tonymanero | Boa noite | 00:13 |
---|---|---|
tonymanero | Pessoal, tenho uma dúvida referente ao mercado de software livre. | 00:14 |
tonymanero | Recentemente,voltei a mexer com informática | 00:14 |
tonymanero | E estou interessado em trabalhar mais com software livre, porém estou precisando em conseguir uma renda extra não tão significativa e a minha dúvida é a seguinte: programação ou serviços de sysadmin? | 00:15 |
tonymanero | Qual dos dois tem mais demanda? | 00:15 |
astroo- | ola | 00:17 |
oliverio | tonymanero, isso depende muito do profissional que você é. mas no geral, programador recebe mais propostas free-lancer | 00:25 |
tonymanero | Obrigado oliverio. | 00:28 |
tonymanero | Sou natural de Brasilia, e vi que tem muitos anúncios para vaga de PHP. | 00:29 |
tonymanero | Mas creio que vocẽ já respondeu a minha pergunta, apesar que popularmente aqui é bem pago para quem consegue um servidor básico, nem que seja para uma firma. | 00:30 |
oliverio | PHP é a linguagem que você vai mais achar vagas, agora tem que ta capacitado pra preencher as vagas | 00:30 |
tonymanero | Exatamente. | 00:30 |
oliverio | quanto ganha um sysadmin aí? | 00:30 |
tonymanero | Não tenho idéia. Na verdade, na empresa que eu trabalhava, eu acho que a renda do sysadmin era mais de 4 mil | 00:31 |
tonymanero | Mas isso porque dominava banco de dados Oracle. | 00:31 |
tonymanero | Também, tem aquela questão, que (eu acho) um sysadmin tem que ter mais recursos fisicos para aprender (servidores, por exemplo) | 00:32 |
tonymanero | já programar é necessário um computador. | 00:32 |
tonymanero | Estou errado? | 00:32 |
oliverio | pois é, exato | 00:43 |
oliverio | se bem que você pode treinar com máquinas virtuais | 00:43 |
tonymanero | Pensei nisso também. | 00:43 |
tonymanero | Posso até emular uma rede. | 00:43 |
tonymanero | Mas estou sem recurso fisico (leia-se computador) | 00:44 |
tonymanero | Mas enfim, estou vendo que os dois caminhos são lucrativos. Vai bastar eu escolher um. | 00:44 |
tonymanero | Apesar que montar servidores e configura-los para serviços básicos, de longe, parece ser mais acessivel que aprender a programar em algumas linguagens e adquirir experiência para ter um trabalho freelancer | 00:45 |
oliverio | quais seriam os serviços básicos que você se refere? | 00:51 |
tonymanero | Firewall, Servidor de e-mail, proxy. | 00:53 |
Elfon_ | alo | 01:02 |
astroo- | ola | 01:04 |
oliverio | e quais seriam os avançados, tonymanero? | 01:05 |
tonymanero | oliverio, não sei. rs | 01:15 |
tonymanero | creio que esses são mais 'facéis' no modo de que uma empresa pequena precisa, ainda mais quando não tem uma grande infraestrutura. | 01:16 |
tonymanero | creio que me expressei mau | 01:16 |
oliverio | manjando de redes e linux, dá pra rodar qualquer serviço de boa | 01:17 |
oliverio | uns mais complexos, outros mais light | 01:17 |
tonymanero | Bacana. | 01:17 |
tonymanero | Administração de sistemas e programação são areas bem complexas, que mudam e exige uma dedicação singular. | 01:17 |
tonymanero | A questão é que tenho problema de querer abraçar o mundo. | 01:18 |
tonymanero | Ter ambas escolhas. | 01:18 |
tonymanero | Vai entender rs | 01:18 |
oliverio | sou assim também, haha | 01:20 |
tonymanero | Qual á sua área oliverio? | 01:22 |
oliverio | hoje sou sysadmin, mas programo PHP, Front-End (HTML5, CSS3, jQuery, JavaScript) | 01:22 |
oliverio | e sempre tou estudando alguma coisa diferente pra adquirir mais experiência | 01:22 |
oliverio | podia focar apenas em administração de servidores/redes e só. | 01:22 |
tonymanero | Não pode se estagnar. | 01:23 |
tonymanero | Mas também não adianta nada, você estudar programação web e do nada mudar para engenharia de hardware. | 01:24 |
tonymanero | são coisas distantes. | 01:24 |
tonymanero | Tô aprendendo isso com a vida. | 01:24 |
tonymanero | :p | 01:24 |
oliverio | exatamente | 01:26 |
oliverio | é complicado isso aí, você sempre ta querendo se atualizar, aprender técnicas novas, tecnologias novas, e depois se vê perdendo o foco na sua área | 01:26 |
tonymanero | O negócio é incorporar o que se aprende na sua área. | 01:26 |
tonymanero | Antigamente, tudo era muito básico. | 01:26 |
tonymanero | Até programar em Assembly era fácil (no começo da era pc) | 01:27 |
tonymanero | Hoje em dia, é especialização para tudo. | 01:27 |
tonymanero | Não tem como. | 01:27 |
tonymanero | Tem que ter ser igual ao Sherlock Holmes diz da mente. | 01:27 |
oliverio | sim, sim | 01:29 |
oliverio | tempo atrás acredito que dava pra ser o cara de tudo, hahaha | 01:29 |
tonymanero | ahahh | 01:29 |
tonymanero | clinico geral da informática | 01:29 |
oliverio | pois é, kk | 01:29 |
tonymanero | Uma coisa que me interesssa também é segurança em TI | 01:30 |
tonymanero | Dá para dominar as armas, mas voltado para essse lado que sempre está expandindo | 01:30 |
oliverio | você trabalha com que? | 01:30 |
tonymanero | Atualmente? | 01:30 |
oliverio | sim | 01:30 |
tonymanero | Sou técnico chulé de informática | 01:30 |
tonymanero | foda | 01:30 |
tonymanero | :| | 01:30 |
oliverio | penso em fazer a pós em segurança | 01:30 |
tonymanero | Bacana. | 01:33 |
tonymanero | Oliverio, vou indo ai | 01:33 |
tonymanero | O tempo acabou. | 01:33 |
Gustavo_ | Boa noite pessoal blz? | 01:33 |
tonymanero | Mas me passa o seu facebook, vamos agregando informações e trocando figurinhas | 01:33 |
oliverio | opa, Gustavo_. boa noite! | 01:34 |
Gustavo_ | to tentando sair do windows pro ubuntu, mas gostaria de saber se meu note roda sem lentidao o Ubuntu 15.04 | 01:34 |
tonymanero | Configuração, Gustavo_ | 01:34 |
Gustavo_ | pois tentei instalar e ficou lento demais | 01:34 |
oliverio | qual a configuração? | 01:34 |
tonymanero | Tem que ver a configuração | 01:34 |
Gustavo_ | vou colocar aqui um min | 01:35 |
Gustavo_ | Processador I5-4200U @1.60GHZ 2.30 GHZ. RAM 4G, Placa de video dedicada AMD Radeon R5 M230 2GB e HD de 1 tera. | 01:35 |
oliverio | roda tranquilo | 01:35 |
tonymanero | falou pessoal | 01:35 |
Gustavo_ | sabe aquela pesquisa do ubuntu que procur tudo em tempo real¹ | 01:36 |
Gustavo_ | ? | 01:36 |
Gustavo_ | trava demais | 01:36 |
Gustavo_ | sera que devo reinstalar? | 01:36 |
astroo- | Gustavo_ ola tudo | 01:36 |
Gustavo_ | fiquei tão triste por travar tudo rssss, eu to decidido a largar o w 8.1 | 01:37 |
Gustavo_ | mesmo tempo pago por ele | 01:37 |
Gustavo_ | tendo* | 01:37 |
oliverio | colocou em dualboot com algum outro sistema operacional? | 01:37 |
oliverio | como fez a instalação? | 01:38 |
Gustavo_ | gravei o dvd pela imagem do site e fiz em dual boot com o windows até eu me acostumar totalmente era a versao 14.04, aí ele pediu atualizaçã pra 15.04 | 01:39 |
oliverio | o problema pode ta aí | 01:39 |
Gustavo_ | o que recomenda que eu faça | 01:39 |
oliverio | faz uma instalação do 0, normalmente atualização da conflitos, bugs | 01:39 |
Gustavo_ | mas posso fazer dual boot? | 01:39 |
Gustavo_ | interfere em algo? | 01:40 |
Gustavo_ | depois que eu instalar, devo atualizar pra 15.04 de novo? | 01:40 |
=== _salem is now known as salem_ | ||
=== salem_ is now known as _salem | ||
astroo- | ciao pessoal | 04:32 |
mirqui | bom dia :) | 12:01 |
feneco | bom | 12:11 |
feneco | dia | 12:11 |
mirqui | blza , tudo bem :) ? | 12:12 |
feneco | blz | 12:12 |
feneco | td bem | 12:12 |
feneco | e a | 12:12 |
feneco | e | 12:12 |
mirqui | aqui vamos todos bem graças a deus :) | 12:13 |
mirqui | quais são as novas ? | 12:13 |
feneco | 2016 ano do linux | 12:14 |
mirqui | sim , mas já lançaram a versão wolf | 12:15 |
mirqui | já está para download | 12:15 |
mirqui | ai eu tiro o escorpião do bolse e compro um tablet :) | 12:16 |
feneco | esse ubuntu 15.04 não é lts né? | 12:24 |
feneco | só o 16.04 que será? | 12:24 |
mirqui | o 16 acho que será | 12:25 |
mirqui | olha isto | 12:26 |
mirqui | https://wiki.ubuntu.com/ | 12:26 |
feneco | deve sair em abril | 12:47 |
lucian | Alguem tem experiencia com cceht345tv e dual booting com win8 e ubuntu? to com a maior dor de cabeca para instalar o bootloader... | 14:17 |
mirqui | vc quer desabilitar a uefi ? | 14:22 |
mirqui | olha isso | 14:24 |
mirqui | http://www.hardware.com.br/comunidade/uefi-desativar/1330952/ | 14:24 |
lucian | tentei varios metodos.... windows 8 funciona no modo legacy? estou preso no passo de recuperar a mbr com o boot-repair. o erro diz que eu estou rodando o live cd no modo legacy, e que tenho que rodar no uefi, mas na bios jah esta selecionado o modo uefi.... | 14:25 |
mirqui | tenho um tutorial bem grande que peguei , olha só | 14:27 |
mirqui | http://www.hardware.com.br/comunidade/uefi-desativar/1330952/ | 14:27 |
mirqui | Desativando UEFI das máquinas atuais | 14:27 |
mirqui | ------------------------------------ | 14:27 |
mirqui | Nesse tutorial, irei ensinar como desativar o UEFI e instalar um sistema | 14:27 |
mirqui | operacional normalmente em uma máquina baseada nesse novo tipo de | 14:27 |
mirqui | inicialização. | 14:27 |
mirqui | Já respondi dúvidas de UEFI aqui no fórum, inclusive perguntei aos | 14:27 |
mirqui | colegas algumas coisas sobre o UEFI. E por isso decidi fazer um | 14:27 |
mirqui | tutorial definitivo para sanar esse problema. | 14:27 |
mirqui | O UEFI encontra-se na maioria de Notebooks e Desktops. É a nova BIOS que foi | 14:27 |
mirqui | implementada nos computadores atuais. Com ela, os computadores iniciam | 14:27 |
mirqui | em 5 segundos, e outras melhorias notáveis comparada com a BIOS antiga. | 14:27 |
mirqui | Uma desvantagem do UEFI é o seu sistema de inicialização. Para instalar | 14:27 |
mirqui | um sistema operacional, o sistema déve ter uma chave para poder ser | 14:27 |
mirqui | inicializado no UEFI. E essa chave déve ser comprada pelos | 14:27 |
mirqui | desenvolvedores do sistema. Os sistemas que migraram para esse novo | 14:27 |
mirqui | padrão de boot que conheço, são: | 14:27 |
mirqui | - Windows 8 | 14:27 |
mirqui | - Fedora | 14:27 |
mirqui | - Ubuntu | 14:27 |
mirqui | O que isso significa? | 14:28 |
mirqui | Isso significa que nenhum sistema que possua a chave de boot do UEFI | 14:28 |
mirqui | poderá ser inicializado. Isso aplica-se ao antigo Windows XP/Vista/7. | 14:28 |
mirqui | A única forma de instalar estes sistemas operacionais e muitos outros é | 14:28 |
mirqui | desativando a BIOS UEFI. | 14:28 |
mirqui | Desativando a BIOS UEFI | 14:28 |
mirqui | ----------------------- | 14:28 |
mirqui | Para desativar a BIOS UEFI, tenha em mente que todos os dados do sistema | 14:28 |
mirqui | operacional atual instalado em modo UEFI serão perdidos. Faça backup de | 14:28 |
mirqui | seus arquivos pessoais para prosseguir com o procedimento. | 14:28 |
mirqui | Reinicie o computador. Vamos acessar o Setup da BIOS. Durante o boot, pressione a tecla DEL (na maioria | 14:28 |
mirqui | de máquinas, a tecla é esta). Caso não funcione, existem outras teclas, | 14:28 |
mirqui | como F2, F3, F12, etc. | 14:28 |
mirqui | Ao entrar no Setup da BIOS, você déve alterar o modo de BIOS (ou Boot | 14:28 |
mirqui | mode) para "Legacy BIOS", ou simplesmente "Legacy". Isso varia de | 14:28 |
mirqui | computador para computador. | 14:28 |
mirqui | Também dévem ser colocadas em Disabled opções como "Secure Boot", | 14:28 |
mirqui | "UEFI", que são opções que o Windows e outros sistemas operacionais com | 14:28 |
mirqui | UEFI | 14:28 |
mirqui | acho que pode te ajudar | 14:28 |
mirqui | se conseguir boa sorte :) | 14:28 |
mirqui | fui :) | 14:28 |
lucian | eu ja vi esta pagina... mas acho a informacao meio erronea... o ubuntu suporta uefi com certeza. | 14:28 |
mirqui | boa tarde :) | 15:10 |
yvys | alguem para me ajudar pfv | 17:50 |
yvys | ?? | 17:50 |
shallwe | boa tarde galera | 18:17 |
EmanueLopea | oi tarde galera | 18:37 |
BlackFlag | tarde | 18:37 |
EmanueLopea | enta como faco para rodar o jogos do face no ubunto nao quer rodar nao | 18:37 |
EmanueLopea | e o gereciador nao encontra o adobe | 18:38 |
diegobiavati | Alguém sabe como usar menu global do gnome shell? | 18:38 |
diegobiavati | Já Googlei e não achei nada simples e direto para o Ubuntu 14.04 | 18:39 |
EmanueLopea | alquem pode me ajudar | 18:40 |
EmanueLopea | ???? | 18:42 |
KurtKraut | EmanueLopea, Procure por instruções sobre como instalar o flash plugin no Ubuntu | 18:45 |
EmanueLopea | nao ta dando serto | 18:47 |
KurtKraut | EmanueLopea, E o que você já tentou? | 18:48 |
EmanueLopea | baixa pelo proprio adobe | 18:49 |
KurtKraut | EmanueLopea, Por tentativa e erro não vai dar certo. Você procurou por instruções sobre como instalar o flash plugin no Ubuntu? | 18:51 |
EmanueLopea | um..vc tem algum video para me pAssar? | 18:52 |
KurtKraut | EmanueLopea, Qual versão do seu Ubuntu? | 19:01 |
EmanueLopea | unicorn | 19:01 |
EmanueLopea | 14.10 | 19:01 |
EmanueLopea | se eu atualiza para 15.04 | 19:02 |
EmanueLopea | vai rodar o games do face? | 19:02 |
KurtKraut | EmanueLopea, Se o jogo for em Flash (creio que todos são), sim. | 19:03 |
EmanueLopea | pq ja fis muitas coisa aki e nada | 19:03 |
KurtKraut | EmanueLopea, http://lmgtfy.com/?q=como+instalar+flash+ubuntu+14.10 | 19:05 |
KurtKraut | EmanueLopea, Tenta as instruções do primeiro link. Se ainda assim não funcionar, me avise | 19:05 |
EmanueLopea | ok | 19:05 |
EmanueLopes | cara ao deu certo | 19:09 |
EmanueLopes | nao deu certo | 19:10 |
KurtKraut | EmanueLopes, Me passa o link exato das instruções que você seguiu | 19:10 |
EmanueLopes | http://www.techtudo.com.br/dicas-e-tutoriais/noticia/2011/04/como-instalar-o-plugin-do-flash-no-ubuntu.html | 19:12 |
EmanueLopes | essas | 19:12 |
KurtKraut | EmanueLopes, Apareceu alguma mensagem de erro em alguma etapa? | 19:12 |
EmanueLopes | nao | 19:13 |
KurtKraut | EmanueLopes, Me mostra um screenshot da sua tela demonstrando os comandos que você seguiu. | 19:13 |
KurtKraut | EmanueLopes, Preciso ver o que você fez para rever se houve algo errado. | 19:14 |
EmanueLopes | nao sei como manda a foto | 19:16 |
KurtKraut | EmanueLopes, Primeiro, você sabe tirar o screenshot, a captura de tela? | 19:16 |
EmanueLopes | ja fiz | 19:16 |
KurtKraut | EmanueLopes, Envia para o site imgur.com - ele vi gerar uma URL com a imagem para que eu possa ver, mostre a URL aqui. | 19:16 |
=== JL is now known as Guest18857 | ||
astroo- | ola pessoal | 20:57 |
Elfon_ | Rudolf: consegui passar as fotos do iphone pro pc.. pelo kde é barbada :) | 21:24 |
Rudolf | Elfon_: que bom | 21:24 |
Elfon_ | Rudolf: quando pluga, ele reconhece como uma câmera...aí só escolher importas as fotos com o Gnewview...depois só Next, Next e Finish :) | 21:25 |
Rudolf | Elfon_: pq vc não usa windows? | 21:25 |
Elfon_ | Rudolf: drogas não levam a nada....rsrs | 21:25 |
Rudolf | Elfon_: kkkk | 21:26 |
Rudolf | tendi | 21:26 |
Elfon_ | Rudolf: eu quis parar com isso | 21:26 |
Elfon_ | omeu note tinha win8...depois eu apaguei | 21:26 |
Elfon_ | pq sinceramente....iria usar o office pirata...aí parei | 21:26 |
Elfon_ | aqui na empresa só tem 2 pcs...agora todos com linux | 21:26 |
Elfon_ | :) | 21:26 |
manokara | magnífico | 21:27 |
Elfon_ | o que deu mais trabalho foi o certificado digital, mas foi resolvido :) | 21:28 |
Rudolf | Elfon_: sabe o que seria legal? | 21:30 |
Rudolf | Elfon_: você publicar um "passo a passo" em algum lugar | 21:30 |
Rudolf | Elfon_: viva o linux, por exemplo | 21:30 |
Rudolf | Elfon_: quem tivesse a mesma dúvida... | 21:30 |
Rudolf | Elfon_: agora uma pergunta que não quer calar | 21:30 |
Rudolf | Elfon_: como você tem iPhone mas não tem Office Original (o 365 tá 200R$/ano) | 21:31 |
Elfon_ | o iphone é da muié | 21:31 |
Elfon_ | quando tirei o windows aí ela foi transferir as fotos...aí tive q ouvir: "Você mudou tudo, agora não funciona."kkkk | 21:31 |
Elfon_ | aí fiquei procurando pra fazer funcionar...hahahah | 21:32 |
Rudolf | kkkkkkkkkk | 21:33 |
Rudolf | famoso "tomou no boga! | 21:33 |
oliverio | ta usando Win Rudolf? | 21:35 |
Elfon_ | eu tenho um android mesmo...aí uso com o kdeconnect e fica fino fino | 21:35 |
Rudolf | oliverio: quando preciso | 21:37 |
Elfon_ | Rudolf: usa windows? | 21:37 |
Rudolf | Elfon_: sim, uso quando preciso | 21:37 |
oliverio | pois é | 21:37 |
Elfon_ | o q por exemplo? | 21:37 |
oliverio | até hoje uso também. | 21:37 |
Rudolf | Elfon_: autocad, minitab, jmp, office de verdade | 21:38 |
Rudolf | Elfon_: só tem para windows | 21:38 |
Elfon_ | ouvi dizer q progamas cad ainda não estão muito maduros no linux mesmo | 21:38 |
Elfon_ | via wine não funfa legal? playonlinux? | 21:38 |
Rudolf | Elfon_: entre outros programas como Arena, Project, Promodel | 21:39 |
Rudolf | Elfon_: cara, wine é gambiarra | 21:39 |
Elfon_ | eu fiquei uns 6 meses com office via playonlinux...tem uns 3 meses que abandonei | 21:39 |
Rudolf | Elfon_: mesmo o melhor produto do mercado o CrossOffice, tem pouco suporte para a maioria dos programas | 21:39 |
Elfon_ | eu sei...mas o office funfava de boa | 21:39 |
Rudolf | alias, CrossOver Office | 21:39 |
Rudolf | eu tenho a assinatura dele | 21:40 |
Rudolf | mesmo assim, não é a mesma coisa | 21:40 |
Elfon_ | as coisas ficam piores quando se trata de prograas de gestão comercial | 21:41 |
Elfon_ | as opções são muito restritas | 21:41 |
Elfon_ | pra não dizer quase inexistentes | 21:41 |
Rudolf | quando se fala em nível profissional EM GERAL, é windows | 21:42 |
Rudolf | eu tenho uns programas de simulação industrial que só rodam em windows | 21:42 |
Rudolf | e ponto final | 21:42 |
Elfon_ | pequenas empresas são ignoradas | 21:42 |
Rudolf | $$$$$ | 21:42 |
Rudolf | OpenERP é legal | 21:42 |
Rudolf | pena que não tive tempo de me aprofundar | 21:42 |
Elfon_ | eu vi algo a respeito | 21:45 |
Elfon_ | acho q poucas empresas trabalham com ele no Brasil | 21:45 |
Rudolf | poucas empresas trabalham com linux no brasil (desconsiderando o uso de firewall, proxy, apache ou mail) | 21:46 |
Elfon_ | agora windows qualquer buteco tem | 21:47 |
Rudolf | nem que seja piratex-xp | 21:50 |
KurtKraut | Rudolf, São poucas empresas que usam Linux no Brasil mas não tão poucas assim. | 22:58 |
Rudolf | KurtKraut: proporcionalmente, poucas | 22:58 |
KurtKraut | Rudolf, As empresas de web, hospedagem, SaaS, Linux tem mais 90% de market share. Banco do Brasil e Caixa Econômica Federal são 100% Linux. | 22:58 |
Rudolf | KurtKraut: veja o que eu exclui do meu comentário | 22:59 |
KurtKraut | Casas Bahia é também quase toda Linux, do relógio de ponto, passando pelos caixas até o IBM Mainframe deles, roda Linux | 22:59 |
Rudolf | não estou contando web, hospedagem, infra | 22:59 |
KurtKraut | Rudolf, Estou falando para além das exceções que você falou | 22:59 |
KurtKraut | Rudolf, Estou falando de desktop de usuário mesmo. | 22:59 |
Rudolf | KurtKraut: ah, então é só um comentário, nãó um argumento válido | 22:59 |
KurtKraut | Rudolf, Se você for numa agência do Banco do Brasil, o desktop do gerente é Linux. | 23:00 |
KurtKraut | Rudolf, Numa dessas startups da vida, além dos servidores, muito comumente a equipe usa Linux em desktops e notebooks | 23:00 |
Rudolf | KurtKraut: resta saber se por opção ou por imposição | 23:00 |
Rudolf | KurtKraut: startup tem que economizar | 23:00 |
Rudolf | kkkkkk | 23:00 |
KurtKraut | Rudolf, Startup precisa de qualidade, o raciocínio é outro. | 23:01 |
Rudolf | certo, certo | 23:01 |
KurtKraut | BB e CEF não usam Linux por falta de dinheiro :D | 23:01 |
KurtKraut | Nem Casas Bahia | 23:01 |
KurtKraut | Rudolf, O que estou divergindo de você é, o ramo é menor do que Microsoft mas não é tão menor assim. | 23:01 |
Rudolf | 40%~60%? | 23:01 |
Rudolf | bullshit! | 23:02 |
Rudolf | vc me deu 3 nomes de empresas | 23:02 |
KurtKraut | Rudolf, Primeiramente se acalme, isso daqui é um canal de IRC, não é torcida de futebol. E quem pôs números foi você. | 23:02 |
Rudolf | KurtKraut: eu to calmo, nem estava falando mais sobre isso | 23:03 |
Rudolf | KurtKraut: nem quero falar | 23:03 |
KurtKraut | Rudolf, Então não me dirija a palavra em vez de vir com 'bullshit', simples assim :D Quem está escalando o conflito é você. | 23:03 |
Rudolf | KurtKraut: eu sei o que vi do mercado. o resto é falácia e viagem demagógica | 23:03 |
Rudolf | KurtKraut: então encerramos por aqui | 23:03 |
Rudolf | fim de papo | 23:04 |
Rudolf | o zica | 23:04 |
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