[06:46] <Mikaela> seuraako kukaan tuota FB-seinää? https://www.facebook.com/ubuntusuomi/posts/10152725319001088
[06:46] <Mikaela> pitäisikö sinne kirjoittaa jokin postaus ja linkittää johonkin webchattiin ja mainita, että kanavalla voisi olla jonkin aikaa ja sama kommentteihin noihin?
[06:49] <Tm_T> miksei
[06:50] <Tm_T> mulle tulee noista sähköpostinotifikaatiot kyllä mutta harvemmin lähden tuolla käyttäjätukea tarjoamaan
[06:50] <Tm_T> melkein voisi juurikin suunnata väkeä muille alustoille tuen suhteen
[06:51] <Mikaela> pitää kai luonnostella jokin ja pyytää sitten palautetta ja jos se on kelvollinen niin sitten tuonne
[06:52] <markosu> fb sivut on kyllä mielestäni muutenkin huono väylä, koska niiden näkyvyys on riippuvainen euroista
[06:53] <markosu> Linux Mint Suomi on taas ryhmä niin se toimii omalla tavallaan paremmin kuin fb sivut
[08:21] <elias_a> En tue fecesbook-viestintää mitenkään.
[08:21] <elias_a> FB:n käyttö on moraalitonta.
[08:31] <jjo> miten se moraalitonta on?
[08:35] <StockAntenna> minäkin panin vastaan vuosia aluksi kun se tuli suosituksi
[08:35] <StockAntenna> sit tuli joku pakkotilanne tehdä tunnari ja nykyään resistance is futile
[08:38] <elias_a> jjo: Se, että mennään mukaan sellaiseen toimintaan, joka perustuu siihen, että ihmiset eivät lue käyttöehtoja ja siten tiedä, miten heitä kusetetaan, on moraalitonta.
[08:39] <elias_a> jjo: Itse asiassa tuo on mielestäni moraalittomampaa kuin suljetun softan käyttäminen. Huomattavasti.
[08:40] <elias_a> StockAntenna: Mä olin siellä ihan alussa kun siellä ei ollut vielä mitään. Sitten tajusin, että ne olivat lisänneet ehtoihin sen, että heillä on oikeus ajaa käyttäjän selaimessa ohjelmia ilman, että kukaan on mitenkään auditoinut tai hyväksynyt sitä ajettavaa softaa.
[08:40] <elias_a> StockAntenna: Silloin se niiden asenne alkoi paljastua.
[08:41] <StockAntenna> varsinkin yhdistystouhuissa nykyään Fb on ottanut tärkeän roolin
[08:41] <elias_a> StockAntenna: Kyllä. Siksi harkitsenkin muutamasta yhdistyksestä eroamista.
[08:41] <StockAntenna> mikään kanava ei ole niin nopea ja helppo viestittää kuin Fb
[08:42] <elias_a> StockAntenna: Ei se silti poista sitä ongelmaa, että käyttäjistä tehdään tuote USA:n lainsäädännön alla.
[08:42] <StockAntenna> eikä ihme, eilenkin junassa katselin samalla vilkaisulla viidellä hlöllä kännykässä tuttu vaaleansininen palkki ruudussa
[08:42] <StockAntenna> ei poista, mutta tekee vaikeaksi olla alistumatta
[08:43] <elias_a> Enkä minä voi hyväksyä FB:n käytön aiheuttamia turvariskejä toisille ihmisillekään.
[08:43] <StockAntenna> mitäs turvariskejä se aiheuttaa vapaata käyttistä ajellessa? tietoja mainostajille?
[08:44] <elias_a> Sen jälkeen kun multa pyydettiin apua että mitä tehdään täällä Gazassa kun tulee heti keskitystä niskaan kun pistää FB:iin tai Instagramiin kuvan jostain kohteesta millä oli sotilaallista merkitystä Israelin kannalta, minulla ei enää ole kuvitelmia siitä, miten niitä tietoja käsitellään.
[08:45] <elias_a> StockAntenna: Se, että riisuttiin EXIF-data kuvista pois auttoi jo jonkun verran.
[08:46] <StockAntenna> no kaikki jenkkipalveluiden datahan on NSA:n kyttäämää
[08:46] <elias_a> Olennaista on ymmärtää, että noiden palveluiden käyttäminen tarkoittaa sitä, että hyväksyy sen, että tulee sekä kaupallisesti että tiedustelumielessä profiloiduksi.
[08:46] <elias_a> StockAntenna: Juuri niin. Siksi niitä ei tule käyttää.
[08:46] <StockAntenna> mitäs netissä voi käyttää?
[08:46] <StockAntenna> kun nuo poistetaan
[08:47] <StockAntenna> eli kaikki sosiaaliset mediat, pilvet, salaamaton meili...
[08:47] <elias_a> Sellaisten yritysten palvelut, joilla ei ole haarakonttoria USA:ssa
[08:47] <elias_a> Totta kai arvio tehdään tapauskohtaisesti.
[08:48] <jjo> niin siis onko vastuu käyttöehtojen lukemisesta ehtoja tarjoavalla taholla, eikä sillä jonka ne pitäisi lukea?
[08:48] <elias_a> FB:n tapauksessa on mielestäni olennaista se, että käyttäjämassan enemmistön muodostaa se 96% joka ei koskaan lue ensimmäistäkään käyttöehtoa.
[08:49] <StockAntenna> ehdot tehdään niin pitkiksi, ettei niitä meinaa millään jaksaa lukea
[08:49] <StockAntenna> olen joskus lukenut jotain Xbox Liven ja Fb:n yms
[08:49] <elias_a> On aika heikko argumentti, että päätös jonkin palvelun käyttämisen riskeistä pitäisi tehdä tuollaisen tyhjäpäporukan ehdoilla.
[08:49] <elias_a> StockAntenna: Siihen lukemiseen harjaantuu aika nopeasti.
[08:50] <elias_a> Ihan samanlaista se on kuin softalisenssien lukeminen.
[08:50] <StockAntenna> mut yleensä on tiedostavia lukijoita jotka jaksavat ja sit kirjoittavat nettiin epäilyttävistä kohdista siten, että tavallisetkin saavat asian tietoonsa
[08:52] <StockAntenna> tosin se ei saaavuta monia ja valtaosa ei välitä mitään
[08:52] <elias_a> Juuri näin.
[08:52] <jjo> se osa joka ei välitä, selvästi hyväksyy ehdot, riippumatta siitä mitä ne ovat
[08:53] <elias_a> jjo: Ei ne siinä mielessä "hyväksy" niitä, että ei ne tiedä mitä niissä on.
[08:53] <elias_a> jjo: Ei riitä luetun ymmärtämisen kyky ja yleistiedot.
[08:54] <jjo> miten tämä sitten korjattaisiin? järjestettäisiin tentti käyttöehdoista, ennen kuin päästettäisiin jäseniä liittymään?
[08:54] <jjo> aika moni ei myöskään lue laitteiden käyttöohjeita (tai käyttöehtoja). laitteet ovat moraalittomia?
[08:54] <StockAntenna> eipä tolle mitään voi tehdä
[08:55] <StockAntenna> terrorismin kasvu pitää huolen että tiedustelu voi hyvin ja ilmaisuuden vaatimus taas takaa että mainostuksen on toimittava mainostajien ehdoilla
[08:55] <elias_a> jjo: Ei sitä siinä mielessä voi mitenkään ratkaista, että jokin olennaisesti muuttuisi.
[08:55] <jjo> mä en kyllä ole ollenkaan varma siitä, että terrorismi olisi kasvanut. siitä vaan uutisoidaan taukoamatta.
[08:56] <elias_a> Minä tosin tuon melko aktiivisesti esiin sitä, että FB-tili tai Gmailin käyttö ovat mielestäni epäluotettavuuden merkkejä.
[08:56] <jjo> :D
[08:56] <jjo> no joo, olenhan mä vähintään tuplasti epäluotettava
[08:56] <StockAntenna> aika isolla filtterilla rajaat väen epäluotettavaksi:9
[08:56] <jjo> lisäksi mä käytän dropboxia, joka on aika epäilyttävä sekin
[08:57] <elias_a> FB tulikin jo käsiteltyä, mutta Gmailin osalta Prismin lisäksi on vielä se toinen, että Google profiloi myös lähettäjät.
[08:57] <elias_a> Eli jos lähetät viestejä Gmail-tileihin, sinut profiloidaan.
[08:57] <StockAntenna> pilvimaailmassa joutuu käyttämään näitä palveluja jos ei halua elää offlinenä vapaan käyttiksen kanssa ja muistitikkujen varassa
[08:58] <StockAntenna> lisäksi google pakottaa käyttäjät kaikkiin palveluihinsa
[08:58] <elias_a> StockAntenna: Unohdat sen Open Source-sissin tyypillisen vaihtoehdon: tunkataan itse tai joukolla se vaihtoehtoinen palvelu.
[08:58] <StockAntenna> ei ollut mitään tarkoitusta mennä G+:aan mutta erilaiset tunnarin "päivitysjankutukset" kuukausien ajan lopulta "suostuttelivat" sen käyttöönottoon
[08:59] <elias_a> Tunnustan, että siinä kohtaa olen huono, epäluotettava ym.
[08:59] <elias_a> Käytän jonkin verran. Siitäkin voisi luopua.
[08:59] <elias_a> Sääli, että Diaspora ei ole ottanut tulta alleen.
[09:00] <StockAntenna> elias_a: miten voidaan järjestää pilvestä servereitä, nopeita datayhteyksiä yms ilmaiseksi käyttöön ilman mainoksia?
[09:00] <elias_a> StockAntenna: Maksamalla rahaa. Ihan kuin ennenkin.
[09:00] <StockAntenna> mut homman nimi on ollut ettei mistään nettipalvelusta haluta maksaa
[09:00] <StockAntenna> jo 10 v ajan
[09:00] <StockAntenna> eihän vapaasoftastakaan mitään makseta, joten se sopii kuvioon sinänsä hyvin
[09:01] <elias_a> StockAntenna: Ei ole jäänyt huomaamatta. Siinä vain on sama ongelma kuin kaupallisessa radio- ja tv-toiminnassa: kaikki on keskinkertaista sontaa.
[09:02] <elias_a> StockAntenna: No kyllä minä maksan vapaan softan käytöstä erityisesti kuluneena aikana aika paljon.
[09:02] <jjo> StockAntenna: mä olen kyllä valinnut googlen palvelut ihan vaan siksi, että se tarjoaa parhaita palveluita
[09:02] <StockAntenna> mulla infektio tuli tuubitunnarin teosta
[09:02] <jjo> ja itse asiassa olen aikeissa vaihtaa myös dropboxin google driveen, koska se tarjoaa parhaan hinnoittelumallin
[09:02] <StockAntenna> siitä on se levinnyt kaikkeen muuhun
[09:02] <StockAntenna> gmailiin en ole ikinä koskenut
[09:02] <elias_a> jjo: Kuten esim. sillä lailla, että Gmail ei osaa käsitellä RFC:n mukaista signaturea? :D
[09:03] <jjo> no esim. niin että siinä on minun kokemukseni mukaan paras käyttöliittymä, fiksut filtteröintiominaisuudet ja muutenkin se on joustava käyttää minun tarpeisiini
[09:04] <elias_a> jjo: Eikö sua yhtään kiusaa se, että se käsittelee siguja päin p:tä?
[09:04] <jjo> ohan se harmillista, mutta ei se noita hyviä puolia peittoa. lähellekään.
[09:04] <elias_a> ok.
[09:06] <elias_a> Tuo siguasia tuli ilmi kun jotain nettihuutokauppoja tehtäessä kauppakumppani alkoi valittaa, että ei hän voi toimittaa tavaraa jos ei ole osoitetta.
[09:06] <elias_a> Ei ollut mennyt kuin kolme kertaa sigussa siihen mennessä.
[09:28] <tale> Voi olla Internetin palveluiden ilmaisuudesta pitää luopua, kun jostain palvelun tarjoajan pitää rahaa saada.
[09:29] <tale> Nyt se raha tulee tavalla joka on käyttäjälle epäedullista ja voi tulla kalliimaksi kuin maksaa joku vuosimaksu tms..
[09:33] <StockAntenna> tuskin tulee tapahtumaan
[09:35] <jjo> tuossa lounaalla istuessa tuli mieleen yksi ärsyttävyys googlen palveluista
[09:35] <jjo> nimittäin androidluurilta valokuvien varmuuskopiointi
[09:36] <jjo> siinä missä dropbox varmuuskopioi käyttäjän omat kuvat, google ottaa kamaa laajemmalti
[09:36] <jjo> esim. jos joku laittaa minulle valokuvan facebookin messengerissä, google lataa sen pilveen
[09:36] <jjo> minusta tuo hieman rikkoo sitä, mitä tiedostoja sen valokuvien latauksen pitäisi käsitellä
[09:36] <StockAntenna> "käyttäjäystävällistä"
[09:53] <kirvesAxe> Google Skynet, coming to an Android near you.
[10:43] <elias_a> jjo: Tuossa toistuu se, että p-Amerikassa ei ole niin tiukka tietosuojalainsäädäntö kuin meillä. Koko ajattelumalli on toisenlainen.
[10:44] <elias_a> Tietysti se perusongelma on se, että jos jokin on ilmaista niin se vastikkeellisuus muodostuu siitä, että käyttäjästä tehdään tuote.
[10:47] <StockAntenna> mut vapaaehtoisiahan nää palvelut ovat
[10:47] <StockAntenna> ei edes tarvitse täysin eristäytyä tietoyhteiskunnasta vaikkei näitä käyttäisi
[10:52] <elias_a> Näin.
[11:09] <StockAntenna> pitäs jaksaa raivata haihtunut pilvi pois 12.04-koneelta
[11:46] <elias_a> StockAntenna: Ubuntu One?
[11:50] <StockAntenna> juu
[11:51] <StockAntenna> huomasin sen vähän aikaa sitten Unityn "hakutuloksissa" jotain muuta etsiessä
[11:53] <elias_a> Ei kai sille muuta tartte tehdä kuin jotenkin disabloida niin ne häviää indeksistä.
[11:59] <StockAntenna> ajattelin että poistan koko softan asennuksen
[11:59] <StockAntenna> liekö tuo yksi paketti
[11:59] <elias_a> Enpäs tiedä. Kerro kun saat selvää.
[11:59] <elias_a> Mutta zeitgeist senkin indeksoinnin hoitaa ja poistaa tulokset jos se resurssi ei enää ole saatavilla.