[00:04] <crixer> 외국인들이랑 주로 얘기를해서요 ㅋㅋ
[00:05] <Work^Seony> ㅎㅎ 그렇군요...
[03:20] <HolyKnight> http://bbs2.ruliweb.daum.net/gaia/do/ruliweb/default/community/2078/read?articleId=25335159&objCate1=497&bbsId=G005&itemId=143
[04:21] <PotatoGim> 헐...
[04:22] <PotatoGim> 저거 잡히면 바로 죽빵을 콱...!
[04:22] <PotatoGim> #define true (rand() % 2)
[04:23] <PotatoGim> #define true (time(NULL) % 2)
[05:18] <jun_> 안녕하세요~ 불타는 금요일입니다~ 꺄~ ㅋㅋㅋㅋㅋ
[05:19] <PotatoGim> 네..ㅜ 코드와 불태울 것 같네요..
[05:23] <jun_> 크;;;; 코드와 함께 불태우시는.... 대단하세요;;
[06:31] <HolyKnight> http://jjalbang.kr/fanhee01/vxfcl30eg.gif
[06:31] <PotatoGim> 안돼에에에에에
[06:31] <PotatoGim> 으어어어
[06:31] <PotatoGim> 운전자 멘붕이겠네요;;
[06:42] <HolyKnight> ㅋㅋ
[07:28] <sungyo> 보통 주석적을 때 어떻게 하세요...? 각자 주석 스타일이 어떠신지
[07:32] <PotatoGim> C/C++는 /* */...
[07:33] <sungyo> 아..
[07:33] <PotatoGim> 스타일이라고 하시면...
[07:33] <sungyo> 덕지덕지 / 간결하게 / 주석 무 ...ㅁ
[07:33] <PotatoGim> 덕지덕지...?
[07:33] <PotatoGim> 복잡하다 싶으면 최대한 자세하게 기록하는 편입니다..
[07:34] <sungyo> 간결하게 해놓겠다고 주석 없이 적어놓은걸 1년 뒤에 열어보면...
[07:34] <PotatoGim> 한달이면 충분하죠...ㅎㅎ
[07:34] <sungyo> 열심히 해놓고 쓸모없어지는 페이퍼가 되더라구요.
[07:34] <sungyo> \^0^/
[07:34] <PotatoGim> 최소한의 내용은 적는 편이에요..
[07:35] <PotatoGim> 뭐하는 놈
[07:35] <PotatoGim> 뭐하는 놈
[07:35] <PotatoGim> 함수 단위 개요는 꼭 적고..
[07:35] <PotatoGim> 그래서 주석만 쓸데없이 긴가...ㅜㅜ
[07:36] <sungyo> 혹시 깃헙 하세요?
[07:36] <PotatoGim> github, gitlab 둘 다 씁니다~
[07:36] <PotatoGim> git.potatogim.net -> gitlab
[07:36] <PotatoGim> github.com/potatogim -> github
[07:37] <PotatoGim> 깃헙에는 깃랩에서 나중에 공개할 것들 열면서 동기화하려구요...
[07:38] <PotatoGim> 대부분 공개하기 부끄러운 것들이라 비공개 상태...ㅜ
[07:40] <sungyo> 잘 몰라서 그러는데..펄 에서도 포인터를 쓰나요?
[07:40] <PotatoGim> 포인터에 직접 접근은 안하고... 레퍼런스가 있습니다.
[07:40] <sungyo> 아니님 그냥 작동코드만 표시해두는건가요...?
[07:41] <PotatoGim> 음... 어떤 말씀이신지 잘 이해가 안되요..
[07:42] <sungyo> https://github.com/potatogim/Device-Moose-SCSI/blob/master/lib/Device/Moose/SCSI/Constants.pm
[07:42] <sungyo> 0x00 이런 식으로 표시되는게 뭔지 잘 몰라서요..
[07:42] <sungyo> (펄도,  C도 문외한이에요)
[07:42] <PotatoGim> 아.. 상수입니다 ㅎㅎ
[07:42] <PotatoGim> SCSI 표준에서 각 명령어를 저 값으로 정의해놨거든요.
[07:43] <sungyo> 아...
[07:44] <PotatoGim> 저것도 프로젝트 끝나면 짬내서 리비전 좀 올려야 하는데...
[07:44] <PotatoGim> 그냥 저거 리비전 올릴 바에야 sg 라이브러리 바인딩 만드는게 낫겠다 싶어서 손 놨습니다..ㅜ
[07:47] <sungyo> 가끔씩 소스 작성하다가 궁금해질때가...
[07:47] <sungyo> 남들은
[07:47] <sungyo> "로그 생성 및 로그 관리를 어떻게 할까?""
[07:48] <PotatoGim> 음...
[07:48] <PotatoGim> 맨날 syslog로 던지는 저같은 무뢰배는...
[07:48] <PotatoGim> 글쎄요...ㅜ
[07:48] <PotatoGim> MongoDB에 Capped collection으로 관리하는 경우는 보았습니다.
[07:49] <sungyo> 서버관리 매뉴얼 읽다보면 항상 '로그 모니터링'에 대한 중요성을 항상 보는데...
[07:49] <PotatoGim> 고전적인 방식을 제외하면 만만한게 비정형 디비가 아닐까 싶은데..
[07:50] <sungyo> 서버 4~5대에, 어플리케이션 몇개..뭐 이런거에서 생성하는 로그들 다 취합하면 분량이 어마어마한데..
[07:50] <pchero_work> logstash 사용합니다.
[07:50] <sungyo> 도대체 뭘 어떻게 모니터링 하라는건지 ㅋㅋㅋㅋ
[07:50] <pchero_work> 개인 프로젝트에 logstash 사용중인데 깔끔하고 좋더라구요.
[07:50] <pchero_work> 로그 내용 만든 후에, logstash 서버로 던져버리죠.
[07:51] <pchero_work> 아니면 작은 로그 서버를 하나 만들어두고
[07:51] <pchero_work> 로그 서버로 던져버리죠.
[07:51] <PotatoGim> 오오.. 루비
[07:51] <pchero_work> 프로그램 자체에 로그를 받아서 파일에 쓰고, 일별로 로그 파일 정리하는 방식도 사용해봤는데..
[07:51] <pchero_work> 문제가 많았습니다.
[07:52] <pchero_work> 로그 때문에 코어가 떨어지는 일이 왕왕 있었어요.
[07:52] <sungyo> 슬슬 로그관리 서버를 생각할때가 온걸까요...( " ")
[07:52] <pchero_work> 득보단 실이 많았습니다.
[07:53] <Lyuso_Think> 로그 관리라..
[07:53] <Lyuso_Think> 로그 수집부터 저장이랑 불러오기.. 요즘은 솔리드타입으로 1MB 씩 끊어다가 저장하는 일이 많더라구요.
[07:54] <Lyuso_Think> 아파치 하둡가지고 구성하던데.
[07:54] <Darkcircle> 로그관리는 로그 서버 박고 서버에 로그 다 때려박으면 'ㅅ'a  ...
[07:54] <PotatoGim> 네, 비정형 디비 많이 쓰더라구요..
[07:54] <Darkcircle> 요샌 아얘 그냥 로그 서버 전용 배포판 같은게 있더라고요
[07:55] <PotatoGim> 우엉...
[07:55] <PotatoGim> 시대에 뒤쳐지는 syslog파...
[07:55] <Darkcircle> 배포판을 설치하면 이미 서버셋팅 끝나있어서 ...
[07:55] <Darkcircle> 로그서버로 주기적으로 로그 날려주는거만 셋팅하면 끝.
[07:55] <Darkcircle> 그 이후에 서버에 접속하면 그래프가 알아서 좍좍 나와주시고 (?)
[07:56] <PotatoGim> 그래프 비용이 장난 아닌 것 같던데 확확(?) 나오시나요?
[07:57] <Lyuso_Think> 그져 확확
[07:57] <Lyuso_Think> 미리 분석해두는건가 싶을 정도로
[07:58] <PotatoGim> 우어어...
[07:58] <sungyo> 역시...( " ") 이곳 저곳 다니면서 부지런히 로그를 열어보겠다는 생각은...
[07:59] <PotatoGim> ... 저는 그러고 있습니다...ㅜ
[08:30] <Lyuso_Think> 한편으로 로그서버는 역시 sSD 로 구성해줘야
[08:30] <Lyuso_Think> 그나마 저비용이겠다 싶어요.
[08:32] <sungyo> SSD??
[08:32] <sungyo> 그나마 저비용이란 말씀이..
[08:32] <sungyo> 유지비용??
[08:32] <sungyo> 인가요.
[08:51] <Lyuso_Think> 유지비용 측면에서 가장 크져..
[08:52] <Lyuso_Think> 도입비는 높아도, 쿼리 속도가 비약적으로 빠르니.
[13:55] <sungyo> .
[13:55]  * sungyo 님이 어리둥절해합니다.
[17:43] <autowiz> 금요일 저녁인데 달리는 사람은 없나요? ㅎㅎ
[17:44] <sungyo> 저런,
[17:44] <sungyo> 여기 있네요....
[17:44] <sungyo> 달린다기 보다는, 딱히 밤시간이 조용하다보니 자연스래 밤에 작업하는 길을 택하게 됬지만요.
[17:53] <autowiz> 대부분들 그렇지 않을까 합니다.
[17:54] <autowiz> 밤에 조용하고 집중이 잘되니가 밤에 하는거지요
[18:14] <sungyo> 자연 방음...
[18:14] <sungyo> 그래서 인지 밤을 피하기가 쉽지 않네요.
[18:14] <sungyo> 낮에는 그렇게 안돌아가는 머리가 왜 밤에는 획획 돌아가고 몰입되는지....(  _ _)
[18:14] <sungyo> 선수 분들도 그러실까요?
[18:48] <Work^Seony> 안녕하세요
[18:48] <sungyo> 꾸벅..
[18:49] <Work^Seony> 늦은 시간까지 계시네요
[18:49] <sungyo> 요즘 작업을 좀 하다보니
[18:49] <sungyo> 점점 취침시간이 늦어지네요.
[18:49] <Work^Seony> 아...  다음날 일어나면 엄청 피곤하시겠네요...
[18:51] <sungyo> 아무래도 그런거 같아요.
[18:51] <sungyo> 집에서 지내는지라..낮시간에는 부모님 티비 보시고...  사람들 왔다갔다 하고...
[18:52] <sungyo> 밤시간 되야 조용해지니 그리되버리네요.
[18:52] <Work^Seony> 글쵸... 컴퓨터 하는 사람들이 대부분 밤에 집중하게되죠 ㅎㅎ
[18:55] <sungyo> 점점 늦어지니 피곤해지는거 같아요.
[18:55] <sungyo> 집중력도 점점 떨어지고...
[18:56] <Work^Seony> 저는 이제 2시만 넘어가면 꾸벅꾸벅 졸아요.  진짜 나이 먹는거 같다는걸 느끼고 있죠...
[18:57] <sungyo> 강의준비한다고 책좀 읽고 있는데... 요 근래 몇일새 들어 몰입력이 떨어진게 현저하게 느껴져요.
[18:57] <Work^Seony> 12시 이후에는 꼭 주무시는 쪽으로 패턴을 바꿔보세요...
[18:58] <Work^Seony> 제가 유학할 때 당시에 정말 전설적인 한국인 학생이 한 분 있었는데, 그분 철칙이 밤은 새지않는다 였어요.
[18:58] <sungyo> 갑자기 얼마나 전설이셨는지가 궁금해지는데요.
[18:58] <Work^Seony> 그분이 당시 40대 중반쯤으로 추측되는 가정주부였어요
[18:59] <sungyo> 40대 중반에 가정주부...+_+
[18:59] <Work^Seony> 미국대학은 GPA가 4.0 만점인데요,
[18:59] <Work^Seony> 2년제에서 4.0으로 졸업하고, 4년제 편입해서 3.9인가로 졸업했어요
[18:59] <sungyo> 전공은요?
[18:59] <Work^Seony> 생물학요
[18:59] <sungyo> 어디서 천국이 가까이 오는 소리가 들리는데요..
[18:59] <Work^Seony> 장학금이란 장학금은 전부 싹쓸고, 학교 교수진들 사이에서 모르는 사람이 없었죠
[18:59] <sungyo> 하ㅏ...
[19:00] <sungyo> 그러고 살고 싶나
[19:00] <Work^Seony> 왜요?
[19:00] <sungyo> 하긴, 외국은 다를라나요..
[19:00] <Work^Seony> 그분은 절대 밤은 안샜어요.  그러니까, 정상인의 생활범주 안에서 평범하게 사신거죠
[19:00] <sungyo> 음. 그건 좀
[19:00] <sungyo> specific하군요.
[19:01] <cheesekun> 좋은 새벽이에요. :D
[19:01] <sungyo> 4.0인데 밤은 안샜다는건...
[19:01] <Work^Seony> cheesekun, 안녕하세요
[19:01] <cheesekun> 안녕하세요! :D
[19:01] <sungyo> 겁나 자기 관리 잘 했다는거고...절대 스케줄에서 벗어나지 않았다는거고...철저히 진도 정리하고 앞으로 나갈 부분 살펴놨다는 것이니..
[19:01] <Work^Seony> 뭐 여러가지가 있었겠죠....
[19:01] <sungyo> 급 존경심이 생기는데요
[19:01] <Work^Seony> 공부하는 방법을 알았다고 볼 수도 있을거고...
[19:01] <Work^Seony> ㅎㅎ 네 존경스럽죠 ㅎㅎ
[19:02] <sungyo> 네...방법을 알았을 수도 있고..
[19:02] <Work^Seony> 졸업하기 전부터 취업까지 됐었어요..
[19:02] <sungyo> 저희같아선, 학점관리하는 친구들을...잘 안쳐주거든요.
[19:02] <Work^Seony> 왜요?
[19:02] <sungyo> 뭐...'수석 졸업'은 조금 다르겠지만요.
[19:03] <sungyo> 수석 졸업은 2년동안 해외에서 석사학위 딸 수 있는 지원이 나오거든요. 가족 모두 나갈 수 있는 환경으로요.
[19:03] <sungyo> 소위 '자기공부만 잘 한다'고 표현을 하는데
[19:04] <sungyo> 대략 그런친구들인 커리큘럼 내에서 잘 디자인된well-desisned 형태로 배출될 수는 있지만,
[19:04] <sungyo> 뭐..
[19:04] <sungyo> '새로운걸 기대하긴 어렵다'
[19:04] <Work^Seony> 음...  한국은 그렇군요...
[19:04] <sungyo> 네. 해외는 좀 다를수 있겠어요.
[19:04] <Work^Seony> 여기는 완전히 다릅니다
[19:04] <Work^Seony> 여기 교수들은 자기 성적에 관심갖는 학생들을 상당히 좋아해요.
[19:05] <sungyo> 교수들이야 어디나 다 그렇지 않겠나 싶지만...
[19:05] <Work^Seony> 여기서는 보통 적어도 자기 공부는 잘해야한다 라고 보거든요...
[19:05] <Work^Seony> 한국문화야 어디서나 멀티플레이어를 강요하지만, 여기는 반대에요
[19:05] <sungyo> '자기 관심분야'를 일찍 찾고, 거기에 몰입하는 친구를 알아줘요.
[19:06] <sungyo> 뭐 어디까지나 저희 전공 한해서이겠지만요.
[19:06] <Work^Seony> 음...그렇군요...
[19:06] <sungyo> 그런 친구들은 뭘 하더라도 결국 자기 자리를 잡거든요.
[19:06] <Work^Seony> 그러면,
[19:06] <Work^Seony> 자기 관심분야 => 전공 => 몰입 => 성적 아니에요?
[19:06] <sungyo> ^0^/ 한국이자나요.
[19:06] <Work^Seony> ㅎㅎ
[19:07] <Work^Seony> 하긴 그렇네요..
[19:07] <Work^Seony> 여기는 전공이 다르면 아예 취업이 안되거든요
[19:07] <sungyo> 대학원 수업에서 '암기과목'에.. '4지선다'기말고사
[19:07] <sungyo> ...
[19:07] <sungyo> 암기 위주의 4지선다 기말고사
[19:07] <Work^Seony> 4지선다 오랫만에 듣는 단어네요 ㅎㅎ
[19:07] <sungyo> 이모티콘이 없는게 아쉬운 상황이네요.
[19:08] <sungyo> '우행행행~~'웃어주는 카카오톡 이모티콘이 있으면 좋을텐데...
[19:08] <Work^Seony> 전공 다르면 취업 안되는건 기본이고, 예를 들어서 회계직원이 컴퓨터 잘하는 것도 이해하기 어려운 곳이에요 ㅎㅎ
[19:08] <Work^Seony> 어떤 직원이 한 회사 안에서 여러가지를 잘하면, 원래 해당분야의 전문성을 의심받을 수도 있어요..
[19:09] <sungyo> 음, 조금 와전된거 같은데
[19:09] <sungyo> 제가 말씀드리건 '전공 안에서의 관심분야'에요.
[19:09] <Work^Seony> 아 그렇군요...
[19:09] <Work^Seony> 그래도, 전공 안에서의 관심분야에 몰입한다는게 결국 성적으로 이어져야한다는게 제 의견입니다 ㅎㅎ
[19:09] <sungyo> 물론 그래야죠.
[19:09] <Work^Seony> 그런 면에서 그 전설적인 학생은 엄청났죠..
[19:10] <sungyo> 그런데 흥미롭게도
[19:10] <sungyo> 이 학교는 학생의 호기심과 흥미를 죽이는데 일조를...(  " ")
[19:10] <Work^Seony> ㅎㅎㅎ
[19:10] <sungyo> 대학원 한 클래스에 70명
[19:10] <Work^Seony> 흐...
[19:10] <sungyo> 한 클래스
[19:10] <Work^Seony> 슬픈 현실이군요..
[19:10] <Work^Seony> 헐...
[19:10] <sungyo> 12명 클래스에 디베이팅 위주의 수업이라면야
[19:10] <sungyo> 활활 불타오를 자신이 있습니다만...
[19:10] <sungyo> 70명에 교수 한명.ㅡ,.ㅡ
[19:11] <sungyo> 질문 한번 하기도 난해한 상황..
[19:11] <sungyo> 오죽하면 옆반까지 소문나더라구요. "누구누구 그 클래스에서 질문이 많더라..."
[19:11] <Work^Seony> 음... 여기는 대학원 입학하는 게 어려워서...
[19:11] <sungyo> 더 웃긴건, 아는 사람 통해서 들어오는 말은 " 왜 남에게 피해가는 행동을 해요~"
[19:12] <sungyo> 저희 클래스에, 아르헨티나에서 학부를 전공하고 온 친구가 있는데
[19:13] <sungyo> 아르헨티카 학부 분위기가.....100명 입학하면 3명 졸업하던가...
[19:13] <Work^Seony> 그래서 사실 제가 미국에 온 뒤로는, 우리나라의 문화적 기반이 되는 유교사상을 굉장히 싫어하게 됐어요...
[19:13] <sungyo> 그 3명중에 한명이었어요.
[19:13] <sungyo> 그 친구 말로는 자기 친구 둘은 다 교수 됬다고 하더라구요.
[19:13] <sungyo> 그 친구가 여차저차해서... 미국에 6개월 있다가 결국 저희 학교로 넘어왔는데
[19:14] <sungyo> 왠~만~한~ 교수들과 신학적 주제로 디베이팅 다 되고...
[19:14] <sungyo> 아는건 더 넓게 알더라구요.
[19:14] <sungyo> 모르긴 몰라도 성경신학 파고 있는 친구가 변증학 교수가 '모르는' 사실 짚어주는 것만으로 할말 다 한거죠.
[19:15] <sungyo> 그런데 그 학교 분위기가, 100% Oral Test
[19:15] <sungyo> 필기 뭐 이런거 없어요. 기말, 졸업 다 Oral이에요.
[19:15] <Work^Seony> 음... 네 oral test죠 ㅎㅎ
[19:15] <Work^Seony> 제가 여기 2년제 다닐 때 세계사 수업 들었던 얘기 해드렸었나요?
[19:15] <sungyo> 거기서 뚫고 졸업을 해왔는데 이 친구 특징중 하나는 학점에 never mind.
[19:15] <sungyo> non
[19:16] <Work^Seony> 2년제 전문대 다닐 때 교양과목으로 세계사를 들었었는데요,
[19:16] <sungyo> 네. 세계사.
[19:16] <Work^Seony> 지금도 잊을 수 없는 과목이었어요.  당시 중간고사 문제 중 하나가,
[19:16] <Work^Seony> 로마 공화정이 몰락하게 된 원인을 서술하고, 이것이 현대사회의 정치에 투영하는 바를 서술하시오
[19:16] <Work^Seony> 뭐 그런 문제였어요
[19:17] <Work^Seony> 이런 식의 문제가 한 5문제 정도 됐꼬,
[19:17] <Work^Seony> 나머지는 전부 1-2문장 내의 짤막한 단답형 문제...
[19:17] <Work^Seony> 객관식은 없었어요
[19:17] <sungyo> 기말고사 시험이 4지선다에요. 족보도 존재해요. 들여다보기 정말 싫더라구요...
[19:18] <sungyo> 교수가 채점하기 귀찮으니 4지선다로 가는듯 하더라구요.
[19:18] <sungyo> 그렇게 준비해야 할 과목이 전공 5개 중에 2개인데
[19:18] <sungyo> 하...
[19:18] <sungyo> 그런데 그 시험이, 매르스 관계로 8월 말로 미루어졌어요.
[19:18] <Work^Seony> 음...  여기는 그렇게 하면 아마 교수평가 때 학생들이 점수 엄청 짜게 줄텐데,....
[19:18] <sungyo> 교수평가가 적절히 반영되지 않는게 저희 학교의 특징이며..
[19:19] <sungyo> 그 교수들이 교내 요직에 앉아있기 때문에 그와 상관없다는 것이 또 다른 특징이거든요. ㅎㅎ
[19:19] <sungyo> 뭐, 그래도, 다른 좋은 교수님들도 많아요.
[19:19] <Work^Seony> 여기는 정교수 조차도 무조건 10년 단위로 계약하고 평가하거든요...
[19:19] <sungyo> 아시겠지만 여긴 정교수는 철..밥...통....
[19:19] <Work^Seony> 너무 못가르쳐서 방출되는 교수들도 많아요
[19:19] <sungyo> 저얼대로 빼앗을 수 없는 밥그릇
[19:20] <Work^Seony> 제가 4년제 편입하고나서 제 전공과목 교수 중 하나가 그랬어요..
[19:20] <Work^Seony> 너무 못가르쳐서 딴데서 수업을 줄였죠 ㅋㅋ
[19:20] <Work^Seony> 개인적으로 그 교수가 너무 싫었어요
[19:21] <Work^Seony> 기말  교수평가 때 항상 점수 제일 짜게 줬어요
[19:21] <Work^Seony> 지금도 그 학교에 있나 모르겠네요
[19:21] <sungyo> 뭔지 상황이 선-하게 그려지는데요.
[19:22] <sungyo> 수업시간에 던져주는건 없으면서 점주는 와방 짜게 주는
[19:22] <sungyo> 무언가 어필조차 안되는...
[19:22] <sungyo> 그러면서 짠 점수로 학생들의 맹 관심을 사는
[19:22] <Work^Seony> 그 교수가 러시아 계였거든요.  같이 수업들었던 어떤 학생 하나는 교수평가지에다 "Go back to Russia"라고 적었을 정도죠 ㅎㅎ
[19:22] <sungyo> 마구마구 파~내~고~ 싶어지는 그런 존재.
[19:22] <Work^Seony> 사실 되게 좋은 학교에서 박사학위 받은 교수였는데...
[19:23] <Work^Seony> 뭐, 박사학위 있다고 다 잘가르치는 것도 아니고, 잘하는 것도 아닌거죠 ㅎㅎ
[19:23] <sungyo> 티칭 스타일의 문제인가요?
[19:23] <Work^Seony> 자기개발을 안했어요
[19:23] <sungyo> HeavensBus님께선 부지런히 들락..날락..하시는게 잘 하시면 천국까지 가지실듯 하네요.;
[19:23] <Work^Seony> 어쩔 때는 교수가 학생들보다 더 모르는게 많을 때도 있었고...
[19:23] <sungyo> 요즘 저희 클래스에서 유행(?)인게 하나 있는데
[19:24] <sungyo> 맘에 안드는(?) 교수가 있으면, 그룹 스터디를 통해 다음 수업 내용을 숙지하면서
[19:24] <sungyo> 그 스터디 안에서 나오는 질문들을 가지고 토론을 벌이며..그 중에 난해해(?)보이는 질문만 뽑아서ㅏ
[19:24] <sungyo> 수업시간에 질문을 하거든요. 여기서 문제는
[19:24] <sungyo> A라는 학생이 질문을 했는데 답변이 시원치 않을 경우
[19:25] <sungyo> B라는 학생이 그 질문에 이어서 계속 질문을 해가거든요.
[19:25] <sungyo> 교수는 5명의 학생의 질의응답을 받지만 사실 질문은 1가지인 것으로...
[19:25] <Work^Seony> 오 ㅎㅎㅎ
[19:25] <sungyo> '교수님'에게 저희가 고민거리를 드리거든요.
[19:26] <sungyo> 나중에 다른 클래스 가서... 그 클래스 들어가면 항상 생각치도 못한 질문만 나온다고...ㅎㅎㅎ
[19:26] <Work^Seony> 문화가 다른 부분도 좀 있어서, 마냥 비난만 할 수 없겠군요 ㅎㅎ
[19:29] <sungyo> 비난? 학생이요? 교수요?
[19:29] <Work^Seony> 교수요 ㅎㅎ
[19:30] <sungyo> 뭐 그럴수도 있겠지만,
[19:31] <sungyo> 고민해야 할 교수들이 고민이 없다는 것은 괭장히 큰 non-sense라는 생각을 현명한 학생들이 품고 있더라구요.
[19:31] <Work^Seony> 오... 그렇군요...
[19:31] <sungyo> 그리고 이를 깨우고 흔들 수 있는 권한을 지닌건 오로지 학생인
[19:31] <sungyo> 자신들에게만 있다는..뭐 그런 사명감을 좀 품고 있어요.
[19:44] <sungyo> 쿼리..라고 해야 하나요, csv말고 간단하게 파이썬에서 써볼만한게 있을까요?
[19:44] <sungyo> 간단한 설정값을 저장하고 호출하는 수준이에요.
[19:44] <Work^Seony> 자세한 설명이 필요할 거 같은데요..
[19:45] <sungyo> 음, 별건아니고... 게시판 모니터링 스크립트를 짜는 중인데
[19:46] <sungyo> 게시판별 id 를 최신화된 기준으로 10개정도 저장해놓고... crontab에서 읽었을 때 이에 저장되있지 않은 새 id가 '노출'되었을 때 이메일을 노티해준 뒤에, 그 아이디값은 10개중 하나로 최신화시켜 저장하는
[19:46] <sungyo> 식이에요.
[19:47] <Work^Seony> 음...  걍 디비에 넣고 비교하면 될 거 같은데요...
[19:48] <sungyo> 게시판별로 아이디값을 10개씩 묶어 저장을 하려고 하니 csv에서는 불러들일때 for문으로 일일이 라인을 대조하면서 라인을 찾아야 하더라구요. 뭐... 큰건 없겠지만,
[19:48] <Work^Seony> 그래서 디비에 넣는게 오히려 더 편해요
[19:48] <sungyo> sqlite를 써볼까요"?
[19:48] <Work^Seony> 걍 mysql이 편하지 않을까요 ㅎㅎ
[19:49] <Work^Seony> 근데, 게시판별 10개라는 숫자는 왜 필요한거에요?
[19:50] <Work^Seony> 어차피 새로운 id가 생기면 제일 마지막 id로 이메일을 뿌려주는 형태인데, 10개를 저장할 필요가 따로 있나요?
[19:50] <sungyo> 그럴일은 없겠지만, 혹시라도 게시판 상단에 노출된 게시글 순번이 바뀌었을 경우를 대비해서 한 10개정도를 저장하는 습관이 있어요.
[19:51] <Work^Seony> 잉?  게시판 순번이 바뀔 수가 있나요?  auto increment 해놓지않나요?
[19:51] <sungyo> 그럴일은 정...말.... 없겠지만, 간혹 최상단의 게시판 id가 안읽힐 수도 있고..
[19:51] <sungyo> 뭐..그럴일은 없겠지만요
[19:52] <Work^Seony> 게시글 순번은 그냥 정수형이죠?
[19:52] <sungyo> 그래도 10개정도는 저장을 해놔야 마음이 ( "   ")
[19:52] <sungyo> 아이디는 정수형으로 저장되요. 2046
[19:52] <sungyo> 2045 이런식으로 쌓여있더라구요.
[19:52] <Work^Seony> 제가 추천하는 가장 쉬운 방법은, 그냥 가장 큰 값을 텍스트 파일로 저장해서, 크론탭 돌아갈 때마다 게시글의 가장 큰 값과 텍스트파일에 저장된 값을 비교하는 형태가 가장 쉬워보여요
[19:52] <sungyo> 그럼 최신화된 최근꺼로 갈까요?
[19:53] <Work^Seony> 굳이 10개를 저장해놓을 필요는 없어보여요.  만약, 게시글 순번이 바뀌어서 공지가 제대로 안됐을 경우 학교에서 퇴학당하는 징계가 내려지는게 아니라면요 ㅎㅎ
[19:53] <sungyo> 설마, 게시글이 삭제되었을 때 그 삭제된 게시글로 새 게시글이 들어가지는 않겠죠?
[19:53] <sungyo> ㅎㅎㅎㅎ
[19:53] <Work^Seony> 게시판 구조가, auto increment 걸려있는게 확실하면, 번호는 안겹칩니다
[19:53] <sungyo> 개인 모니터링 용이에요.
[19:53] <sungyo> +_+
[19:53] <sungyo> 어디서 일이 쉬워지는 소리가 들리네요.
[19:54] <Work^Seony> 그런 일이 생길 가능성이 있다면, 전세계 게시판 개발자들이 그거 때문에 고민하겠죠...
[19:54] <sungyo> 혹시 파이썬에서 sqlite써보셨나요?
[19:54] <Work^Seony> 아뇨.  저는 sqlite는 안써요
[19:54] <sungyo> 딱히 안쓰시는 이유가 있나요?
[19:55] <Work^Seony> 프로덕션용으로 가장 쓰면 안되는게 sqlite이거든요...
[19:55] <sungyo> 제품용으로요? 예제 다루면서 종종 쓰는걸 봤거든요.
[19:56] <Work^Seony> 예제나 테스트 용도로는 쓰이긴 하는데요, 실제 운영할 때는 쓰면 안된다고들 해요
[19:56] <Work^Seony> 근데, 말씀하신 용도로는 써도 무방하겠네요
[19:56] <Work^Seony> 어차피 개인용도로 모니터링하는거고, 입출력이 많지않을테니...
[19:59] <sungyo> python에서 file을 db처럼 쓰는 경우를 봤었는데 그게 sqlite였나요?
[19:59] <Darkcircle> 오밤중이라고 하려고 했는데 ㅡ,.ㅡ 동틀때까지 이분들 ㅋㅋㅋㅋㅋ 세상에 /-ㅠ-/ ...
[19:59] <Work^Seony> 네 sqlite 맞을 거에요...
[20:00] <sungyo> import Darkcicle
[20:00] <Work^Seony> ㅋㅋ
[20:00] <Work^Seony> Darkcircle, 안녕하세요
[20:00] <Darkcircle> 헐 -ㅅ- import !
[20:00] <Darkcircle>  /-ㅠ-/ 파닥파닥
[20:01] <Darkcircle> 요 며칠새에 페북에 미친놈이랑 붙어서 빡쳐죽을뻔 -.- .........
[20:02] <Darkcircle> file을 DB 처럼 쓰는건 sqlite말고 또 있을거예요
[20:02] <Darkcircle> hsqldb .
[20:02] <Darkcircle> 파이선에서 될지 모르겠지만 =3
[20:02] <Work^Seony> ㅎㅎ
[20:03] <Darkcircle> 하지만 sqlite만한 성능 뽑아내는 디비가 있을지는 모르 ...
[20:03] <sungyo> sqlite까지는 안가지는...shelve라는 모듈이 파이썬에 내장되있는데
[20:05] <sungyo> 다양한 놈들이 많이 보이네요..
[20:05] <sungyo> 파닥거리는걸 보니 모듈이  import가 잘 된듯요..
[20:06] <sungyo> 음...어떤 분이 닭썱모듈을 과열시키나요.
[20:06] <Work^Seony> ㅋㅋ
[20:07] <Darkcircle> 복클이라고 그룹 아실텐데 ...
[20:07] <Darkcircle> 거기 왠 미친놈이 요새 파닥거리고 난리를 치는중.
[20:07] <sungyo> 복클가셨어요??
[20:07] <Darkcircle> 웬만한 개소리라도 레퍼를 던져주니까 보고 OK 하겠는데
[20:08] <Darkcircle> 복클에서 정치얘기하면서 지말이 졸라 옳다고 떠들어대는 녀석 있어요 .
[20:08] <Darkcircle> 아 이거 로그에 기록이 되니까 까야지. ㅋㅋㅋ
[20:08] <Darkcircle> 복클에는 종북빨갱이들이 모여있나요?
[20:09] <Darkcircle> 이지랄.
[20:09] <Work^Seony> 복클이 뭐에요?
[20:09] <sungyo> '복음주의 클럽'이라고..
[20:09] <Darkcircle> 복음주의 클럽이라고 종교관련해서 분쟁하고 토론하는 곳이예요
[20:09] <Work^Seony> 아...
[20:09] <Darkcircle> 이것저것 막 던져주고 서로 이해하는 뭐 그런 공간이죠.
[20:09] <sungyo> 아니 이런 꿀잼인 상황이....ㅋㅋㅋㅋ
[20:10] <Darkcircle> 거기서 설마 종북 빨갱이 안나올줄 알았는데 그 미친놈이 ㅋㅋㅋ
[20:10] <sungyo> 그나자나 닭썱께서 친히 복클에 입성하신줄은 몰랐네요. ㅎㅎㅎ
[20:12] <Darkcircle> 불과 얼마전만해도 정신이 좀 해까닥 나간분들이 많았는데
[20:12] <Darkcircle> 그런 분들은 이미 약발이 떨어져서 아닥모드인거 같고 ... 요새 글 잘올리거나 댓글 잘 쓰는 사람들 보면 철학 차원에서 접근을 잘 하더군요
[20:13] <Darkcircle> 역사가 어떻고 당시 윤리가 어떻고 문화가 어떻고 등등 ... 그래서 이게 이렇게 된거다.
[20:13] <Darkcircle> 해서 뭐 말 잘하는 사람들 보면 공부를 좀 많이 한 사람들임 ㅋㅎㅎ
[20:13] <sungyo> 오랜만에 복클의 알람을 켤때가 온거같네요. ㅎㅎㅎㅎ
[20:14] <sungyo> 원래 복클에 은둔 고수들이 많은데.. 그사람들이, 더이상 덕질(?)할게 없어서 다 숨어버렸어요.
[20:14] <sungyo> 그런데 덕질할만한 건덕지가 걸리면 가끔씩들 기어나오시더라구요.
[20:14] <Darkcircle> 요새 교회 위기론 같은게 워낙 많이 나와서 ... 심지어 이 문제가지고 불교까지 끌어들여다 토론을 했는데
[20:14] <Darkcircle> 결론은 대한민국이 위기인걸로 (...)
[20:14] <Work^Seony> ㅎㅎㅎㅎ
[20:15] <Darkcircle> 근데 대한민국이 위기인 이유는 ... 정부나 정치가들 때문이 아니라
[20:15] <Darkcircle> 말을 해도 못알아들어처먹는 국민의 거지같은 마인드 때문.
[20:16] <Darkcircle> 이를테면 메르스가 가장 좋은 예죠. 사실 메르스 터지고 나서 보건복지부에서 감염자들한테 격리 "명령"을 내렸는데
[20:16] <Darkcircle> 명령을 무시하고 돌아다니는 바람에 확산됐습니다.
[20:17] <Darkcircle> 나만 아니면 된다는 무서운 사고방식 -.- ;; 작년 세월호 이후 하나도 나아진게 없다고 정부탓이나 하고 있는데 따지고 보면 정부나 국민이나 ... 지 갈길 알아서 잘 챙기는 사람 빼면 맛 안간사람 하나 없는듯 ㅋㅎㅎ
[20:18] <Darkcircle> 요새 한국 분위기보면 진짜 이상해요. 뭐 하나 껀덕지 걸리면 고소해버린다고 ...
[20:18] <Darkcircle> 미친놈들 진짜 많음 ㅋㅎㅎ
[20:18] <Work^Seony> 요즘 좀 심하게 극단적이죠...
[20:19] <Darkcircle> 근데 그 미친놈들이 종교계에도 있고 ... 사방팔방 겉으로 멀쩡한 척 하는 가식덩어리들 투성이임.
[20:19] <Work^Seony> 뭐 어차피, 제가 여기 아얄씨에서 여러번 강조했지만, 이미 울나라의 인구수가 심각하게 줄어들고 있기 때문에, 몇년 지나면 뭐가 됐든 아마 크게 바뀔 겁니다...
[20:19] <Darkcircle> 하지만 한국은 고령화사회 진입 시작했어요
[20:19] <Darkcircle> 100세 이상 인구 꽤 많습니다.
[20:20] <Work^Seony> 글쵸.  게다가 인구수도 급격히 줄고있고...
[20:20] <Work^Seony> 2017년을 기준으로 생산인구가 반대로 돌아선다네요..
[20:20] <Work^Seony> 한해한해 심각한 수준으로 줄어든답니다..
[20:20] <Darkcircle> 네 아마 언젠가는 베이비붐 또 일듯.
[20:20] <Work^Seony> 그러니, 뭐가됐든 큰 변화가 생길 거에요..
[20:20] <Darkcircle> 근데 문제는 지금 국가빚이 4800조원이라 ㅋㅎㅎ
[20:21] <Work^Seony> 베이비붐요? ㅎㅎ 아마 아닐껄요..]
[20:21] <Work^Seony> 정치적으로나, 아님 국민의식이나 뭔가 크게 바뀌지 않고서야...
[20:21] <Darkcircle> 정신 못차리고 허방다리 에 발 꼽으면 나라 박살
[20:21] <Work^Seony> 베이비를 낳고사는데 큰 지장이 없는 사회가 되지않으면, 지금도 이민 열풍인데요..
[20:21] <Darkcircle> 10대 20대도 제정신머리 박힌 애들 별로 못찾아보겠고 ...
[20:22] <Darkcircle> 초딩도 부모가 좀 뭐가 나갔는지 애들도 정신이 멀쩡하지가 않은거 같고 ..
[20:22] <Darkcircle> 제가 확실하게 들었던 얘긴데요.
[20:22] <Darkcircle> 요새 10대들은 예전 우리 10대도 마찬가지였지만 ... 사실 부모가 신경쓰는거 자체를 부담스러워하고 싫어하는데
[20:22] <Darkcircle> 예전 10대보다 대놓고 표현하는게 좀 강해요.
[20:23] <Work^Seony> 네 요새는 좀 글쵸...
[20:23] <Darkcircle> 음 정확히는 "참견하지말고 니나 잘하세요" 라고.
[20:23] <Darkcircle> 소위 윗 세대의 개떡같음을 너무 많이 봐서 부모도 이젠 우습게 봐요.
[20:23] <Darkcircle> 선생도 그렇고.
[20:23] <Work^Seony> 울나라도, 나이 무관하게 사람 대우 해주고 직장문화 바뀌어서 인건비가 엄청나게 뛰어야되요...
[20:24] <Darkcircle> 인건비는 당분간 안뛸거예요.
[20:24] <Work^Seony> 제가 늘 강조하는 그 유교사상이 울나라를 이렇게 만들었다고 생각합니다...
[20:24] <Darkcircle> 한국은 "아직도 멀었고 반세기 이상은 지나야 바뀔것 같다"는 생각이 든게 몇주 전이었는데
[20:24] <Darkcircle> 모 업체에서 이런 얘길 들었거든요.
[20:24] <Work^Seony> 그래요?  전 한국은 앞으로도 안바뀔거라고 생각하는데요 ㅎㅎ
[20:24] <Darkcircle> "사람 하나 들여오는게 어디야. 다 돈 아닌가? 오히려 사람을 키워다 팔 생각을 해야지"
[20:25] <Darkcircle> 이러면서 하는 말이
[20:25] <Darkcircle> 역량이 되면 벤처 차려다가 사람 꼽고 회사랑 사람이랑 패키지로 쌈싸서 팔아버린다고 ...
[20:25] <Darkcircle> 삼성에서도 이런 시도를 했었다가 이건 대기업이 할 건덕지가 아니다 라고 해서 오래전에 접었던걸로 기억합니다.
[20:25] <Darkcircle> 1년쯤 했었데요. 내부적으로 실험삼아서
[20:26] <Work^Seony> 아... 그렇군요...
[20:26] <Darkcircle> 왜 그 그런거 잘못하면 인력이 유출되거든요.
[20:26] <Darkcircle> 회사 차리는 척 하고 대충 굴리다가 다른 대기업으로 헤드헌팅이 되면
[20:26] <Darkcircle> 그 이전에 근무하던 기업체는 사람 뺏긴거나 다름없으니까.
[20:27] <Work^Seony> 글쵸...
[20:27] <Work^Seony> 한 10년만 기다려보죠.  앞으로는 일할 사람이 없어서 난리인 시대가 올 겁니다
[20:27] <Darkcircle> 지금도 난리예요 ㅋㅎㅎ
[20:27] <Darkcircle> 업체에서 뭘 추진하려고 사람을 찾는데
[20:27] <Work^Seony> 얼마 전 나온 뉴스인데, 요즘 한 초등학교의 졸업생이 100명 남짓한 수준이랍니다 ㅎㅎ
[20:27] <Darkcircle> 실력이랑 단가 이런걸 다 못맞춰서 ... 창업초기에 말아먹게 생겼다고
[20:28] <Darkcircle> 저한테 개인적으로 연락이 와서 좀 해달라고 하더군요.
[20:28] <Darkcircle> 네 맞아요 ㅋㅋㅋㅋ
[20:28] <Darkcircle> 뭐 이유는 여러가지지만
[20:28] <Work^Seony> 저 초등학교 때만 해도, 한 반에 50명이 1반부터 12반까지었고, 그나마도 모자라서 오후반까지 있었거든요 ㅎㅎ
[20:28] <Darkcircle> 지역당 초등학교 수가 불어난 이유도 있습니다.
[20:28] <Darkcircle> 아파트 단지 하나당 초등학교 하나가 붙어요.
[20:28] <Darkcircle> (평균적으로)
[20:28] <Work^Seony> 대학교도 반 이상이, 학생이 없어서 문 닫아야할 판이라던데요
[20:28] <Darkcircle> 그리고 여기서부턴 조금 심각한데
[20:29] <Darkcircle> 15세 이상은 연령당 60~100만명인데
[20:29] <Darkcircle> 15세 미만 연령당 인구는
[20:29] <Darkcircle> 40~48만명입니다.
[20:29] <Work^Seony> 헐...
[20:29] <Darkcircle> 월드컵때요?
[20:29] <Darkcircle> 그때 아이들이 많이 나왔을거라고 생각하겠죠. 실상은 그렇지 않더군요.
[20:30] <Darkcircle> 물론 "쪼금 많은 것처럼 보이는" 착시 현상은 있습니다.
[20:30] <Darkcircle> 그냥 거기까지예요.
[20:30] <Work^Seony> 음...  10년 안에 뭔가 확실히 바뀌겠군요...
[20:30] <Darkcircle> 10년안에 "꼰대"가 사회를 장악하겠죠 ㅋㅋㅋ
[20:31] <Darkcircle> 근데 그 꼰대가 어떤 꼰대냐가 중요.
[20:31] <Work^Seony> 장악해봐야 사람이 없는데요
[20:31] <Work^Seony> 진짜로 중견기업들이 공채광고 내걸어도 사람이 많이 오지않는 시대가 곧 올겁니다...
[20:32] <Work^Seony> 지금도 울나라 대학교 반이 학생이 없어서 문닫을 판이라는데요...
[20:32] <Work^Seony> 10년이면 문 닫을판이 아니라, 진짜로 문을 닫겠쬬
[20:32] <Darkcircle> 뭐 전 중견기업 대우가 개판인걸 알아서 오라고 해도 안갈건데요 뭐 ㅎㅎㅎ
[20:33] <Darkcircle> 소규모 기업중에도 인간적으로 대우해주고 인건비 잘 쳐주는 곳 많아요
[20:33] <Work^Seony> 아마 울나라 대학들 반이 실제로 문을 닫으면, 변화가 시작되겠죠 ㅎㅎ
[20:33] <Darkcircle> 근데 대학 졸업한 애들은 사실 대기업에 들어가는 가장 중요한 이유중 하나가
[20:34] <Darkcircle> 1. 복지가 잘되어 있고 2. 4대보험이 확실하고 3. 내가 사고를 쳐도 기업체가 보호해주니 안전
[20:34] <Darkcircle> 하기 때문인건데
[20:34] <sungyo> 웹을 닫는다는걸 자꾸 여길 닫네요.
[20:34] <Darkcircle> ㅋㅋㅋㅋㅋ
[20:34] <Darkcircle> 이게 전부 대기업 병원 판검변호변리사
[20:35] <Darkcircle> 이러다보니까 그냥 노예화 되어가는듯 .
[20:35] <Work^Seony> 예전에도 그랬지만 요즘도 제 블로그에 이민 문의 많이 오거든요 ㅎㅎ
[20:35] <Work^Seony> 30대들 이민 열풍이에요 ㅎㅎ
[20:36] <Darkcircle> 이민 요샌 빡셀건데요 ㅋㅎㅎ
[20:36] <Work^Seony> 네 힘들죠
[20:36] <Darkcircle> 취업비자로 땡겨서 가도
[20:36] <Darkcircle> 그 나라에 계속 눌러 살 수 있을진 의문.
[20:36] <Darkcircle> 유럽쪽에 그래서  ... 요새 듣고 보니 pchero님이 유럽가셨던데
[20:37] <Darkcircle> 극우정당이 득세하기 시작하면서 반이민정서가 퍼지기 시작함.
[20:37] <Work^Seony> 유럽이 이슬람계 때문에 문제가 많잖아요...
[20:38] <Darkcircle> 이슬람계도 그렇고
[20:38] <Darkcircle> 한국사람들도 골치덩이나 마찬가지예요
[20:39] <Darkcircle> 아직도 분단국가고 ...
[20:39] <Darkcircle> 그 철조망 하나 치우지도 못하는 무능력 집단에
[20:39] <Darkcircle> 아직도 이념가지고 쌈박질이나 하는 철학따윈 개나 주는 동네
[20:39] <Darkcircle> 그게 한반도.
[20:39] <Work^Seony> ㅎㅎㅎㅎ
[20:41] <Darkcircle> 아 벌써 동이 다 터버렸네요
[20:41] <Darkcircle> 05:41
[20:41] <Work^Seony> 벌써 해가 뜨는군요
[20:43] <Work^Seony> 이제 며칠만 있으면 7월이네요
[20:43] <Work^Seony> 시간 진짜 빠르다...
[20:43] <Darkcircle> 멍때리다가 밤에 뭐 찾다가 일하던중인데 -_-;
[20:43] <Darkcircle> 분명 제가 일하기 시작했던건 어제 11시였거든요
[20:43] <Darkcircle> 물건찾는다고 돌아다닌게 새벽 2시고
[20:44] <Darkcircle> 페북 깔짝댄게 3시 ... 좀 일하다 보니 벌써 동이 터버렸 -_- 하 ..
[20:44] <Darkcircle> 자전속도가 빨라진게 아닌가 의심중 ㅠㅠ
[20:44] <Work^Seony> ㅎㅎㅎ
[20:45] <Work^Seony> 그래도 토요일이니 편하시겠네요
[20:45] <Darkcircle> 전 프리라서 휴일이든 공휴일이든 안가리죠 ㅋㅎㅎ
[20:45] <Darkcircle> 놀고 싶으면 놀고 쉬고 싶으면 쉬고 일하고 싶을땐 일하고
[20:46] <Darkcircle> 오히려 토일공휴일이 동네가 조용해서 이때 일하지 않으면 진도가 안나가요
[20:46] <Work^Seony> 닭서클님도 어서 해외로 나갈 계획을...
[20:47] <Darkcircle> 요새 "쪼금 큰" 걸 하고 있어서 이게 마무리 되면 이걸로 포트폴리오 들고 나가려구요 ㅋㅎㅎ
[20:47] <Work^Seony> 어느 나라로 가실 생각이에요?
[20:47] <Darkcircle> 개나다?
[20:48] <Work^Seony> 음...  제가 듣기로 캐나다 인종차별 꽤 심하다더라구요
[20:48] <sungyo> 개나다....
[20:48] <Darkcircle> 네 지역별로 달라요.
[20:48] <Darkcircle> 회사에서도 부서별로 제각각 ㅋㅋㅋ
[20:48] <Work^Seony> 그렇군요
[20:48] <Darkcircle> 아시안 받는 부서가 있고 받고나서 면전에서 욕하는데도 있고
[20:48] <Darkcircle> 안받는데고 있고
[20:48] <Work^Seony> 조낸 추워서 실제로 사람 거주하는 곳은 많지 않다고 들었어요..
[20:49] <Darkcircle> 네 추워지면 그냥 현관문 닫고 그낭 자체방학자체휴업 한다는군요 ㅋㅋ
[20:49] <Darkcircle> 괜히 오기로 차 몰고 나갔다간 길거리에서 갇힌다고 ...
[20:49] <Work^Seony> 캐나다 사람들도 미국에 취업하려고 많이 시도해요
[20:49] <Work^Seony> 근데, 캐나다 국적 가진 사람들은 워킹비자를 잘 안내준다고 해요
[20:50] <Work^Seony> 저도 들은 얘긴데, 미 이민국에서 캐나다 사람들한테 워킹비자를 잘 내주면 감당못할 숫자들이 몰려올거라고 하더라구요..
[20:50] <Darkcircle> 아마 워킹비자 ... 중국인도 이런쪽에 많이 내줄거예요
[20:50] <Work^Seony> 미국에서야 어차피 STEM에 투자하는건 널리 알려져있으니까,
[20:51] <Work^Seony> 이쪽이면 캐나다고 뭐고 잘되긴 할거에요
[20:53] <Darkcircle> 한국에서 STEM 한다고 하면 ...
[20:53] <Darkcircle> 돈 안되면 다 쓰레기 이런식인데 ㅋㅋㅋ
[20:53] <Darkcircle> 대기업체 빼면 도무지 투자할 생각들을 안하니 ...
[20:53] <Darkcircle> 요새 학교에서 문자가 이런게 오더라구요 .
[20:54] <Work^Seony> 제가 아마 링크 예전에 걸어드렸을텐데, 미국의 유명한 물리학자인 미치오 카쿠가, 미국 첨단산업은 워킹비자 때문에 돌아간다고 얘기했죠 ㅎㅎ
[20:54] <Darkcircle> 후배들 가정이 소득 2분위 최하위권이라 등록금 내기가 힘들어서 학교를 못나올 형편인 곳이 많다. 장학금을 대야 하는데 우리도 쪼들린다.
[20:54] <Darkcircle> "여러분, 쫌, 도와주십쇼"
[20:54] <Darkcircle> (...)
[20:54] <Work^Seony> ㅎㅎㅎㅎ
[20:55] <sungyo> 아마 정점은 저희학교가 아닐까 싶네요.
[20:55] <sungyo> 10년전이나 지금이나, 입학생 정원이 똑-같-애-요
[20:55] <sungyo> 400명...400명..변함 없는
[20:56] <Darkcircle> 근데 운영상 ... 정원을 늘리는게 영업(?)에 더 도움이 되긴 한데
[20:56] <Darkcircle> 정원을 팍 늘리기만 하면 실속이 없어요.
[20:56] <Darkcircle> 학교 입장에서야 좋지 교수들은 더 많은 인원을 감당해야 하니까 오히려 싫어해요
[20:57] <Darkcircle> 진짜 하고 싶은 몇사람끼리만 하고 싶어하지 하러온건지 말러온건지 하는 애들이랑도 부대껴야 하니까 무지 피곤하게 생각하더군요.
[20:58] <Darkcircle> 사실 학생들이 질문을 못하는게 아니라 질문하다가 괜히 일꼬이고 얘기꼬일까봐 안하는건데 ...
[20:58] <Darkcircle> 그거 때문에 학생들 적극성 없고 매가리(?)도 없다고 ...
[20:58] <Work^Seony> 사회 분위기가 그러니 어쩔 수 없죠..
[20:59] <sungyo> 그런데 교내에서 생기는 문제보다도,
[21:00] <sungyo> 졸업후 실업률이 상승세로 나타나는게 문제거든요.
[21:00] <Darkcircle> 미국 개그맨이 그러잖아요. 누구였는지 기억이 가물가물한데 ...
[21:00] <Darkcircle> 종교든 철학이든 이쪽은 그냥 그리스로 가라고 .
[21:00] <Darkcircle> (사실 그리스만한 개막장 국가는 찾아보기 힘들듯)
[21:02] <Darkcircle> 한국은 업종구조가
[21:02] <Darkcircle> 너무 쏠렸어요.
[21:02] <Work^Seony> 뭐 하나 잘된다고하면 우루루 몰리죠...
[21:02] <Darkcircle> 대충 동네를 돌아봐도 죄다 소비산업중심이고 ...
[21:02] <Darkcircle> 네 ㅋㅋ 그게 문제
[21:02] <Darkcircle> 정작 필요한 업종에 "클라이언트" 입장에서 찾아보면
[21:03] <Darkcircle> 판매 물품이나 서비스 이런게 꼭 한두가지가 없어서 결국 해외주문.
[21:03] <Darkcircle> 그런데도 불구하고 정부에서는 이걸 관세를 때리겠다 했다가 요새 정책을 바꿨죠.
[21:03] <Darkcircle> 국내 기업이 이런걸 보면 위기감을 좀 느끼고 고쳐나가야겠다 이래야 하는데 오히려 뻔뻔해져서.
[21:03] <Work^Seony> 제가 아는 이민 1.5세대가 그거랑 관련해서 저한테 했던 말이 하나 있는데요, 여기서는 어떤 가게가 새로 오픈할 때는 걍 같이 좀 나눠먹자 라는 생각으로 편하게 시작하는데, 한국에서는 너죽고 나죽자는 식으로 시작하니까 이미 기존에 영업하고 있던 사람들까지 피해가 간다는 식으로 말하더라구요...
[21:05] <Darkcircle> 그게 ...
[21:05] <Darkcircle> 같은 업종을 한다고 하면
[21:05] <sungyo> 다양성을 잃은 업종구조도 분명히 인식해야겠지만,
[21:05] <Darkcircle> 같은 업종의 경쟁자에게 없는걸 제공해서 상호보완 하는 식으로 가야 되는데
[21:05] <Darkcircle> 한국은 그냥 뭐 닥치고 다 똑같이 가요. 경쟁력있는 업체도 보기 드물고 ..
[21:05] <sungyo> 이를 수정하려면 결국 밴처기업 후원...뭐 이런거와, 직업의 다양화..뭐 이런 이야기 나올텐데
[21:05] <Darkcircle> 동업하다 통수 치고 소송걸고 치고박고 싸우고 ... 하여간 동네가 비열하고 저급해서 그런가 ...
[21:06] <Darkcircle> 솔직히 어렸을때 교육을 받아오면서 느낀게 이래가지고 창의성은 개뿔 아무것도 안나오겠다는거였는데
[21:06] <Darkcircle> 하는 생각들 보면 창조경제 떠들어대면서 정작 사람들 머릿속에서 나오는거 보면 고만고만 ...
[21:06] <sungyo> 그런데 업종 내에서도 살펴보면, 결국 먹거를 끊임없이 찾아 헤매는 사람들이 살아남더라구요.
[21:06] <Darkcircle> ㅎㅎ 그쵸
[21:07] <sungyo> 여기서 말씀드리는 업종은....상업이요.
[21:07] <Darkcircle> 딱 손톱만한거 바꿔서 "우리가 이런걸 해" 하면 그쪽으로 또 우루루 돈이 몰리는 현상이 일어나죠.
[21:07] <sungyo> 다른 한편으로 따져보면, 상대적으로 도태되는 사람들은 고민도..찾을 생각도 안해요.
[21:07] <sungyo> 뭐...
[21:08] <Darkcircle> 그걸 약간 대놓고 말하자면 ...
[21:08] <Darkcircle> 노숙자가 늘어나는 이유중 하나죠.
[21:08] <sungyo> 덕분에 한국은 같은 컨탠츠로 '새로운 아이템'을 만들어 팔기 좋다는 이점도 있습니다만...( " ")
[21:08] <Darkcircle> 초반에는 약간의 손해를 감수하더라도 프렘웍을 다지는 단계가 있어야 하는데
[21:08] <sungyo> 다른 한편으로는 가만히 계신 분들이 많아서..고민하는 사람들이 살아남이 좋은 구조라 할 수 있겠지만요.
[21:08] <Darkcircle> 대부분의 사업체에서는 이런걸 굉장히 싫어하고, 특히 두자자들도 당장 이익 안나오면 때려치라고 해요
[21:09] <sungyo> 오. 프렘웍.
[21:09] <Darkcircle> 안드로이드는 OS 나오기까지 3년이 걸렸습니다.
[21:09] <Darkcircle> 1.5
[21:09] <sungyo> 그렇지 않아도 요즘 제가 저희 그룹 내에서 박터지게 주장하는 내\용이죠.
[21:09] <Darkcircle> 개떡같았죠. 진짜 이런걸 상품으로 내다 팔았다는거에 대해 소비자 입장에선 배신감도 느꼈을법하고..
[21:09] <sungyo> 아이티건 뭐건, 일단 프렘웍나오기전까진 인고의 시간이 있어야 하는데
[21:09] <Darkcircle> 근데 안드로이드는 성공한 이유가 있었죠.
[21:09] <sungyo> 우리 팀장은 벌써부터 돈벌궁리...ㅡ,.ㅡ
[21:10] <Darkcircle> 일단 소비자들에게 상품 가치에 대한 가능성을 심어주었고 "조금만 기다려주면 우리가 더 좋은걸 만들어서 보여줄께" 하는게 있었으니까.
[21:10] <Darkcircle> 암묵적인 "신뢰 관계"가 성공의 지름길.
[21:10] <sungyo> 끄아, 오늘 업무는 shelve 모듈을 찾은거로 일축해야겠네요.
[21:10] <Darkcircle> 한국에서 삼성이 이랬던게 타이젠인데
[21:11] <sungyo> 코딩도 안하다가 하려니 고되네요..
[21:11] <Darkcircle> 타이젠 베타버전 써봤거든요. 잘만들었어요. 이런걸 어떻게 삼성이 만들었겠냐 싶겠지만....
[21:11] <sungyo> 방학동안 소스르 너무 안봤나봐요.
[21:11] <Darkcircle> 소스는 보기보단 손으로 감을 익혀야 ㅇㅇ
[21:11] <sungyo> 진짜 타이젠 이제 어떻게되는거에요? ㅎㅎㅎ
[21:12] <Darkcircle> 인도 시장이 타겟이라고 일단 내놓긴 했는데
[21:12] <Darkcircle> 어차피 타이젠 자체가 EFL 기반이니 EFL이 발전하면 타이젠도 따라간다고 보면 되겠죠 .
[21:14] <sungyo> 복클 글을 아까 좀 봤는데, 어쩌다 그런 분이랑 마주치셨나요.
[21:15] <Darkcircle> 그 놈이 사람 뒤통수 치는게 작살이예요.
[21:16] <Darkcircle> 신학계열 대학교 나왔다고 해서 사람들이 같은 개신교 계열이라고 신학생인거처럼 봐주고 그러는데
[21:16] <sungyo> 신학계열...
[21:16] <Darkcircle> 뒤에서는 성직자 콕 짚어서 대놓고 욕하면서 종북빨갱이라고 하고 ㅋㅎㅎㅎ
[21:17] <sungyo> 좀 많이 뒤틀린듯요.
[21:17] <sungyo> 아니 왜 엉뚱한 사람을 종북으로 몰아가는지....
[21:18] <Darkcircle> 쫌 많이 정도가 아닐텐데요. "일반적인 사고방식"을 지닌 사람들과 "정상적인 의사소통"이 불가능한 수준이던데 ...
[21:18] <sungyo> 네....ㅎㅎ
[21:18] <sungyo> 같이 댓글달던 '드바송'이란 분이,
[21:18] <Darkcircle> 심리학 책을 좀 본게 있어서 저런 타입에 대해 얼추 짐작가는게 있는데
[21:18] <sungyo> 제 학교 동기 군대 선임이에요.
[21:18] <sungyo> ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
[21:19] <Darkcircle> 분명 제 3의 장소나 제 3의 인물에게 어떤 피해를 입었을 가능성이 높아요.
[21:19] <Darkcircle> 안그러면 저렇게 들고 일어나지 않음.
[21:20] <sungyo> 또 흥미로운건, 드바송님이 이전에 매거진에서 글을 쓴 적이 있는데, 제가 그 글을 읽은적이 있거든요. 나중에 복클에서 만나고는 생각이 나더라구요.
[21:20] <Darkcircle> ㅋㅋㅋㅋ
[21:20] <Darkcircle> 드바송님 대놓고 갈굼당하던데 ... 그래서 그거 딱보고 아 이놈 진짜 미친거 아닌가 생각함 ...
[21:21] <Darkcircle> 뭐 검색하면 나오겠지 ㅋㅎㅎㅎ
[21:21] <Darkcircle> 남겨놔야겠다
[21:21] <Darkcircle> EK Lee
[21:21] <Darkcircle> 역사속에 기록이 남을거고
[21:21] <Darkcircle> 구글에서도 똑똑히 기억해둘것.
[21:22] <Darkcircle> Desc. 근거는 페이스북 '복음주의 클럽'에 있음.
[21:26] <sungyo> 보기에 나이도 어려어보이는 친구인데, 과하게 열내신듯 하네요...
[21:28] <Darkcircle> 과하진 않아요 ㅋㅎㅎ
[21:28] <sungyo> 그러니까..그 친구가 과하게 열내도록 한듯 한에ㅛ
[21:28] <sungyo> 하네요.
[21:28] <Darkcircle> 사실 그놈 형사고소감임.
[21:29] <Darkcircle> 웬만하면 불러다 조용조용하게 얘기해서 구슬리긴 할건데
[21:29] <Darkcircle> (가능하다면)
[21:30] <sungyo> 음. 고소하려면 신원조회가 되야 할텐데, 페북만으로 어렵지 않나요?
[21:30] <Darkcircle> 페북에 기반 신상자료가 있으니 검찰에 넘기면 검사가 뒤지죠.
[21:30] <sungyo> 혹은 페북에 노출되어있는 인간관계를 역학조사하여 찾으셔야 할텐데...
[21:31] <Darkcircle> 페북에 있다고 해서 고소 고발 처벌이 안되는건 아니예요.
[21:31] <sungyo> 네 안되는건 아닌데..다만 신원조회가 번거롭다는 단점이..
[21:31] <Darkcircle> 페북에 근본자료를 수사목적으로 요청했을 때 대부분의 경우 받을 수 없는것일뿐이지.
[21:33] <sungyo> 법정싸움으로 갈 때는..정말 상대방을 KO시킬만한 껀수를 제대로 확보해놓고 들어갈게 아닌이상, 서로 피곤해지는 경우가 많아서...( " ")
[21:33] <sungyo> 뭐...잘 하시겠지만요.
[21:34] <Darkcircle> 사실 "소송"의 근본 취지는 "피고"를 도덕적으로 참회하고 뉘우치게 하기 위한 "강제적"인 event예요
[21:35] <Darkcircle> 윤리나 도덕은 "자율"을 기반으로 하죠. 그런데 이걸 그냥 냅두면 인간이 짐승처럼 날뛰는 경우도 있다 이말이죠.
[21:35] <sungyo> 하긴 뭐 나이가 어린 친구이니...
[21:35] <Darkcircle> 그걸 통제하기 위해 법이란게 있는거고 그걸 기반으로 사람이 사람의 잘잘못을 가리고 필요한 경우 강제조항에 의거하여 구속/구금 하는 처벌을 하든지 강제 노동을 시키거나 벌금을 부과하죠.
[21:36] <Darkcircle> 법이나 이런게 사람을 벌주기 위해 있는거다 라고 이해하면 잘못된거예요.
[21:36] <Darkcircle> 자율적인 규범가지곤 통제가 안되기 때문에 "이걸 지켜서 남에게 피해주지 마라"는 거죠.
[21:38] <sungyo> 법정까진 안가도, 적당한 선에서 경찰에 넘겨서 사이버 경찰청에 소환좀 해주고,
[21:38] <sungyo> 그런데 아마 페북정보 가지고 사이버경관에게 '이놈좀 찾아라'고 하면 꽤나 번거로와할거 같아요.
[21:39] <sungyo> 적당히...주변인물 역학조사 하셔서 신원을 추려서 함께 건내주심도 -_-
[21:39] <Darkcircle> 요새는 뭐 일 나온다고 하면 다 힘들어하고 다 피곤해해요
[21:39] <sungyo> 그러면 경관의 일이 적당히 덜어진 샘이니..뭐, 경관은 별다른 절차 없이 당사자에게 전화 걸어서 소환좀 해주고...
[21:40] <sungyo> 조소 작성좀 하고...
[21:40] <sungyo> '합의할래? 법정갈래? 왠만하면 합의하자~' 할테고...
[21:40] <sungyo> 그럼 당사자랑 오붓이 커피숍에 앉아 대화나누실 시간이 생기실거 같아요 *ㅡ,.ㅡ*
[21:42] <Darkcircle> 근데 통수치긴 싫고 ㅋㅋ 차라리 깔끔하게 쭉 ... 하든가
[21:42] <Darkcircle> 아얘 하질 말든가
[21:43] <sungyo> 어이쿠... 05년도에 상병휴가를 나왔으면 나이가 어린 친구도 아닌가보네요.
[21:45] <Darkcircle> 뇌가 어린거지 나이가 어린게 아니라니깐요.
[21:48] <Darkcircle> ㅋㅋㅋ
[21:48] <sungyo> 법으로 훈육할 나이는 넘은듯 한데요.
[21:49] <Darkcircle> 뭐 아직 법정에 안가봤으면 훈육이죠.
[21:49] <Darkcircle> 똑같은 짓을 두번 세번 하면 그때 쳐넣어야 하는건데
[21:49] <sungyo> 아마 경찰청으로 소환하면...잘못했다라는 생각 보다도.."거봐라..상대가 이렇게 날 법으로 소환해서 괘롭히고 하는 XX다"쪽으로 생각이 더 빠질법해보이네요.
[21:50] <sungyo> 적당히 모으셨다가, 적당히 쌓였을 때, 그래도 반복되면...
[21:50] <Darkcircle> ㅇㅇ 네. 피해망상이 극심한 부류.
[21:51] <sungyo> 독특하네요.
[21:51] <sungyo> 종북좌파의 사상을 가지고 예수의 이름을 언급할 수 있냐며....
[21:51] <sungyo> 만약 저희교회 청년이었다면
[21:51] <sungyo> 박터지게 제가 혼냈을지도 모르겠네요.
[21:52] <Darkcircle> 옛날에 어떤 구두가게 아저씨한테 들었는데
[21:52] <Darkcircle> 보통 저런 부류는 "데여서" 그렇다고 ...
[21:53] <Darkcircle> 그 아저씨는 소위 "박정희" 신봉주의자였는데
[21:53] <Darkcircle> 박정희 정권의 어떤 "모종의 정책" 덕분에 최근까지도 그 업을 가업처럼 계속할 수 있었던거거든요 .
[21:54] <Darkcircle> 정부지원이 있었나봄.
[21:54] <Darkcircle> 삶이 푸석하지 않으면 괴로운거보단 오히려 좋은 기억이 남는 법인데
[21:55] <Darkcircle> 하여간 이유가 있으니.
[22:08] <sungyo> 좀 자야겠네요.
[22:10] <Darkcircle> 이제 코딩 끝
[22:10] <Darkcircle> 새벽에 500줄 짜다니 ... 더럽다 -ㅛ- ..
[22:13] <sungyo> 그새 부지런히도 짜셨네요.
[22:13] <sungyo> C에요?
[22:14] <sungyo> 할게 많아지니 오히려 몰입력이 떨어지네요.
[22:14] <sungyo> 전 자러 들어가보겠습니다...
[23:12] <HolyKnight> @zizizi99: 미국 대사 쾌유하라고 부채춤 추던 양반들이 바로 그 대사가 퀴어 집회에 나간 거 보고 망연자실했다던데, 이 사태에 대한 그분들 반응이 매우매우 궁금합니다.
[23:59] <HolyKnight> ircCloud^Seony: jason_kr pchero http://t.co/pMr1noQ22y
[23:59] <HolyKnight> ㅎㅇㅇ