[00:14] <autowiz> 한국은 월요일 까지 연휴인데 다들 휴가라던가 여행일정 없으신지요 ㅎㅎ
[00:23] <ehem> 여러분들은 어떤일을 하시나요?
[00:25] <autowiz> 서버관리자 , 프로그래머 등등 계시지요
[00:28] <ehem> 그렇쿤요. 한국에서 IT하면 힘들고 돈도 별로 못번다는데, 동의하시나요?
[00:28] <ehem> 프로그래밍을 좋아하긴 하는데 소문이 그렇더라구요
[00:28] <autowiz> 정당한 대우를 받으면서 일하는 사람이 적다고들 하고 저도 그렇게 생각합니다.
[00:29] <ehem> 언제쯤 나아질까요? 미국은 프로그래머들이 제일 많이버는데
[00:29] <ehem> ...]
[00:29] <Seony> 평생 안나아질거라고 봅니다
[00:29] <autowiz> 히잉 서니님 그런 말씀을 ㅠㅠㅠ
[00:29] <ehem> 아쉽네요
[00:29] <autowiz> 제가 대통령을 나갈 수 도 없고 말이지요 ㅋㅋ
[00:29] <Seony> 그게, 우리나라의 문화적 기반이 되는 유교사상 때문에, 컴퓨터 뿐만 아니라 모든 분야가 다 그럴 거라고 생각해요..
[00:30] <ehem> 솔직히 노조를 시작해야된다고 봅니다.
[00:30] <ehem> 다른직종은 다 노조있는데
[00:30] <ehem> 윗사람들이 이용해먹는게 자주있으면
[00:30] <ehem> 바꿔야죠
[00:37] <Seony> 노조 있어도 크게 영향은 없을 거 같은데요.  아마 노조가 생기면, 그 내부의 높은 사람들끼리 비리가 생기겠죠 ㅋㅋ
[00:38] <Seony> 미국은 노조 없어도 문제 없잖아요...
[00:38] <Seony> 노동법을 뜯어고쳐야죠...
[00:38] <Seony> 미국처럼 노동법 무서워서 아예 문제를 안만들게끔...
[00:38] <autowiz> 저희 회사 앞에도 , 근무 시간 ,연차휴가 잘 지켜지는지 설문조사도 하고
[00:38] <autowiz> 하는데  거의 잘 안되고 있지요
[00:38] <ehem> 미국에서 프로그래머들은 노조 필요가 없죠. 워낙 일자리가 많고 월급도 다른직종보다 워낙쎄니
[00:39] <ehem> 우리나라에서는 필요하다고 봅니다. IT쪽의 산업을 촉진시키려면
[00:40] <Seony> 미국은 월급 낮은 직종도 그런 것과는 상관이 없어요.  그만큼 노동법이 쎄거든ㄷ요
[00:40] <autowiz> 문화 자체가 많이 다른것도 같아요
[00:40] <Seony> 네 그것도 있죠
[00:41] <autowiz> 우리나라는 일단 비리같은게 많아서 ㅋㅋ
[00:42] <Seony> 뭐 사실 노조니 뭐니하는 것보다 더 심각한건, 울나라 인구가 심각할 정도의 속도로 줄고있다는 거에요..
[00:42] <autowiz> 자기돈으로 회사 만들어서 돈벌면 자기꺼 . 사업 망하면 개인 파산
[00:42] <autowiz> 미국은 출자 받아서 회사 운영하고 사장도 개인 회사가 개인건 아닌걸로
[00:42] <Seony> autowiz, 참고로 미국은 주식회사 세우는데 50만원 밖에 안들어요 ㅎㅎ
[00:45] <autowiz> 눈에 보이는것만 ( 건설 이런거 ) 중요하고 소프트웨어 , 기술은 그냥 싸게싸게 할 수 있다고만 생각하는 문화도 문제구요
[00:46] <Seony> autowiz님도 늦기 전에 빨리 나오세요 ㅋㅋ
[00:46] <autowiz> 당장 먹고 살아야하니까
[00:46] <ehem> ^
[00:46] <autowiz> 조금만 여유 생기면 바로 튈려구요
[00:46] <ehem> 어디로? ㅎㅎ
[00:46] <autowiz> 기왕가는거 먼대로 가야지요
[00:47] <autowiz> 안드로메다 ~
[00:47] <ehem> 미국이 좋다좋다하는데 프로그래머로써 어떻게 준비를 할까요
[00:47] <ehem> 영어는 왠만큼 합니다.
[00:48] <Seony> 그럼 어떤 비자든 받아서 미국으로 가셔야죠
[00:48] <autowiz> 오오 좋으시겠습니다. 실례지만 ehem 님 나이거 어떻게 되시는지요
[00:48] <ehem> 뭐 취업비자 받기가 워낙 힘들다고 해서 ㅜㅜ
[00:48] <ehem> 25
[00:48] <Seony> 한국에서 취업비자를 바로 받으실 생각하심 안되구요,
[00:48] <Seony> 학생비자 같은걸 받아서 일단 몸이 먼저 들어가시는게 중요해요
[00:49] <autowiz> 어짜피 랭귀지 스쿨 졸업안하면 현지 취업도 잘 안된다고 들었구요
[00:49] <ehem> 돈이 많이들거가겠죠?
[00:49] <ehem> 들어
[00:49] <autowiz> 돈 생각많이 하다보면 시작도 못합니다. 일단 의지만 가지고 질러야 한다고 생각합니다.
[00:50] <Seony> 랭귀지 스쿨?  누가 그래요?
[00:50] <autowiz> 안그럼 나이 들어서 계속 후회 하게되는경우도 있습니다.
[00:50] <ehem> 서니님은 미국에 계신가요?
[00:50] <Seony> 네
[00:50] <autowiz> 서니 : 아 아닌가요?
[00:50] <ehem> 오.. 어떻게 간거?
[00:50] <Seony> 음...  졸업 안하면 취업이 안된다기보다는요,
[00:50] <Seony> 최소한의 영어가 안되면 안된다는 소리겠죠...
[00:50] <autowiz> 언어소통 문제인건가요?
[00:50] <Seony> 제가 아는 정말 유능한 프로그래머 한 분이 얼마 전에 저희쪽 면접 보셨는데,
[00:50] <autowiz> 대학교 어학당 졸업안하면 현지 취업하기가 힘들다고 들어서
[00:51] <Seony> 몇마디 안하고 면접 끝냈더라구요..
[00:51] <Seony> 그거 보니까, 최소한 상대방이 내 말을 알아들을 수 있다는 확신은 있어야하는거 같아요
[00:51] <Seony> 그분이, 한국에서 나름 신의 직장 같은 곳에 계셨던 분이거든요..
[00:52] <ehem> 한국에서 경력쌓으면 미국에서 면접이 잘 잡히나요?
[00:52] <ehem> 서류만보고 버릴까봐 걱정 ㅜㅜ
[00:52] <Seony> 국가가 중요하다기보단,
[00:52] <Seony> 뭘 했느냐가 중요하죠..
[00:53] <ehem> 동의합니다.
[00:54] <ehem> 외국인입장에서 취업하는게 어떤지가 궁금하네요. 평범한 직장인이요. 뭐 올림피아드 나가서 금상따고, 서울대 졸업 이런거 말고
[00:54] <Seony> 어떤지 라는게 무슨 뜻이죠?
[00:54] <ehem> 면접따는게 얼마나 힘든지
[00:55] <Seony> 어렵냐 쉽냐를 물으신다면, 아무래도 좀 더 어려울 수밖에 없죠
[00:55] <ehem> 저는뭐 지금 지잡대 컴공 4학년인데
[00:55] <Seony> 일단 미국인이 아니면, 법적으로 해줘야할 것도 많고, 언어 문제도 그렇고, 비용도 더 많이 들고 복잡하거든요
[00:55] <ehem> 졸업후 취업후 경력좀 쌓아서 미국회사에 원서를 넣어볼까 합니다.
[00:56] <ehem> 경력한 3~5년 정도?
[00:56] <Seony> 한국에 있는 미국회사요?  아니면 미국 현지에 있는 회사에 바로요?
[00:56] <autowiz> 언어 준비만 된다면 제 생각엔 한국 경력없이 바로 가는게 더 나을거 같은데요
[00:57] <ehem> 미국쪽으로 가는게 목적이니, 미국현지가 더 좋겠지만
[00:57] <ehem> 뭐 2지망으로 한국에 있는 미국회사
[00:57] <Seony> 미국현지로 바로 가는건, 자신있게 포기하시라고 말씀드립니다.
[00:57] <ehem> 예 이해합니다.
[00:57] <Seony> 박사학위 있어도 바로 가는건 어려워요.
[00:58] <ehem> 서니님은 어떤 절차를 밟으셨어요?
[00:58] <Seony> 유학 -> 졸업 -> 취업
[00:58] <Seony> 제일 쉽죠
[00:58] <autowiz> 그러니까 미국으로 바로가서 거기서 취업준비하면서 지네는거지요. 한국에서 살다보면 대부분 한국에 계속 살게 되는경우가 많더라구요
[00:58] <Seony> 네 맞아요.
[00:58] <Seony> 한국에 계속 있다보면, 그 생활에 충실해야하다보니 어쩔 수 없습니다
[00:58] <Seony> 여유나 기회를 잡기가 어렵죠
[00:59] <autowiz> 회식하고 야근하고 하다보면
[00:59] <ehem> 미국으로 바로간다하면 여행비자로는 안되겠죠? 학생비자밖에 길이 없는듯..
[00:59] <autowiz> 개인시간도없고 점점 힘들어지기만 합니다. 뭐 저도 중소기업이라 더 큰 대기업은 어떤지 모르겠습니다만.
[00:59] <Seony> 여행비자는 안내줘요
[00:59] <autowiz> 생황이 그렇게 좋은곳은 한국에서 별로 못봤습니다.
[00:59] <Seony> 무비자가 있기 때문에, 여행비자는 특수한 목적이 아니면 안내줍니다
[01:00] <Seony> 근데, 4학년인데 25살이면
[01:00] <Seony> 군대를 무지 빨리 갔다오신 건가요? 아님 여성분이신가요?
[01:00] <Seony> 군대 일찍 갔다온 사람이 제일 부러웠는데..
[01:00] <ehem> 군대 일찍갔죠
[01:02] <ehem> 유학 생각해봐야 겠습니다.
[01:03] <ehem> 서니님. 실례가 아니라면 졸업후 취업준비중에 스펙이?
[01:03] <Seony> 암것두 없는데요
[01:03] <Seony> 걍 리눅스 좀 만져봤다 정도?
[01:03] <ehem> 헉 ㅋㅋ
[01:04] <autowiz> 저말씀 절대로 믿으시면 안됩니다.
[01:04] <Seony> 운이 좀 좋았던 거죠...
[01:04] <autowiz> 완전 괴수 수준이십니다 ㅋㅋ
[01:04] <Seony> 학교 다니면서 외부 프로젝트 간간히 하고 그랬어요
[01:04] <ehem> 학사?
[01:04] <Seony> 네 학사...
[01:04] <Seony> 가방끈이 짧아서..
[01:04] <ehem> 영어를 아주 잘하시나 봐요
[01:04] <Seony> 아뇨 못해요
[01:05] <ehem> 에이 ㅋㅋㅋ
[01:05] <Seony> 제 사수가 저보고, 넌 영어가 제일 문제라고 그랬거든요
[01:05] <Seony> 미국온지도 벌써 8년차인데, 영어는 앞으로도 더 안늘거 같아요
[01:05] <ehem> 몇살쯤 유학셨나요?
[01:05] <Seony> 31살엔가...
[01:05] <Seony> 30살인가 계산이 잘 안되네요
[01:06] <Seony> 한국나이랑 미국나이랑 달라서..
[01:06] <ehem> 한국에서 학사따고 미국에서 학사 또 따신거?
[01:06] <Seony> 아뇨 한국에서 고졸이었어요
[01:06] <ehem> IT업계 일하셨나요?
[01:06] <ehem> 한국에서
[01:06] <Seony> 아뇨 금융기관에서 일했어요
[01:07] <Seony> 창구 같은데에서 출납이랑 예금 그런거 ㅎㅎ
[01:07] <ehem> 와 그런데 유학까지 갈돈 모으시고 대단하시네요
[01:07] <Seony> 돈 없었어요
[01:07] <Seony> 미국 와서 불법으로 알바하면서 학교 다녔죠
[01:07] <Seony> 낮엔 학교가고 밤엔 식당 같은데서 서빙하고 그랬죠
[01:08] <Seony> 새벽에 밤새서 숙제하고..
[01:09] <ehem> 와우
[01:10] <autowiz> 서빙할때 영어 상당히 해야 하지 않나요?
[01:10] <Seony> 한국식당에서만 하니까, 영어할 일은 별로 없었어요
[01:10] <autowiz> 아하 ㅎㅎㅎ
[01:11] <ehem> 근데 요즘은 서빙 임금으로 학비내기가 힘들겠네요 ㅜ
[01:11] <ehem> 뭐 방세, 밥값 이정도는 가능할듯
[01:11] <Seony> 글쵸 요즘은 좀 힘들죠.  근데 그것도 동네마다 달라요..
[01:11] <Seony> 학비가 싸고 한국사람이 많은데서 유학하면 가능하죠
[01:12] <ehem> 네. 암튼 좋은 답변 감사합니다. 전 이만
[01:12] <autowiz> 네 들어가세요
[01:13] <autowiz> 저는 요즘 좀 인도네시아 가서 사업할 계획 가지고 있습니다.
[01:13] <autowiz> 계. 획. 만.   ㅋㅎㅎ
[01:13] <Seony> 어떤 사업이에요?
[01:13] <Seony> IT 쪽이요?
[01:14] <autowiz> 할줄 아는게 IT 쪽 밖에 없다보니 IT 도 생각하고 있구요. 자동차 튜닝샵도 생각하고 있구요
[01:14] <Seony> 오,... 근데 왜 인디에요?
[01:15] <autowiz> 친구가 거기 말을 현지인 수준으로 하거든요 현지 사람이랑 결혼도했고
[01:15] <autowiz> 그리고 한참 개발중이라 기회가 많을거 같아서요
[01:15] <Seony> 아... 그렇군요...
[01:15] <Seony> 좀 위험하지 않을까요 ㅎㅎ
[01:16] <autowiz> 개발 도상국이라 위험할까 하고 염려해주시는건지요?
[01:16] <Seony> 네 ㅎㅎ
[01:16] <Seony> 치안 같은거요...
[01:17] <Seony> 요즘 필리핀에서, 한국사람 보이는대로 납치한다더라구요
[01:17] <autowiz> 망하거나 그런 .. 아 그리고 아직은 거기 물가가 좀 싸서 시작하기에 조금 부담이 적을거 같아요
[01:17] <autowiz> 치안은 ... 거긴 보디가드들도 싸니까
[01:17] <autowiz> 필리핀 베트남 이 동남아에선 젤 치안이 안좋은거같아요
[01:18] <Seony> 여기 오시는 ahoops님 아시죠?
[01:18] <Seony> 경찰도 와서 협박하고 털어간다더라구요
[01:18] <autowiz> 인도네시아는 락커 열고 훔쳐가고 그런건 있는데 그리 심하진 않은듯해요.
[01:18] <autowiz> 필리핀은 좀 심하다고는 들었어요... ahoops 님 어떤 섬에 계셔서 좀 괜찮다고 하시더나
[01:19] <Seony> 네.  대신 생활비가 엄청나게 든다고 하시더라구요
[01:19] <autowiz> 하시더니 ... 요즘 너무 안들어오시고 걱정되네요
[01:19] <Seony> usb3 외장하드 하나 살까하는데, 속도 괜찮을까요?
[01:20] <autowiz> 어짜피 hdd 속도가 USB3 인터페이스 속도를 만땅 채우진 않으니까 .
[01:20] <autowiz> 적당한 벤더 정하시고 사시면 될거 같은데요.
[01:20] <autowiz> 저는 esata 도 있는 걸 좋아라한니다만. 사실 e-sata 포트는 거의 안쓰게 되는 ㅋㅋ
[01:20] <Seony> 음... 곧 하나 사긴 해야하거든요..
[01:22] <autowiz> hdd 는 선호하시는거 있으세요?
[01:23] <Seony> 아뇨 그런건 따로 없어요
[01:23] <autowiz> 저는 OS 설치 때문에 i-odd 완전 좋아라 합니다만 ㅋ
[01:23] <autowiz> hdd 는 웬디 블랙 , 아니면 시게이트
[01:23] <Seony> 저는 걍 베이 2개짜리 사서 미러링할 거거든요
[01:23] <autowiz> 은근 가격이 조금 할거 같은느낌이
[01:24] <Seony> 네 좀 나가긴 하는데, 나스보다야 싸죠 ㅎㅎ
[01:25] <autowiz> 얼마전에 IDC 작업 갔는데 옆에 업체분 보니까, 노이즈 캔슬링 기능 있는 헤드폰 끼고 계시던데 좀 부럽 ㅎㅎ
[01:26] <Seony> 작업할 때 헤드폰 끼고 작업하는건 괜찮은가봐요?
[01:28] <autowiz> 노이즈 켄슬러가 사람 목소리는 안거르거든요 ㅋ
[01:29] <Seony> 헐! 그렇군요
[01:29] <autowiz> 뭐 그렇다고 하더라 이지요
[01:30] <autowiz> http://prod.danawa.com/info/?pcode=2029923&cate=1131823
[01:30] <autowiz> 이거에 소프트웨어 레이드보다는 , 그냥 하드웨어 레이드가 더 좋겠지요?
[01:31] <Seony> ㅎㅎㅎ 근데 싸긴 많이 싸네요
[01:31] <autowiz> 저는 하드 반반 나눠서 반은 raid 0 으로 반은 raid 1 로 쓰긴 합니다만 ( 메인보드 하이브리드 레이드 쓰고 있어요 )
[01:31] <autowiz> 아니면 하루나 일주일에 한번씩 수동으로 버튼 눌러서 백업 할 수 도 있고
[01:32] <Seony> 그것도 나름 방법이네요
[01:32] <autowiz> 이게 문제가 raid-1 이 좋긴 한데 . 잘못 수정된 자료는 답이 없잖아요 . 뭐 버젼관리자나 파일이름을 계속 추가하면서 쓰는 방법이 있긴 합니다만.
[01:33] <autowiz> 저는 그래서 프로젝트나 파일 수정 한번 들어가면 파일이 10개 20씩 생겨요 날짜별로 버젼별로
[01:33] <Seony> 글쵸.  그래서 저는 2중 백업을 하긴하는데, 요즘엔 그것도 귀찮아서 타임머신으로 증분백업 할까 생각 중이에요
[01:33] <Seony> 아니면 zfs 쓸까 생각 중이구요..
[01:33] <autowiz> source-aaa-20150523a.cpp
[01:33] <autowiz> source-aaa-20150523b.cpp
[01:33] <autowiz> source-aaa-20150523c.cpp
[01:34] <autowiz> zfs 만의 특장점이 있을까요?
[01:34] <Seony> 많죠 ㅎㅎ
[01:34] <autowiz> prod.danawa.com/info/?pcode=2145534&cate=1131823
[01:34] <Seony> 일단, 엄청난 속도의 스냅샷...
[01:35] <Seony> 증분 형태가 가능하구요,
[01:35] <Seony> 삼바, nfs, RAID는 파일시스템 기본 기능이고,
[01:36] <Seony> 스냅샷으로부터 복원하는 것도 빠른데다, 복원하지 않고도 스냅샷으로 생성된 파일들을 직접 들여다볼 수도 있구요
[01:36] <autowiz> 동적변경이 가능했었지요. 그거때문에도 많이 쓰고
[01:38] <Seony> zfs가 물론 단점이 없진 않은데요,
[01:38] <Seony> 일단 램을 무지 많이 먹어요.
[01:38] <Seony> 남는 램 대부분을 캐시로 쓰는데, 이건 usb 메모리스틱 하나 꽂아서 거기다 캐시하라고 하면 됩니다.
[01:38] <Seony> 8기가짜리 하나 꽂아서 캐시로 쓰면 그런대로 괜찮아요
[01:39] <Seony> 두 번째로는, 하드를 붙이고뺄때 명령어 잘못 쓰면 홀라당 다 날려먹어요
[01:39] <Seony> 세번째로는 하위호환이 안됩니다.
[01:39] <Seony> 하드 빼서 zfs 버전 낮은 시스템 가서 마운트 시키면 거부해요
[01:40] <autowiz> 뭐든 장단점이 있는거 같아요
[01:44] <autowiz> raid 6 쓰는 경우는 별로 없는거 같아요 대부분 raid 5 아니면 raid 1+ 5 정도
[01:45] <Seony> 드물죠...
[01:47] <autowiz> http://prod.danawa.com/info/?pcode=2186078&cate=1131824#bookmark_product_information
[01:47] <autowiz> 이거 싸진 싼데 너무 싸서 불안할려나요?
[01:48] <autowiz> 전에 샀던 usb - rs232 컨버터는 next 제품 잘 나왔던데 말이지요
[01:49] <Seony> 전 항상 싼걸 살 때는, 비싼거 하나 사서 쓸 기간 동안 이거 2개 사서 쓰겠다 라는 생각으로 사거든요 ㅎㅎ
[01:50] <autowiz> 좋으신 생각이십니다 ㅎㅎㅎ
[03:14] <ipeter> 안녕하세요?
[03:14] <autowiz> 안녕하세요
[03:14] <ipeter> 혹시 괜찮은 erwin같은 모델러 쓰시는거 있나요?
[03:15] <autowiz> 안녕하세요
[03:15] <ipeter> erwin은 너무 비싸고 토드는 50만원돈 하는것 같네요.
[03:15] <autowiz> 안녕하세요
[03:15] <ipeter> autowiz: 안녕하세요?
[03:16] <autowiz> 안녕하세요
[03:23] <autowiz> ㅎㅎ 봇놀이 했는데 재미 없으요
[03:23] <autowiz> 없음요
[03:23] <autowiz> 토요일 잘들 보네세요 저는 출장 다녀오겠습니다.
[06:44] <PotatoGim> btrfs!
[08:04] <autowiz> 출장 복귀 ... 이제 연휴 네요 ㅎㅎ
[08:19] <HolyKnight> ㅎㅇㅇ
[10:21] <owl> 누구 없어요?
[10:21] <Guest15980> 닉네임이 바
[10:21] <Guest15980> 뀌었네요
[10:22] <autowiz> 안녕하세요
[10:55] <pchero_travel> 즐거운 토요일입니다 . :)
[11:11] <autowiz> 즐겁고 즐겁고 즐거운 토요일 되세요~~~~~~~