[03:33] <r1za4> утра!--yo --че-кого? yaep!
[07:32] <Aldebaran> У кого юбунта?
[07:33] <Aldebaran> помогите с сервисами
[07:42] <|rapidsp|> вызвать демона?
[07:57] <Aldebaran> как отключить сервисы, убрирать и добавлять их в автозагрузку? Делал вот этой прогой но половина сервисов опять запустилась при рестарте. http://i.imgur.com/KMnJWjh.png
[08:35] <r1za4> и тишина..
[09:13] <red_shuhardt> Всем лучи добра!
[09:16] <red_shuhardt> Что то я не могу понять, вот система с  LXDE. Вроде оконный менеджер OpenBox, по логике, за оформление окон отвечает именно он. Но на деле, цвета окон и шрифты модерируются какими то другими модулями. Как настроить цвет фона в окнах, панелей, шрифтов в LXDE?
[10:30] <Guest94488> здрасьте
[10:30] <Guest94488> может кто помочь подключить кмаил к гугловскому акку с двойной аутентификацией
[10:30] <Guest94488> я уже и резервный код пробывал
[10:31] <Guest94488> но дальше окна где выбор настроек и ввод  данных учетки не идет
[10:31] <Aldebaran> может браузертупит?
[10:33] <Guest94488> я имел ввиду подключить к проге Kmail
[10:33] <Guest94488> где там браузер то
[10:33] <Guest94488> кстати, дистр чистый и проапдейтеный
[12:47] <Rusix> Здоров всем, кто в курсе как жесткие диски востанавливают
[12:50] <Rusix> есть диск 250 Гиг на него не одна система не устанавливается если использовать его из системы копировать на него файлы то очень медленно все это происходит
[12:50] <Rusix> диск бывает пропадает после перезагрузки появляется
[12:51] <Rusix> было время работал хорошо
[12:51] <Rusix> форматирование не помогает
[12:52] <Rusix> имеется в виду что после полного форматирования так же некоректно работает
[13:02] <JohnDoe_71Rus> ты каналом не ошибся?
[13:03] <Rusix> ubuntu не на диске крутится ?
[13:04] <JohnDoe_71Rus> убунту программа. тебе к железячникам надо
[13:05] <Rusix> если не можешь дать ответа не значит что человек каналом ошибся, тут не только о дисках тут о чем только не говорили помню ну и что ? где ты был
[13:06] <Rusix> еще раз повторю программма как ты называешь ее где крутится в воздухе ?
[13:06] <JohnDoe_71Rus> любая программа крутиться в оперативной памяти, кешах и регистрах процессора
[13:07] <JohnDoe_71Rus> на жестких дисках программы спят пока не понадобятся
[13:07] <Rusix> с тобой пустой разговор тогда, спи
[13:08] <JohnDoe_71Rus> модель диска в гугол и краткое описание. возможно болячка известная
[13:09] <Rusix> я гуглил, чего там только не предлогают и в основном виндовые ответы а у меня ubuntu
[13:09] <Rusix> по работе с дисками проги предлогают на виндовс
[13:09] <Rusix> мне это не катит
[13:11] <Rusix> да и вообще я просто спосил, может просто кто в курсе а так я лично понимаю что ему кердык и онесу на свалку его
[13:11] <JohnDoe_71Rus> если не страшно, открутить плату найти подобные контакты  http://electron55.ru/images/stories/site/storage/Seagate%20Barracuda%207200.7%2040%20Gbytes%20ST340014A/DSCN3596-800.jpg и протереть их ластиком.
[13:11] <Rusix> не не страшнол
[13:11] <JohnDoe_71Rus> на новых винтах их перестали лудить, окисляются от времени
[13:14] <Rusix> ну что же , вариантов всеравно нет ща откручу, я просто думал не в миханической части дело а так кто его знает ща почищю
[13:15] <JohnDoe_71Rus> а тут и не механника, электроника
[13:16] <Rusix> я образно
[13:16] <Rusix> железо
[13:16] <Rusix> кстати контактычерные
[13:55] <SergeyIT> бывает обороты диска плавают
[13:57] <Rusix> я тут почистил контакты что человек дал скрин как на схеме, осталось проверить  но сейчас немогу перезагрузить надо у меня процессы заняты
[13:58] <Rusix> контакты были темные
[13:58] <Rusix> незнаю может поможет
[14:00] <Rusix> кстати на счет на новых перестали лудить то тут я не согласен, я был в магазине как то диски смотрел там контаты вообще позолоченные были причем на полном серьезе
[14:01] <Rusix> там конечно же микро напыление но всё же
[16:00] <serega527> Добрый день, друзья! Мне нужен совет. Я изучаю маршрутизацию в unix системах. Ситуация такова: между друмя серверами проложен vpn туннель, с помощью openvpn, сеть 132.1.1.0. На первом сервере, это роутер (Openwrt) локальная сеть 192.168.8.0. На втором сервере (Ubuntu 14.04) сеть
[16:00] <serega527>  192.168.1.0. Туннель успешно проброшен. С сервера под убунтой вижу сеть openwrt. Но из 192.168.8.1 не могу попасть в 192.168.1.0. Что мне делать? Прошу имено направить. а не готовое решение. Спасибо!
[16:03] <serega527> тест
[16:03] <ubuntuhelp> serega527, Failed!
[16:25] <Rusix> есть вопросик, как изменить текст с жирного в простой текст в трее
[16:25] <aleksei`> вечера
[16:27] <Rusix> или если кто знает где находится расположение кофига панели - трей
[17:58] <_d4vid> акиямка ты с хромбука?
[17:59] <akiyamka> неа, с сони-бука) а что?
[17:59] <_d4vid> ок
[17:59] <akiyamka> ааа- я понимать почему ты так поудмал )
[17:59] <_d4vid> клиент твой он вед хромовский .. так вот мне показалос что с хромбука)
[18:00] <akiyamka> ребят а что за ерунда на форуме убунты, я зарегатся хотел, а мне загадки загадывают
[18:01] <_d4vid> гг
[18:01] <akiyamka> да ещё и ответы не принимают, чувствую себя тупым, загуглил ответы - все верно отгыдваю
[18:01] <_d4vid> наверное новый метод борбы с ботами)
[18:01] <akiyamka> все равно пишет что неверный ответ
[18:02] <akiyamka> кто там зареган напишите админам чтоб потестили-то, а то лажа какая-то
[18:02] <_d4vid> может пробел там где ненадо
[18:02] <akiyamka> да я тоже так думал, и с пробелами и без них, и разными регистрами пробовал, дошло уже до транслита
[18:03] <tagezi> akiyamka: старайся больше
[18:03] <akiyamka> Latex-ом только не пробовал, хмм...
[18:03] <_d4vid> =)
[18:03] <tagezi> сейчас от ботом и от тролей защита, если хочешь то зпрегишься
[18:03] <tagezi> покрайне мере все кто жаловался, в итоге смогли
[18:03] <_d4vid> акиямка давай даные зарегаю тебя
[18:03] <akiyamka> да ладно, мне бандикамом видео снять чтоб вы мне поверили что форма глючит?)
[18:04] <tagezi> не поверят ))
[18:04] <tagezi> у них сайт повис на 2 суток, так они и в это не верили )
[18:04] <akiyamka> тяжелый случай )
[18:05] <akiyamka> ладно, может вы мне без форума поможете. Ситуация типичная - обновился я с дуру до 15.04
[18:06] <tagezi> иди на форум )
[18:06] <akiyamka> Сразу так ) у меня тут такая началась пляска с раскладкой
[18:06] <tagezi> нефиг было обновляться для пре-альфы )
[18:07] <tagezi> всё что не лтс - всё глючное хуже некуда
[18:07] <akiyamka> ну если не считать багованого Ibus
[18:08] <akiyamka> а ну и это неопознаная ошибка о которой я отправляю отчет при каждом включении компа
[18:08] <akiyamka> так вроде все оки
[18:10] <akiyamka> даж стим стал!
[18:10] <aleksei`> самое главное стим )))
[18:10] <akiyamka> ^.^
[18:10] <_d4vid> :)
[18:11] <aleksei`> игры зло!!!
[18:11] <tagezi> akiyamka: тут народа с 15.04 уже наприходило, все жалуются на что-нибудь.. кто на клаву, кто на сеть, кто на видео
[18:11] <akiyamka> Не, но это показатель для меня. Пробовали когда-нибудь на Open-suse стим поставить ?)
[18:12] <tagezi> опенсуся очень стабильныя система, хоть и тормазнутая слегка, так что не нужно тут.. если стим не умеет пилить - это их траблы
[18:12] <akiyamka> ниче ни имею, суся классная. Если гном не ставить
[18:12] <tagezi> гном вечде г )
[18:13] <tagezi> онли кде, кде фреве )
[18:13] <tagezi> фореве*
[18:13] <aleksei`> гном классик - сила
[18:13] <aleksei`> ненадо тут ...
[18:13] <akiyamka> только 3ий гном, только хардкор
[18:14] <tagezi> угу, сила не гном, а гномовод.. это как штанга и штангист.. купи штангу стань штангистом, нет денег поставь гном, стань силычем )
[18:14] <aleksei`> )))
[18:14] <akiyamka> =)
[18:14] <tagezi> если гном, то лучше из консоли не вылазить, всё раза 4 быстрее будет
[18:15] <akiyamka> что-то есть, да
[18:15] <aleksei`> так если из консоли не вылазить - то пофиг какая де, разве не так? )
[18:15] <akiyamka> заметил - если не ставить нвидиа дравишки и работать на опен-желе то гном литае в 15 убунте
[18:15] <tagezi> да, именно по этому я сижу на кде.. тут консоль всегда под рукой )
[18:16] <akiyamka> я вот сейчас помучаю гнома, и буду пробовать папиросу поставить. Есть тут счастливчики с богатым опытом?
[18:17] <tagezi> вообще, дельфин - это вещь, реальная вещь.. сам кде так себе, но как только я прочухал фишки дельфина, я понял что ничего удобнее ещё не видел
[18:18] <aleksei`> да всё это лирика, выбор де индивидуален для каждого
[18:18] <tagezi> да
[18:19] <tagezi> akiyamka: ставь ratpoison. быстрая, стабильная, удобная
[18:19] <aleksei`> сижу вот на юнити с 12 лтски и не парюсь ))
[18:19] <akiyamka> Thunar мне как-то тоже понарвился
[18:19] <akiyamka> не хуже дельфина
[18:19] <akiyamka> tagezi, я дизайнер мне главное чтоб красивая)
[18:19] <tagezi> aleksei`: я юнити слез на 13.04, понял что комп жалко
[18:20] <tagezi> akiyamka: красоты сам настоишь, там просто, пару команд с флагами... и всё )
[18:20] <aleksei`> tagezi, прожорливая стала юнити чтоль?
[18:21] <tagezi> aleksei`: ну у меня кеды быстрее летают
[18:21] <akiyamka> tagezi, как то у меня с арчем не клеиться
[18:21] <akiyamka> там комьюнити какое-то злое
[18:21] <tagezi> правда яплей не развешиваю.. мне главное функционал а не красата
[18:21] <tagezi> соплей*
[18:21] <aleksei`> tagezi, ну кеды это да, при достойном запиле летают, согласен
[18:22] <akiyamka> пропиарю дистр лини, имхо самый красивый http://papyros.io/
[18:22] <tagezi> да у меня пости всё из коробки, я только мордашку сменил, чтобы глаз не резало по ночам
[18:23] <aleksei`> чтоль кеды вточить себе ...
[18:23] <tagezi> akiyamka: ему всего пол года от силы.. что за балгенос?
[18:23] <akiyamka> таки да, всего пол года, но если запилят это будет шедевр
[18:24] <akiyamka> а что за балгенос?
[18:24] <aleksei`> папирус ...
[18:26] <aleksei`> tagezi, plasma-desktop кеды фулл?
[18:40] <JohnDoe_71Rus> разве хромобуки выглядят не так как будет выглядеть папирус?
[18:41] <JohnDoe_71Rus> http://www.androidauthority.com/wp-content/uploads/2013/02/VMChromiumOS.png материл дезигн
[18:57] <Aldebaran> Помогите пожалуйста добавить сетевой интерфейс в VMware http://pastebin.com/8CTZ2Qkn
[19:34] <Sergey_IT> вечера
[19:35] <tagezi> познего
[19:35] <aleksei`> спать пора уже
[19:44] <akiyamka> JohnDoe_71Rus, имеено так и будут
[19:44] <akiyamka> с недавних пор материал дизайн гугла считается каноничным
[19:46] <akiyamka> т.к. на сегодняшний день в полной мере МатДиз реализовали только на хромной-же оське
[19:47] <akiyamka> которая, как известно, годиться разве-что фильм помотреть да книжку почитать.
[19:48] <akiyamka> кому-то пришла идея, запилить всю эту красотень да на нормальной оси
[19:49] <akiyamka> линя вообще всегда оч сильно страдала в сфере юзабилити (и страдает)
[19:50] <akiyamka> а тут юзабили хромоси + возможности лини = Profit
[19:50] <tagezi> линь никогда не страдал юзабилити, узабилити страдали мозги пользователей
[19:51] <akiyamka> интуитивно понятный интерфейс это не линя
[19:51] <tagezi> де сейчас немерено и так, удобных скоросных.. а теперь ещё начали клепать для недоучек безмозглых
[19:52] <akiyamka> да ладно, почему сразу недоучек. Софт должен делаться для человека а не наоборот
[19:52] <tagezi> интуитивнопонятный интерфейс - это интерфейс в котором нет логики, и пользоваться им могут только Эльфы 80+ с прокачаной интой
[19:52] <JohnDoe_71Rus> akiyamka: гном 2 интуитивно непонятный был?
[19:53] <akiyamka> честно не могу сказать, я с гнома второго начал познание лини в принципе, меня тогда всего ломало)
[19:54] <akiyamka> ну ладно, я не любли приводить в пример мак ось, но таки в плен понятности они пример
[19:54] <akiyamka> *люблю
[19:54] <akiyamka> *в плане понятности
[19:55] <akiyamka> кто не верит, попросите бабушку сменить рингтон и сделать заметку на андроиде и на яблокофоне
[19:56] <akiyamka> гугл близко подобрались в своем материал-дизайне к такому уровню интеграции как у эпла, где-то даже переплюнули
[19:57] <tagezi> да, я помню.. когда нужно было раздать инет с яфона, жена постоянно меня звала, ну, очень понятный интерфей блин )
[19:58] <JohnDoe_71Rus> плоский интерфейс мало что имеет общего с юзабилити. юзабилити это расположение самих элементов, а как они выглядят дело десятое
[19:58] <akiyamka> ну материал дизайн как раз-таки и гвоорит о том как распологать
[19:58] <akiyamka> там гайдов по рисованию иконок нету
[19:59] <JohnDoe_71Rus> материал дизайн это плоские заливки вместо "объемных" кнопок
[19:59] <akiyamka> это все равно что сказать, что эпл-дизайн это фиолетово-розовые градиенты
[20:00] <tagezi> яблочные оси юзабельны только для блондинок и школоты
[20:00] <tagezi> когда что-то серьёзнее нужно провернуть, то они такиеже как и линь, пока консоль не поднял, нифига не сделать
[20:00] <akiyamka> ну не знаю, айтишники наши вроде не то не другое а с яблоками совладали)
[20:01] <JohnDoe_71Rus> Во времена Стива у айфона был дизайн. Кажется в календаре или ежедневнике фон имитировал цвет и текстуру кожи кресла в  самолете стива
[20:01] <tagezi> akiyamka: я могу совладать с любой осью, даже с самостоятельно написаной с нуля, но это не значит что она юзабельна
[20:02] <akiyamka> tagezi, ну вообще если блондинка совладала значит ось юзабельна
[20:02] <akiyamka> потому что блондинке не пришлось напрягать извилины чтобы её понять
[20:02] <tagezi> по кнопкам тыкать можно и макаку научить
[20:02] <akiyamka> а по нужным кнопкам
[20:02] <JohnDoe_71Rus> после того как консультант в магазине ей показал куда тыкать?
[20:02] <tagezi> угу )
[20:03] <akiyamka> ну не все же он её показал )
[20:03] <tagezi> akiyamka: ты ориентируешься только на просмотр видео, причем закрытого формата, и фотографирования себя в зеркале
[20:03] <tagezi> akiyamka: для нормальных вещей их оси нифига не удобнее, а по многим вопросам они ещё и костлявее
[20:04] <akiyamka> юзабилити не равно упрощение... хотя нет равно
[20:05] <akiyamka> не так выразился
[20:05] <akiyamka> просто у нас сейчас мало примеров хорошего юзабилити
[20:05] <akiyamka> мы ориентируемся на эпл, которое придерживается философии - юзеру не надо лезть глубоко
[20:05] <tagezi> консоль на линуксе вот это юзурфрендли
[20:05] <tagezi> лучше её ещё ничего не придумали
[20:05] <akiyamka> ниразу, увы
[20:06] <akiyamka> говорю как ux специалист
[20:06] <JohnDoe_71Rus> консоль никогда не будет юзерфрендли
[20:06] <tagezi> только одна проблема, мозги пользователя, если они как у макаки, он её осилить не может
[20:06] <akiyamka> я бы сказал это антипод
[20:06] <akiyamka> tagezi ты рассуждаешь как челвоек который научился ездить на одноколесном велосипеде
[20:06] <akiyamka> таки да это удобно
[20:06] <tagezi> это самый лучший, быстрый и удобный способ сделать почти все задачи
[20:06] <akiyamka> он дешевый и мало весит
[20:07] <akiyamka> если ты потратишь пару лет чтобы этмоу научиться
[20:07] <akiyamka> но согласить, двух-колесный хоть и побольше и подороде
[20:07] <akiyamka> все-таки удобнее
[20:07] <akiyamka> *подороже
[20:07] <JohnDoe_71Rus> tagezi: насчет удобства поспорю. для этого нужны скрипты. готовые либо самописные. и помнить их имена параметры и что они делают
[20:08] <tagezi> да там тратить нечего.. она осиливается за пару дней.. спец задачи за пару недель, а за пару лет, ты поймёшь, что не одна тыкалка её никогда не сможет заменить, просто потому что не способна режить 95% задач которые нужны пользователь
[20:08] <akiyamka> кое-какие вещи делать в консоли удобнее если знать как
[20:08] <akiyamka> ключевое слово - если знать как
[20:09] <akiyamka> представь мир где все вплоть до утюга и кофемолки управлялось бы не кнопкой а консолью
[20:09] <tagezi> дольшенство пользователей даже не знают что )
[20:09] <tagezi> ты знаешь что такое алиасы? )
[20:09] <akiyamka> вот имено что я узнал что это такое через пол года как перешел на линю
[20:09] <akiyamka> это кастыль
[20:10] <akiyamka> для юзабилити
[20:10] <tagezi> это не кастыль, а настройка
[20:10] <JohnDoe_71Rus> > coffe_mashine -P On -t 10
[20:10] <tagezi> =))
[20:10] <akiyamka> костыль призванный сгладить плохой UI
[20:10] <tagezi> да, и так можно )
[20:11] <tagezi> ну верь.. не мне мучаться )))
[20:11] <akiyamka> да я и не спорю, сколько сам я фапал на apt-get
[20:12] <akiyamka> но вот именно с юзабилити ничего общего
[20:12] <tagezi> мышководы в офисах ищут документы по пол часа, когда в консоли это на 2-3 секунды делается, а когда начальник на 200 дланках решил перекрасить буковку.. ууу.. неделя.. в консоли теде 2-3 секунды
[20:12] <JohnDoe_71Rus> > micro_wave_oven -P On 125s
[20:12] <tagezi> но ты верь, что гуй удобней, мучайся
[20:12] <akiyamka> весьма не тревиальные задачи
[20:13] <akiyamka> сомнительный профит выходит - ты быстро решишь нестандартную задачу, но дольше промучаешься с повседневной
[20:13] <tagezi> тривиальные для любого серкетаря, причем каждый день
[20:13] <akiyamka> ладно, из моего опыта - для дизайнера линя не подходит на сегодняшний день
[20:13] <tagezi> я тебе как информатик-экономист, который для этих мышководов макросы однострочные пишет говорю..
[20:14] <tagezi> большенство девчонок которых я заставил почитать и поучиться, мне потом большое спасибо говорили, что заставил, хотя сначала кричали что этого не нужно
[20:14] <akiyamka> ну это и на винде можно было запилить
[20:15] <tagezi> да, это и на винде.. но на винде нужно повершел ставить.. хотя по мне он всёравно убог
[20:15] <akiyamka> повершел вшит с 8ой версии
[20:16] <akiyamka> они даже попыталсь зачем-то заменить им cmd
[20:17] <akiyamka> но это как говориться совсем другая история
[20:20] <akiyamka> резюмирую, из нашего разговора я понял что люблю идею МатДиза на лине за компромис в виде удобства мака и лини
[20:20] <akiyamka> одновременно
[20:21] <akiyamka> в сфеерическом ваккуме это будет удобная система и для повседневных задач, и для нетривиальных со всеми плюшками лини
[20:24] <Sergey_IT> обычно проблема  в мозгах, а не в ОС - прежде, чем что то использовать, надо книжку прочитать...
[20:24] <akiyamka> да ладно
[20:25] <akiyamka> ну вот заходите вы на сайт. И не можете найти кнопку логина. Чтож тебеперь ман читать по использованию сайта?
[20:25] <akiyamka> или просто дизайнеру дать по голове что он её засунул х/з куда
[20:26] <akiyamka> чем выше уровень вхождения тем хуже юзабилити
[20:26] <Sergey_IT> я про ОС, а сайт - написать админу, делал так, помогает
[20:26] <akiyamka> Сайты сейчас это фактически приложения уже
[20:26] <akiyamka> грань стерлась почти
[20:27] <akiyamka> так почему в иннтере приложения удобны а в оси надо ломать мозги
[20:27] <akiyamka> вот вы когда-нить мерс сами разбирали чтобы скажем суппорта поменять
[20:27] <Sergey_IT> не знаю, не ломал
[20:28] <akiyamka> никаких инструкций не надо
[20:28] <Sergey_IT> я и жигули не разбирал )
[20:28] <akiyamka> у немцев все четенько и понятно. А блин залежешь в какой-нить ситроен
[20:28] <akiyamka> это пипкец
[20:28] <akiyamka> без спец-ключей и форумов хрен
[20:28] <akiyamka> вот вам юзабилити
[20:29] <akiyamka> и линукс тут не мерс, увы
[20:30] <Sergey_IT> как раз линукс - мерс, собрать можно свой дистр без проблем, чего не скажешь о других ОС
[20:30] <akiyamka> собрать свой дистр, ну это уж из раздела ну совсееем
[20:30] <akiyamka> а потом собирать приложения под свой дистр
[20:30] <akiyamka> и получить ачивку мазахист 80 уровня
[20:31] <Sergey_IT> можно и приложения
[20:31] <Sergey_IT> а зачем мерс разбирать?
[20:31] <akiyamka> ну как, расходники и все такое
[20:32] <Sergey_IT> и без инструкции?
[20:32] <akiyamka> вообще
[20:32] <akiyamka> у них там блин стрелочками нарисовано в какую сторону винт крутить
[20:32] <akiyamka> геген-вагены это вообще песня
[20:33] <Sergey_IT> и с каким усилием заворачивать тоже написано?
[20:33] <akiyamka> нет, да и не надо это
[20:33] <akiyamka> гроверы стоят где нужно
[20:33] <akiyamka> все чики-пуки
[20:34] <Sergey_IT> а потом трупы на дороге
[20:34] <akiyamka> тьфу-тьфу, все окей.
[20:34] <Sergey_IT> пока...
[20:34] <akiyamka> не сгущай)
[20:35] <Sergey_IT> вот у меня закомый, болтам головки сворачивал не глядя
[20:35] <akiyamka> вообще что касается именно суппорта там вообще на шпильках с засечками держаться колодки
[20:35] <akiyamka> так что, о каком усилии то речь?)
[20:36] <Sergey_IT> если перетянуть - либо резьбу сорвет, либо головка отлетит, если недотянуть - отвалится
[20:37] <akiyamka> ну то что сворачивать болту головку не стоит это как раз интутивно понятная вещь
[20:37] <akiyamka> тут инструкция не нужна
[20:37] <akiyamka> фуевые у него какие-то болты были
[20:37] <Sergey_IT> так с каким усилием заворачиваешь?
[20:38] <Sergey_IT> а болты были немецкие, швейцарские, английские...
[20:38] <akiyamka> здоровый наверное мужик
[20:38] <akiyamka> я смотрю как он был закручен
[20:39] <akiyamka> вот сколько приложил усилий чтоб открутить
[20:39] <akiyamka> с таким и закручиваю
[20:39] <Sergey_IT> на нем написано усилие?
[20:39] <akiyamka> на болтах не написано
[20:39] <akiyamka> вроде бы
[20:39] <Sergey_IT> вот... засомневался
[20:39] <akiyamka> хотя там где это критично не исключено
[20:40] <Sergey_IT> а в каких единицах
[20:40] <akiyamka> в ньютонах?)
[20:40] <Sergey_IT> гадаешь?
[20:40] <akiyamka> <- гумманитарий йа, хватит издеваться )
[20:41] <Sergey_IT> вооот, инструкции для того и пишут, чтобы жизнь кому-то сохранить
[20:42] <akiyamka> пишут то их для этого, согласен
[20:42] <akiyamka> но мы ведь не живем с сфееричском вакуме
[20:42] <akiyamka> и на практике инструкция это крайний случай
[20:42] <akiyamka> когда без неё ниполучается
[20:43] <akiyamka> была такая штука: пора начинать все инструкции со слов "что не работает?"
[20:43] <Sergey_IT> у кого как.... я если что то новое приобретаю, обычно с инструкции начинаю
[20:44] <akiyamka> ну я думаю ты не удвишся если узнаешь что таких меньшенство
[20:44] <akiyamka> немного больше чем тех кто читает лецензионные соглашения
[20:45] <akiyamka> наверное это из-за того, что нашему мозгу есть чем заняться, и жизнь слишком коротка
[20:45] <Sergey_IT> знания лишними не бывают
[20:45] <akiyamka> чтобы читать лицензионные соглашения, и инструкции к венику
[20:45] <akiyamka> бывают
[20:45] <Sergey_IT> это кажется
[20:45] <akiyamka> я вот бывает почитаю пикабу, и понимаю что бывают
[20:46] <akiyamka> ну скажем так, наш мозг приспособлен из всей сколько-нибудь полезнйо информации выбирать самую полезную
[20:46] <akiyamka> читать мне инструкцию или хабрахабр
[20:47] <akiyamka> думаю хабр полезнее будет
[20:47] <Sergey_IT> нет, только как дополнение
[20:47] <akiyamka> все на свете не прочитаешь все-равно
[20:48] <akiyamka> приходится выбирать. У нас огарниченные силы, время, внимание
[20:48] <akiyamka> память
[20:48] <Sergey_IT> зачем все, что надо - надо
[20:48] <akiyamka> зачем лишний раз мучать пользователя невнятным интрфейсом
[20:48] <akiyamka> люди любят простые вещи не просто так, это экономия ресурсов
[20:49] <Sergey_IT> простота - это видимость, чуть в сторону и она вредна
[20:49] <akiyamka> часто мего полезные вещи остаются не оцененными из-за интрфейса понятного только их создателям
[20:50] <akiyamka> сложные вещи тоже можно преподносить просто
[20:50] <akiyamka> инфографика хороший пример
[20:50] <Sergey_IT> не знаком
[20:50] <akiyamka> да ладно
[20:51] <akiyamka> ну инфографика это как инструкция в картинках. Глянул и понял
[20:51] <akiyamka> примитивно конечно объяснил, но суть близко
[20:52] <akiyamka> много текста на разных языках, или просто хорошо нарисованные картинки
[20:52] <Sergey_IT> в вики глянул... чушь
[20:53] <akiyamka> ну это чушь настлько актуальна что используется во всей соверменной переодике
[20:53] <Sergey_IT> представление информации в графическом виде
[20:54] <akiyamka> кажется есть даже такая профессия
[20:54] <akiyamka> инфографик
[20:54] <akiyamka> там рисуют на питоне )
[20:54] <Sergey_IT> такого понарисуют, что не разберешься, а оказывается - оболванивание
[20:55] <akiyamka> если не разбершься значит плохая инфографика
[20:57] <Sergey_IT> наивный... она нужна, чтобы скрыть недостатки представленной информации (в 90%) случаев )
[20:59] <akiyamka> даже не знаю. Я использую инфографику часто просто для себя
[20:59] <akiyamka> и с помощью неё обнаруживаю неочевидные из массива букв факты
[21:00] <akiyamka> конечно можно скрывать подробности, в которых как говорят - черт
[21:00] <akiyamka> это как с топором
[21:01] <akiyamka> все зависит от намерений)
[21:01] <akiyamka> схема проезда к магазину вроде не скрывает ничего, а как понятно
[21:01] <akiyamka> ну лучше чем 100 метров прямо, потом на 44 градуса юговосточнее
[21:03] <akiyamka> если можно сделать проще и приятнее, почему нет
[21:03] <akiyamka> конечно кодеру надо будет посидеть по-пилить
[21:04] <akiyamka> куда больше чем в случае с консольной прогой
[21:05] <akiyamka> и запилить на абы что, а ещё оттестить, и перепелить по 10 раз чтобы все понимали как и что
[21:05] <akiyamka> но разве не кровью и потом делаются шедевры
[21:05] <Sergey_IT> схема проезда - не инфографика, зависимости - это просто графики. А инфографика - это обычно реклама
[21:06] <akiyamka> инфографика это широкое понятие которое включает в себя графики
[21:06] <akiyamka> блок схемы
[21:06] <akiyamka> диаграммы
[21:06] <akiyamka> и т.д
[21:06] <Sergey_IT> нет - это тоже развод
[21:07] <akiyamka> т.к. что формально схема проезда это таки инфографика
[21:07] <akiyamka> что именно?
[21:07] <Sergey_IT> оболванивание
[21:08] <akiyamka> Sergey безаппеляционные заявления наталкивают меня на мысль что здесь что-то личное
[21:09] <akiyamka> не в моих правилах лезть в душу к незнакомым людям, но и конструктивным такой диалог перестает быть
[21:11] <Sergey_IT> скучно же )
[21:12] <akiyamka> т.е. я попался на строллинг?)
[21:12] <akiyamka> *троллинг
[21:12] <Sergey_IT> просто инфографикой никогда не пользовался, картами, схемами, диаграммами и т.п. - постоянно
[21:14] <akiyamka> картинки всегда были понятнее человеку чем буквы
[21:14] <akiyamka> ещё со времен каменного века
[21:15] <akiyamka> хотя психологи утверждают что есть люди которым буквы понятнее чем картинки
[21:15] <akiyamka> возможно вы один из них
[21:15] <Sergey_IT> когда появилась инфографика как отдельное направление?
[21:16] <Sergey_IT> мне часто формулы понятнее, или уравнения
[21:16] <akiyamka> в истории не копался, но могу сказать что мейнстримом на просторах снг она стала за последние 3 года
[21:17] <akiyamka> модно безструда найти даже лекции великих инфографов, в брюсслеле проходят международные конкурсы по инфографике
[21:17] <akiyamka> *можно
[21:17] <Sergey_IT> вот именно - люди стали меньше читать, и чтобы привлечь их - психологически проще - картинками
[21:18] <akiyamka> ну хоть в чем-то вы со мной согласны)
[21:18] <akiyamka> психологически проще потому что менее ресурсо-затратно
[21:18] <Sergey_IT> это зомбирование (как и реклама)
[21:18] <akiyamka> оптимизация
[21:18] <akiyamka> реклама
[21:18] <akiyamka> это совсем другая тема
[21:19] <Sergey_IT> нет - это две стороны одной темы
[21:19] <akiyamka> хотя нет, я вот прикинул
[21:19] <akiyamka> есть общее
[21:19] <akiyamka> реклама тоже экномит наш мозговой ресурс
[21:20] <akiyamka> на многие вопросы она закладывает готовые ответы
[21:20] <Sergey_IT> кому-то выгодные
[21:20] <akiyamka> взаимовыгодные
[21:20] <akiyamka> не всегда но часто
[21:22] <Sergey_IT> вот пример - схема пути от метро к музею - есть 3 одинаковых по длине пути, но на схеме его покажут так, чтобы он проходил мимо конкретных магазинов - это инфографик
[21:22] <akiyamka> об очень многих замечательных штуках я узнал именно из рекламы. И ещё об очень многих замечательных штуках я не узнал из-за того что их не реламировали
[21:22] <akiyamka> в вашем примере я ничего не потерял
[21:23] <akiyamka> скорее приобрел, узнал о магазинах
[21:23] <tagezi> Sergey_IT: чото ты сегодня разболтался ))
[21:23] <Sergey_IT> но не узнал, к примеру, что рядом есть еще интересный музей, а ты зашел в магазин и купил очередную ненужную вещь
[21:24] <akiyamka> реклама не вынуждаем меня покупать, это заблуждение)
[21:24] <akiyamka> если человеку что-то не нужно он это не купит
[21:24] <Sergey_IT> но это действует
[21:24] <akiyamka> мне не нужна ответртка на данный момент
[21:24] <akiyamka> даже по супер цене
[21:24] <akiyamka> и я её не куплю
[21:24] <akiyamka> даже если мне бесплатно её привезут домой
[21:25] <Sergey_IT> и я не куплю, но многие купят
[21:25] <akiyamka> значит она им нужна
[21:25] <akiyamka> и им будет оч кстати
[21:26] <tagezi> хаха, про нужна, люди 70% зп тратят на совершенно не нужные вещи
[21:27] <Sergey_IT> +100500
[21:27] <akiyamka> все верно, но дело тут не в рекламе
[21:27] <akiyamka> я бы сказал так, люди делают глупости. Часто
[21:27] <tagezi> да в рекламе дела, тебе втюхали, а ты взял.. но так как дураком не хочешь быть, начинаешь всех убеждать что это другим тоже нужно, они тоже ведуться
[21:28] <tagezi> это сетевой маркетинг называется
[21:28] <Sergey_IT> а в чем? Айфоны - на 100% разрекламированы
[21:28] <tagezi> Sergey_IT: айфоны хорошие штуки, не наежаё
[21:28] <akiyamka> Ну вот пример - я когда переживаю что хуже чем кто-то, неосознано пытаюсь поднять самооценку
[21:28] <akiyamka> покупкой дорогой вещи
[21:28] <tagezi> я вот из своего вибромоторчик выковырял, ща жука сделаю ))
[21:29] <Sergey_IT> покажешь?
[21:29] <akiyamka> реклама не создает потребности которых нет у челвоека
[21:29] <tagezi> да, последний провод нужно придумать как присоединить.. паяльник то ещё не привезли
[21:29] <akiyamka> она просто удоволетворяет наши запросы
[21:30] <akiyamka> хотя конечно мечта маркетологов всего мира заставить купить то что никому не нужно
[21:30] <akiyamka> "но все они бессильны перед мужиком со списком покупок" =)
[21:31] <Sergey_IT> упал пиджин ( - 2-ой раз в этом году.
[21:33] <Sergey_IT> подумалось - инфографика - это как нанотехнологии, красиво звучит, но пользы никакой
[21:34] <tagezi> Sergey_IT: ну тут я могу стобой поспорить, в умелых руках это хороший инструмент оценки
[21:34] <tagezi> очень наглядный
[21:34] <akiyamka> так можно скзать про любое современное слово не имя о нем представления
[21:34] <tagezi> но как любой инструмент, им можно делать то что положено, а можно гвозди забивать
[21:34] <akiyamka> например ООП - это как нанотехнологии, красиво звучит, но редко используется
[21:35] <Sergey_IT> ООП - очень широко используется
[21:35] <akiyamka> понятия не имею, чес слово. Просто для меня это что-то модное и не понятное
[21:36] <akiyamka> вот бы кто в картинках изобразил... =)
[21:37] <akiyamka> я бы сразу понял )
[21:37] <tagezi> ООП - возникло ещё в 60-х годах, и это не можное, а очень удобная вещь, попробовалбы ты написать гуй на асме )
[21:38] <Sergey_IT> tagezi, инфографика - это не инструмент
[21:38] <Sergey_IT> если бы был инструмент, я бы не спорил
[21:38] <akiyamka> да ладно. Половой член это инструмент а инфографика нет ?
[21:39] <akiyamka> как то толсто получается
[21:39] <tagezi> это графический способ подачи информации, данных и знаний, целью которого является быстро и чётко преподносить сложную информацию
[21:39] <akiyamka> ну я это выше говорил
[21:40] <tagezi> графики, например, сюдаже относятся.. в таблицах долго читать, приведёное в графики намного быстрее начинаешь понимать.. но их нужно со смыслом использовать, с пониманием
[21:40] <Sergey_IT> так можно и нанотехнологии определить - но толку от этого никакого
[21:41] <tagezi> а то это как орреляция.. есть сайт, на котором люди сделали подборки неосмысленных корреляций.. там есть графики ленейной зависимости уражайности бананов юар и суецидальной смертности в канаде
[21:41] <tagezi> корреляции*
[21:41] <akiyamka> видел его кстати)
[21:41] <akiyamka> зачетно
[21:41] <Sergey_IT> нет смысла такого объединения графических представлений
[21:41] <akiyamka> там ещё фильмы с кейджом корелировали
[21:42] <tagezi> если понимаешь, то ржачно, но факт в том, что люди реально так коррелируют штуки, потому что им влом учиться, им достаточно чтобы кто-то показал куда идти и какие кнопки тыкать
[21:43] <tagezi> вот ствоими гуями точно такой же ржачь.. тебе кажеться что это нужно и значимо, а по фактй это такиеже графики, юзабельные но бессмысленные
[21:44] <akiyamka> так юзабельные или безссмысленные?
[21:44] <tagezi> полностью
[21:44] <akiyamka> вот не понял, если честно
[21:45] <akiyamka> юзабельный = используемый = полезный
[21:45] <akiyamka> полезный но бессмысленный?
[21:45] <akiyamka> это как таулетная бумага?
[21:46] <tagezi> коррляция это тоже зависимость, но по факту на том сайте показаны графики у которых нет зависимости, хотя она кажеться иногда полной
[21:46] <akiyamka> корреляция без теории никогда невспринималась научным сообществом серьеёзно
[21:46] <Sergey_IT> иногда зря
[21:46] <tagezi> ты мало статей научных читаешь
[21:47] <akiyamka> эм.. ну не знаю, а много это сколько?
[21:47] <akiyamka> врать не буду 2 штуки в неделю примерно
[21:47] <akiyamka> в основном по психологии
[21:47] <akiyamka> и около неё
[21:47] <tagezi> оо.. это не наука
[21:47] <tagezi> она даже логике не подчиняется
[21:48] <akiyamka> логика не логична
[21:48] <akiyamka> доказано самой логикой
[21:48] <akiyamka> так себе ориентир
[21:48]  * tagezi рукалицо
[21:49] <akiyamka> ну ладно отвечу более высокопарно
[21:49] <akiyamka> кризин рационализм потрпел ещё в 80х
[21:49] <akiyamka> *кризис
[21:49] <akiyamka> оказалось что сфеерический конь в ваккуме не существует
[21:49] <akiyamka> каким бы логичным он не был
[21:50] <Sergey_IT> причем здесь рационализм и логика?
[21:50] <akiyamka> рационализм ставит логику во главе угла
[21:50] <Sergey_IT> как и религия
[21:50] <tagezi> да, логика фуфло, математика фуфло, главное кнопки тыкать ))
[21:50] <akiyamka> хотя на самом деле разум лишь предпринимает попытки обуздать эмоциональную составляющую
[21:52] <akiyamka> математика штука нужная
[21:52] <akiyamka> это естественная наука
[21:52] <akiyamka> она имеет дело с материей
[21:52] <akiyamka> а что касается нашего мозга
[21:52] <akiyamka> логика - жалкая попытка понять себя
[21:53] <akiyamka> оттдаляясь от себя же
[21:53] <tagezi> любая нейронная сеть основана на логике, даже если ипользуется нечеткая логика, это просто способ представления.. и человеческий разум не исключение, другое дело что мало кто понимает что там происходит, а психологи на этом не хило зарабатывают
[21:53] <akiyamka> нейронная сеть, ну да
[21:54] <tagezi> ты хоть знаешь что это такое?
[21:54] <akiyamka> это типо как ты посмотришь на флешку под пикроскопом и поймешь что на ней записано
[21:54] <akiyamka> я знаю что мозг пчелы до сих пор не был воспроизведен в виде нейронной сети
[21:55] <akiyamka> что уж говорить про приматов
[21:55] <tagezi> ты путаешь мягкое с тёплым
[21:55] <Sergey_IT> мозг нельзя воспроизвести
[21:55] <tagezi> то что нет человека который может воссоздать - это ещё не значит что это не возможно
[21:55] <akiyamka> вот именно
[21:55] <akiyamka> не возможно
[21:56] <akiyamka> ещё не одна система не создала систему сложнее себя самой
[21:56] <Sergey_IT> не факт
[21:56] <akiyamka> да и смысл? Воссоздав материальную состовляющую мы не сможем уловить её наполнение
[21:56] <akiyamka> факт
[21:56] <tagezi> угу, а какже системы со способностью изменять свои алгоритмы и само модифицироваться?
[21:56] <akiyamka> доказаный
[21:57] <akiyamka> это научная фонтакстика
[21:57] <akiyamka> *фантастика
[21:57] <tagezi> :) сдобрым утром
[21:57] <Sergey_IT> то есть человека создал бог
[21:57] <akiyamka> ну ладно, я погорячился
[21:57] <tagezi> заканчивай читать ту псевдонауку
[21:57] <akiyamka> изменить себя система может
[21:57] <akiyamka> но не создать более сложную систему
[21:58] <akiyamka> вот тут слабо 100%
[21:58] <tagezi> да есть компьютерные программы которые способны себя сами модифицировать
[21:58] <akiyamka> читай выше
[21:58] <tagezi> и усложнять себя тоже может
[21:58] <akiyamka> например
[21:58] <tagezi> да чего мне читать тебя, когда я это читаю в статьях и в учебниках уже
[21:59] <akiyamka> почему бы тебе меня не просветить
[21:59] <akiyamka> я темнота не знаю таких систем
[21:59] <tagezi> попроще? иди сньюс почитай, там неделе 2 назад про пентагон писали, какраз затрагивались такие олгаритмы
[21:59] <akiyamka> если вот узнаю, немедля сяду писать научную дессертацию
[22:00] <akiyamka> послал так послал
[22:00] <akiyamka> а линк?
[22:00] <tagezi> а если по сложнее, то открывай для начала учебник по математической логике
[22:01] <tagezi> сам нароешь, я не препод.. а броузер у тебя гуишный такчто разберёшся
[22:02] <akiyamka> ну расскажешь мне как там мозг-то копируется
[22:02] <akiyamka> прям со всей ифнормацией
[22:02] <akiyamka> лет через 10 000
[22:02] <akiyamka> вот тогда наверное логика снова станет актуальна
[22:03] <akiyamka> а пока увы
[22:22] <tagezi> Sergey_IT: сделал, смешно бугает )) ща видео попробую загрузить, покажу, хотя ты наверное уже спать пойдёшь скоро
[22:24] <tagezi> Sergey_IT: http://youtu.be/3PkZwGC0YfY
[22:25] <tagezi> батарейки сажает жесть как быстро
[22:31] <r1za4> tagezi: hi) он просто кружится, по прямым не умеет бегать?
[22:32] <tagezi> r1za4: нужно вес отстраивать, но у меня ничего нет из инструмента.. фсё на соплях держится..
[22:32] <r1za4> tagezi: :)
[22:32] <tagezi> сейчас посмотрел, моторчик вперёд съездает.. и батарейка плохо центрирована
[22:33] <tagezi> там моторчик, батарейка, 2 проводка, двухстороный скочь и 2 ниточки )
[22:35] <tagezi> явот думаю сделать тлатвормочку с ножками, тогда можно будет его сбалансировать.. а тут много факторов.. головку зубной щётки я ножницами подрезал, она кривовата, это тоже может сказываться
[22:36] <r1za4> tagezi: ты его только ИИ не наделяй, он вон какой кроха, а мысль о захвате мира его все же вдруг да посетит)
[22:37] <Sergey_IT> забавно, для мозгов работа есть )
[22:37] <r1za4> блин не могу найти в гугле, есть такой ман который подробно описывает каждый unit systemd, желательно на русском
[22:48] <tagezi> r1za4: не когда не парился им
[22:49] <tagezi> да и по английски вроде кое как читаю, так что по поводу языка тоже не парюсь