[00:00] <Githzerai> Zašto?
[00:00] <nikolam> a to nema veze sa poštom kao takvom, tj insttitucijom pošte ili poštom kao nekim virtuelnim servisom
[00:00] <Githzerai> lista na koju se šalju pisma. Poštom.
[00:00] <nikolam> Poenta "mailing list" je da se sastoji od ljudi ne od poruka
[00:01] <nikolam> da al u centru pažnju nisu "poruke" ili "pošta" nego njihovo druženje, tj društvo koje prave jedni drugima
[00:01] <nikolam> lista može
[00:01] <nikolam> al elektronska pošta je samo sredstvo
[00:01] <Githzerai> ne, sastoji se od poruka, ljudi šalju pisma na listu ne ljude
[00:01] <nikolam> poenta je da dopisno društvo funkcioniše nezavisno za medij
[00:01] <nikolam> može biti i u papiru i preko dimnih signala
[00:01] <nikolam> znači nevezano za baš elektronsku poštu iz devedesetih
[00:01] <nikolam> ne sastoji se od ljudi koji šalju poruke
[00:02] <Githzerai> Ali, mailing list nije opšti medij, već se tačno zna kako funkcioniše
[00:02] <nikolam> a poruke mogu da šalju i preko nečega drugog
[00:02] <nikolam> tj to je nad tehnološki pojam
[00:02] <nikolam> da ali to ne znači da moramo da robujemo doslovnim prevodima
[00:02] <nikolam> to jeprosto rogobatno i nerazumno
[00:02] <nikolam> u centru je čovek i njegovo društvo
[00:02] <nikolam> a ne poruka i skup podataka i servisa
[00:02] <nikolam> eto zato
[00:03] <nikolam> jer se tako i lakše razume
[00:03] <Githzerai> Još mmi nisi objasnio šta je rogobatno i nerazumno u poštanskoj ili dopisnoj listi?
[00:03] <nikolam> prihvatam i lista
[00:03] <nikolam> dopisna lista može da prođe
[00:03] <nikolam> jer je fakat lista slanja
[00:03] <Githzerai> izborna lista
[00:03] <Githzerai> rang lista
[00:03] <nikolam> poštansko ne može jer ne objašnjava pojam da se ljudi dopisuju i da to rade u društvu
[00:04] <nikolam> rekoh lista je ok al je lepše dopisno društvo
[00:04] <Githzerai> podrazumeva se, osim ako se korisnicima sve treba crtati
[00:04] <nikolam> poštansko društvo više deluje kao papirno poštansko
[00:05] <nikolam> ili možda treba da stoji "elektronsko poštansko društvo" , kad već niko neće da razume šta tu koj m...
[00:05] <Githzerai> imaš elektronsku poštu, jedan vid njene upotrebe su poštanske liste, može dopisne liste.
[00:05] <nikolam> onda kaži elektronsko poštansko društvo ili elektronska poštanska lista al sve te kombinacije su nerazumljive
[00:05] <Githzerai> Kome?
[00:05] <nikolam> dopisno durštvo kaže da se ljudi dopisuju
[00:06] <Githzerai> Kome je nerazumljivo, a ima dve sive ćelije u glavi?
[00:06] <nikolam> pa treba skratiti ne komplikovati s poštom
[00:06] <nikolam> nemoj da se ljutiš. Nije prihvaćeno i to je to
[00:06] <nikolam> u situaciji da ne želiš, imaš listu kao rešenje
[00:06] <nikolam> i ja često nekad kažem dopisno društvo , nekad dopisna lista, kao sinonimi
[00:07] <nikolam> al sam prvi put u životu od tebe čuo za "poštansku", to bih uvek pomislio da je vezano za običnu poštu.
[00:07] <nikolam> al ako želiš niko ti ne brani al sam objasnio
[00:07] <Githzerai> I na kraju maš nešto tipa „adresa dopisnog društva Društva za srpski jezik i književnost Srbije je bla bla“
[00:08] <nikolam> da društvo i udruženej nisu isto i da to što kažemo elektronska pošta ne mora da znači da moramo da prevodimo bukvalno
[00:08] <nikolam> Nisma razumeo pitanje al imaš SORTA listu, pa možeš tamo da diskutuješ
[00:08] <nikolam> malo je kasno.. ;)
[00:10] <Githzerai> „adresa dopisne liste Društva za srpski jezik i književnost Srbije je“
[00:10] <nikolam> to može eto
[00:10] <nikolam> iskoristiili su naziv dopisna lista
[00:11] <nikolam> jer već imaju društvo u nazivu pa je redudantno
[00:11] <Githzerai> nisu oni, već ja dajem primer
[00:11] <nikolam> e nemoj me s primerima više u 2 noću, kasniš jedno 15 godina s primerima :P
[00:11] <nikolam> aj ostani pozdravljan.
[00:12] <Githzerai> ajd
[00:16] <nikolam> e da pre nego zaspim
[00:16] <nikolam> u društvu su svui ravnopravni
[00:17] <nikolam> a "pošta" predstavlja centralizovanu ustanovu koja raspoređuje nešto i uslovljava funkcionisanje
[00:17] <nikolam> dopisno društvo može da funkcioniše korišćenjem samo klijent programa, bez servera
[00:17] <nikolam> u smuslu, društvo nije centralizovani forum
[00:18] <nikolam> i samo ime društvo ukazuje da su svi jednaku
[00:18] <nikolam> pošt aukazuje da svi koriste nečiji servis od koga zavise
[00:18] <nikolam> a pošto u "mailing list" svako svakom može d apošalje u svakom trenutku poruku , to je ono što pojam označava.
[00:18] <nikolam> Znači štira  stvar.
[00:19] <nikolam> aj ga udavismo
[00:19] <nikolam> aj laku noć.
[00:20] <Githzerai> Ne baš, Mailing list postoji na tačno određenom serveru sa tačno određenom adresom, poruke/pisma ne mogu da šalju svi, već samo korisnici sa odgovarajućim privilegijama
[00:21] <nikolam> postoji ali ne zavisi od tog servera slanje poruka među ljudima
[00:21] <nikolam> poruke pisma na normalnoj listi mogu da šalju svi i uvek
[00:21] <Githzerai> Zavsi, jer bez servera nema prosleđivanja poruka korisnicima
[00:21] <Githzerai> *Zavisi
[00:22] <nikolam> privilegije na dopisnom društvu ne postoje već su svi ravnopravni i svaka poruka je jednako važna
[00:22] <nikolam> od privilegija ne zavisi da li će se poruka pojaviti na listi
[00:22] <nikolam> bez servera.. ima drugih servera
[00:22] <Githzerai> Netačno. Samo prijavljeni korisnici mogu da primaju poruke sa dopisne liste
[00:22] <nikolam> i isto društvo može da se nastavi razvijati na drugom serveru, samo im se javi da je drugi server sada taj koji ih opslužuje
[00:23] <nikolam> Da ali ako neko pretera se administracijom dopisnog društva, , dobija odmah drugi server sa društvom i pedalu za stari server
[00:23] <Githzerai> Lista se može relocirati, ali uvek ostaje jedisntvena, ili više nije ista lista
[00:24] <nikolam> Poenta je da se administracija dopisnog društva tj liste svodi samo na onemogućavanje zloupotreba, sve drugo je nepotrebno
[00:24] <nikolam> primer je migracija Virtualboks liste sa jednog mesta na drugo, gde s eprva gasila.
[00:24] <Githzerai> Netčno, uvek se moraš barem prijaviti za primanje poruka sa liste (ili korsiti veb arivu)
[00:24] <Githzerai> arhivu
[00:25] <nikolam> Prosto su ljude pretplatili na drugi server i nastavili s radom. Promena imena je bila mala da bi se označio prelaz
[00:25] <nikolam> Nemoj ponavljati "netačno" ako nisi razumeo šta sam rekao, kao što mi se čini
[00:25] <nikolam> ja nisma rekao da ljudi dobijaju poruke s dopisnog društva ako se odjave
[00:25] <nikolam> već da ne zavisi komunikacija direktna među ljudima od servera
[00:26] <Githzerai> Samo uporno insistiraš da ne postoji uslov, več da su svi ravnopravni
[00:26] <Githzerai> Ravnopravnost je utopija
[00:26] <nikolam> stoga komunikacija može biti direktna a samo ono što se šalje na listu jeste ono što je namenjeno da dobiju "svi"
[00:26] <nikolam> Ravnopravnost je vrlo opipljiva stvar kad ljudi nisu smorovi :P
[00:26] <nikolam> Naravno da su ravnopravni,
[00:26] <Githzerai> ali ga ne dobijaju svi svi, već svi -prijavljeni- korisnici liste
[00:27] <nikolam> dok poštuju dva prosta pravila, tj. jedno, "ne skretati s teme".
[00:27] <nikolam> Dobijaju ga SVI PRETPLAĆENI na dopisno društvo (subscribe)
[00:27] <nikolam> To ej pretplata više nego članstvo
[00:28] <nikolam> A dobijaju pravo jednakosti svi posle prijave u smislu da ne možeš ograničiti  ljudsku komunikaicju
[00:28] <Githzerai> Pretplaćeni, stoji.
[00:28] <nikolam> Nikako tehnički
[00:28] <nikolam> A kako se ne može ograničiti tehnički, ne treba na ogrnaičenjima ni insistirati
[00:29] <Githzerai> Ne možeš nikako odvojiti tehnički aspekt od pojma koji se odnosi na tehnologiju
[00:29] <nikolam> Stoga se ne može ni posmatrati kao ograničen servis
[00:29] <nikolam> možeš i moraš
[00:29] <nikolam> jer upravo pojam govori da tehnički nemaš mogućnosti da ograničiš slobode
[00:29] <nikolam> pojam prethodi tehnilčkoj realizaciji
[00:30] <Githzerai> Osim što sama tehnologija tu nazovi slobodu ograničava
[00:30] <nikolam> Duh dopisnog društva je da su svi jednaki i da se ne skreće s tema. (vređanje je tip skretanja s teme)
[00:30] <nikolam> ne ograničava nikako
[00:30] <Githzerai> To nije nikakav duh, već softver
[00:30] <nikolam> pretplatiš se (najčešće bez ičega do provere adrese) i to je to
[00:30] <nikolam> ne slažem se. U pitanju jeste duh slobodne komunikacije
[00:30] <nikolam> a softver je samo sredstvo
[00:31] <Githzerai> Tu več ulazimo u filozofiju
[00:31] <nikolam> ideja komunikacije prethodi relizaciji te ideje
[00:31] <nikolam> pa da. softver nije tu da on vlada nama.
[00:31] <nikolam> Mi smo tu da vladamo softverom ČP
[00:31] <Githzerai> Ne radiš prevod filozofske teze več „parčeta“ softvera
[00:31] <nikolam> ne uopšte ne radim prevod
[00:32] <nikolam> prevod je davno pronađen i koristi se sa dva sinonima
[00:32] <Githzerai> prevod, tj. lokalizacija služi boljem razumevanju tog softvera zarad lakše i efikasnije upotrebe
[00:32] <nikolam> za taj treći iz KDE, žalim ali ne može.
[00:32] <nikolam> Zato sam i pokazao da je "dopisno društvo" kudikamo precizniji pojam
[00:32] <nikolam> dok "pošta" nije u duhu pojma
[00:33] <Githzerai> isti se koristi šire od KDE-a, kao što i piše na vezi koju si dao, uglavnom je mešovito
[00:33] <nikolam> društvo jednakih, društvo ljudi koji se dopisuju, društvo gde vide jedni drugima poruke na listi
[00:33] <nikolam> Pa.. i neka je mežovito, to je lepota jezika
[00:34] <Githzerai> ne, već softver koji služi za razmenu elektronskih pisama među pretplatnicima
[00:34] <nikolam> Samo ako ćeš da zbunjuješ ljude, i ne budeš u duhu slobode servisa, onda mogu da ne shvate šta im kažeš
[00:34] <nikolam> Automobil nije "kočija sa motorom" nego je nešto drugo
[00:35] <nikolam> softver služi za razmenu ljudskih poruka a pretplatnici koriste nekim slučajem pisma
[00:35] <Githzerai> ali kad kažeš automobil misliš na prevozno sredstvo, ne na vozača
[00:35] <nikolam> pismo ne može da vlada porukama, kao što ni poruke ne mogu davladaju ljudima
[00:35] <nikolam> da al sam hteo da kažem da ne mogu stare analogije da uvek prežive novu primenu
[00:36] <nikolam> a "pošta" je starija analogija jer izvorno opisuje kočije, tj papirna pisma
[00:36] <Githzerai> elektronsko pismo kao forma vrlo lako preživljava več 40 godina, zar ne?
[00:36] <nikolam> društvo preciznije opisuje drupu ljudi koji se dopisuju
[00:37] <nikolam> pa da al nisam skoro čuo da je neko otvorio "radnju za popravku motornih kočija" :P
[00:37] <Githzerai> ali ne opisuje softver, a softver je taj koji lokalizuješ, ne ljude koji ga koriste
[00:37] <nikolam> pa tako ni za poštansku listu
[00:37] <nikolam> već dopisno društvo, dopisnu listu
[00:37] <nikolam> Opesuje POJAM ne softver obavezno
[00:37] <nikolam> softver je menja bitan
[00:38] <nikolam> POJAM je bitan da ljudi shvate da je to društvo gde se dopisuješ
[00:38] <nikolam> nije pošta koja lupa pečate SME li da prođe poruka ili ne
[00:38] <nikolam> Liste se administriraju _posle_ slanja poruak na listu a ne pre toga
[00:38] <Githzerai> nije, to je softver koji služi za jedan vid razmene elektronskih pisama
[00:39] <nikolam> stoga je samo slanje na listu uvek slobodno, kao što u društvu svako može da kaže uvek svojim glasom šta hoće
[00:39] <nikolam> ne prevodi se softver
[00:39] <nikolam> prevodi se pojam
[00:39] <Githzerai> izvini, ali ja prevodim softver
[00:39] <nikolam> a realizacija pojma može da ide preko različitih tehnologija
[00:39] <nikolam> izvini, tvoj prevod je pogrešan.
[00:40] <Githzerai> nađi definiciju pojma društvo
[00:40] <nikolam> neću odoh da spavam.
[00:40] <Githzerai> ajd
[00:40] <nikolam> pa se vidimo, društvo! :)
[14:38] <Githzerai> sajtovi ubuntu-rs ponovo dostupni, izgleda da je nešto cvrcnulo hardverski
[14:39] <olujicz> kupio ih je nedavn SBB, ko zna šta su brljavili i krljali :D
[14:40] <Githzerai> ma pusti ih bre više s milim bogom, prekardašiše
[16:09] <code> TildaTurn, cime se ti bavis Koje ti je zanimanje?
[16:10] <code> treba mi jedan programer
[16:11]  * code osrednjeg kova Nemora biti jak
[16:14] <code> dungodung, tebe necu Ti si skup i visokog kova:)
[16:14] <dungodung> :O
[16:14] <code> :)
[16:14] <code> salim se:)
[16:15] <code> mada te ne podcjenjujem
[16:15] <code> to jes tvoje znanje:)
[16:16]  * code ali skup si za moje potrebe
[16:16]  * code mene interesuje malo vse jeftina radna snaga;)
[16:26] <dungodung> ma nema tih para...
[16:27] <code> salim se Visoko te cenim i tvoje znanje:)
[16:28]  * code LordDVG -dovi i bit -ovci su mi jedina mana;(
[16:28] <LordDVG> ?
[16:29] <code> kako reko ^^
[16:29] <code> lord*
[16:29] <LordDVG> a sto smo ti mi mana? :D
[16:29] <code> bit*
[16:29] <code> pa tako
[16:29] <code> znas
[16:30] <code> kad nekog ne volis
[16:30] <code> a odgovora nema Zasto?!
[16:30] <LordDVG> lol xD
[16:30] <LordDVG> bices ti bolji momak jednog dana
[16:31] <code> ja aj  znam
[16:31] <code> svakom dodje jednom jedan dan
[16:32]  * code taj dan niko nemore izbeci ;)
[16:32] <code> haha
[16:32]  * code ja nisam los momak
[16:33]  * code samo vam se cini
[16:33]  * code ja nemam mane
[16:33] <LordDVG> code, aj kada si dobar momak
[16:33] <LordDVG> reci jel znas nekoga ko ima neki blog, portal
[16:33] <code> uvek
[16:33] <code> ne
[16:33] <LordDVG> sto citaju svakodnevno obicni ljudi
[16:33] <code> ne
[16:34] <LordDVG> nista onda
[16:34] <code> ok
[16:34] <LordDVG> uzivaj u ostatku veceri :)
[16:34] <code> hvala takodje
[16:34] <code> :)
[16:35] <code> hvala na strpljenju i dosadi :)
[16:36] <code> dovidjenja