[00:00] <jun_> 안녕하세요~ ㅎㅎㅎㅎ
[00:00] <jun_> 신나는(?) 월요일입니다...ㅎㅎㅎ
[00:24] <HolyKnight> ㅎㅇㅇ
[00:41] <PotatoGim> 안녕하세요~~
[00:42] <HolyKnight> ㅎㅇㅇ
[00:43] <PotatoGim> https://www.kernel.org/doc/gorman/pdf/understand.pdf
[01:14] <jason_kr_> 좋은 자료 감사~ Potato Gim
[01:17] <PotatoGim> jason_kr_: 오랜만에 뵙습니다~!
[01:21] <autowiz> 안녕하세요
[01:21] <autowiz> gim 님 scsi 명령어 툴 직접 만드신거지요?
[01:21] <autowiz> 대단하십니다 ^__^
[01:31] <PotatoGim> 아... 그래봤자 극히 일부 명령만 되는거라 별 쓸모가 없습니다...ㅜ
[01:31] <PotatoGim> 지금은 그냥 쓰고는 있는데... sg로 바꾸려구요;
[01:32] <PotatoGim> 괜히 수작업으로 일일이 삽질하기보다... 잘 만들어놓은거 바인딩이나 만들어놓는게 더 쓸모있겠더라구요;
[02:01] <ircCloud^Seony> 안녕하세요
[02:12] <HolyKnight> @3rd_TeMP: [속보] 여성부 曰 '야애니, 학원물도 처벌 대상이다' 미친 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 근데 은교는 처벌 대상이 아닙니다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ pic.twitter.com/U5okZpqyo2
[02:14] <razGon_Xch2> ㅋㅋㅋ
[02:15] <PotatoGim> 안녕하세요~
[02:15] <PotatoGim> 3D보다는 2D?
[02:29] <jun_> 정말 돈벌레들이라고밖에 표현이 안되네요;;;
[05:21] <PotatoGim> 아.. 빨리 ZMQ 번역도 다시 해야 하는데...
[05:22] <PotatoGim> 타고난 게으름 덕분에 미루던 잡일들이 차곡차곡 쌓여서 도무지 진행이 안되네요...ㅜ
[05:43] <jun_> 빅데이터 hadoop이나 R프로그래밍에 대해서 어떻게 생각하시나요..?
[05:46] <jun_> 국비지원으로 배울까 싶은데;;
[06:55] <jun_> 하필 다들 바쁘실 시간에 질문드렸나보네요 ;;;;
[07:06] <autowiz> 감자님 힘내십시요~~
[07:09] <autowiz> 빅데이터 관련 업종이나 자격증도 활성화 될걸로 보입니다.
[07:10] <autowiz> 빠르면 몇년 좀 느리면 10년정도
[07:10] <autowiz> 실제로 지금도 많은곳에서 쓰고 있긴 한걸로 알고 있는데 , 인력 수요가 얼마정도발생하는지는 잘모르겠네요.
[07:11] <jun_> 뭐랄까... 회사에 나와보니까... 더 공부하고 싶은게 생기더라구요..
[07:13] <autowiz> 공부할꺼는 아주 넘쳐나는 요즘입니다. ㅎㅎ
[07:13] <autowiz> 하둡쪽은 많이들 배우시는거 같더라구요.
[07:14] <autowiz> nosql 도 한동안 유행했었구요.
[07:14] <jun_> 하둡을 하기위해서 JAVA과정을 좀 많이 하는거 같더라구요
[07:14] <autowiz> ( 배우는 유행은 좀 지나갔고 , 이제 실제로 쓰는 유행이 한창이지요 )
[07:14] <jun_> 하는김에 JAVA관련되서 좀 자세히 배우고 싶고
[07:15] <jun_> 지금 배우고 싶은것중 하나라서요.. 다른 더 흥미가 있는게 생긴다면 그쪽으로 갈아탈수 있습니다 ㅎㅎㅎ
[07:15] <jun_> autowiz님 요새 떠오르는게 뭐가 있을까요..?
[07:15] <autowiz> 열심히 공부하셔야 겠네요 ㅎㅎ
[07:15] <autowiz> 떠오르는거요 .. .제가 요즘 떠오르고 있지 않나요? ㅋㅋㅋ
[07:15] <jun_> 라이징선이시죠 ㅎㅎㅎ
[07:16] <jun_> 오늘 블덕님이 안계셨구나...
[07:16] <autowiz> 심해에서 수평선으로 떠오르는거겠지요 ㅋㅋ
[07:17] <jun_> 수평선이면 이제 눈에 보이는거잖아요 ㅎㅎㅎ
[07:18] <jun_> 전 마리아나 해구쯤에서 떠오르는거 같아요;;;;ㅎㅎㅎ
[07:20] <HolyKnight> http://mlbpark.donga.com/mbs/articleV.php?mbsC=bullpen2&mbsIdx=2735400&cpage=&mbsW=&select=&opt=&keyword=
[07:20] <pchero_work> 안녕하세요. :)
[07:21] <autowiz> 안녕하세요
[07:21] <pchero_work> 헐..
[07:21] <jun_> 안녕하세요~
[07:21] <pchero_work> 자기 방에서 담배도 안된다니.. 음..
[07:22] <HolyKnight> 배트로 툭툭
[07:22] <HolyKnight> 개웃겼네유.
[07:22] <pchero_work> 그러게요....
[07:22] <pchero_work> 무섭네요...
[07:22] <HolyKnight> 참고로 본좌 비흡연임당
[07:23] <pchero_work> 저도 비흡연..
[07:23] <HolyKnight> ㅇㅅㅇ
[07:24] <autowiz> 저는 비흡연 되고픈 중생입니다.
[07:25] <jun_> 저도 금연다짐만 매번 하고 있네요;;;
[07:25] <PotatoGim> jun_: R 정도 생각하시는거면 KOCW에도 괜찮은 자료가 있습니다!
[07:25] <jun_> KOCW요?
[07:26] <PotatoGim> http://www.kocw.net/home/search/kemView.do?kemId=865312
[07:26] <PotatoGim> http://www.kocw.net/home/search/kemView.do?kemId=864194
[07:26] <PotatoGim> 한림대학교 이윤환 교수님 강의인데
[07:26] <jun_> 우와.. 보고 있는데 대박이네요
[07:26] <PotatoGim> 강의 문서도 PDF로 깔끔하게 만드셨고
[07:27] <PotatoGim> 저도 이걸로 R 입문에 많은 도움을 받았습니다 ㅎㅎ
[07:28] <jun_> 좋은 정보 감사합니다^^
[07:28] <PotatoGim> 실습 병행이라 크게 지루하지도 않으실겁니다~ ㅎㅎ
[07:28] <PotatoGim> 다만 제 경우엔 봐놓고 안써먹어서 잊어버리고 있는게 쫌...
[07:29] <jun_> 대학에서 실제로 쓰는 동영상인가보네요?
[07:29] <PotatoGim> 네, 실제 강의 영상인 경우가 대부분이더라구요.
[07:29] <PotatoGim> 뭐 아마도 교육부 추진의 일환이 아닐까 싶은데...
[07:30] <jun_> 일단 이 동영상 가지고 공부해야겠네요 ㅎㅎㅎ
[07:30] <jun_> 근데 업무스트레스를 받으면서 공부하고 싶지가 않아서 퇴사를 결심한건 그대로일것 같아요...ㅜㅜ
[07:30] <jun_> 당장 생활비가 걱정이긴 하지만.... 에구구구;;;
[07:32] <pchero_work> PotatoGim: 오.. 감사합니다. :) 잘 보겠습니다. ㅎㅎㅎ
[07:32] <PotatoGim> 뭐든 먹고 살 여유가 있어야 그 다음이 보이는 것 같아요...ㅎㅎ
[07:32] <PotatoGim> 별 말씀을...ㅎㅎ
[07:36] <jun_> 저번에 Seony님이 추천하신 Python도 간간히 공부중인데...
[07:36] <jun_> 자꾸 업무스트레스가 쌓이니까 뒷전이 되더라구요
[07:44] <autowiz> 저도 펄이랑 파이선이랑 배워보고 싶어요 ... 클라우드도 하둡도 배우고 싶고
[07:44] <autowiz> 뭐 하고싶은건 천지 입니다 ㅎㅎㅎㅎ
[07:45] <jun_> 전 아직 처자식도 없고.. 와이프도 없고..
[07:46] <jun_> 내년이면 어머님이 정년퇴직이라서요.. 내년에는 직장이 있어야 하니.. 마지막 기회라는 생각이 들어서요
[07:46] <autowiz> jun 님 화이팅입니다~~
[07:51] <pchero_work> ㅠㅠ
[07:51] <pchero_work> 맘적으로 고민이 많으면 집중도 잘 안되더라구요..
[07:51] <pchero_work> 힘내시길 바랍니다..
[07:53] <jun_> 감사합니다..
[07:53] <jun_> 퇴사전에 소주라도 돌리겠습니다... ㅎㅎㅎ
[08:51] <jun_> 그럼 전 이만 물러나겠습니다~ 수고하세요~~~ 팀장님과 면담을....
[08:52] <PotatoGim> 고생 많으셨습니다~
[11:04] <pchero_work> http://process3.blog.me/20030421397
[11:04] <pchero_work> 이거 재밌네요.
[12:22] <PotatoGim> 캐시 인접성에 대한 이야기로 보이네요 ㅎ
[12:22] <PotatoGim> 아무래도 인접 공간에 대해 선형적으로 접근하는게 속도가 빠를 수 밖에 없다보니...
[12:23] <pchero_work> 그냥 head + 인덱싱 위치로
[12:23] <pchero_work> 점프를 뛰는 줄 알았는데, 그게 아니더라구요.
[12:25] <PotatoGim> 실제로 일반적으로 우리가 사용하는 DDR SDRAM 자체가 행 먼저 선택하고 열을 선택하는 구조라
[12:26] <PotatoGim> 행 단위에 선택된 셀들에 지정된 데이터들이 캐시 적중률이 더 높을 것 같아요.
[12:26] <pchero_work> 흠..
[12:26] <PotatoGim> 지정(X) -> 저장(O)
[12:26] <pchero_work> 사실 행/열의 구분은 메모리 관점에서보면 의미가 없지 않나요?
[12:27] <pchero_work> 단지 linear 하기 나열된 메모리 공간일 뿐일텐데..
[12:27] <pchero_work> int a[100];
[12:27] <pchero_work> a[10] = 12345;
[12:27] <PotatoGim> 하드웨어 구조 자체도 행/열로 되어있는 것으로 알고 있어서...
[12:28] <pchero_work> 를 수행하기위해서는,, a 시작 메모리 주소 + 10 에 12345를 입력
[12:28] <pchero_work> 요런 식으로 되어있는 줄 알았는데.. 그게 아닌가요..?
[12:28] <PotatoGim> 정확한지는 모르지만... 램 모듈 내에서 뱅크 단위로 쪼개지고 그 주소를 커널 단에서 다시 선형으로 표기하는 것으로 알고 있어요.
[12:28] <pchero_work> 음.. 더 아랫단 이야기로군요..
[12:29] <PotatoGim> 아마 SDRAM이 플립플롭을 따르는게 맞다면.. 그렇긴 할텐데 ㅎㅎ
[12:30] <pchero_work> 음.. 재밌네요...
[12:33] <samahui_ws> 어제부터 우분투 업데이트 저장소 에러뜨네요 ㅜㅜ 저만 그런가요?
[12:34] <pchero_work> 저장소 에러가 어떻게 나오나요?
[12:34] <samahui_ws> 주서버만 에러나네요
[12:34] <samahui_ws> 접속에러요
[12:34] <pchero_work> 제쪽은 이상 없네요...
[12:34] <samahui_ws> 대한민국서버는 괜찮고... 대한민국서버 중 neowiz서버는 또 에러뜨네요 ㅡㅡ;;
[12:35] <pchero_work> 그럼.. 네오위즈 서버에서 문제가 발생한 듯...
[12:35] <samahui_ws> 그런가 보네요
[12:37] <samahui_ws> 밤늦게 고생하지 마시고 다들 일찍 ~ 퇴근들 하세요
[12:38] <samahui_ws> 내일뵙겠습니다~
[13:29] <PotatoGim^Home> 아고... 아직도 SVN은 어렵네요...ㅜ
[13:30] <PotatoGim^Home> SVN 쓰시는 분들께선 가지를 다시 병합하실 때 어떤 식으로 하시나요? 리비전을 정해서? reintegrate?
[13:53] <pchero_work> ls
[13:53] <pchero_work> cd
[13:53] <pchero_work> 아..
[13:54] <PotatoGim^Home> 쳐놓은 가지를 안지우고 계속 쓰다보면 항상 충돌이 나더라구요...
[13:55] <PotatoGim^Home> 회사 안에선 아직까진 SVN을 쓰다보니..ㅡㅡ;
[15:41] <Darkcircle> 전 SVN 쓰다 화딱지 나서 갖다 버리고 git.
[15:41] <PotatoGim^Home> 에고.. 저도 혼자서는 git을 쓰는데... 회사는 아직까지 git이 불필요하다 생각하나봐요..
[15:42] <Darkcircle> 저장소 용량이 ...
[15:42] <Darkcircle> SVN은 브랜치 갯수대로, 포킹한 갯수대로 배로 늘어나요.
[15:43] <Darkcircle> 롤백에도 가차없고 꼬이면 트리 통째로 날리고 다시 커밋하기도 하고
[15:43] <Darkcircle> git도 거대해지면 그런 일이 가끔 있긴 한데 적어도 커밋 롤백이나 브랜치 롤백은 SVN 보단 덜 멘붕스럽죠 (...)
[15:47] <PotatoGim^Home> 전체적으로 가지를 많이 뜨지 않고 작업해서 그런 것 같아요 ㅎㅎ
[15:47] <PotatoGim^Home> 정석대로 하자면 하나할 때마다 가지를 칠텐데..
[15:47] <PotatoGim^Home> 가지 하나 쳐놓고 할 때마다 트렁크 불러와서 하고 이런 식이다 보니..
[16:07] <autowiz> 좀 늦게 뒷북이긴 합니다만.
[16:08] <autowiz> DDR 메모리 스팩에 보면 CL 5-5-5- 이런식으로 ms 값이 적혀있는데
[16:09] <autowiz> 컬럼 변경할때 걸리는 시간일껍니다. 메모리도 모든주수의 값이 마구 튀어나오는게 아니라 어떻게보면 hdd 의 헤드가 특정섹터에 가서 값을 가져오는거처럼
[16:10] <autowiz> 값을 읽거나 쓸려고하는 셀을 지정하게되는데 이 셀은 대충 (DIMM 번호 칩번호) Column 번호 Row 번호 로 조합됩니다.
[16:11] <PotatoGim^Home> autowiz: 네 흔히 램 타이밍이라고... RAS, CAS 순서인가 그런 것으로 알고 있긴 한데...
[16:11] <autowiz> 그래서 읽던 쓰던 column 번호와 row 번호를 맞추는데 시간이 걸리는게 하나가 있구요.
[16:12] <autowiz> 위 프로그램에서는 메모리 타이밍 말고도 다른쪽 캐쉬가 같이 일어나는걸 수 도 있다는 생각이 드네요.
[16:13] <PotatoGim^Home> 우선 접근 자체가 선형이면 프로세서 캐시 메모리 내에서도 적중률이 더 높지 않을까요? ㅎㅎ
[16:14] <autowiz> 더 높을거 같습니다.... 음... 프로그램을 두개 따로 만들어서
[16:14] <autowiz> 동작시켜보면서 user 타임이랑 kernel 타임이랑 차이는 어떻게 나오는지도 궁금해지는군요.
[16:18] <PotatoGim^Home> 슬랩 캐시에서도 차이가 날지도 궁금하네요;
[16:18] <PotatoGim^Home> 내일 간단한 모듈 하나 짜서 테스트를...
[16:20] <Darkcircle> 요샌 컴파일러랑 프로세서 캐시가 하도 발달해서
[16:20] <Darkcircle> 루프도 프리딕션하기 때문에 루프를 수십 수백만번 돌리는게 아니면 크게 차이 안날듯요
[16:21] <PotatoGim^Home> 범위 자체를 좀 크게 잡아야겠죠? 분기 예측기도 테이블만큼만 유지되니까..
[16:22] <Darkcircle> 요새 분기 예측기 돌아가는 로직은 사람이 생각하는것 수준 이상으로 돌아가요.
[16:23] <Darkcircle> 그리고 컴파일러에서 optimization하는것도 아싸리 예측기 돌아가는 횟수를 줄인다고 별 짓을 다 하기 때문에 ...
[16:23] <Darkcircle> 최적화를 해서 쥐어짜내다보면 클록수가 무진장 줄어들죠
[16:23] <Darkcircle> 인텔에는 외계인들이 산다능!
[16:23] <PotatoGim^Home> 컴파일러 단에서 최적화야 조정은 가능하니 괜찮은데 분기 예측기는 아무래도 히스토리 레지스터만큼만 유지되니까..ㅎㅎ
[16:23] <PotatoGim^Home> 고 범위를 훌쩍 넘겨주면...
[16:24] <PotatoGim^Home> 아.. 다단계 예측기일 수도 있겠구나;
[16:24] <Darkcircle> 히스토리 레지스터가 어느정도 될지는
[16:24] <Darkcircle> 에미애비도 모르고 옆집아줌마도 ...
[16:24] <Darkcircle> 어쩌면 신만 알고 있을지도 ... 알아도 안알랴쥼 일거 같지만 ㅡ,.ㅡ;
[16:25] <PotatoGim^Home> 아마 어느 정도는 알려져 있을 거에요 ㅎㅎ
[16:25] <pchero_work> 아...
[16:25] <Darkcircle> 졸업하기 전에 마지막으로 들었던 세미나에 어떤 비유가 있었냐면 ...
[16:25] <PotatoGim^Home> 펜티엄4까지는 256 엔트리라네요.
[16:25] <Darkcircle> CPU에 로봇을 심어놨다고 착각했을 정도 (...)
[16:26] <PotatoGim^Home> 인텔은 워낙 넘사벽이라...
[16:26] <Darkcircle> 클럭 틱! 뛰면 알아서 인스트럭션 게이트가 열리고 데이터는 게이트가 열리는 동시에 결과가 바로 레지스터로 ....
[16:27] <Darkcircle> 아 웬지 발을 담그면 안되는 영역을 말한거 같 ㅇㅛㅇ;;
[16:27] <PotatoGim^Home> http://courses.cs.washington.edu/courses/cse471/12sp/lectures/branchPredStudent.pdf
[16:27] <PotatoGim^Home> 오오 겟 벡커스
[16:28] <PotatoGim^Home> 미스패널티가 의외로 인텔이 높네요;
[16:28] <PotatoGim^Home> 기본 클럭 차이가 있으니 뭐...
[16:28] <Darkcircle> 미스패널티를 허용하는 대신에 그걸 보완하는 유닛을 갖다 박아놨죠.
[16:29] <Darkcircle> 무서운놈들 ㅠㅠ
[16:29] <Darkcircle> 미스나는 동시에 알아서 튀어나오게 -ㅛ-;
[16:29] <PotatoGim^Home> 기본적으로 예측까지도 캐시하는 놈들이라...
[16:29] <Darkcircle> 그쵸.
[16:31] <Darkcircle> 모던 아키텍처에서는 흔히 이론적으로 설명할때 블록단위로 예측한다고 하는데 CPU에서 하는것도 모잘라서 컴파일러로 실행 전 이진 코드 변환을 할 때 아얘 코드로 프리딕션을 해서 뻔한 결과면 상수를 박아버린다고도 하고 ㅡ,.ㅡ;
[16:33] <autowiz> cpu 안에는 차원문이 있을껍니다.
[16:33] <autowiz> 그래서 데이터를 주면 그걸 받아서 열심히 계산하는 사람들이 저기 우주너머에 있는거겠지요.
[16:33] <autowiz> ㅋㅋㅋ
[16:54] <autowiz> 설마
[16:55] <samahui_ws> 퇴근했다 돌아왔습니다
[16:55] <samahui_ws> 좋은 새벽입니다
[16:55] <samahui_ws> ㅜㅜ
[16:56] <jason_kr_> ^^
[16:56] <PotatoGim^Home> 음.. 네할렘까지는 2단계 분기 예측인 것 같은데... 자세한 정보는 역시 기밀..
[16:56] <PotatoGim^Home> 안녕하세요~! 고생 많으셨습니다~ ㅜㅜ
[16:57] <Darkcircle> 엌
[16:58] <PotatoGim^Home> 아.. 피자 치킨이 땡기는 시간이네요...
[17:05] <autowiz> 아니되옵니다.
[17:05] <autowiz> 이런 시간에는 조촐하게 숭늉이랑 바나나 우유 정도 먹어주면 됩니다. 피자 치킨 먹다가는 살이 디룩디룩 ㅠㅠ
[17:06] <samahui_ws> 피자치킨은 진리입니다만... 뱃살이 용납치 않습니다
[17:08] <autowiz> 웹소스 좀 봤다가 , 웹엔진 좀 봤다가 , 패킷 필터 소스 좀 봤다가 하니까
[17:08] <autowiz> 집중을 못하는지 다들 진척도없고 난리네요 아주 ㅠㅠㅠㅠ 저좀 살려주세요
[17:09] <samahui_ws> 전지금 머리식히려 라디오 틀어놓고 네이년 중고딩나라 쇼핑중입니다 ㅎㅎ
[17:09] <samahui_ws> 저부터 살려주세요 ㅜ ㅜ
[17:11] <autowiz> 딱히 찾으시는 아이템이라도 있으신가요?
[17:18] <jason_kr_> 난, 산업용 청소기
[17:18] <jason_kr_> 가정용이 아닌, 업소용' 이랄까요
[17:19] <autowiz> 재순님 안녕하세요 늦은시간에 또 뵙습니다.
[17:19] <jason_kr_> 풉, 머~ 인사는 생략! ^^ 해 줘요.
[17:19] <autowiz> 산업용 청소기 중에는 물청소도 되는것도 있더군요. 물까지 흡입해버리는
[17:19] <autowiz> 주위에 다들 건강하시지요?
[17:19] <jason_kr_> 예, 예. 옙 다 덕분에...!
[17:22] <Darkcircle> 모터블록이 방수라면 언제든지 물을 빨아들일 수 있죠 ㅋㅋ ㅠㅠ
[17:23] <Darkcircle> 좀 비싸서 글치 (...)
[17:23] <samahui_ws> 요즘 게임기 알아보고 있습니다
[17:23] <samahui_ws> 제 게임기는 동생님께서 다 처분해버리셔서 ㅜㅜ
[17:24] <samahui_ws> 마눌님 몰래 회사에 .. .혹은 제 방에 살짜쿵 놔두고 쓸 플스를 알아보고있죠
[17:24] <samahui_ws> 모아놓은것도 내다 팔더니 새로 산것도 좋다고 들고가버렸군요 ㅜㅜ
[17:25] <Darkcircle> 3 아니면 4겠군요 'ㅛ';
[17:25] <samahui_ws> 드퀘 신작 좀 해야하는데 게임기가 없어졌어요 ㅜㅜ
[17:25] <samahui_ws> 4사야죠
[17:25] <samahui_ws> 근데 가격이 새것과 차이가 없군요 ㅎㅎ;;
[17:25] <samahui_ws> 얼마차이 안나면 카드와 포인트 신공이되는 신품이 났겠다 싶네요
[17:28] <samahui_ws> 다만... 아내님 레이더를 피하기 힘들겠죠 ㅎㅎ
[17:31] <autowiz> https://www.youtube.com/watch?v=r0Qohp9fSQU
[17:31] <autowiz> ㅋㅋㅋ 밤이라서 정줄을 놓기 시작한건가요 이게 왜이리 웃기지요 ㅋㅋㅋ
[17:38] <samahui_ws> 화장품 광고가... 저정도면 화장품 비쌀만 하군요.
[17:38] <samahui_ws> 물론 품질이나 성능보다 광고만든 투자규모를 보면요 ㅎㅎ;;
[17:39] <autowiz> 아이디어가 참신하네요...
[17:40] <samahui_ws> 마지막 기장의 말처럼 다음에는 우주로???
[18:20] <Work^Seony> 안녕하세요
[18:30] <autowiz> 안녕하세요
[23:42] <Work^Seony> http://media.daum.net/foreign/others/newsview?newsid=20150629190208730&RIGHT_COMM=R1
[23:42] <Work^Seony> 아베가 중국이랑 전쟁을 고려한다네요
[23:50] <razGon_Xch2> 힘들거에요.
[23:50] <razGon_Xch2> 미국이 그러기 힘들고. 전쟁을 해도 국지전이겟죠.
[23:50] <razGon_Xch2> 지금  하게되면 오키나와 넘어가기 쉬워요
[23:52] <razGon_Xch2> 일본과  전쟁하면  중국에게 빌미를 제공하는것일거에요. 미국이  그것을 바라지 않을 테고요