| G0 | Obrigado <edenc> :-) | 00:01 |
|---|---|---|
| edenc | G0: como você está obtendo esses valores de retorno? | 00:01 |
| edenc | (o 0x6012d0 provavelmente é o endereço do objeto sentry na memória) | 00:03 |
| G0 | A propósito, por que será que se usa 'cin >> a' e não 'cin << a' ? | 00:11 |
| edenc | G0: você sabe o que é polimorfismo? | 00:12 |
| G0 | Sim, eu acho | 00:13 |
| edenc | http://en.cppreference.com/w/cpp/io/basic_ostream/operator_ltlt | 00:15 |
| edenc | G0: o operador << é da basic_ostream | 00:15 |
| edenc | e o objeto cin é da basic_istream. não tem nenhum método capaz de lidar com uma assinatura do tipo basic_istream, int | 00:16 |
| valmir | boa noite | 02:24 |
| valmir | O Ubuntu esta muito bom, apenas isso tenho a dizer. | 02:27 |
| astroo- | ola | 02:28 |
| valmir | ola | 02:28 |
| valmir | consegui roda meus jogos nele, fiquei contente. | 02:29 |
| astroo- | ainda bem | 02:30 |
| edenc | valmir: quais jogos? | 02:34 |
| valmir | opa fui pega um café | 02:38 |
| valmir | jogo pw e ets2 | 02:39 |
| edenc | Abreviação de quê? | 02:39 |
| valmir | perfect world e euro truck simulator 2 | 02:40 |
| astroo- | truck simulation | 02:40 |
| edenc | Pode crer | 02:40 |
| astroo- | quem e pro em jogos fala em "chines" | 02:40 |
| edenc | astroo-: hoje em dia é difícil acompanhar tudo | 02:41 |
| edenc | O Civilization V roda perfeitamente aqui, que é um dos jogos mainstream que eu amo | 02:41 |
| edenc | Talvez o único, hoje em dia | 02:41 |
| valmir | falavam que não se abria mais de uma janela do pw no ubuntu | 02:41 |
| valmir | eu abri 3 | 02:41 |
| valmir | mas depois que se consegue rodar as coisas ai perde a graça da luta | 02:43 |
| edenc | O Civ realmente não dá pra rodar mais um | 02:43 |
| edenc | É tipo… Muita coisa… | 02:44 |
| edenc | Isso porque não é real time | 02:44 |
| edenc | Se fosse real time fritava tudo | 02:44 |
| astroo- | ciao pessoal | 02:48 |
| valmir | flws | 02:49 |
| astroo- | ate | 02:50 |
| valmir | #off-topic | 03:00 |
| valmir | ops | 03:00 |
| === CyL is now known as Guest73897 | ||
| Bruno_ | ola tenho uma duvida baixei o arquivo mas como passo ele para pendriver pois o proprio nao se encontra em iso? | 08:08 |
| OERIAS | Bom Dia! | 09:33 |
| mirqui | bom dia :) | 12:00 |
| AsFelix | 'dia | 12:01 |
| mirqui | blza , tudo bem :)? | 12:01 |
| AsFelix | fora que estou com fome e sono... tudo bem | 12:02 |
| === _salem is now known as salem_ | ||
| Rudolf | AsFelix: coma e durma | 12:05 |
| mirqui | está ai a solução ahaha | 12:06 |
| AsFelix | Rudolf: o problema é que eu sempre estou com fome | 12:06 |
| AsFelix | Rudolf: metabolismo acelerado, todo mundo se espanta como eu consigo ficar comendo o dia inteiro em um churrasco | 12:07 |
| mirqui | toma água , sacia | 12:07 |
| AsFelix | hsaissaih | 12:07 |
| AsFelix | mirqui: sim, eu faço isso, acredite | 12:07 |
| mirqui | eu quando estou com fome fora da hora de refeição como banana e tomo água | 12:09 |
| mirqui | potacio e hidratação | 12:09 |
| AsFelix | devo tomar uns 5 ou 6 litros de água por dia | 12:11 |
| mirqui | ahaha que mijada | 12:11 |
| edenc | Eu tomo uns 3 litros por dia | 12:15 |
| mirqui | sim , o normal é isso , | 12:15 |
| mirqui | mais do que isso , vc pode eliminar eletrólitos demais | 12:16 |
| edenc | AsFelix: já procurou um(a) especialista em nutrição? | 12:16 |
| AsFelix | edenc: não, nunca procurei, pois na verdade sempre fui assim | 12:17 |
| mirqui | vc é gordo ou magro? | 12:18 |
| mirqui | tem umas calculadorasd de índice de massa corpórea na internet | 12:18 |
| mirqui | calculadoras | 12:18 |
| edenc | AsFelix: talvez ajude, se você pretende dar uma desacelerada | 12:18 |
| AsFelix | até os 25, 26 anos eu era magérrimo, não conseguia chegar aos 50 Kg | 12:18 |
| mirqui | da uma olha no seu | 12:19 |
| edenc | Se estiver satisfeito, não precisa | 12:19 |
| AsFelix | mas depois fui pegando peso (porque parei de fazer exercicios na verdade) | 12:19 |
| AsFelix | hoje tenho uns 79 Kg, com 1,75 de altura | 12:19 |
| mirqui | opa , a coisa está pegando | 12:19 |
| edenc | Nada mal | 12:19 |
| edenc | O problema é se o peso continuar subindo | 12:19 |
| mirqui | 1,75 , vc é musculoso ou não? | 12:20 |
| AsFelix | mirqui: sou barrigudo | 12:20 |
| AsFelix | saishaishai | 12:20 |
| mirqui | baaa velho | 12:20 |
| mirqui | da uma olhada numa calculadora de icm | 12:20 |
| mirqui | acho que vc está acima do peso | 12:21 |
| edenc | Só lembrando que IMC não é um indicador tão preciso assim | 12:21 |
| AsFelix | estou um pouco acima mesmo | 12:21 |
| Rudolf | edenc: não? | 12:21 |
| Rudolf | edenc: o que seria então? | 12:21 |
| AsFelix | mas porque parei com os exercícios, preciso voltar | 12:21 |
| mirqui | sim , mas já da para ter uma idéia e botar as barbas de molho | 12:21 |
| Rudolf | eu tenho 81kg / 1.83m | 12:21 |
| AsFelix | quando não chegava aos 50 eu fazia artes marciais, jogava voley, fazia musculação (para resistência apenas) | 12:22 |
| mirqui | vc está bem | 12:22 |
| edenc | Rudolf: medir o volume muscular em detalhes | 12:22 |
| Rudolf | edenc: qual o método de medição? | 12:22 |
| edenc | O meu personal trainer está acima do IMC recomendado e corre triathlon e faz salto em altura | 12:22 |
| edenc | Rudolf: adipômetro | 12:22 |
| Rudolf | ummm | 12:23 |
| mirqui | asfelix , olha isto | 12:23 |
| mirqui | http://www.calculoimc.com.br/ | 12:23 |
| edenc | Sim, IMC é apenas um indicador geral | 12:24 |
| edenc | Mas não precisa seguir a risca | 12:24 |
| mirqui | seu personal tem musculos que deixam ele acima do peso | 12:25 |
| edenc | pois é | 12:25 |
| mirqui | os dois não são bons , tanto músculos como gordura | 12:25 |
| edenc | Depende do propósito | 12:25 |
| mirqui | se o sujeito tem x de altura , foi projetado para ter y de peso | 12:26 |
| edenc | nem sempre | 12:26 |
| edenc | O corpo humano é uma máquina bem complexa, é difícil resumir todo mundo com uma regra de três | 12:26 |
| mirqui | os dois , gordura ou músculos representão quando em excesso , sobrecarga | 12:26 |
| mirqui | para o coração | 12:26 |
| edenc | Depende de cada organismo | 12:27 |
| edenc | Algumas pessoas tem um coração que aguenta mais | 12:27 |
| edenc | Outras não | 12:27 |
| mirqui | sim , verdade , mas tudo tem média | 12:28 |
| mirqui | o imc é uma estatística | 12:28 |
| edenc | não é | 12:28 |
| Rudolf | ai ai | 12:28 |
| edenc | e média costuma ser o parâmetro mais falacioso em estatística | 12:28 |
| mirqui | ahaha que não seja entãop | 12:28 |
| Rudolf | edenc: true | 12:29 |
| edenc | desvio padrão é mais confiável | 12:29 |
| Vut | o coração é "treinável" também | 12:29 |
| edenc | Vut: exato | 12:29 |
| Vut | ciclistas profissionais tem corações bem maiores que pessoas comuns | 12:29 |
| mirqui | sim , verdade | 12:29 |
| Vut | justamente pelo treino constante | 12:29 |
| mirqui | mas quando se é jovem | 12:29 |
| Rudolf | mas mesmo corações treinados podem ser doentes e falharem | 12:29 |
| mirqui | com o passar dos anos , a média de execução cai | 12:30 |
| Vut | ah sim | 12:30 |
| Vut | quanto a isso não há duvida | 12:30 |
| mirqui | e nem tbm é isso | 12:30 |
| Rudolf | tio da minha esposa | 12:30 |
| Rudolf | cicilista profissional | 12:30 |
| mirqui | tem muitos jogadores por exemplo | 12:30 |
| Rudolf | infartou | 12:30 |
| Rudolf | surpreendeu toda a familia | 12:30 |
| mirqui | isso , morrem em campo , | 12:30 |
| mirqui | ciclistas jovens | 12:31 |
| edenc | Sempre existem outliers | 12:31 |
| edenc | Sempre | 12:31 |
| edenc | É isso que a média não considera | 12:31 |
| edenc | O Fauja Singh é maratonista e tem 104 anos | 12:32 |
| edenc | E um BMI de 17.7 | 12:32 |
| edenc | bem abaixo do mínimo recomendado | 12:32 |
| Vut | Rudolf: mas ele se alimentava tudo certinho, não tomava bomba nem nada? | 12:32 |
| mirqui | sim , mas veja a média da população | 12:32 |
| mirqui | ele é 1 em 100000 | 12:32 |
| Rudolf | Vut: nada | 12:32 |
| Vut | porque tem tudo isso como variável também | 12:32 |
| edenc | mirqui: outlier | 12:32 |
| Vut | então foi realmente uma fatalidade | 12:33 |
| mirqui | sim , fala | 12:33 |
| Rudolf | Vut: é doença cardíaca não detectada mesmo | 12:33 |
| edenc | E a média vai ser diferente em cada tipo de amostragem que você fizer | 12:33 |
| edenc | O ideal é realmente fazer um acompanhamento mais próximo com alguém que sabe o que está fazendo | 12:33 |
| mirqui | sim , mas a população brasileira por exemplo | 12:33 |
| edenc | Mas claro, nem sempre temos o ideal | 12:33 |
| mirqui | está mais para atleta ou obesa ? | 12:33 |
| edenc | Acho que não há estudos sérios a respeito disso | 12:34 |
| mirqui | ritmo de vida | 12:34 |
| Rudolf | mirqui: cara, este tipo de conclusão é para colocar no jornal nacional | 12:34 |
| mirqui | alimentação | 12:34 |
| mirqui | ahaha é só um papo amigável ;) | 12:34 |
| Rudolf | a maior parte da população brasileira se alimenta mal | 12:34 |
| Rudolf | mal tem educação | 12:34 |
| mirqui | ou seja obesa | 12:34 |
| Rudolf | mirqui: não necessariamente obesa | 12:35 |
| Rudolf | depende dos grandes centros | 12:35 |
| mirqui | ai educação é outra coisa | 12:35 |
| edenc | Rudolf: exato | 12:35 |
| Rudolf | ou dos acres da vida | 12:35 |
| Rudolf | aí vc mistura tudo, faz a média | 12:35 |
| Rudolf | da bosta | 12:35 |
| Rudolf | pq? | 12:35 |
| mirqui | estamos falando de saúde | 12:35 |
| edenc | Rudolf++ # exatamente | 12:35 |
| Rudolf | tem mais gente nos grandes centros | 12:35 |
| Vut | Na minha opinião o brasileiro até que não está tão mal assim | 12:35 |
| Rudolf | e são de mais fácil acesso aos pesquisadores | 12:35 |
| Vut | Tem paisés muito piores nese quesito | 12:35 |
| edenc | sim | 12:35 |
| AsFelix | mudando de assunto | 12:36 |
| mirqui | o americano é pior | 12:36 |
| Rudolf | mirqui: educação e saúde, saúde e educação | 12:36 |
| AsFelix | alguem aí manja de Gentoo? | 12:36 |
| Rudolf | mirqui: andam juntos | 12:36 |
| Vut | Eu fui visitar Santiago la no Chile uns anos atras | 12:36 |
| edenc | mirqui: não é verdade | 12:36 |
| Rudolf | AsFelix: eu uso gentoo | 12:36 |
| mirqui | ele foi encinado a comer mal | 12:36 |
| Rudolf | AsFelix: desde 2004 | 12:36 |
| Rudolf | AsFelix: TALVEZ possa te ajudar | 12:36 |
| AsFelix | o.O Rudolf será meu salvador? | 12:36 |
| Vut | posso afirmar pra vocês que a cada 10 pessoas que eu via, umas 4 tavam em sobrepeso ou gordas | 12:36 |
| edenc | taí outro exemplo | 12:36 |
| mirqui | gennto é difícil de instalar não? | 12:36 |
| Rudolf | mirqui: não, é trabalhoso | 12:36 |
| Rudolf | mirqui: mas não difícil | 12:36 |
| Vut | Isso não acontece em São Paulo por exemplo, que é a cidade mais rica do país | 12:37 |
| Rudolf | mirqui: demorado com certeza | 12:37 |
| edenc | Vut: depende de onde você andou, em qual horário, etc. | 12:37 |
| Rudolf | AsFelix: qual a treta | 12:37 |
| mirqui | opaa , se é demorado , é difícil | 12:37 |
| edenc | Se você fizer essa entrevista na rua, no horário de almoço, provavelmente verá menos pessoas gordas | 12:37 |
| Rudolf | edenc: kkkkkkkkkkkkkk | 12:37 |
| edenc | Porque os gordos estão todos em casa ou em restaurantes comendo :P | 12:37 |
| Rudolf | boa! | 12:37 |
| AsFelix | Rudolf: vamos por pvt, assim não "incomoda" os outros, pode ser? | 12:37 |
| Rudolf | AsFelix: não aceito pvt | 12:38 |
| Rudolf | AsFelix: pergunte no #gentoo-br | 12:38 |
| AsFelix | Rudolf: blz então | 12:38 |
| AsFelix | Rudolf: tô indo para lá, valeu | 12:38 |
| edenc | Como que os EUA são recordistas em medalhas olímpicas se a fama deles é de serem obesos? | 12:38 |
| mirqui | é o que te digo 1\1000000 | 12:39 |
| mirqui | é a nata da nata | 12:39 |
| Vut | Porque essa minoria muito saudável tem os melhores instrutores, equipamentos e drogas possíveis | 12:39 |
| mirqui | a américa tem quantos milhões de habitantes ? | 12:39 |
| edenc | (eu trabalhei no censo dos EUA 3 anos atrás) | 12:39 |
| Rudolf | oia | 12:39 |
| Vut | Ja que os EUA, afinal de contas, são os EUA. | 12:39 |
| mirqui | e quantos atletas existem com índice olimpico? | 12:40 |
| Rudolf | rapaz engajado nas estats | 12:40 |
| edenc | mirqui: o bom desempenho em competições esportivas é resultado de comunidades esportivas enormes | 12:40 |
| mirqui | e o resto da população é como? | 12:41 |
| Rudolf | edenc: apoio de universidades | 12:41 |
| edenc | Pra cada atleta olímpico classificado, há naquele país ao menos 10k pessoas praticando o esporte | 12:41 |
| Rudolf | edenc: vencem por amostragem | 12:41 |
| edenc | (de uma forma geral) | 12:41 |
| edenc | exatamente | 12:41 |
| Rudolf | edenc: quanto mais atletas, maior a probabilidade de vencerem | 12:41 |
| Rudolf | edenc: sem falar que mantém o nível competitivo alto | 12:41 |
| mirqui | ahaha mas são gordinhos | 12:41 |
| edenc | Maior a probabilidade de um humano com características acima do desvio-padrão praticar aquele esporte | 12:42 |
| Vut | Eles tem mais recursos também | 12:42 |
| edenc | Se a população tem pouco acesso a recursos, eles não conseguem fazer essa amostragem | 12:42 |
| mirqui | mas comem mal , que adianta terem recursos | 12:42 |
| edenc | não comem, isso é o que passa na TV | 12:42 |
| Rudolf | mirqui: vc tá vendo muita tv | 12:42 |
| Vut | Um cara que pratica salto com vara e tem sensores de ponta dando feedback sobre o salto, sobre o que precisa corrigir aqui e ali, fazem uma grande diferença | 12:42 |
| mirqui | gastam com médico | 12:42 |
| mirqui | bom , eu sou brasileiro , então não estou acostumado a realidade deles | 12:43 |
| Vut | alimentação já é ooutro pepino | 12:43 |
| Vut | é todo um conjunto de pequenas coisas | 12:43 |
| Rudolf | cultura | 12:43 |
| Rudolf | educação | 12:43 |
| Rudolf | saúde | 12:44 |
| Vut | pois é | 12:44 |
| mirqui | ahaha é o que está faltando aqui no brasil | 12:44 |
| edenc | não está | 12:44 |
| mirqui | mas o colono é o que melhor se alimenta | 12:44 |
| edenc | está faltando distribuição de recurso | 12:44 |
| mirqui | e melhor se exercita | 12:45 |
| Vut | educação está sim | 12:45 |
| mirqui | e da no que? | 12:45 |
| mirqui | falta de : | 12:45 |
| edenc | há educação disponível sim, a questão é que educação não é só sentar na escola e assistir uma aula | 12:45 |
| mirqui | cultura , educação saúde | 12:45 |
| edenc | é ter recurso pra sobreviver e poder dedicar tempo exclusivo aos estudos | 12:45 |
| Vut | por isso que "educação" é um negocio bem mais amplo que sentar numa cadeira e assistir aula | 12:46 |
| edenc | você pode duplicar a quantidade de escolas no brasil hoje, não vai adiantar nada | 12:46 |
| Rudolf | edenc: ainda mais com a qualidade atual | 12:46 |
| Vut | os pais também entram dentro desse tema | 12:46 |
| mirqui | a internet é um nixo pouco usado | 12:46 |
| Rudolf | alias, alguém andou vendo os livros de historia? | 12:46 |
| Rudolf | salvador lula ? | 12:46 |
| Vut | os veiculos de midia, globo, beja, carat capital, etc... também entram | 12:46 |
| mirqui | a maioria dos guris fica no facebook | 12:46 |
| edenc | mirqui: as pessoas não tem dinheiro pra usar internet no Brasil | 12:46 |
| edenc | os que tem dinheiro sim | 12:46 |
| mirqui | mas as que tem usam mal | 12:47 |
| edenc | os que tem tempo sobrando | 12:47 |
| edenc | os que tem tempo sobrando estão com a vida garantida, não precisa estudar :P | 12:47 |
| Vut | eu ja tenho uma opinião diferente | 12:47 |
| Vut | a internet barateou tanto que a maioria, grande maioria, tem internet no brasil | 12:47 |
| Rudolf | eu já acho que as pessoas não querem estudar também | 12:47 |
| edenc | Vut: não é verdade | 12:47 |
| Rudolf | a grande maioria está feliz como está | 12:47 |
| Vut | o governo facilitou bastante na politia de fomentação à inclusão | 12:47 |
| mirqui | por que as lanhouses sumiram? | 12:47 |
| Rudolf | mirqui: 3g | 12:47 |
| Rudolf | kkkkk | 12:47 |
| Vut | mas.... | 12:47 |
| Vut | é | 12:47 |
| edenc | Cerca de 30% da população brasileira tem acesso a internet | 12:48 |
| Vut | #G pra baixo | 12:48 |
| mirqui | 2 reais por duas horas | 12:48 |
| Vut | 3G* | 12:48 |
| mirqui | então , tem jente usando o pc ou não? | 12:48 |
| Vut | edenc: acho bem estranho esse número | 12:48 |
| edenc | Vut: mas é real | 12:48 |
| Rudolf | face | 12:48 |
| Rudolf | whats | 12:48 |
| Rudolf | tube | 12:48 |
| Vut | poderia me passar o link? | 12:48 |
| edenc | http://www1.folha.uol.com.br/mercado/2013/05/1279552-acesso-a-internet-no-brasil-cresce-mas-53-da-populacao-ainda-nao-usa-a-rede.shtml | 12:49 |
| Vut | EU fico pensando e olhando a galera a minha volta | 12:49 |
| Rudolf | 53% é bastante | 12:49 |
| edenc | Aumentou desde a última vez que olhei | 12:49 |
| Vut | num trem por exemplo | 12:49 |
| Vut | todos com celular, fixados na telinha, provavelmente em redes sociais | 12:49 |
| edenc | Rudolf: São Paulo distorcendo os resultados | 12:49 |
| Vut | isso em todo canto | 12:49 |
| Rudolf | edenc: cara, aqui no MS | 12:49 |
| Rudolf | edenc: o que mais tem é vazios | 12:50 |
| Rudolf | edenc: gvt aqui tu tem que esperar uns 2 meses para vagar porta no switch | 12:50 |
| Vut | edenc:obrigado. Estou lendo | 12:50 |
| Rudolf | isso se sua área for coberta | 12:50 |
| mirqui | no japão por exemplo | 12:50 |
| Rudolf | e olha que moro na segunda cidade do estado | 12:50 |
| edenc | "Já a maior (76,1%) é de quem tem renda entre três e cinco pisos salariais (R$ 2.034 a R$ 3.390)." | 12:51 |
| edenc | ^ Ponto chave | 12:51 |
| mirqui | criança de 4 anos já sabe programar | 12:51 |
| edenc | mirqui: não é verdad | 12:51 |
| Vut | hmm | 12:51 |
| mirqui | ai não sei , me enganei com meus olhos então | 12:51 |
| Vut | tem uma diferença bem grande entre as regiões também | 12:51 |
| edenc | Vut: tem diferença entre as regiões, entre as faixas etárias, entre os gêneros, entre as raças | 12:52 |
| edenc | Não dá pra fazer uma média e dizer que é isso | 12:52 |
| Vut | isso eu imaginava | 12:52 |
| Vut | mas não é meio estranho essa estatictica não cara? | 12:52 |
| edenc | Não | 12:52 |
| Vut | um chip você compra pelo que? 15 reais? | 12:52 |
| edenc | Porque você acha que é estranho? | 12:52 |
| Vut | daí você ja tem 3G | 12:53 |
| Vut | por conta disso | 12:53 |
| edenc | Vut: R$ 15 representa uma semana de alimentação pras pessoas das faixas de renda mais baixas | 12:53 |
| Vut | ah mas aí estamos falando dos bem miseraveis | 12:53 |
| edenc | Que são bem abundantes | 12:54 |
| Vut | mais que os que recebem salários minimos? | 12:54 |
| edenc | Tenho que olhar a estatística atual | 12:55 |
| Rudolf | edenc: e o IBGE que não vai fazer censo ano que vem por causa dos cortes... | 12:55 |
| edenc | Tem umas distorções por conta da medição de renda familiar | 12:55 |
| Rudolf | pífio | 12:55 |
| edenc | Se você tem renda familiar de, digamos, 3k e só tem duas pessoas na família, está razoavelmente bem | 12:56 |
| edenc | Se tiver 5 pessoas na família (2 pais e 3 filhos) está mal | 12:56 |
| edenc | Não é tão simples chegar e falar uma média | 12:57 |
| edenc | Esses mesmos 3k no interior da Bahia valem muito | 12:57 |
| edenc | Em São Paulo valem pouco | 12:57 |
| Rudolf | em sampa | 12:57 |
| edenc | Dentro de São Paulo, nos Jardins 3k é a grana do café | 12:57 |
| Rudolf | curuzes | 12:58 |
| edenc | Na Vila Papai Noel é a grana de uma família inteira comer e ir pra escola | 12:58 |
| edenc | Ou talvez 3 famílias | 12:58 |
| mirqui | no frigir dos ovos | 13:00 |
| mirqui | como o brasil com essas condições vai disputar os mercados internacionais? | 13:01 |
| Vut | pois é | 13:02 |
| Vut | Brazil precisa alavancar em tecnologia, inovação e desenvolvimento | 13:02 |
| Vut | esses três você só consegue com politicas educacionais como base | 13:02 |
| mirqui | o brasil se mantém como potencia , bem lá tráz , por que | 13:02 |
| Vut | e politicas educacionais pedem planos educacionais de longo prazo... | 13:02 |
| mirqui | tem recursos minerais | 13:03 |
| edenc | Na verdade, tem mais a ver com o acesso a capital do que educação | 13:03 |
| Rudolf | mas a galera só quer ser médico | 13:03 |
| mirqui | é assegurado , por altos impostos | 13:03 |
| Vut | politicas educacionais de longo prazo não rolam no pais porque os partidos ficam se bicando | 13:03 |
| edenc | Porque ser médico lhe dá acesso a capital | 13:03 |
| Rudolf | quem vai querer ser engenheiro? | 13:03 |
| mirqui | mas competitividade , óoo | 13:03 |
| Vut | são pequenos núcleos de projetos de 4 anos, sem continuidade | 13:03 |
| Rudolf | edenc: ou seja, foda-se o país | 13:03 |
| edenc | E quem é que pode se dar o luxo de se preocupar com as outras pessoas? | 13:04 |
| edenc | As que não estão ocupadas tentando sobreviver :P | 13:04 |
| Rudolf | kkkkkkkkkkk | 13:04 |
| Rudolf | como disse | 13:04 |
| Rudolf | foda-se o país | 13:04 |
| Vut | é uma situação complicada | 13:04 |
| Vut | além disso o pais é gigante... tem muita gente | 13:05 |
| Vut | fica mais dificil ainda de se administrar | 13:05 |
| edenc | Sim, mas não é tão pejorativo assim, essas pessoas gostariam de se preocupar com as outras, falta condição material | 13:05 |
| edenc | Também não é questão de administração | 13:05 |
| Vut | é também | 13:05 |
| edenc | É acesso a capital | 13:05 |
| Vut | também | 13:05 |
| edenc | É o fundamental | 13:05 |
| edenc | Veja quem está lucrando em meio à "crise" atual | 13:05 |
| Rudolf | bancos | 13:05 |
| Rudolf | exportadores | 13:05 |
| Vut | chineses | 13:06 |
| edenc | agricultores | 13:06 |
| Vut | principalmente | 13:06 |
| mirqui | velho , conhece aquela frase , dividir para conquistar? | 13:06 |
| edenc | São todos de um grupinho bem pequeno de pessoas que estão concentrando a renda | 13:06 |
| mirqui | se nimguém se preocupa com nimguém , ai a coisa fica fácil | 13:06 |
| Vut | eu ja não acho que seja principalmente renda | 13:07 |
| Vut | continuo batendo na tecla da educação | 13:07 |
| mirqui | sim , verdade , mas olha só | 13:07 |
| mirqui | na lava a jato | 13:07 |
| edenc | Vut: cara, me diga onde um especialista em compiladores vai trabalhar no Brasil? | 13:07 |
| mirqui | quem é quwe roubou? | 13:07 |
| edenc | Onde um PHD em física quântica vai trabalhar? | 13:07 |
| mirqui | é quem teve os melhores colégios | 13:08 |
| edenc | Ele vai sair do país | 13:08 |
| edenc | Porque não tem vaga pra ele | 13:08 |
| Vut | edenc: Sim, mas PORQUE ele não teria essa preferencia de trampar no Brasil? | 13:08 |
| mirqui | as melhores condições de estudo | 13:08 |
| edenc | Vut: não há vagas | 13:08 |
| Vut | e porque | 13:08 |
| edenc | Porque não há empreendimentos, porque não há acesso a capital | 13:08 |
| Rudolf | não há pesquisa | 13:08 |
| mirqui | então educação sem ética não significa muito | 13:08 |
| Vut | porque não há empreendimentos | 13:08 |
| Vut | porque o acesso ao capital esta restrito... | 13:08 |
| Rudolf | mas temos carnaval, futebol e cerveja | 13:09 |
| Vut | o que eu quero dizer que essas perguntas acabam indo em cadeia | 13:09 |
| mirqui | é só mais uma oportunidade de roubar em uma terra de nimguém | 13:09 |
| Vut | até você cair na educação | 13:09 |
| Rudolf | Vut: concordo | 13:09 |
| edenc | http://www.nanowerk.com/nanotechnology-news/newsid=40955.php | 13:09 |
| edenc | Isso é uma pesquisa desenvolvida numa pequena empresa em São Carlos | 13:09 |
| edenc | Veja o ponto chave qual é | 13:09 |
| edenc | FAPESP | 13:10 |
| edenc | Fomento | 13:10 |
| edenc | Um empresário paulista nunca vai dar dinheiro pruma pesquisa dessas, ele vai comprar ações da Vale | 13:10 |
| Rudolf | edenc: pior que foi o que ouvi de um grande investidor de Ribeirão Preto | 13:11 |
| Rudolf | edenc: o negócio é investir no Agronegócio | 13:11 |
| Rudolf | ninguém quer "apostar" | 13:12 |
| Vut | Bom, o país precisa construir o seu nome de algum lugar não? | 13:12 |
| Rudolf | Vut: carnaval | 13:12 |
| Vut | ainda que esse empŕesario tenha essa opiniao | 13:12 |
| Rudolf | futebol tá indo pelo ralo | 13:12 |
| Vut | Rudolf: hehe... digo além disso | 13:12 |
| Rudolf | Vut: não é empresário | 13:12 |
| Rudolf | Vut: é investidor | 13:12 |
| Vut | pode ser um empresário também | 13:12 |
| mirqui | praia e sol , maracanã futebol | 13:12 |
| edenc | Uma coisa eu posso dizer: a solução não vai vir do setor privado | 13:12 |
| Vut | mas o que eu quero dizer é que | 13:12 |
| mirqui | é isso cara | 13:13 |
| Vut | ainda que esse projeto dos alunos de São Carlos não dê em nada | 13:13 |
| mirqui | agora os alemães tiraram a coroa do brasil | 13:13 |
| Vut | quanto mais projetos são feitos | 13:13 |
| Vut | mais inovação, mais patentes | 13:13 |
| Vut | mais desenvolvimento | 13:13 |
| edenc | Vut: não é aluno | 13:13 |
| edenc | Vut: é uma empresa | 13:13 |
| edenc | Me diga um país que ficou rico com turismo que não fosse fiscal? | 13:13 |
| Vut | ah sim | 13:13 |
| Vut | eu li por cima só, perdão | 13:13 |
| Vut | vou ler com calma depois | 13:13 |
| mirqui | quem consegue estudo não é tão diferente de um americano , inglês , europeu | 13:14 |
| edenc | Não é educação o problema | 13:14 |
| mirqui | só que as mentes se vão do brasil para pesquisar e ter melhores condições lá fora | 13:15 |
| Rudolf | edenc: você é de esquerda né | 13:15 |
| edenc | Rudolf: não sou de nada | 13:15 |
| Rudolf | edenc: acredita que distribuição de renda vai salvar o país | 13:15 |
| Rudolf | kkkkkk | 13:15 |
| Rudolf | utópico | 13:15 |
| edenc | Não é utópico | 13:15 |
| Vut | eu não consegui entender até agora porque educação não seria o cerne do problema | 13:15 |
| edenc | É o que todos os países fazem | 13:15 |
| Rudolf | Vut: eu acredito que seja | 13:16 |
| Rudolf | Vut: mas o edenc acha que é a distribuição de renda | 13:16 |
| edenc | Vut: porque educação sem acesso a capital não serve pra nada | 13:16 |
| Rudolf | mas eu não sei como distribuir renda se as pessoas nem sabem o que é isso | 13:16 |
| mirqui | o edence tem um pouco de razão , mas já não roubando tanto , sobra dinheiro para investir | 13:16 |
| mirqui | são gargalos cara | 13:17 |
| edenc | Se faça a pergunta: onde um PHD em física quântica vai trabalhar no Brasil? | 13:17 |
| Vut | De fato no caso brasileiro seria interessante um pouco de distribuição ja que a a desigualdade social do pais é realmente absurda | 13:17 |
| edenc | Cara, distribuição de renda não é só pegar e criar um bolsa-família não | 13:17 |
| mirqui | uns tem muito , vão comprar aonde ? | 13:17 |
| Vut | mas não adianta nada distribuir se o sujeito não tem fomento educacional | 13:17 |
| mirqui | no exterior | 13:17 |
| edenc | Vut: adianta | 13:17 |
| Rudolf | edenc: mas quem está falando de phd? | 13:17 |
| Vut | vou dar um exemplo | 13:17 |
| Rudolf | edenc: educação básica | 13:17 |
| edenc | Rudolf: não é educação o problema? | 13:17 |
| Rudolf | edenc: acabar com o analfabetismo funcional | 13:18 |
| Rudolf | edenc: acabar com a incapacidade das pessoas em entender um simples texto no jornal ou no livro | 13:18 |
| edenc | Certo, suponha que metade da população conclua o segundo grau de forma legítima | 13:18 |
| edenc | Sabendo de tudo que foi ensinado | 13:18 |
| Vut | Uma das alunas duma amiga professora da minha esposa está dentro do bolsa familia | 13:18 |
| mirqui | concordo com o edence com e aducação | 13:18 |
| edenc | onde essas 125 milhões de pessoas vão trabalhar? | 13:18 |
| mirqui | mas educação com carater | 13:18 |
| edenc | Ela vão ser fritadoras de hamburguer do mesmo jeito | 13:19 |
| Vut | o bolsa familia dá uma base às familias | 13:19 |
| edenc | *Elas | 13:19 |
| Vut | mas exige por exemplo que os alunos tenham certo nível de presença nas aulas | 13:19 |
| Vut | entre outras coisas | 13:19 |
| mirqui | ou vai ser mais um doutor engenheiro , médico , etc , com o intuito de roubar | 13:19 |
| edenc | A diferença vai ser que os garis que vão varrer as ruas vão saber ler, só isso | 13:19 |
| Vut | o que os alunos fazem então acaba sendo só entrar la, assinar a lista e ir para casa | 13:19 |
| mirqui | ou um deputado da vida | 13:19 |
| mirqui | cara , os professores tem contas a pagar | 13:20 |
| Vut | não é assim edenc | 13:20 |
| mirqui | qual o professor que vai dar aulas bem sabendo que não vai ter comida na mesa? | 13:20 |
| edenc | Vut: e é como então? | 13:20 |
| edenc | Me diz onde você vai colocar 125 milhões de alfabetizados pra trabalhar | 13:21 |
| Vut | um cara com instrução tem condições muito maiores de não ter que se sujeitar como gari | 13:21 |
| edenc | Vut: certo, onde? | 13:21 |
| Vut | universidades públicas | 13:21 |
| edenc | 125 milhões de pessoas? | 13:21 |
| Rudolf | edenc: se vão trabalhar como técnicos, mestres ou doutores dependerá delas | 13:22 |
| Vut | as que se esforçarem, claro | 13:22 |
| edenc | As universidades estão em greve porque não tem dinheiro pra pagar os professores… | 13:22 |
| Rudolf | edenc: mas elas terão o poder e a capacidade de escolher | 13:22 |
| edenc | Rudolf: dependerá de elas terem um emprego | 13:22 |
| edenc | de existirem vagas | 13:22 |
| edenc | Vagas específicas pra quem é alfabetizado | 13:22 |
| Vut | bom, salário dos professores cai em um outro problema sobre o gerenciamento das contas da unicão | 13:22 |
| Rudolf | edenc: e não existem vagas sem profissionais qualificados para preenchê-las? | 13:22 |
| Vut | isso por si só ja seria um assunto | 13:22 |
| edenc | Rudolf: não | 13:22 |
| Rudolf | edenc: sim | 13:22 |
| edenc | Não há 125 milhões de vagas que façam proveito de pessoas alfabetizadas, hoje, no Brasil | 13:23 |
| Vut | mas 125 milhões é útopico | 13:23 |
| Rudolf | edenc: mas há bastante vagas que precisam de profissionais que não existem no brasil | 13:23 |
| edenc | Vut: é metade da população | 13:23 |
| Vut | seria o caso ótimo, claro | 13:23 |
| Rudolf | Vut: o edenc tá viajando na utopia | 13:23 |
| Vut | mas não é realistico | 13:23 |
| Rudolf | 8 ou 80 | 13:24 |
| Rudolf | nunca é | 13:24 |
| edenc | Estou falando de *metade* da população gente | 13:24 |
| Vut | o ponto é que a educação aumenta consideravelmente a inserção das pessoas no mercado de trabalho, atraves de instituições de ensino | 13:24 |
| Vut | independentemente da renda | 13:24 |
| edenc | Vut: mas você não respondeu a pergunta | 13:24 |
| Vut | não totalmente, mas com bolsa e tudo mais | 13:24 |
| edenc | *onde* estão as vagas pra empregar 50% da população? | 13:24 |
| Vut | qual é a pergunta? | 13:24 |
| edenc | ^ | 13:24 |
| Vut | acabaei perdendo entre as mensagens | 13:24 |
| Vut | me desculpe | 13:24 |
| edenc | <edenc> *onde* estão as vagas pra empregar 50% da população? | 13:25 |
| Vut | a resposta é não há | 13:25 |
| Rudolf | ainda mais agora | 13:25 |
| Vut | e não haveria, muito provavelmente, mesmo que você distribuisse a renda igualmente entre toda a população | 13:25 |
| edenc | Agora a segunda pergunta: do que adianta ser alfabetizado, se não há vagas? | 13:25 |
| Rudolf | e as que existem não existe profissional capacitado | 13:25 |
| Vut | como é o seu argumento | 13:25 |
| edenc | Não é esse o meu argumento | 13:25 |
| edenc | O argumento é: acesso a capital | 13:25 |
| Vut | qal seria | 13:25 |
| Vut | e como se daria esse acesso? | 13:26 |
| Rudolf | e o que adianta ter acesso a capital sem saber o que fazer com ele? | 13:26 |
| edenc | decuplicar o orçamento da FAPESP | 13:26 |
| Rudolf | investir em boi? | 13:26 |
| Vut | acho que eu vou tentar entender melhor a sua opinião então, ante de contra-argumentar | 13:26 |
| Vut | ainda não vejo muito como isso funcionaria mas... | 13:26 |
| Vut | explique-me por favor | 13:26 |
| Rudolf | é | 13:26 |
| Vut | como se dá esse acesso que você diz | 13:26 |
| Rudolf | nos dê vossa sabedoria | 13:26 |
| edenc | Você sabe como funciona a FAPESP? | 13:26 |
| Vut | sim | 13:27 |
| edenc | (E todas as fundações de amparo em todos os estados?) | 13:27 |
| edenc | Me explica | 13:27 |
| Rudolf | eu não sei, me explica | 13:27 |
| Vut | são fundos para suporte e incentivo a pesquisa | 13:27 |
| Rudolf | mas de onde vem estes fundos | 13:27 |
| edenc | Governo do Estado | 13:27 |
| Rudolf | impostos? | 13:28 |
| Rudolf | doações? | 13:28 |
| Rudolf | alienados? | 13:28 |
| edenc | É receita pública, sim | 13:28 |
| Rudolf | mais especificamente | 13:28 |
| Rudolf | ... | 13:28 |
| edenc | vou chegar lá, uma coisa de cada vez | 13:28 |
| edenc | Eles publicam um edital disponibilizando, digamos 1 milhão, pruma empresa que apresentar um projeto de inovação científica | 13:28 |
| edenc | Com uma certa frequência | 13:28 |
| Vut | hmm | 13:28 |
| edenc | Sabe quantas propostas são submetidas por edital em média? | 13:28 |
| edenc | cerca de 30 | 13:29 |
| Vut | continue | 13:29 |
| edenc | Ou seja, há 30 empresas precisando de 1 milhão, precisaríamos de 30 milhões, não 1 milhão | 13:29 |
| mirqui | ou seja , os outros29 ficam d epires na mão? | 13:30 |
| edenc | daí sim, se essas 30 empresas iniciassem seus projetos, teriam 300 pessoas qualificadas empregadas | 13:30 |
| edenc | com salários condizentes com o nível educacional delas | 13:30 |
| edenc | mas isso não acontece, sabe pra onde vai o dinheiro do governo do estado? | 13:31 |
| edenc | Em 2014 (ano passado), a SABESP distribuiu 4 Bilhões, isso mesmo BIlhões | 13:31 |
| edenc | Em dividendos pros acionistas | 13:31 |
| Vut | algum motivo em particular? | 13:32 |
| mirqui | então , precisa de educação e ética ou só educação? | 13:32 |
| edenc | E em 2015 na crise hídrica, o governo federal deu aproximadamente pro governo do estado de São Paulo pra lidar com a crise | 13:32 |
| edenc | *aproximadamente o mesmo valor | 13:32 |
| Vut | mas qual foi a justificativa da sabesp para isso? | 13:33 |
| Rudolf | mirqui: ética vem de casa champs | 13:33 |
| edenc | Quem determina pra onde vai a receita da SABESP é a presidente da empresa, que é nomeada pelo governador | 13:33 |
| edenc | Isso eu estou falando *só* da SABESP | 13:34 |
| edenc | Tem BNDES, tem EMBRAPA, tem um monte de outros lugares | 13:34 |
| mirqui | então , onde vai educação nisso ? | 13:34 |
| Vut | ética ja seria um outro ponto que eu iria tocar também dentro do grande tema sobre educação | 13:34 |
| Vut | mas por favor continue | 13:35 |
| edenc | Mas 4 bilhões daria pra fomentar 4000 empresas e criar 40000 empregos diretos com requisito de nível superior | 13:35 |
| edenc | E esse dinheiro foi pro bolso dos cerca de 50 grandes investidores da sabesp | 13:35 |
| edenc | *isso* é concentração de renda | 13:35 |
| edenc | é é *isso* que precisa acabar | 13:36 |
| Rudolf | como disse, utópico | 13:36 |
| edenc | Não é utópico, é uma simples questão de tirar a diretora da sabesp de lá | 13:36 |
| mirqui_ | não , fui pingado ahaha | 13:36 |
| Rudolf | edenc: ou o governador | 13:36 |
| edenc | e colocar alguém que esteja interessada em fazer algo proveitoso com o dinheiro público | 13:36 |
| edenc | Rudolf: sim | 13:37 |
| Vut | pergunta | 13:37 |
| edenc | O dinheiro está lá, ele existe | 13:37 |
| Vut | qual é a proporção de projetos para a fapesp no que diz respeito à demanda e os aprovados? | 13:37 |
| edenc | São cerca de 30 projetos por edital | 13:38 |
| edenc | Claro que desses 30 projetos, uns 10 ou 20 tem proveito real | 13:38 |
| edenc | Então eu seria a favor de decuplicar o orçamento de fomento a pesquisa no estado | 13:39 |
| Vut | gostaria que se possível você falasse um pouco sobre o que você pensa sobre esse número | 13:39 |
| edenc | Vut: tem gente educada sobrando no país | 13:39 |
| edenc | Essa gente não tem onde trabalhar | 13:39 |
| Vut | porque? | 13:39 |
| edenc | Porque não há acesso a capital | 13:39 |
| Vut | daonde vem o acesso ao capital? | 13:39 |
| Vut | Digo, como as pessoas o obtèm? | 13:40 |
| edenc | Em qual país? | 13:40 |
| edenc | No Brasil? | 13:40 |
| Vut | Sim ué | 13:40 |
| edenc | Primariamente de programas do estado | 13:40 |
| === mirqui_ is now known as mirqui | ||
| Rudolf_ | e é por isso que a crise abunda | 13:40 |
| Rudolf_ | estado fechou a torneira | 13:41 |
| Rudolf_ | estado-dependentes | 13:41 |
| edenc | Porque alguém do banco itaú decidiu que era a hora deles lucrarem :P | 13:41 |
| edenc | E mexeu os pauzinhos com os lobistas | 13:41 |
| edenc | A educação não vai resolver nada disso | 13:41 |
| mirqui | ahaha e onde está a educação nisto | 13:42 |
| edenc | Uma saída minúscula são os programas autônomos de crowdfunding | 13:42 |
| Rudolf_ | mirqui: como ele disse é melhor um povo burro, mas com dinheiro | 13:42 |
| Rudolf_ | mirqui: a educação vem depois da grana | 13:42 |
| edenc | Exatamente | 13:42 |
| mirqui | não , onde se é burro , não se sabe se existe dinheiro | 13:42 |
| edenc | Se sabe sim | 13:42 |
| Rudolf_ | algo como: pais ricos dando escola particular para os filhos | 13:42 |
| mirqui | educação vem antes | 13:43 |
| edenc | Nope | 13:43 |
| mirqui | se não , como conseguir a grana ? | 13:43 |
| edenc | Me diga uma instância na história onde aconteceu o contrário | 13:43 |
| mirqui | poder = grana | 13:43 |
| mirqui | poder = conhecimento | 13:43 |
| edenc | nah | 13:43 |
| mirqui | antigamente pq só os nobres sabiam ler e escrever ? | 13:43 |
| edenc | O Bill Gates foi o homem mais rico do planeta por um bom tempo, certo? | 13:43 |
| edenc | Porque ele nunca fez um sistema operacional decente? | 13:44 |
| edenc | É porque ele é inteligente? É porque ele é burro? | 13:44 |
| mirqui | sim , e ele não fez faculdade | 13:44 |
| edenc | fez sim | 13:44 |
| mirqui | mas fez um monte de dinheiro | 13:44 |
| edenc | Ele abandonou a faculdade de Harvard no finalzinho | 13:44 |
| edenc | mas ele fez faculdade sim | 13:44 |
| Rudolf_ | e quem pagou harvard para ele? | 13:45 |
| edenc | Papai e mamãe | 13:45 |
| mirqui | fez meia boca | 13:45 |
| Rudolf_ | ou seja, com grana, fez mais grana | 13:45 |
| mirqui | mas quantas vezes ele pagou harvard? | 13:45 |
| edenc | Não fez, o Bill Gates e o Paul Allen não precisariam ter feito faculdade | 13:45 |
| mirqui | com doações | 13:45 |
| edenc | Eles estavam muito na frente dos outros alunos | 13:45 |
| edenc | Mas, ele tinha condição material de decidir abandonar a universidade e montar um empreendimento sem correr o risco de passar fome | 13:46 |
| mirqui | sim , ele sempre teve a zona de conforto | 13:46 |
| edenc | Um pobre daqui que passe no vestibular por sorte nunca vai abandonar a faculdade por vontade própria, nunca | 13:47 |
| mirqui | e tbm condições , que aqui no brasil anda ruim | 13:47 |
| Vut | Eu estou fazendo uma comparação aqui entre o número médio de empregados, tipo desses empregos, e salário médio (via IBGE) com o montante fornecido e aprovado pela FAPESP | 13:54 |
| Vut | Para o ano de 2014 pelo menos, eu posso afirmar que a entidade não é tão relevante assim no acúmulo de capital das familias | 13:55 |
| Vut | quais seriam os demais programas de estado responsáveis ao acesso de capital, endnc? | 13:55 |
| Vut | estou no aguardo enquanto faço o almoço aqui | 13:55 |
| Vut | qualquer coisa se eu ficar away pode continuar mandando se quiser, porque o bouncer repassa pra mim depois | 13:56 |
| d70 | bom dia | 13:56 |
| edenc | Vut: não é relevante porque o orçamento é pífio | 13:56 |
| edenc | Mas existem diversos órgãos de fomento a pesquisa e empreendedorismo | 13:56 |
| edenc | Existe micro-crédito do BNDES | 13:57 |
| edenc | Banco do Nordeste, etc. etc. | 13:57 |
| mirqui | blza d70 :) | 14:00 |
| Alus | bom dia! | 14:02 |
| mirqui | blza :) | 14:02 |
| Alus | galera quero a dica de um livro, em Administração de redes linux. | 14:03 |
| Alus | algo mais para iniciantes | 14:03 |
| Alus | algo na linha do ubunto ou debian | 14:04 |
| mirqui | xii, cara sou novo no linux | 14:04 |
| Alus | hum!! | 14:04 |
| mirqui | tenta o elfon ou o rudolf | 14:04 |
| Alus | olhei alguns mas livros antigos | 14:05 |
| mirqui | ou o asfelix | 14:05 |
| Alus | blz. | 14:05 |
| edenc | Alus: pode ser em inglês? | 14:05 |
| mirqui | ou o edence :) | 14:05 |
| Alus | bah, até pode | 14:05 |
| AsFelix | mirqui: eu? | 14:06 |
| Alus | se for uma liguagem mais direta conseguirei de boa, mas se for muinto teórico me complicarei e nao conseguirei o resultado que quero. | 14:06 |
| mirqui | o cara precisa de um livro que fale em redes , | 14:06 |
| mirqui | sabes algum? | 14:06 |
| Alus | sei que tem muitos na internet | 14:07 |
| Alus | submarino só me oferceu coisas antigas | 14:07 |
| Rudolf_ | Alus: recomendo este http://www.tecbook.com.br/livros/NE1093/9788573079791/manual-de-administracao-do-sistema-unix.html | 14:07 |
| Rudolf_ | Alus: foi minha biblia | 14:07 |
| Rudolf_ | Alus: dei a um dos meus padawan | 14:07 |
| Rudolf_ | Alus: mas é muito boa | 14:07 |
| Elfon | Alus: rapaz...não sou da área mas tenta usn livros do morimoto | 14:07 |
| AsFelix | mirqui: quando eu comecei, comprei este, achei muito bom a nivel iniciante: http://www.hardware.com.br/livros/linux-redes/ | 14:08 |
| Rudolf_ | Alus: mas não existe isto "iniciante" | 14:08 |
| Elfon | apesar de não serem deste ano a linguagem é boa | 14:08 |
| Rudolf_ | Alus: ou estilo "ubuntu" | 14:08 |
| Rudolf_ | eu hein! | 14:08 |
| mirqui | tem tbm o kretcheu no youtube | 14:08 |
| mirqui | me parece que o cara é fera em redes | 14:08 |
| Rudolf_ | e não esquece do livro do Tanenbaum | 14:09 |
| Alus | cara eu ja conheço linux bem, mas quero uma livro objetivo e claro que alguem tem usado e gostado. | 14:09 |
| Alus | o livro do morimoto ja tenho. | 14:10 |
| edenc | Alus: http://libgen.io/get.php?md5=58999A973830BE077A303A7B74FF898D | 14:10 |
| AsFelix | mas sinceramente, se for mesmo iniciante eu recomendo começar por IPv6, já que em breve o IPv4 ficará obsoleto | 14:10 |
| edenc | Alus: não se engane com as "coisas antigas", administração unix é uma disciplina antiga mesmo | 14:12 |
| edenc | Em termos administrativos, mudou pouco de 20 anos pra cá | 14:13 |
| edenc | Se você for iniciante vai fazer pouca diferença ter um livro de hoje ou um de 10 anos atrás | 14:13 |
| Alus | o do morimoto quebrou muito galho, mas versões abordadas nele mudaram ou tem novidades. | 14:14 |
| edenc | aí você não está mais procurando um livro pra iniciantes | 14:14 |
| Alus | endec acho que agora vc sem querer me deu a dica certa. Tipo se não é iniciante vou focar no que eu quero e pegar um livro o especifico | 14:19 |
| edenc | :) | 14:19 |
| Alus | tipo: Samba, Squid, Iptable e etc. | 14:22 |
| edenc | Os livros da oreilly são muito bons nesses tópicos específicos | 14:22 |
| mirqui | alus , olha isto | 14:23 |
| mirqui | https://www.youtube.com/results?search_query=kretcheu | 14:23 |
| Alus | o video dele de sub rede é muito top. | 14:24 |
| mirqui | tem redes , subredes , e afins | 14:25 |
| * edenc não tem paciência pra aprender com vídeo | 14:25 | |
| Alus | a todos muito obrigado. | 14:25 |
| mirqui | blza , boa sorte :) | 14:26 |
| edenc | E pegar livro de iniciante pra me atualizar também me ferra porque fica chato ler coisas que eu já sei só pra encontrar as novidades ali no meio | 14:26 |
| edenc | Daí eu acho melhor ir direto na doc mesmo | 14:27 |
| Alus | em resumo meu objetivo é colocar uma servidor modesto para pequenas empresas colocarem software comercias. com Servidor e clientes linux, a maiorias destes softwares comerciais são windows, colocalos a rodar com emuladores e etc | 14:28 |
| Alus | diminui manutenção de computadores em 50% por causa que os funcionários não sabe fazer nada em linux. vamos ver o que vai dar. stemos que testar se não não tem graça | 14:30 |
| edenc | Alus: procure livros sobre virtualização, eu não saberia recomendar nenhum porque não manjo muito | 14:31 |
| Rudolf_ | Alus: deus me livre hein | 14:31 |
| Alus | q? | 14:32 |
| Rudolf_ | tem que ter muitas bolas ou nenhuma para fazer isto | 14:32 |
| Rudolf_ | emular softwares comerciais | 14:32 |
| Alus | cara vou testar, se conseguir blz, se não conseguir aprendi com meus erros hahahahah. sempre foi assim. | 14:33 |
| Rudolf_ | ah tá | 14:35 |
| Rudolf_ | teste | 14:35 |
| Alus | se e conseguir com um cliente só eu ja terei lucro! | 14:35 |
| Rudolf_ | lembre-se do TDD | 14:35 |
| * edenc tá com o Rudolf_ nessa | 14:36 | |
| edenc | mas boa sorte aí | 14:36 |
| Alus | claro que eh teste pesso fazer essas coisas ai fora na rua tem que ter muita pika e eu sou um zé ruela | 14:36 |
| Rudolf_ | Alus: vou ser sincero | 14:36 |
| Rudolf_ | Alus: sabe para quê serve isto que você está fazendo? | 14:37 |
| Rudolf_ | Alus: para o zé povinho falar mal do linux | 14:37 |
| Rudolf_ | primeiro pau, e já teremos o culpado | 14:37 |
| Alus | vou explicar rapidamente. se tiver outra for claro que ficarei contente em tentar | 14:37 |
| Rudolf_ | software windows é para windows | 14:38 |
| edenc | Rudolf_: vão falar com razão né, afinal tem que ler uma cacetada de livros e literatura pra fazer alguma coisa, não tem next next next | 14:38 |
| Rudolf_ | edenc: kkkk | 14:38 |
| Rudolf_ | por aí | 14:38 |
| Rudolf_ | wine é pog | 14:38 |
| Rudolf_ | e pog é para desktop | 14:38 |
| Rudolf_ | não é para server nem para workstation | 14:39 |
| edenc | Dá pra rodar uns clipper vai… | 14:39 |
| Rudolf_ | kkkkk | 14:39 |
| Alus | rede de 4 lojas em diferentes municipios, aproximadamente 50km, quero poder na central no final dia ter acesso a tudo que foi feito nas filiais. | 14:39 |
| Rudolf_ | edenc: igual você falou das chamadas do sistema | 14:39 |
| edenc | Mas se você tá sobrevivendo de vender software em clipper, eu recomendo você vender artesanato | 14:39 |
| Rudolf_ | um pog blza, mas dezenas de pog em um parque de 400 usuários | 14:39 |
| Rudolf_ | não rola | 14:39 |
| edenc | É | 14:40 |
| Rudolf_ | e | 14:40 |
| Rudolf_ | Alus: windows te dá isso [dizem] | 14:40 |
| edenc | Alus: sabe o que *eu* faria? | 14:40 |
| edenc | Rodaria windows e usaria cygwin pras ferramentas admistrativas | 14:40 |
| edenc | gambiarra a nível de shell administrativo é aceitável | 14:41 |
| Rudolf_ | ou aprenderia power shell | 14:41 |
| edenc | Mas roda o software do cliente no ambiente nativo, pelamor | 14:41 |
| Rudolf_ | edenc: yeap | 14:41 |
| Rudolf_ | apenas o adm fazendo pog | 14:41 |
| Rudolf_ | se falhar, ele mesmo se vira | 14:41 |
| edenc | E não para tudo | 14:41 |
| Rudolf_ | e não tem trocentos orelhudos abrindo chamados | 14:41 |
| Rudolf_ | Alus: eu não sei sua experiência com usuários [do diretor de TI até o estagiário da contabilidade] | 14:42 |
| Rudolf_ | Alus: mas é tudo orelhudo cara | 14:42 |
| Rudolf_ | Alus: se mudar a cor da grama, geral para de pastar | 14:42 |
| Rudolf_ | Alus: um "not found" e tua vida vira um inferno | 14:42 |
| edenc | Sério, a última coisa que você quer colocar num software pra windows é *mais* problemas do que eles já tem | 14:42 |
| mirqui | pessoal , bom almoço , fui :) | 14:47 |
| edenc | argh, pessoal de gráfica é foda | 14:48 |
| edenc | Eles querem porque querem a porra do arquivo em pdf | 14:48 |
| Alus | se ficar o windows, compartilharei no samba e configurarei. sei q to me precipitando em muitas coisas, mas preciso ter algo em mente para interligar as 4 lojas | 14:48 |
| edenc | Estou mandando um svg editável e eles conseguiram abrir mas querem pdf do mesmo jeito | 14:48 |
| edenc | Porque você não usa a própria rede do windows? | 14:49 |
| Alus | sei mais sobre servidores linux que windows. estou aqui no trabalho e assim que chegar em casa planejarei melhor. e verei onde estaram meus problemas. | 14:50 |
| edenc | Mais um motivo pra você não colocar linux na jogada | 14:51 |
| Alus | #almoço | 14:51 |
| Rudolf_ | se der pau no windows | 14:52 |
| Rudolf_ | fuuuuuuuuuuuuuuuuuuu | 14:52 |
| edenc | Não é o seu conhecimento de linux que vai te salvar | 14:53 |
| Rudolf_ | fome! | 14:53 |
| G0 | Depende, do problema, não ? | 14:54 |
| edenc | Nope | 14:54 |
| edenc | É o erro clássico de querer transformar o problema num prego porque você só tem um martelo | 14:56 |
| Pedro_ | Bom dia, pessoal, sempre que eu instalo o ubunto ele não reconhece o vídeo “Intel HD Graphics 3000” que é processamento, feito pelo segundo núcleo do processador, bom no windows eu apenas atualizo o drive de vídeo e no ubuntu como faço? Grato a todos desde já | 15:03 |
| Rudolf_ | Pedro_: qual a versão do ubuntu? [viciei nesta pergunta] | 15:06 |
| Pedro_ | Rudolf eu sempre instalei a desktop 64 bits 15,04 | 15:07 |
| Rudolf_ | Pedro_: a última estável é a 14.04 | 15:07 |
| Rudolf_ | Pedro_: as mais novas são sujeitas a bugs | 15:07 |
| Rudolf_ | Pedro_: tem vários relatos deste mesmo problema | 15:08 |
| Pedro_ | A entendo, poxa então vou utilizar a 14,04 pois o windows não quero mais na minha vida | 15:08 |
| Pedro_ | Rudolf, brigadão cara | 15:08 |
| zorr0 | kkk, procura sempre versões stable | 15:08 |
| Pedro_ | Ah beleza, muito obrigado pessoal! | 15:09 |
| Pedro_ | Farei isto agora! | 15:09 |
| edenc | Números grandes são pra humanos o que luz de poste é pra mariposa | 15:12 |
| edenc | Até que encosta no poste, se queima e morre | 15:12 |
| edenc | *na lâmpada | 15:12 |
| edenc | "vou instalar o 15, deve ser melhor" | 15:13 |
| === Vut is now known as Deg_ | ||
| Rudolf_ | kkkkkk | 15:16 |
| === Deg_ is now known as Deg2 | ||
| Rudolf_ | mania de querer os softwares mais novos | 15:16 |
| edenc | A galera do MP10 | 15:16 |
| edenc | "deve ser melhor que mp3" | 15:17 |
| Rudolf_ | kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk | 15:17 |
| zorr0 | kkk, essa do mp3 foi foda | 15:18 |
| Pedro_ | oi | 15:25 |
| Pedro_ | Alguem poderia me ajudar, estou com uma duvida | 15:26 |
| edenc | Pedro_: via de regra, em canais de suporte você faz logo a pergunta invés de pedir autorização | 15:27 |
| Pedro_ | Tenho um Note da Sansung Ativ Book 6 (670Z5E-XD1BR), eu consigo instalar o linux normalmente?? | 15:27 |
| edenc | Pedro_: http://www.ubuntu.com/certification/desktop/ | 15:28 |
| Pedro_ | e seus Drives? | 15:28 |
| edenc | Veja se está nessa lista, se estiver, vai ter todos os drivers redondinhos | 15:28 |
| Pedro_ | Procuro o modelo da placa mãe ou do modelo do note? | 15:31 |
| edenc | da máquina | 15:31 |
| Pedro_ | nada :( | 15:32 |
| edenc | Você muito provavelmente conseguirá instalar, mas não tem como garantir que vai ficar redondo (todos os drivers, etc.) | 15:34 |
| Rudolf_ | Pedro_: só testando | 15:38 |
| === narfligix is now known as NarfligiX | ||
| === Cinder is now known as Guest36555 | ||
| Guest36555 | ... | 18:47 |
| Guest36555 | I ae pessoal, podem me tirar uma pequena duvida? | 18:48 |
| AsFelix | Guest36555: qual dúvida | 18:48 |
| AsFelix | ? | 18:48 |
| Guest36555 | Posso "emular" a iso dentro do Windows pra poder instalar o SO? | 18:49 |
| Guest36555 | Usando Daemon ou Power ISO e etc? | 18:49 |
| AsFelix | instalar o Ubuntu em uma máquina virtual, sim, vc pode | 18:49 |
| AsFelix | instale o Virtualbox | 18:49 |
| Guest36555 | Então pra deixar a maquina com Dual boot é só criando um pendrive bootavel ou gravando num CD, certo? | 18:50 |
| Rudolf | sim | 18:51 |
| Rudolf | e tendo espaço em disco para criar uma partição | 18:51 |
| Rudolf | tem um tal de yumi [é isso?] que instala ubuntu a partir do windows | 18:51 |
| Rudolf | mas não confiaria em algo que fosse feito pelo windows | 18:51 |
| Guest36555 | Criei um pen usando o Yumi mas quando dou enter na iso aparece uma mensagem como se estivesse esperando algum tipo de comando e não consegui instalar. | 18:52 |
| Rudolf | Guest36555: deve ter criado errado | 18:52 |
| Rudolf | motivo? deus sabe | 18:52 |
| Guest36555 | Provavelmente... =/ Estou baixando de novo pra tentar... | 18:53 |
| AsFelix | Rudolf: eu ia citar esse tal de yumi (também não sei se é isso), mas ele não foi desativado? | 18:53 |
| Rudolf | Guest36555: lembre-se, versão 14.04 | 18:53 |
| Rudolf | Guest36555: as mais novas são instaveis | 18:53 |
| Guest36555 | Sim, baixei direto do site agora. :) | 18:53 |
| Guest36555 | Não achei outro programa além do Yumi, conhecem algum outro? | 18:54 |
| Rudolf | nops | 18:57 |
| Rudolf | isso é o demo vindo dos reinos da canonical | 18:57 |
| Rudolf | filho único, graças a deus | 18:57 |
| Guest36555 | Vou tentar mais uma vez, se não uso o CD mesmo. Valeu! :D | 18:59 |
| AsFelix | Alguem conhece algum bom simulador de voz para Ubuntu (que tenha português-br) para indicar? | 19:17 |
| Rudolf_ | AsFelix: o que seria um simulador de voz? | 19:18 |
| AsFelix | Rudolf_: eu digito a frase e o programa "fala" | 19:19 |
| AsFelix | com muito trabalho eu poderia usar o google ou bing translator, mas sei que exitem programas próprios para isso, só não conheço nenhum e gostaria de recomendaçoes | 19:20 |
| Rudolf_ | AsFelix: text2audio like | 19:21 |
| Rudolf_ | o problema é pt-br | 19:21 |
| edenc | https://help.ubuntu.com/community/TextToSpeech | 19:22 |
| AsFelix | vou dar uma olhada nos dois depois, obrigado | 19:27 |
| edenc | AsFelix: O ubuntu desktop já vem com o orca instalado por padrão | 19:28 |
| AsFelix | edenc: vou procurar, mas eu uso o Kubuntu | 19:29 |
| mirqui | boa tarde :) | 19:31 |
| AsFelix | 'tarde | 19:44 |
| mirqui | e ai , já tomou café? | 19:45 |
| AsFelix | 4 pães de queijo | 19:45 |
| AsFelix | :D | 19:45 |
| mirqui | ahaha baa velho , e não quer estar gordo | 19:45 |
| mirqui | tenta comer 2 pães , uma banana ou um iogurte por uns 3 meses e vê se não melhora :) | 19:46 |
| AsFelix | não sou gordo | 19:47 |
| AsFelix | sou barrigudo, é diferente | 19:47 |
| AsFelix | e homem que não tem barriga, não tem história | 19:47 |
| AsFelix | shaisahai | 19:47 |
| mirqui | haaa , tbm pensava assim , até que as roupas começaram a encolher | 19:47 |
| edenc | Existe uma diferença grande entre emagrecer e ficar subnutrido | 19:48 |
| mirqui | ai ví que estava com muita história | 19:48 |
| mirqui | não , como te disse , vê teu imc | 19:48 |
| mirqui | eu tenho 1,70 | 19:48 |
| mirqui | peso 71 kg | 19:48 |
| AsFelix | o problema são os bichinhos que têm no meu guarda roupa | 19:49 |
| mirqui | meu imc é de 69 kg a 70 | 19:49 |
| AsFelix | uns bichinhos chamados "calorias" | 19:49 |
| AsFelix | eles comem todas minhas roupas | 19:49 |
| mirqui | pois então | 19:49 |
| mirqui | corre eles com frutas e iogurte ahaha | 19:49 |
| mirqui | cara , como de tudo | 19:50 |
| mirqui | mas pouco | 19:50 |
| AsFelix | eu como de tudo, e muito | 19:50 |
| AsFelix | como disse, tenho metabolismo acelerado | 19:50 |
| AsFelix | (só que estou perdendo com a idade) | 19:50 |
| mirqui | e quando da a fome fora de hora encho a barriga dágua | 19:50 |
| mirqui | então te adequa | 19:51 |
| mirqui | com 15 anos , velho , só não comia lata com açucar | 19:51 |
| AsFelix | minha esposa fica **ta comigo | 19:51 |
| mirqui | ai aos 43 retirei a vesícula | 19:52 |
| edenc | Eu retirei com 26 | 19:52 |
| AsFelix | sexta-feira, uma calça 42 não me serve, fica apertada | 19:52 |
| mirqui | com 2 pedras do tamanho de um ovo de codorna | 19:52 |
| AsFelix | daí vamos na casa de minha sogra, como e bebo um monte | 19:52 |
| edenc | Vesícula faz diferença nenhuma, na maioria dos casos | 19:52 |
| AsFelix | na segunda visto tranquilamente uma calça 38 | 19:52 |
| mirqui | demorei para tirar , mais um pouco ia dar bode | 19:53 |
| edenc | A estratégia que eu uso é me recompensar com coisas que eu goste *muito* de comer, e comer um pouco disso | 19:53 |
| mirqui | ou cancer de vesicula ou pãncreas | 19:53 |
| mirqui | sorte que não deu nada | 19:54 |
| edenc | O mais comum de acontecer é impactar a vesícula e ela estourar com a bile por dentro do seu tecido visceral | 19:54 |
| mirqui | mas estava querendo ficar crônica | 19:54 |
| edenc | Aí você vai morrer mais rápido do que se estivesse com câncer | 19:54 |
| mirqui | ahaha é triste velho | 19:54 |
| edenc | Isso me lembra de uma piada | 19:54 |
| mirqui | tem a mãe de um colega meu | 19:54 |
| mirqui | a vesícula estourou na hora da operação | 19:55 |
| mirqui | cairam pedras pelo corpo dela | 19:55 |
| mirqui | de tempos em tempos dava uma inflamação , e ela ia para faca | 19:55 |
| edenc | O médico fala pro cara: "tenho duas notícias ruins pra te dizer: você tem câncer e mal de alzheimer". O cara responde: "ufa! pelo menos não tenho câncer!" | 19:56 |
| mirqui | demorou para ela se curar | 19:56 |
| mirqui | tem uma outra | 19:56 |
| mirqui | o médico fala | 19:56 |
| mirqui | sinto muito mas vc só tem 12 horas de vida | 19:57 |
| mirqui | mas como eu não consegui ligação contigo onten ... | 19:57 |
| mirqui | :) | 19:57 |
| edenc | ahaha | 20:00 |
| AsFelix | shaisuahsaihs | 20:01 |
| mirqui | tem a da funerária tbm | 20:02 |
| mirqui | sim , vc certamente será nosso freguês :) | 20:03 |
| mirqui | baa hoje estou meio tétrico , meu time perdeu de 5 x0 | 20:05 |
| Nicolas_ | boa tarde senhores | 20:10 |
| Nicolas_ | tudo em paz? | 20:10 |
| Nicolas_ | gostaria de saber como posso fazer para remover os blobs existentes no kernel do linux no ubuntu | 20:10 |
| Nicolas_ | alguém conhece um script pré-pronto para isso? | 20:10 |
| mirqui | blza :) | 20:11 |
| mirqui | tem o opensuse , conhece ? | 20:11 |
| Nicolas_ | sim | 20:11 |
| mirqui | no ubuntu não sei | 20:11 |
| Nicolas_ | mas ele eh tb n tem firmwares n livres n? | 20:11 |
| mirqui | o susestudio , perdão | 20:12 |
| mirqui | lá vc põe o que quizer | 20:12 |
| edenc | pera, "blobs existentes"? | 20:12 |
| Nicolas_ | sim | 20:12 |
| edenc | Ahhhhhhhh | 20:13 |
| edenc | Entendi agora | 20:13 |
| mirqui | é o núcleo do núcleo , vc sabe o que está fazendo? | 20:13 |
| Nicolas_ | interesseante a dica do suse studio | 20:13 |
| Nicolas_ | vou dar uma olhada | 20:13 |
| Nicolas_ | sim | 20:14 |
| Nicolas_ | ciente | 20:14 |
| edenc | Olhe, acho mais fácil você começar com uma distro que não tenha isso a priori | 20:14 |
| Nicolas_ | ciente inclusive | 20:14 |
| Nicolas_ | das implicações de problemas com hardware | 20:14 |
| mirqui | tenta o suse studio | 20:14 |
| mirqui | ai vc poderia é não botar drivers nele somente | 20:14 |
| mirqui | ou drivers genéricos | 20:15 |
| Nicolas_ | show, vou dar uma olhada aqui | 20:15 |
| mirqui | então boa sorte :) | 20:16 |
| Nicolas_ | obrigado | 20:16 |
| Nicolas_ | :D | 20:16 |
| barna_ | alguem ta tendo problemas de lentidão nos serviços do google? aki depois de atualizar o OS (e os navegadores), ficou uma carroça, tudo na web vai q é uma beleza, mas o gmail, drive, maps etc quase não abrem, em 10 computadores, todos rodando ubuntu 14.04. fiz teste em Vm com w7, tudo funciona ok | 20:27 |
| edenc | nope | 20:29 |
| edenc | pode ser shaping do seu provedor (que é ilegal, por sinal) | 20:29 |
| mirqui | vc tem limite de dados? | 20:30 |
| barna_ | nops, tenho uma banda de 50mb aki | 20:32 |
| mirqui | e seu dns? | 20:33 |
| barna_ | ta usando os da gvt default | 20:34 |
| mirqui | tenta o do google | 20:34 |
| barna_ | 200.175.89.139 e 200.175.5.139 | 20:34 |
| mirqui | 8.8.8.8 | 20:34 |
| barna_ | substituir no modem por 8.8.8.8 e 8.8.4.4 ? | 20:34 |
| edenc | Você pode substituir na sua máquina local pra testar e se resolver você faz a mudança no modem em definitivo | 20:35 |
| mirqui | opa , não sei ai , no windows eu usava o dns junper , mas era automático | 20:35 |
| mirqui | no linux não sei como faz | 20:35 |
| edenc | Faz o seguinte: | 20:35 |
| edenc | dig @8.8.8.8 google.com | 20:36 |
| edenc | ou melhor | 20:36 |
| edenc | time dig @8.8.8.8 google.com | 20:36 |
| edenc | time dig @200.175.89.139 google.com | 20:36 |
| edenc | compare os tempos pra ver se o DNS é realmente o problema | 20:37 |
| edenc | Aqui tá levando um século pra resolver pelo primário da GVT | 20:38 |
| barna_ | http://paste.ubuntu.com/12051267/ | 20:38 |
| edenc | Na verdade, nem tá alcançando | 20:38 |
| edenc | tanto o primário quanto o secundário | 20:39 |
| edenc | Esse pessoal dos provedores do Brasil não dão a mínima pra DNS | 20:39 |
| mirqui | vou tomar um cafezinho :) , fui | 20:42 |
| barna_ | valeu edenc e mirqui, mudei aki, ficou 10% menos lento! | 20:43 |
| barna_ | !ping | 20:49 |
| astroo- | ola pessoal | 21:10 |
| valmir | ola | 21:11 |
| astroo- | ola | 21:11 |
| === licensed_ is now known as licensed | ||
| === salem_ is now known as _salem | ||
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