| r1za4 | утра!--yo --че-кого? yaep! | 03:33 |
|---|---|---|
| Aldebaran | У кого юбунта? | 07:32 |
| Aldebaran | помогите с сервисами | 07:33 |
| |rapidsp| | вызвать демона? | 07:42 |
| Aldebaran | как отключить сервисы, убрирать и добавлять их в автозагрузку? Делал вот этой прогой но половина сервисов опять запустилась при рестарте. http://i.imgur.com/KMnJWjh.png | 07:57 |
| r1za4 | и тишина.. | 08:35 |
| red_shuhardt | Всем лучи добра! | 09:13 |
| === deb is now known as Guest66479 | ||
| red_shuhardt | Что то я не могу понять, вот система с LXDE. Вроде оконный менеджер OpenBox, по логике, за оформление окон отвечает именно он. Но на деле, цвета окон и шрифты модерируются какими то другими модулями. Как настроить цвет фона в окнах, панелей, шрифтов в LXDE? | 09:16 |
| Guest94488 | здрасьте | 10:30 |
| Guest94488 | может кто помочь подключить кмаил к гугловскому акку с двойной аутентификацией | 10:30 |
| Guest94488 | я уже и резервный код пробывал | 10:30 |
| Guest94488 | но дальше окна где выбор настроек и ввод данных учетки не идет | 10:31 |
| Aldebaran | может браузертупит? | 10:31 |
| Guest94488 | я имел ввиду подключить к проге Kmail | 10:33 |
| Guest94488 | где там браузер то | 10:33 |
| Guest94488 | кстати, дистр чистый и проапдейтеный | 10:33 |
| Rusix | Здоров всем, кто в курсе как жесткие диски востанавливают | 12:47 |
| Rusix | есть диск 250 Гиг на него не одна система не устанавливается если использовать его из системы копировать на него файлы то очень медленно все это происходит | 12:50 |
| Rusix | диск бывает пропадает после перезагрузки появляется | 12:50 |
| Rusix | было время работал хорошо | 12:51 |
| Rusix | форматирование не помогает | 12:51 |
| Rusix | имеется в виду что после полного форматирования так же некоректно работает | 12:52 |
| JohnDoe_71Rus | ты каналом не ошибся? | 13:02 |
| Rusix | ubuntu не на диске крутится ? | 13:03 |
| JohnDoe_71Rus | убунту программа. тебе к железячникам надо | 13:04 |
| Rusix | если не можешь дать ответа не значит что человек каналом ошибся, тут не только о дисках тут о чем только не говорили помню ну и что ? где ты был | 13:05 |
| Rusix | еще раз повторю программма как ты называешь ее где крутится в воздухе ? | 13:06 |
| JohnDoe_71Rus | любая программа крутиться в оперативной памяти, кешах и регистрах процессора | 13:06 |
| JohnDoe_71Rus | на жестких дисках программы спят пока не понадобятся | 13:07 |
| Rusix | с тобой пустой разговор тогда, спи | 13:07 |
| JohnDoe_71Rus | модель диска в гугол и краткое описание. возможно болячка известная | 13:08 |
| Rusix | я гуглил, чего там только не предлогают и в основном виндовые ответы а у меня ubuntu | 13:09 |
| Rusix | по работе с дисками проги предлогают на виндовс | 13:09 |
| Rusix | мне это не катит | 13:09 |
| Rusix | да и вообще я просто спосил, может просто кто в курсе а так я лично понимаю что ему кердык и онесу на свалку его | 13:11 |
| JohnDoe_71Rus | если не страшно, открутить плату найти подобные контакты http://electron55.ru/images/stories/site/storage/Seagate%20Barracuda%207200.7%2040%20Gbytes%20ST340014A/DSCN3596-800.jpg и протереть их ластиком. | 13:11 |
| Rusix | не не страшнол | 13:11 |
| JohnDoe_71Rus | на новых винтах их перестали лудить, окисляются от времени | 13:11 |
| Rusix | ну что же , вариантов всеравно нет ща откручу, я просто думал не в миханической части дело а так кто его знает ща почищю | 13:14 |
| JohnDoe_71Rus | а тут и не механника, электроника | 13:15 |
| Rusix | я образно | 13:16 |
| Rusix | железо | 13:16 |
| Rusix | кстати контактычерные | 13:16 |
| SergeyIT | бывает обороты диска плавают | 13:55 |
| Rusix | я тут почистил контакты что человек дал скрин как на схеме, осталось проверить но сейчас немогу перезагрузить надо у меня процессы заняты | 13:57 |
| Rusix | контакты были темные | 13:58 |
| Rusix | незнаю может поможет | 13:58 |
| Rusix | кстати на счет на новых перестали лудить то тут я не согласен, я был в магазине как то диски смотрел там контаты вообще позолоченные были причем на полном серьезе | 14:00 |
| Rusix | там конечно же микро напыление но всё же | 14:01 |
| === deb_ is now known as Guest95223 | ||
| serega527 | Добрый день, друзья! Мне нужен совет. Я изучаю маршрутизацию в unix системах. Ситуация такова: между друмя серверами проложен vpn туннель, с помощью openvpn, сеть 132.1.1.0. На первом сервере, это роутер (Openwrt) локальная сеть 192.168.8.0. На втором сервере (Ubuntu 14.04) сеть | 16:00 |
| serega527 | 192.168.1.0. Туннель успешно проброшен. С сервера под убунтой вижу сеть openwrt. Но из 192.168.8.1 не могу попасть в 192.168.1.0. Что мне делать? Прошу имено направить. а не готовое решение. Спасибо! | 16:00 |
| serega527 | тест | 16:03 |
| ubuntuhelp | serega527, Failed! | 16:03 |
| Rusix | есть вопросик, как изменить текст с жирного в простой текст в трее | 16:25 |
| aleksei` | вечера | 16:25 |
| Rusix | или если кто знает где находится расположение кофига панели - трей | 16:27 |
| _d4vid | акиямка ты с хромбука? | 17:58 |
| akiyamka | неа, с сони-бука) а что? | 17:59 |
| _d4vid | ок | 17:59 |
| akiyamka | ааа- я понимать почему ты так поудмал ) | 17:59 |
| _d4vid | клиент твой он вед хромовский .. так вот мне показалос что с хромбука) | 17:59 |
| akiyamka | ребят а что за ерунда на форуме убунты, я зарегатся хотел, а мне загадки загадывают | 18:00 |
| _d4vid | гг | 18:01 |
| akiyamka | да ещё и ответы не принимают, чувствую себя тупым, загуглил ответы - все верно отгыдваю | 18:01 |
| _d4vid | наверное новый метод борбы с ботами) | 18:01 |
| akiyamka | все равно пишет что неверный ответ | 18:01 |
| akiyamka | кто там зареган напишите админам чтоб потестили-то, а то лажа какая-то | 18:02 |
| _d4vid | может пробел там где ненадо | 18:02 |
| akiyamka | да я тоже так думал, и с пробелами и без них, и разными регистрами пробовал, дошло уже до транслита | 18:02 |
| tagezi | akiyamka: старайся больше | 18:03 |
| akiyamka | Latex-ом только не пробовал, хмм... | 18:03 |
| _d4vid | =) | 18:03 |
| tagezi | сейчас от ботом и от тролей защита, если хочешь то зпрегишься | 18:03 |
| tagezi | покрайне мере все кто жаловался, в итоге смогли | 18:03 |
| _d4vid | акиямка давай даные зарегаю тебя | 18:03 |
| akiyamka | да ладно, мне бандикамом видео снять чтоб вы мне поверили что форма глючит?) | 18:03 |
| tagezi | не поверят )) | 18:04 |
| tagezi | у них сайт повис на 2 суток, так они и в это не верили ) | 18:04 |
| akiyamka | тяжелый случай ) | 18:04 |
| akiyamka | ладно, может вы мне без форума поможете. Ситуация типичная - обновился я с дуру до 15.04 | 18:05 |
| tagezi | иди на форум ) | 18:06 |
| akiyamka | Сразу так ) у меня тут такая началась пляска с раскладкой | 18:06 |
| tagezi | нефиг было обновляться для пре-альфы ) | 18:06 |
| tagezi | всё что не лтс - всё глючное хуже некуда | 18:07 |
| akiyamka | ну если не считать багованого Ibus | 18:07 |
| akiyamka | а ну и это неопознаная ошибка о которой я отправляю отчет при каждом включении компа | 18:08 |
| akiyamka | так вроде все оки | 18:08 |
| akiyamka | даж стим стал! | 18:10 |
| aleksei` | самое главное стим ))) | 18:10 |
| akiyamka | ^.^ | 18:10 |
| _d4vid | :) | 18:10 |
| aleksei` | игры зло!!! | 18:11 |
| tagezi | akiyamka: тут народа с 15.04 уже наприходило, все жалуются на что-нибудь.. кто на клаву, кто на сеть, кто на видео | 18:11 |
| akiyamka | Не, но это показатель для меня. Пробовали когда-нибудь на Open-suse стим поставить ?) | 18:11 |
| tagezi | опенсуся очень стабильныя система, хоть и тормазнутая слегка, так что не нужно тут.. если стим не умеет пилить - это их траблы | 18:12 |
| akiyamka | ниче ни имею, суся классная. Если гном не ставить | 18:12 |
| tagezi | гном вечде г ) | 18:12 |
| tagezi | онли кде, кде фреве ) | 18:13 |
| tagezi | фореве* | 18:13 |
| aleksei` | гном классик - сила | 18:13 |
| aleksei` | ненадо тут ... | 18:13 |
| akiyamka | только 3ий гном, только хардкор | 18:13 |
| tagezi | угу, сила не гном, а гномовод.. это как штанга и штангист.. купи штангу стань штангистом, нет денег поставь гном, стань силычем ) | 18:14 |
| aleksei` | ))) | 18:14 |
| akiyamka | =) | 18:14 |
| tagezi | если гном, то лучше из консоли не вылазить, всё раза 4 быстрее будет | 18:14 |
| akiyamka | что-то есть, да | 18:15 |
| aleksei` | так если из консоли не вылазить - то пофиг какая де, разве не так? ) | 18:15 |
| akiyamka | заметил - если не ставить нвидиа дравишки и работать на опен-желе то гном литае в 15 убунте | 18:15 |
| tagezi | да, именно по этому я сижу на кде.. тут консоль всегда под рукой ) | 18:15 |
| akiyamka | я вот сейчас помучаю гнома, и буду пробовать папиросу поставить. Есть тут счастливчики с богатым опытом? | 18:16 |
| tagezi | вообще, дельфин - это вещь, реальная вещь.. сам кде так себе, но как только я прочухал фишки дельфина, я понял что ничего удобнее ещё не видел | 18:17 |
| aleksei` | да всё это лирика, выбор де индивидуален для каждого | 18:18 |
| tagezi | да | 18:18 |
| tagezi | akiyamka: ставь ratpoison. быстрая, стабильная, удобная | 18:19 |
| aleksei` | сижу вот на юнити с 12 лтски и не парюсь )) | 18:19 |
| akiyamka | Thunar мне как-то тоже понарвился | 18:19 |
| akiyamka | не хуже дельфина | 18:19 |
| akiyamka | tagezi, я дизайнер мне главное чтоб красивая) | 18:19 |
| tagezi | aleksei`: я юнити слез на 13.04, понял что комп жалко | 18:19 |
| tagezi | akiyamka: красоты сам настоишь, там просто, пару команд с флагами... и всё ) | 18:20 |
| aleksei` | tagezi, прожорливая стала юнити чтоль? | 18:20 |
| tagezi | aleksei`: ну у меня кеды быстрее летают | 18:21 |
| akiyamka | tagezi, как то у меня с арчем не клеиться | 18:21 |
| akiyamka | там комьюнити какое-то злое | 18:21 |
| tagezi | правда яплей не развешиваю.. мне главное функционал а не красата | 18:21 |
| tagezi | соплей* | 18:21 |
| aleksei` | tagezi, ну кеды это да, при достойном запиле летают, согласен | 18:21 |
| akiyamka | пропиарю дистр лини, имхо самый красивый http://papyros.io/ | 18:22 |
| tagezi | да у меня пости всё из коробки, я только мордашку сменил, чтобы глаз не резало по ночам | 18:22 |
| aleksei` | чтоль кеды вточить себе ... | 18:23 |
| tagezi | akiyamka: ему всего пол года от силы.. что за балгенос? | 18:23 |
| akiyamka | таки да, всего пол года, но если запилят это будет шедевр | 18:23 |
| akiyamka | а что за балгенос? | 18:24 |
| aleksei` | папирус ... | 18:24 |
| aleksei` | tagezi, plasma-desktop кеды фулл? | 18:26 |
| JohnDoe_71Rus | разве хромобуки выглядят не так как будет выглядеть папирус? | 18:40 |
| JohnDoe_71Rus | http://www.androidauthority.com/wp-content/uploads/2013/02/VMChromiumOS.png материл дезигн | 18:41 |
| Aldebaran | Помогите пожалуйста добавить сетевой интерфейс в VMware http://pastebin.com/8CTZ2Qkn | 18:57 |
| Sergey_IT | вечера | 19:34 |
| tagezi | познего | 19:35 |
| aleksei` | спать пора уже | 19:35 |
| akiyamka | JohnDoe_71Rus, имеено так и будут | 19:44 |
| akiyamka | с недавних пор материал дизайн гугла считается каноничным | 19:44 |
| akiyamka | т.к. на сегодняшний день в полной мере МатДиз реализовали только на хромной-же оське | 19:46 |
| akiyamka | которая, как известно, годиться разве-что фильм помотреть да книжку почитать. | 19:47 |
| akiyamka | кому-то пришла идея, запилить всю эту красотень да на нормальной оси | 19:48 |
| akiyamka | линя вообще всегда оч сильно страдала в сфере юзабилити (и страдает) | 19:49 |
| akiyamka | а тут юзабили хромоси + возможности лини = Profit | 19:50 |
| tagezi | линь никогда не страдал юзабилити, узабилити страдали мозги пользователей | 19:50 |
| akiyamka | интуитивно понятный интерфейс это не линя | 19:51 |
| tagezi | де сейчас немерено и так, удобных скоросных.. а теперь ещё начали клепать для недоучек безмозглых | 19:51 |
| akiyamka | да ладно, почему сразу недоучек. Софт должен делаться для человека а не наоборот | 19:52 |
| tagezi | интуитивнопонятный интерфейс - это интерфейс в котором нет логики, и пользоваться им могут только Эльфы 80+ с прокачаной интой | 19:52 |
| JohnDoe_71Rus | akiyamka: гном 2 интуитивно непонятный был? | 19:52 |
| akiyamka | честно не могу сказать, я с гнома второго начал познание лини в принципе, меня тогда всего ломало) | 19:53 |
| akiyamka | ну ладно, я не любли приводить в пример мак ось, но таки в плен понятности они пример | 19:54 |
| akiyamka | *люблю | 19:54 |
| akiyamka | *в плане понятности | 19:54 |
| akiyamka | кто не верит, попросите бабушку сменить рингтон и сделать заметку на андроиде и на яблокофоне | 19:55 |
| akiyamka | гугл близко подобрались в своем материал-дизайне к такому уровню интеграции как у эпла, где-то даже переплюнули | 19:56 |
| tagezi | да, я помню.. когда нужно было раздать инет с яфона, жена постоянно меня звала, ну, очень понятный интерфей блин ) | 19:57 |
| JohnDoe_71Rus | плоский интерфейс мало что имеет общего с юзабилити. юзабилити это расположение самих элементов, а как они выглядят дело десятое | 19:58 |
| akiyamka | ну материал дизайн как раз-таки и гвоорит о том как распологать | 19:58 |
| akiyamka | там гайдов по рисованию иконок нету | 19:58 |
| JohnDoe_71Rus | материал дизайн это плоские заливки вместо "объемных" кнопок | 19:59 |
| akiyamka | это все равно что сказать, что эпл-дизайн это фиолетово-розовые градиенты | 19:59 |
| tagezi | яблочные оси юзабельны только для блондинок и школоты | 20:00 |
| tagezi | когда что-то серьёзнее нужно провернуть, то они такиеже как и линь, пока консоль не поднял, нифига не сделать | 20:00 |
| akiyamka | ну не знаю, айтишники наши вроде не то не другое а с яблоками совладали) | 20:00 |
| JohnDoe_71Rus | Во времена Стива у айфона был дизайн. Кажется в календаре или ежедневнике фон имитировал цвет и текстуру кожи кресла в самолете стива | 20:01 |
| tagezi | akiyamka: я могу совладать с любой осью, даже с самостоятельно написаной с нуля, но это не значит что она юзабельна | 20:01 |
| akiyamka | tagezi, ну вообще если блондинка совладала значит ось юзабельна | 20:02 |
| akiyamka | потому что блондинке не пришлось напрягать извилины чтобы её понять | 20:02 |
| tagezi | по кнопкам тыкать можно и макаку научить | 20:02 |
| akiyamka | а по нужным кнопкам | 20:02 |
| JohnDoe_71Rus | после того как консультант в магазине ей показал куда тыкать? | 20:02 |
| tagezi | угу ) | 20:02 |
| akiyamka | ну не все же он её показал ) | 20:03 |
| tagezi | akiyamka: ты ориентируешься только на просмотр видео, причем закрытого формата, и фотографирования себя в зеркале | 20:03 |
| tagezi | akiyamka: для нормальных вещей их оси нифига не удобнее, а по многим вопросам они ещё и костлявее | 20:03 |
| akiyamka | юзабилити не равно упрощение... хотя нет равно | 20:04 |
| akiyamka | не так выразился | 20:05 |
| akiyamka | просто у нас сейчас мало примеров хорошего юзабилити | 20:05 |
| akiyamka | мы ориентируемся на эпл, которое придерживается философии - юзеру не надо лезть глубоко | 20:05 |
| tagezi | консоль на линуксе вот это юзурфрендли | 20:05 |
| tagezi | лучше её ещё ничего не придумали | 20:05 |
| akiyamka | ниразу, увы | 20:05 |
| akiyamka | говорю как ux специалист | 20:06 |
| JohnDoe_71Rus | консоль никогда не будет юзерфрендли | 20:06 |
| tagezi | только одна проблема, мозги пользователя, если они как у макаки, он её осилить не может | 20:06 |
| akiyamka | я бы сказал это антипод | 20:06 |
| akiyamka | tagezi ты рассуждаешь как челвоек который научился ездить на одноколесном велосипеде | 20:06 |
| akiyamka | таки да это удобно | 20:06 |
| tagezi | это самый лучший, быстрый и удобный способ сделать почти все задачи | 20:06 |
| akiyamka | он дешевый и мало весит | 20:06 |
| akiyamka | если ты потратишь пару лет чтобы этмоу научиться | 20:07 |
| akiyamka | но согласить, двух-колесный хоть и побольше и подороде | 20:07 |
| akiyamka | все-таки удобнее | 20:07 |
| akiyamka | *подороже | 20:07 |
| JohnDoe_71Rus | tagezi: насчет удобства поспорю. для этого нужны скрипты. готовые либо самописные. и помнить их имена параметры и что они делают | 20:07 |
| tagezi | да там тратить нечего.. она осиливается за пару дней.. спец задачи за пару недель, а за пару лет, ты поймёшь, что не одна тыкалка её никогда не сможет заменить, просто потому что не способна режить 95% задач которые нужны пользователь | 20:08 |
| akiyamka | кое-какие вещи делать в консоли удобнее если знать как | 20:08 |
| akiyamka | ключевое слово - если знать как | 20:08 |
| akiyamka | представь мир где все вплоть до утюга и кофемолки управлялось бы не кнопкой а консолью | 20:09 |
| tagezi | дольшенство пользователей даже не знают что ) | 20:09 |
| tagezi | ты знаешь что такое алиасы? ) | 20:09 |
| akiyamka | вот имено что я узнал что это такое через пол года как перешел на линю | 20:09 |
| akiyamka | это кастыль | 20:09 |
| akiyamka | для юзабилити | 20:10 |
| tagezi | это не кастыль, а настройка | 20:10 |
| JohnDoe_71Rus | > coffe_mashine -P On -t 10 | 20:10 |
| tagezi | =)) | 20:10 |
| akiyamka | костыль призванный сгладить плохой UI | 20:10 |
| tagezi | да, и так можно ) | 20:10 |
| tagezi | ну верь.. не мне мучаться ))) | 20:11 |
| akiyamka | да я и не спорю, сколько сам я фапал на apt-get | 20:11 |
| akiyamka | но вот именно с юзабилити ничего общего | 20:12 |
| tagezi | мышководы в офисах ищут документы по пол часа, когда в консоли это на 2-3 секунды делается, а когда начальник на 200 дланках решил перекрасить буковку.. ууу.. неделя.. в консоли теде 2-3 секунды | 20:12 |
| JohnDoe_71Rus | > micro_wave_oven -P On 125s | 20:12 |
| tagezi | но ты верь, что гуй удобней, мучайся | 20:12 |
| akiyamka | весьма не тревиальные задачи | 20:12 |
| akiyamka | сомнительный профит выходит - ты быстро решишь нестандартную задачу, но дольше промучаешься с повседневной | 20:13 |
| tagezi | тривиальные для любого серкетаря, причем каждый день | 20:13 |
| akiyamka | ладно, из моего опыта - для дизайнера линя не подходит на сегодняшний день | 20:13 |
| tagezi | я тебе как информатик-экономист, который для этих мышководов макросы однострочные пишет говорю.. | 20:13 |
| tagezi | большенство девчонок которых я заставил почитать и поучиться, мне потом большое спасибо говорили, что заставил, хотя сначала кричали что этого не нужно | 20:14 |
| akiyamka | ну это и на винде можно было запилить | 20:14 |
| tagezi | да, это и на винде.. но на винде нужно повершел ставить.. хотя по мне он всёравно убог | 20:15 |
| akiyamka | повершел вшит с 8ой версии | 20:15 |
| akiyamka | они даже попыталсь зачем-то заменить им cmd | 20:16 |
| akiyamka | но это как говориться совсем другая история | 20:17 |
| akiyamka | резюмирую, из нашего разговора я понял что люблю идею МатДиза на лине за компромис в виде удобства мака и лини | 20:20 |
| akiyamka | одновременно | 20:20 |
| akiyamka | в сфеерическом ваккуме это будет удобная система и для повседневных задач, и для нетривиальных со всеми плюшками лини | 20:21 |
| Sergey_IT | обычно проблема в мозгах, а не в ОС - прежде, чем что то использовать, надо книжку прочитать... | 20:24 |
| akiyamka | да ладно | 20:24 |
| akiyamka | ну вот заходите вы на сайт. И не можете найти кнопку логина. Чтож тебеперь ман читать по использованию сайта? | 20:25 |
| akiyamka | или просто дизайнеру дать по голове что он её засунул х/з куда | 20:25 |
| akiyamka | чем выше уровень вхождения тем хуже юзабилити | 20:26 |
| Sergey_IT | я про ОС, а сайт - написать админу, делал так, помогает | 20:26 |
| akiyamka | Сайты сейчас это фактически приложения уже | 20:26 |
| akiyamka | грань стерлась почти | 20:26 |
| akiyamka | так почему в иннтере приложения удобны а в оси надо ломать мозги | 20:27 |
| akiyamka | вот вы когда-нить мерс сами разбирали чтобы скажем суппорта поменять | 20:27 |
| Sergey_IT | не знаю, не ломал | 20:27 |
| akiyamka | никаких инструкций не надо | 20:28 |
| Sergey_IT | я и жигули не разбирал ) | 20:28 |
| akiyamka | у немцев все четенько и понятно. А блин залежешь в какой-нить ситроен | 20:28 |
| akiyamka | это пипкец | 20:28 |
| akiyamka | без спец-ключей и форумов хрен | 20:28 |
| akiyamka | вот вам юзабилити | 20:28 |
| akiyamka | и линукс тут не мерс, увы | 20:29 |
| Sergey_IT | как раз линукс - мерс, собрать можно свой дистр без проблем, чего не скажешь о других ОС | 20:30 |
| akiyamka | собрать свой дистр, ну это уж из раздела ну совсееем | 20:30 |
| akiyamka | а потом собирать приложения под свой дистр | 20:30 |
| akiyamka | и получить ачивку мазахист 80 уровня | 20:30 |
| Sergey_IT | можно и приложения | 20:31 |
| Sergey_IT | а зачем мерс разбирать? | 20:31 |
| akiyamka | ну как, расходники и все такое | 20:31 |
| Sergey_IT | и без инструкции? | 20:32 |
| akiyamka | вообще | 20:32 |
| akiyamka | у них там блин стрелочками нарисовано в какую сторону винт крутить | 20:32 |
| akiyamka | геген-вагены это вообще песня | 20:32 |
| Sergey_IT | и с каким усилием заворачивать тоже написано? | 20:33 |
| akiyamka | нет, да и не надо это | 20:33 |
| akiyamka | гроверы стоят где нужно | 20:33 |
| akiyamka | все чики-пуки | 20:33 |
| Sergey_IT | а потом трупы на дороге | 20:34 |
| akiyamka | тьфу-тьфу, все окей. | 20:34 |
| Sergey_IT | пока... | 20:34 |
| akiyamka | не сгущай) | 20:34 |
| Sergey_IT | вот у меня закомый, болтам головки сворачивал не глядя | 20:35 |
| akiyamka | вообще что касается именно суппорта там вообще на шпильках с засечками держаться колодки | 20:35 |
| akiyamka | так что, о каком усилии то речь?) | 20:35 |
| Sergey_IT | если перетянуть - либо резьбу сорвет, либо головка отлетит, если недотянуть - отвалится | 20:36 |
| akiyamka | ну то что сворачивать болту головку не стоит это как раз интутивно понятная вещь | 20:37 |
| akiyamka | тут инструкция не нужна | 20:37 |
| akiyamka | фуевые у него какие-то болты были | 20:37 |
| Sergey_IT | так с каким усилием заворачиваешь? | 20:37 |
| Sergey_IT | а болты были немецкие, швейцарские, английские... | 20:38 |
| akiyamka | здоровый наверное мужик | 20:38 |
| akiyamka | я смотрю как он был закручен | 20:38 |
| akiyamka | вот сколько приложил усилий чтоб открутить | 20:39 |
| akiyamka | с таким и закручиваю | 20:39 |
| Sergey_IT | на нем написано усилие? | 20:39 |
| akiyamka | на болтах не написано | 20:39 |
| akiyamka | вроде бы | 20:39 |
| Sergey_IT | вот... засомневался | 20:39 |
| akiyamka | хотя там где это критично не исключено | 20:39 |
| Sergey_IT | а в каких единицах | 20:40 |
| akiyamka | в ньютонах?) | 20:40 |
| Sergey_IT | гадаешь? | 20:40 |
| akiyamka | <- гумманитарий йа, хватит издеваться ) | 20:40 |
| Sergey_IT | вооот, инструкции для того и пишут, чтобы жизнь кому-то сохранить | 20:41 |
| akiyamka | пишут то их для этого, согласен | 20:42 |
| akiyamka | но мы ведь не живем с сфееричском вакуме | 20:42 |
| akiyamka | и на практике инструкция это крайний случай | 20:42 |
| akiyamka | когда без неё ниполучается | 20:42 |
| akiyamka | была такая штука: пора начинать все инструкции со слов "что не работает?" | 20:43 |
| Sergey_IT | у кого как.... я если что то новое приобретаю, обычно с инструкции начинаю | 20:43 |
| akiyamka | ну я думаю ты не удвишся если узнаешь что таких меньшенство | 20:44 |
| akiyamka | немного больше чем тех кто читает лецензионные соглашения | 20:44 |
| akiyamka | наверное это из-за того, что нашему мозгу есть чем заняться, и жизнь слишком коротка | 20:45 |
| Sergey_IT | знания лишними не бывают | 20:45 |
| akiyamka | чтобы читать лицензионные соглашения, и инструкции к венику | 20:45 |
| akiyamka | бывают | 20:45 |
| Sergey_IT | это кажется | 20:45 |
| akiyamka | я вот бывает почитаю пикабу, и понимаю что бывают | 20:45 |
| akiyamka | ну скажем так, наш мозг приспособлен из всей сколько-нибудь полезнйо информации выбирать самую полезную | 20:46 |
| akiyamka | читать мне инструкцию или хабрахабр | 20:46 |
| akiyamka | думаю хабр полезнее будет | 20:47 |
| Sergey_IT | нет, только как дополнение | 20:47 |
| akiyamka | все на свете не прочитаешь все-равно | 20:47 |
| akiyamka | приходится выбирать. У нас огарниченные силы, время, внимание | 20:48 |
| akiyamka | память | 20:48 |
| Sergey_IT | зачем все, что надо - надо | 20:48 |
| akiyamka | зачем лишний раз мучать пользователя невнятным интрфейсом | 20:48 |
| akiyamka | люди любят простые вещи не просто так, это экономия ресурсов | 20:48 |
| Sergey_IT | простота - это видимость, чуть в сторону и она вредна | 20:49 |
| akiyamka | часто мего полезные вещи остаются не оцененными из-за интрфейса понятного только их создателям | 20:49 |
| akiyamka | сложные вещи тоже можно преподносить просто | 20:50 |
| akiyamka | инфографика хороший пример | 20:50 |
| Sergey_IT | не знаком | 20:50 |
| akiyamka | да ладно | 20:50 |
| akiyamka | ну инфографика это как инструкция в картинках. Глянул и понял | 20:51 |
| akiyamka | примитивно конечно объяснил, но суть близко | 20:51 |
| akiyamka | много текста на разных языках, или просто хорошо нарисованные картинки | 20:52 |
| Sergey_IT | в вики глянул... чушь | 20:52 |
| akiyamka | ну это чушь настлько актуальна что используется во всей соверменной переодике | 20:53 |
| Sergey_IT | представление информации в графическом виде | 20:53 |
| akiyamka | кажется есть даже такая профессия | 20:54 |
| akiyamka | инфографик | 20:54 |
| akiyamka | там рисуют на питоне ) | 20:54 |
| Sergey_IT | такого понарисуют, что не разберешься, а оказывается - оболванивание | 20:54 |
| akiyamka | если не разбершься значит плохая инфографика | 20:55 |
| Sergey_IT | наивный... она нужна, чтобы скрыть недостатки представленной информации (в 90%) случаев ) | 20:57 |
| akiyamka | даже не знаю. Я использую инфографику часто просто для себя | 20:59 |
| akiyamka | и с помощью неё обнаруживаю неочевидные из массива букв факты | 20:59 |
| akiyamka | конечно можно скрывать подробности, в которых как говорят - черт | 21:00 |
| akiyamka | это как с топором | 21:00 |
| akiyamka | все зависит от намерений) | 21:01 |
| akiyamka | схема проезда к магазину вроде не скрывает ничего, а как понятно | 21:01 |
| akiyamka | ну лучше чем 100 метров прямо, потом на 44 градуса юговосточнее | 21:01 |
| akiyamka | если можно сделать проще и приятнее, почему нет | 21:03 |
| akiyamka | конечно кодеру надо будет посидеть по-пилить | 21:03 |
| akiyamka | куда больше чем в случае с консольной прогой | 21:04 |
| akiyamka | и запилить на абы что, а ещё оттестить, и перепелить по 10 раз чтобы все понимали как и что | 21:05 |
| akiyamka | но разве не кровью и потом делаются шедевры | 21:05 |
| Sergey_IT | схема проезда - не инфографика, зависимости - это просто графики. А инфографика - это обычно реклама | 21:05 |
| akiyamka | инфографика это широкое понятие которое включает в себя графики | 21:06 |
| akiyamka | блок схемы | 21:06 |
| akiyamka | диаграммы | 21:06 |
| akiyamka | и т.д | 21:06 |
| Sergey_IT | нет - это тоже развод | 21:06 |
| akiyamka | т.к. что формально схема проезда это таки инфографика | 21:07 |
| akiyamka | что именно? | 21:07 |
| Sergey_IT | оболванивание | 21:07 |
| akiyamka | Sergey безаппеляционные заявления наталкивают меня на мысль что здесь что-то личное | 21:08 |
| akiyamka | не в моих правилах лезть в душу к незнакомым людям, но и конструктивным такой диалог перестает быть | 21:09 |
| Sergey_IT | скучно же ) | 21:11 |
| akiyamka | т.е. я попался на строллинг?) | 21:12 |
| akiyamka | *троллинг | 21:12 |
| Sergey_IT | просто инфографикой никогда не пользовался, картами, схемами, диаграммами и т.п. - постоянно | 21:12 |
| akiyamka | картинки всегда были понятнее человеку чем буквы | 21:14 |
| akiyamka | ещё со времен каменного века | 21:14 |
| akiyamka | хотя психологи утверждают что есть люди которым буквы понятнее чем картинки | 21:15 |
| akiyamka | возможно вы один из них | 21:15 |
| Sergey_IT | когда появилась инфографика как отдельное направление? | 21:15 |
| Sergey_IT | мне часто формулы понятнее, или уравнения | 21:16 |
| akiyamka | в истории не копался, но могу сказать что мейнстримом на просторах снг она стала за последние 3 года | 21:16 |
| akiyamka | модно безструда найти даже лекции великих инфографов, в брюсслеле проходят международные конкурсы по инфографике | 21:17 |
| akiyamka | *можно | 21:17 |
| Sergey_IT | вот именно - люди стали меньше читать, и чтобы привлечь их - психологически проще - картинками | 21:17 |
| akiyamka | ну хоть в чем-то вы со мной согласны) | 21:18 |
| akiyamka | психологически проще потому что менее ресурсо-затратно | 21:18 |
| Sergey_IT | это зомбирование (как и реклама) | 21:18 |
| akiyamka | оптимизация | 21:18 |
| akiyamka | реклама | 21:18 |
| akiyamka | это совсем другая тема | 21:18 |
| Sergey_IT | нет - это две стороны одной темы | 21:19 |
| akiyamka | хотя нет, я вот прикинул | 21:19 |
| akiyamka | есть общее | 21:19 |
| akiyamka | реклама тоже экномит наш мозговой ресурс | 21:19 |
| akiyamka | на многие вопросы она закладывает готовые ответы | 21:20 |
| Sergey_IT | кому-то выгодные | 21:20 |
| akiyamka | взаимовыгодные | 21:20 |
| akiyamka | не всегда но часто | 21:20 |
| Sergey_IT | вот пример - схема пути от метро к музею - есть 3 одинаковых по длине пути, но на схеме его покажут так, чтобы он проходил мимо конкретных магазинов - это инфографик | 21:22 |
| akiyamka | об очень многих замечательных штуках я узнал именно из рекламы. И ещё об очень многих замечательных штуках я не узнал из-за того что их не реламировали | 21:22 |
| akiyamka | в вашем примере я ничего не потерял | 21:22 |
| akiyamka | скорее приобрел, узнал о магазинах | 21:23 |
| tagezi | Sergey_IT: чото ты сегодня разболтался )) | 21:23 |
| Sergey_IT | но не узнал, к примеру, что рядом есть еще интересный музей, а ты зашел в магазин и купил очередную ненужную вещь | 21:23 |
| akiyamka | реклама не вынуждаем меня покупать, это заблуждение) | 21:24 |
| akiyamka | если человеку что-то не нужно он это не купит | 21:24 |
| Sergey_IT | но это действует | 21:24 |
| akiyamka | мне не нужна ответртка на данный момент | 21:24 |
| akiyamka | даже по супер цене | 21:24 |
| akiyamka | и я её не куплю | 21:24 |
| akiyamka | даже если мне бесплатно её привезут домой | 21:24 |
| Sergey_IT | и я не куплю, но многие купят | 21:25 |
| akiyamka | значит она им нужна | 21:25 |
| akiyamka | и им будет оч кстати | 21:25 |
| tagezi | хаха, про нужна, люди 70% зп тратят на совершенно не нужные вещи | 21:26 |
| Sergey_IT | +100500 | 21:27 |
| akiyamka | все верно, но дело тут не в рекламе | 21:27 |
| akiyamka | я бы сказал так, люди делают глупости. Часто | 21:27 |
| tagezi | да в рекламе дела, тебе втюхали, а ты взял.. но так как дураком не хочешь быть, начинаешь всех убеждать что это другим тоже нужно, они тоже ведуться | 21:27 |
| tagezi | это сетевой маркетинг называется | 21:28 |
| Sergey_IT | а в чем? Айфоны - на 100% разрекламированы | 21:28 |
| tagezi | Sergey_IT: айфоны хорошие штуки, не наежаё | 21:28 |
| akiyamka | Ну вот пример - я когда переживаю что хуже чем кто-то, неосознано пытаюсь поднять самооценку | 21:28 |
| akiyamka | покупкой дорогой вещи | 21:28 |
| tagezi | я вот из своего вибромоторчик выковырял, ща жука сделаю )) | 21:28 |
| Sergey_IT | покажешь? | 21:29 |
| akiyamka | реклама не создает потребности которых нет у челвоека | 21:29 |
| tagezi | да, последний провод нужно придумать как присоединить.. паяльник то ещё не привезли | 21:29 |
| akiyamka | она просто удоволетворяет наши запросы | 21:29 |
| akiyamka | хотя конечно мечта маркетологов всего мира заставить купить то что никому не нужно | 21:30 |
| akiyamka | "но все они бессильны перед мужиком со списком покупок" =) | 21:30 |
| Sergey_IT | упал пиджин ( - 2-ой раз в этом году. | 21:31 |
| Sergey_IT | подумалось - инфографика - это как нанотехнологии, красиво звучит, но пользы никакой | 21:33 |
| tagezi | Sergey_IT: ну тут я могу стобой поспорить, в умелых руках это хороший инструмент оценки | 21:34 |
| tagezi | очень наглядный | 21:34 |
| akiyamka | так можно скзать про любое современное слово не имя о нем представления | 21:34 |
| tagezi | но как любой инструмент, им можно делать то что положено, а можно гвозди забивать | 21:34 |
| akiyamka | например ООП - это как нанотехнологии, красиво звучит, но редко используется | 21:34 |
| Sergey_IT | ООП - очень широко используется | 21:35 |
| akiyamka | понятия не имею, чес слово. Просто для меня это что-то модное и не понятное | 21:35 |
| akiyamka | вот бы кто в картинках изобразил... =) | 21:36 |
| akiyamka | я бы сразу понял ) | 21:37 |
| tagezi | ООП - возникло ещё в 60-х годах, и это не можное, а очень удобная вещь, попробовалбы ты написать гуй на асме ) | 21:37 |
| Sergey_IT | tagezi, инфографика - это не инструмент | 21:38 |
| Sergey_IT | если бы был инструмент, я бы не спорил | 21:38 |
| akiyamka | да ладно. Половой член это инструмент а инфографика нет ? | 21:38 |
| akiyamka | как то толсто получается | 21:39 |
| tagezi | это графический способ подачи информации, данных и знаний, целью которого является быстро и чётко преподносить сложную информацию | 21:39 |
| akiyamka | ну я это выше говорил | 21:39 |
| tagezi | графики, например, сюдаже относятся.. в таблицах долго читать, приведёное в графики намного быстрее начинаешь понимать.. но их нужно со смыслом использовать, с пониманием | 21:40 |
| Sergey_IT | так можно и нанотехнологии определить - но толку от этого никакого | 21:40 |
| tagezi | а то это как орреляция.. есть сайт, на котором люди сделали подборки неосмысленных корреляций.. там есть графики ленейной зависимости уражайности бананов юар и суецидальной смертности в канаде | 21:41 |
| tagezi | корреляции* | 21:41 |
| akiyamka | видел его кстати) | 21:41 |
| akiyamka | зачетно | 21:41 |
| Sergey_IT | нет смысла такого объединения графических представлений | 21:41 |
| akiyamka | там ещё фильмы с кейджом корелировали | 21:41 |
| tagezi | если понимаешь, то ржачно, но факт в том, что люди реально так коррелируют штуки, потому что им влом учиться, им достаточно чтобы кто-то показал куда идти и какие кнопки тыкать | 21:42 |
| tagezi | вот ствоими гуями точно такой же ржачь.. тебе кажеться что это нужно и значимо, а по фактй это такиеже графики, юзабельные но бессмысленные | 21:43 |
| akiyamka | так юзабельные или безссмысленные? | 21:44 |
| tagezi | полностью | 21:44 |
| akiyamka | вот не понял, если честно | 21:44 |
| akiyamka | юзабельный = используемый = полезный | 21:45 |
| akiyamka | полезный но бессмысленный? | 21:45 |
| akiyamka | это как таулетная бумага? | 21:45 |
| tagezi | коррляция это тоже зависимость, но по факту на том сайте показаны графики у которых нет зависимости, хотя она кажеться иногда полной | 21:46 |
| akiyamka | корреляция без теории никогда невспринималась научным сообществом серьеёзно | 21:46 |
| Sergey_IT | иногда зря | 21:46 |
| tagezi | ты мало статей научных читаешь | 21:46 |
| akiyamka | эм.. ну не знаю, а много это сколько? | 21:47 |
| akiyamka | врать не буду 2 штуки в неделю примерно | 21:47 |
| akiyamka | в основном по психологии | 21:47 |
| akiyamka | и около неё | 21:47 |
| tagezi | оо.. это не наука | 21:47 |
| tagezi | она даже логике не подчиняется | 21:47 |
| akiyamka | логика не логична | 21:48 |
| akiyamka | доказано самой логикой | 21:48 |
| akiyamka | так себе ориентир | 21:48 |
| * tagezi рукалицо | 21:48 | |
| akiyamka | ну ладно отвечу более высокопарно | 21:49 |
| akiyamka | кризин рационализм потрпел ещё в 80х | 21:49 |
| akiyamka | *кризис | 21:49 |
| akiyamka | оказалось что сфеерический конь в ваккуме не существует | 21:49 |
| akiyamka | каким бы логичным он не был | 21:49 |
| Sergey_IT | причем здесь рационализм и логика? | 21:50 |
| akiyamka | рационализм ставит логику во главе угла | 21:50 |
| Sergey_IT | как и религия | 21:50 |
| tagezi | да, логика фуфло, математика фуфло, главное кнопки тыкать )) | 21:50 |
| akiyamka | хотя на самом деле разум лишь предпринимает попытки обуздать эмоциональную составляющую | 21:50 |
| akiyamka | математика штука нужная | 21:52 |
| akiyamka | это естественная наука | 21:52 |
| akiyamka | она имеет дело с материей | 21:52 |
| akiyamka | а что касается нашего мозга | 21:52 |
| akiyamka | логика - жалкая попытка понять себя | 21:52 |
| akiyamka | оттдаляясь от себя же | 21:53 |
| tagezi | любая нейронная сеть основана на логике, даже если ипользуется нечеткая логика, это просто способ представления.. и человеческий разум не исключение, другое дело что мало кто понимает что там происходит, а психологи на этом не хило зарабатывают | 21:53 |
| akiyamka | нейронная сеть, ну да | 21:53 |
| tagezi | ты хоть знаешь что это такое? | 21:54 |
| akiyamka | это типо как ты посмотришь на флешку под пикроскопом и поймешь что на ней записано | 21:54 |
| akiyamka | я знаю что мозг пчелы до сих пор не был воспроизведен в виде нейронной сети | 21:54 |
| akiyamka | что уж говорить про приматов | 21:55 |
| tagezi | ты путаешь мягкое с тёплым | 21:55 |
| Sergey_IT | мозг нельзя воспроизвести | 21:55 |
| tagezi | то что нет человека который может воссоздать - это ещё не значит что это не возможно | 21:55 |
| akiyamka | вот именно | 21:55 |
| akiyamka | не возможно | 21:55 |
| akiyamka | ещё не одна система не создала систему сложнее себя самой | 21:56 |
| Sergey_IT | не факт | 21:56 |
| akiyamka | да и смысл? Воссоздав материальную состовляющую мы не сможем уловить её наполнение | 21:56 |
| akiyamka | факт | 21:56 |
| tagezi | угу, а какже системы со способностью изменять свои алгоритмы и само модифицироваться? | 21:56 |
| akiyamka | доказаный | 21:56 |
| akiyamka | это научная фонтакстика | 21:57 |
| akiyamka | *фантастика | 21:57 |
| tagezi | :) сдобрым утром | 21:57 |
| Sergey_IT | то есть человека создал бог | 21:57 |
| akiyamka | ну ладно, я погорячился | 21:57 |
| tagezi | заканчивай читать ту псевдонауку | 21:57 |
| akiyamka | изменить себя система может | 21:57 |
| akiyamka | но не создать более сложную систему | 21:57 |
| akiyamka | вот тут слабо 100% | 21:58 |
| tagezi | да есть компьютерные программы которые способны себя сами модифицировать | 21:58 |
| akiyamka | читай выше | 21:58 |
| tagezi | и усложнять себя тоже может | 21:58 |
| akiyamka | например | 21:58 |
| tagezi | да чего мне читать тебя, когда я это читаю в статьях и в учебниках уже | 21:58 |
| akiyamka | почему бы тебе меня не просветить | 21:59 |
| akiyamka | я темнота не знаю таких систем | 21:59 |
| tagezi | попроще? иди сньюс почитай, там неделе 2 назад про пентагон писали, какраз затрагивались такие олгаритмы | 21:59 |
| akiyamka | если вот узнаю, немедля сяду писать научную дессертацию | 21:59 |
| akiyamka | послал так послал | 22:00 |
| akiyamka | а линк? | 22:00 |
| tagezi | а если по сложнее, то открывай для начала учебник по математической логике | 22:00 |
| tagezi | сам нароешь, я не препод.. а броузер у тебя гуишный такчто разберёшся | 22:01 |
| akiyamka | ну расскажешь мне как там мозг-то копируется | 22:02 |
| akiyamka | прям со всей ифнормацией | 22:02 |
| akiyamka | лет через 10 000 | 22:02 |
| akiyamka | вот тогда наверное логика снова станет актуальна | 22:02 |
| akiyamka | а пока увы | 22:03 |
| tagezi | Sergey_IT: сделал, смешно бугает )) ща видео попробую загрузить, покажу, хотя ты наверное уже спать пойдёшь скоро | 22:22 |
| tagezi | Sergey_IT: http://youtu.be/3PkZwGC0YfY | 22:24 |
| tagezi | батарейки сажает жесть как быстро | 22:25 |
| r1za4 | tagezi: hi) он просто кружится, по прямым не умеет бегать? | 22:31 |
| tagezi | r1za4: нужно вес отстраивать, но у меня ничего нет из инструмента.. фсё на соплях держится.. | 22:32 |
| r1za4 | tagezi: :) | 22:32 |
| tagezi | сейчас посмотрел, моторчик вперёд съездает.. и батарейка плохо центрирована | 22:32 |
| tagezi | там моторчик, батарейка, 2 проводка, двухстороный скочь и 2 ниточки ) | 22:33 |
| tagezi | явот думаю сделать тлатвормочку с ножками, тогда можно будет его сбалансировать.. а тут много факторов.. головку зубной щётки я ножницами подрезал, она кривовата, это тоже может сказываться | 22:35 |
| r1za4 | tagezi: ты его только ИИ не наделяй, он вон какой кроха, а мысль о захвате мира его все же вдруг да посетит) | 22:36 |
| Sergey_IT | забавно, для мозгов работа есть ) | 22:37 |
| r1za4 | блин не могу найти в гугле, есть такой ман который подробно описывает каждый unit systemd, желательно на русском | 22:37 |
| === bazhang_ is now known as bazhang | ||
| tagezi | r1za4: не когда не парился им | 22:48 |
| tagezi | да и по английски вроде кое как читаю, так что по поводу языка тоже не парюсь | 22:49 |
Generated by irclog2html.py 2.7 by Marius Gedminas - find it at mg.pov.lt!
