti majoritaire n'ait pas un pouvoir totalitaire.