[00:01] <G0> Obrigado <edenc> :-)
[00:01] <edenc> G0: como você está obtendo esses valores de retorno?
[00:03] <edenc> (o 0x6012d0 provavelmente é o endereço do objeto sentry na memória)
[00:11] <G0> A propósito, por que será que se usa 'cin >> a' e não 'cin << a' ?
[00:12] <edenc> G0: você sabe o que é polimorfismo?
[00:13] <G0> Sim, eu acho
[00:15] <edenc> http://en.cppreference.com/w/cpp/io/basic_ostream/operator_ltlt
[00:15] <edenc> G0: o operador << é da basic_ostream
[00:16] <edenc> e o objeto cin é da basic_istream. não tem nenhum método capaz de lidar com uma assinatura do tipo basic_istream, int
[02:24] <valmir> boa noite
[02:27] <valmir> O Ubuntu esta muito bom, apenas isso tenho a dizer.
[02:28] <astroo-> ola
[02:28] <valmir> ola
[02:29] <valmir> consegui roda meus  jogos nele, fiquei contente.
[02:30] <astroo-> ainda bem
[02:34] <edenc> valmir: quais jogos?
[02:38] <valmir> opa fui pega um café
[02:39] <valmir> jogo pw e ets2
[02:39] <edenc> Abreviação de quê?
[02:40] <valmir> perfect world e euro truck simulator 2
[02:40] <astroo-> truck simulation
[02:40] <edenc> Pode crer
[02:40] <astroo-> quem e pro em jogos fala em "chines"
[02:41] <edenc> astroo-: hoje em dia é difícil acompanhar tudo
[02:41] <edenc> O Civilization V roda perfeitamente aqui, que é um dos jogos mainstream que eu amo
[02:41] <edenc> Talvez o único, hoje em dia
[02:41] <valmir> falavam que não se abria mais de uma janela do pw no ubuntu
[02:41] <valmir> eu abri 3
[02:43] <valmir> mas depois que se consegue rodar as coisas ai perde a graça da luta
[02:43] <edenc> O Civ realmente não dá pra rodar mais um
[02:44] <edenc> É tipo… Muita coisa…
[02:44] <edenc> Isso porque não é real time
[02:44] <edenc> Se fosse real time fritava tudo
[02:48] <astroo-> ciao pessoal
[02:49] <valmir> flws
[02:50] <astroo-> ate
[03:00] <valmir> #off-topic
[03:00] <valmir> ops
[08:08] <Bruno_> ola tenho uma duvida baixei o arquivo mas como passo ele para pendriver pois o proprio nao se encontra em iso?
[09:33] <OERIAS> Bom Dia!
[12:00] <mirqui> bom dia :)
[12:01] <AsFelix> 'dia
[12:01] <mirqui> blza , tudo bem :)?
[12:02] <AsFelix> fora que estou com fome e sono... tudo bem
[12:05] <Rudolf> AsFelix: coma e durma
[12:06] <mirqui> está ai a solução ahaha
[12:06] <AsFelix> Rudolf: o problema é que eu sempre estou com fome
[12:07] <AsFelix> Rudolf: metabolismo acelerado, todo mundo se espanta como eu consigo ficar comendo o dia inteiro em um churrasco
[12:07] <mirqui> toma água , sacia
[12:07] <AsFelix> hsaissaih
[12:07] <AsFelix> mirqui: sim, eu faço isso, acredite
[12:09] <mirqui> eu quando estou com fome fora da hora de refeição como banana e tomo água
[12:09] <mirqui> potacio e hidratação
[12:11] <AsFelix> devo tomar uns 5 ou 6 litros de água por dia
[12:11] <mirqui> ahaha que mijada
[12:15] <edenc> Eu tomo uns 3 litros por dia
[12:15] <mirqui> sim , o normal é isso ,
[12:16] <mirqui> mais do que isso , vc pode eliminar eletrólitos demais
[12:16] <edenc> AsFelix: já procurou um(a) especialista em nutrição?
[12:17] <AsFelix> edenc: não, nunca procurei, pois na verdade sempre fui assim
[12:18] <mirqui> vc é gordo ou magro?
[12:18] <mirqui> tem umas calculadorasd de índice de massa corpórea na internet
[12:18] <mirqui> calculadoras
[12:18] <edenc> AsFelix: talvez ajude, se você pretende dar uma desacelerada
[12:18] <AsFelix> até os 25, 26 anos eu era magérrimo, não conseguia chegar aos 50 Kg
[12:19] <mirqui> da uma olha no seu
[12:19] <edenc> Se estiver satisfeito, não precisa
[12:19] <AsFelix> mas depois fui pegando peso (porque parei de fazer exercicios na verdade)
[12:19] <AsFelix> hoje tenho uns 79 Kg, com 1,75 de altura
[12:19] <mirqui> opa , a coisa está pegando
[12:19] <edenc> Nada mal
[12:19] <edenc> O problema é se o peso continuar subindo
[12:20] <mirqui> 1,75  , vc é musculoso ou não?
[12:20] <AsFelix> mirqui: sou barrigudo
[12:20] <AsFelix> saishaishai
[12:20] <mirqui> baaa velho
[12:20] <mirqui> da uma olhada numa calculadora de icm
[12:21] <mirqui> acho que vc está acima do peso
[12:21] <edenc> Só lembrando que IMC não é um indicador tão preciso assim
[12:21] <AsFelix> estou um pouco acima mesmo
[12:21] <Rudolf> edenc: não?
[12:21] <Rudolf> edenc: o que seria então?
[12:21] <AsFelix> mas porque parei com os exercícios, preciso voltar
[12:21] <mirqui> sim , mas já da para ter uma idéia e botar as barbas de molho
[12:21] <Rudolf> eu tenho 81kg / 1.83m
[12:22] <AsFelix> quando não chegava aos 50 eu fazia artes marciais, jogava voley, fazia musculação (para resistência apenas)
[12:22] <mirqui> vc está bem
[12:22] <edenc> Rudolf: medir o volume muscular em detalhes
[12:22] <Rudolf> edenc: qual o método de medição?
[12:22] <edenc> O meu personal trainer está acima do IMC recomendado e corre triathlon e faz salto em altura
[12:22] <edenc> Rudolf: adipômetro
[12:23] <Rudolf> ummm
[12:23] <mirqui> asfelix , olha isto
[12:23] <mirqui> http://www.calculoimc.com.br/
[12:24] <edenc> Sim, IMC é apenas um indicador geral
[12:24] <edenc> Mas não precisa seguir a risca
[12:25] <mirqui> seu personal tem musculos que deixam ele acima do peso
[12:25] <edenc> pois é
[12:25] <mirqui> os dois não são bons , tanto músculos como gordura
[12:25] <edenc> Depende do propósito
[12:26] <mirqui> se o sujeito tem x de altura , foi projetado para ter y de peso
[12:26] <edenc> nem sempre
[12:26] <edenc> O corpo humano é uma máquina bem complexa, é difícil resumir todo mundo com uma regra de três
[12:26] <mirqui> os dois , gordura ou músculos representão quando em excesso , sobrecarga
[12:26] <mirqui> para o coração
[12:27] <edenc> Depende de cada organismo
[12:27] <edenc> Algumas pessoas tem um coração que aguenta mais
[12:27] <edenc> Outras não
[12:28] <mirqui> sim , verdade , mas tudo tem média
[12:28] <mirqui> o imc é uma estatística
[12:28] <edenc> não é
[12:28] <Rudolf> ai ai
[12:28] <edenc> e média costuma ser o parâmetro mais falacioso em estatística
[12:28] <mirqui> ahaha que não seja entãop
[12:29] <Rudolf> edenc: true
[12:29] <edenc> desvio padrão é mais confiável
[12:29] <Vut> o coração é "treinável" também
[12:29] <edenc> Vut: exato
[12:29] <Vut> ciclistas profissionais tem corações bem maiores que pessoas comuns
[12:29] <mirqui> sim , verdade
[12:29] <Vut> justamente pelo treino constante
[12:29] <mirqui> mas quando se é jovem
[12:29] <Rudolf> mas mesmo corações treinados podem ser doentes e falharem
[12:30] <mirqui> com o passar dos anos , a média de execução cai
[12:30] <Vut> ah sim
[12:30] <Vut> quanto a isso não há duvida
[12:30] <mirqui> e nem tbm é isso
[12:30] <Rudolf> tio da minha esposa
[12:30] <Rudolf> cicilista profissional
[12:30] <mirqui> tem muitos jogadores por exemplo
[12:30] <Rudolf> infartou
[12:30] <Rudolf> surpreendeu toda a familia
[12:30] <mirqui> isso , morrem em campo ,
[12:31] <mirqui> ciclistas jovens
[12:31] <edenc> Sempre existem outliers
[12:31] <edenc> Sempre
[12:31] <edenc> É isso que a média não considera
[12:32] <edenc> O Fauja Singh é maratonista e tem 104 anos
[12:32] <edenc> E um BMI de 17.7
[12:32] <edenc> bem abaixo do mínimo recomendado
[12:32] <Vut> Rudolf: mas ele se alimentava tudo certinho, não tomava bomba nem nada?
[12:32] <mirqui> sim , mas veja a média da população
[12:32] <mirqui> ele é 1 em 100000
[12:32] <Rudolf> Vut: nada
[12:32] <Vut> porque tem tudo isso como variável também
[12:32] <edenc> mirqui: outlier
[12:33] <Vut> então foi realmente uma fatalidade
[12:33] <mirqui> sim , fala
[12:33] <Rudolf> Vut: é doença cardíaca não detectada mesmo
[12:33] <edenc> E a média vai ser diferente em cada tipo de amostragem que você fizer
[12:33] <edenc> O ideal é realmente fazer um acompanhamento mais próximo com alguém que sabe o que está fazendo
[12:33] <mirqui> sim , mas a população brasileira por exemplo
[12:33] <edenc> Mas claro, nem sempre temos o ideal
[12:33] <mirqui> está mais para atleta ou obesa ?
[12:34] <edenc> Acho que não há estudos sérios a respeito disso
[12:34] <mirqui> ritmo de vida
[12:34] <Rudolf> mirqui: cara, este tipo de conclusão é para colocar no jornal nacional
[12:34] <mirqui> alimentação
[12:34] <mirqui> ahaha é só um papo amigável ;)
[12:34] <Rudolf> a maior parte da população brasileira se alimenta mal
[12:34] <Rudolf> mal tem educação
[12:34] <mirqui> ou seja obesa
[12:35] <Rudolf> mirqui: não necessariamente obesa
[12:35] <Rudolf> depende dos grandes centros
[12:35] <mirqui> ai educação é outra coisa
[12:35] <edenc> Rudolf: exato
[12:35] <Rudolf> ou dos acres da vida
[12:35] <Rudolf> aí vc mistura tudo, faz a média
[12:35] <Rudolf> da bosta
[12:35] <Rudolf> pq?
[12:35] <mirqui> estamos falando de saúde
[12:35] <edenc> Rudolf++ # exatamente
[12:35] <Rudolf> tem mais gente nos grandes centros
[12:35] <Vut> Na minha opinião o brasileiro até que não está tão mal assim
[12:35] <Rudolf> e são de mais fácil acesso aos pesquisadores
[12:35] <Vut> Tem paisés muito piores nese quesito
[12:35] <edenc> sim
[12:36] <AsFelix> mudando de assunto
[12:36] <mirqui> o americano é pior
[12:36] <Rudolf> mirqui: educação e saúde, saúde e educação
[12:36] <AsFelix> alguem aí manja de Gentoo?
[12:36] <Rudolf> mirqui: andam juntos
[12:36] <Vut> Eu fui visitar Santiago la no Chile uns anos atras
[12:36] <edenc> mirqui: não é verdade
[12:36] <Rudolf> AsFelix: eu uso gentoo
[12:36] <mirqui> ele foi encinado a comer mal
[12:36] <Rudolf> AsFelix: desde 2004
[12:36] <Rudolf> AsFelix: TALVEZ possa te ajudar
[12:36] <AsFelix> o.O Rudolf será meu salvador?
[12:36] <Vut> posso afirmar pra vocês que a cada 10 pessoas que eu via, umas 4 tavam em sobrepeso ou gordas
[12:36] <edenc> taí outro exemplo
[12:36] <mirqui> gennto é difícil de instalar  não?
[12:36] <Rudolf> mirqui: não, é trabalhoso
[12:36] <Rudolf> mirqui: mas não difícil
[12:37] <Vut> Isso não acontece em São Paulo por exemplo, que é a cidade mais rica do país
[12:37] <Rudolf> mirqui: demorado com certeza
[12:37] <edenc> Vut: depende de onde você andou, em qual horário, etc.
[12:37] <Rudolf> AsFelix: qual a treta
[12:37] <mirqui> opaa , se é demorado , é difícil
[12:37] <edenc> Se você fizer essa entrevista na rua, no horário de almoço, provavelmente verá menos pessoas gordas
[12:37] <Rudolf> edenc: kkkkkkkkkkkkkk
[12:37] <edenc> Porque os gordos estão todos em casa ou em restaurantes comendo :P
[12:37] <Rudolf> boa!
[12:37] <AsFelix> Rudolf: vamos por pvt, assim não "incomoda" os outros, pode ser?
[12:38] <Rudolf> AsFelix: não aceito pvt
[12:38] <Rudolf> AsFelix: pergunte no #gentoo-br
[12:38] <AsFelix> Rudolf: blz então
[12:38] <AsFelix> Rudolf: tô indo para lá, valeu
[12:38] <edenc> Como que os EUA são recordistas em medalhas olímpicas se a fama deles é de serem obesos?
[12:39] <mirqui> é o que te digo 1\1000000
[12:39] <mirqui> é a nata da nata
[12:39] <Vut> Porque essa minoria muito saudável tem os melhores instrutores, equipamentos e drogas possíveis
[12:39] <mirqui> a américa tem quantos milhões de habitantes ?
[12:39] <edenc> (eu trabalhei no censo dos EUA 3 anos atrás)
[12:39] <Rudolf> oia
[12:39] <Vut> Ja que os EUA, afinal de contas, são os EUA.
[12:40] <mirqui> e quantos atletas existem com índice olimpico?
[12:40] <Rudolf> rapaz engajado nas estats
[12:40] <edenc> mirqui: o bom desempenho em competições esportivas é resultado de comunidades esportivas enormes
[12:41] <mirqui> e o resto da população é como?
[12:41] <Rudolf> edenc: apoio de universidades
[12:41] <edenc> Pra cada atleta olímpico classificado, há naquele país ao menos 10k pessoas praticando o esporte
[12:41] <Rudolf> edenc: vencem por amostragem
[12:41] <edenc> (de uma forma geral)
[12:41] <edenc> exatamente
[12:41] <Rudolf> edenc: quanto mais atletas, maior a probabilidade de vencerem
[12:41] <Rudolf> edenc: sem falar que mantém o nível competitivo alto
[12:41] <mirqui> ahaha mas são gordinhos
[12:42] <edenc> Maior a probabilidade de um humano com características acima do desvio-padrão praticar aquele esporte
[12:42] <Vut> Eles tem mais recursos também
[12:42] <edenc> Se a população tem pouco acesso a recursos, eles não conseguem fazer essa amostragem
[12:42] <mirqui> mas comem mal , que adianta terem recursos
[12:42] <edenc> não comem, isso é o que passa na TV
[12:42] <Rudolf> mirqui: vc tá vendo muita tv
[12:42] <Vut> Um cara que pratica salto com vara e tem sensores de ponta dando feedback sobre o salto, sobre o que precisa corrigir aqui e ali, fazem uma grande diferença
[12:42] <mirqui> gastam com médico
[12:43] <mirqui> bom , eu sou brasileiro , então não estou acostumado a realidade deles
[12:43] <Vut> alimentação já é ooutro pepino
[12:43] <Vut> é todo um conjunto de pequenas coisas
[12:43] <Rudolf> cultura
[12:43] <Rudolf> educação
[12:44] <Rudolf> saúde
[12:44] <Vut> pois é
[12:44] <mirqui> ahaha é o que está faltando aqui no brasil
[12:44] <edenc> não está
[12:44] <mirqui> mas o colono é o que melhor se alimenta
[12:44] <edenc> está faltando distribuição de recurso
[12:45] <mirqui> e melhor se exercita
[12:45] <Vut> educação está sim
[12:45] <mirqui> e da no que?
[12:45] <mirqui> falta de :
[12:45] <edenc> há educação disponível sim, a questão é que educação não é só sentar na escola e assistir uma aula
[12:45] <mirqui> cultura , educação saúde
[12:45] <edenc> é ter recurso pra sobreviver e poder dedicar tempo exclusivo aos estudos
[12:46] <Vut> por isso que "educação" é um negocio bem mais amplo que sentar numa cadeira e assistir aula
[12:46] <edenc> você pode duplicar a quantidade de escolas no brasil hoje, não vai adiantar nada
[12:46] <Rudolf> edenc: ainda mais com a qualidade atual
[12:46] <Vut> os pais também entram dentro desse tema
[12:46] <mirqui> a internet é um nixo pouco usado
[12:46] <Rudolf> alias, alguém andou vendo os livros de historia?
[12:46] <Rudolf> salvador lula ?
[12:46] <Vut> os veiculos de midia, globo, beja, carat capital, etc... também entram
[12:46] <mirqui> a maioria dos guris fica no facebook
[12:46] <edenc> mirqui: as pessoas não tem dinheiro pra usar internet no Brasil
[12:46] <edenc> os que tem dinheiro sim
[12:47] <mirqui> mas as que tem usam mal
[12:47] <edenc> os que tem tempo sobrando
[12:47] <edenc> os que tem tempo sobrando estão com a vida garantida, não precisa estudar :P
[12:47] <Vut> eu ja tenho uma opinião diferente
[12:47] <Vut> a internet barateou tanto que a maioria, grande maioria, tem internet no brasil
[12:47] <Rudolf> eu já acho que as pessoas não querem estudar também
[12:47] <edenc> Vut: não é verdade
[12:47] <Rudolf> a grande maioria está feliz como está
[12:47] <Vut> o governo facilitou bastante na politia de fomentação à inclusão
[12:47] <mirqui> por que as lanhouses sumiram?
[12:47] <Rudolf> mirqui: 3g
[12:47] <Rudolf> kkkkk
[12:47] <Vut> mas....
[12:47] <Vut> é
[12:48] <edenc> Cerca de 30% da população brasileira tem acesso a internet
[12:48] <Vut> #G pra baixo
[12:48] <mirqui> 2 reais por duas horas
[12:48] <Vut> 3G*
[12:48] <mirqui> então , tem jente usando o pc ou não?
[12:48] <Vut> edenc: acho bem estranho esse número
[12:48] <edenc> Vut: mas é real
[12:48] <Rudolf> face
[12:48] <Rudolf> whats
[12:48] <Rudolf> tube
[12:48] <Vut> poderia me passar o link?
[12:49] <edenc> http://www1.folha.uol.com.br/mercado/2013/05/1279552-acesso-a-internet-no-brasil-cresce-mas-53-da-populacao-ainda-nao-usa-a-rede.shtml
[12:49] <Vut> EU fico pensando e olhando a galera a minha volta
[12:49] <Rudolf> 53% é bastante
[12:49] <edenc> Aumentou desde a última vez que olhei
[12:49] <Vut> num trem por exemplo
[12:49] <Vut> todos com celular, fixados na telinha, provavelmente em redes sociais
[12:49] <edenc> Rudolf: São Paulo distorcendo os resultados
[12:49] <Vut> isso em todo canto
[12:49] <Rudolf> edenc: cara, aqui no MS
[12:50] <Rudolf> edenc: o que mais tem é vazios
[12:50] <Rudolf> edenc: gvt aqui tu tem que esperar uns 2 meses para vagar porta no switch
[12:50] <Vut> edenc:obrigado. Estou lendo
[12:50] <Rudolf> isso se sua área for coberta
[12:50] <mirqui> no japão por exemplo
[12:50] <Rudolf> e olha que moro na segunda cidade do estado
[12:51] <edenc> "Já a maior (76,1%) é de quem tem renda entre três e cinco pisos salariais (R$ 2.034 a R$ 3.390)."
[12:51] <edenc> ^ Ponto chave
[12:51] <mirqui> criança de 4 anos já sabe programar
[12:51] <edenc> mirqui: não é verdad
[12:51] <Vut> hmm
[12:51] <mirqui> ai não sei , me enganei com meus olhos então
[12:51] <Vut> tem uma diferença bem grande entre as regiões também
[12:52] <edenc> Vut: tem diferença entre as regiões, entre as faixas etárias, entre os gêneros, entre as raças
[12:52] <edenc> Não dá pra fazer uma média e dizer que é isso
[12:52] <Vut> isso eu imaginava
[12:52] <Vut> mas não é meio estranho essa estatictica não cara?
[12:52] <edenc> Não
[12:52] <Vut> um chip você compra pelo que? 15 reais?
[12:52] <edenc> Porque você acha que é estranho?
[12:53] <Vut> daí você ja tem 3G
[12:53] <Vut> por conta disso
[12:53] <edenc> Vut: R$ 15 representa uma semana de alimentação pras pessoas das faixas de renda mais baixas
[12:53] <Vut> ah mas aí estamos falando dos bem miseraveis
[12:54] <edenc> Que são bem abundantes
[12:54] <Vut> mais que os que recebem salários minimos?
[12:55] <edenc> Tenho que olhar a estatística atual
[12:55] <Rudolf> edenc: e o IBGE que não vai fazer censo ano que vem por causa dos cortes...
[12:55] <edenc> Tem umas distorções por conta da medição de renda familiar
[12:55] <Rudolf> pífio
[12:56] <edenc> Se você tem renda familiar de, digamos, 3k e só tem duas pessoas na família, está razoavelmente bem
[12:56] <edenc> Se tiver 5 pessoas na família (2 pais e 3 filhos) está mal
[12:57] <edenc> Não é tão simples chegar e falar uma média
[12:57] <edenc> Esses mesmos 3k no interior da Bahia valem muito
[12:57] <edenc> Em São Paulo valem pouco
[12:57] <Rudolf> em sampa
[12:57] <edenc> Dentro de São Paulo, nos Jardins 3k é a grana do café
[12:58] <Rudolf> curuzes
[12:58] <edenc> Na Vila Papai Noel é a grana de uma família inteira comer e ir pra escola
[12:58] <edenc> Ou talvez 3 famílias
[13:00] <mirqui> no frigir dos ovos
[13:01] <mirqui> como o brasil com essas condições vai disputar os mercados internacionais?
[13:02] <Vut> pois é
[13:02] <Vut> Brazil precisa alavancar em tecnologia, inovação e desenvolvimento
[13:02] <Vut> esses três você só consegue com politicas educacionais como base
[13:02] <mirqui> o brasil se mantém como potencia , bem lá tráz , por que
[13:02] <Vut> e politicas educacionais pedem planos educacionais de longo prazo...
[13:03] <mirqui> tem recursos minerais
[13:03] <edenc> Na verdade, tem mais a ver com o acesso a capital do que educação
[13:03] <Rudolf> mas a galera só quer ser médico
[13:03] <mirqui> é assegurado , por altos impostos
[13:03] <Vut> politicas educacionais de longo prazo não rolam no pais porque os partidos ficam se bicando
[13:03] <edenc> Porque ser médico lhe dá acesso a capital
[13:03] <Rudolf> quem vai querer ser engenheiro?
[13:03] <mirqui> mas competitividade , óoo
[13:03] <Vut> são pequenos núcleos de projetos de 4 anos, sem continuidade
[13:03] <Rudolf> edenc: ou seja, foda-se o país
[13:04] <edenc> E quem é que pode se dar o luxo de se preocupar com as outras pessoas?
[13:04] <edenc> As que não estão ocupadas tentando sobreviver :P
[13:04] <Rudolf> kkkkkkkkkkk
[13:04] <Rudolf> como disse
[13:04] <Rudolf> foda-se o país
[13:04] <Vut> é uma situação complicada
[13:05] <Vut> além disso o pais é gigante... tem muita gente
[13:05] <Vut> fica mais dificil ainda de se administrar
[13:05] <edenc> Sim, mas não é tão pejorativo assim, essas pessoas gostariam de se preocupar com as outras, falta condição material
[13:05] <edenc> Também não é questão de administração
[13:05] <Vut> é também
[13:05] <edenc> É acesso a capital
[13:05] <Vut> também
[13:05] <edenc> É o fundamental
[13:05] <edenc> Veja quem está lucrando em meio à "crise" atual
[13:05] <Rudolf> bancos
[13:05] <Rudolf> exportadores
[13:06] <Vut> chineses
[13:06] <edenc> agricultores
[13:06] <Vut> principalmente
[13:06] <mirqui> velho , conhece aquela frase , dividir para conquistar?
[13:06] <edenc> São todos de um grupinho bem pequeno de pessoas que estão concentrando a renda
[13:06] <mirqui> se nimguém se preocupa com nimguém , ai a coisa fica fácil
[13:07] <Vut> eu ja não acho que seja principalmente renda
[13:07] <Vut> continuo batendo na tecla da educação
[13:07] <mirqui> sim , verdade , mas olha só
[13:07] <mirqui> na lava a jato
[13:07] <edenc> Vut: cara, me diga onde um especialista em compiladores vai trabalhar no Brasil?
[13:07] <mirqui> quem é quwe roubou?
[13:07] <edenc> Onde um PHD em física quântica vai trabalhar?
[13:08] <mirqui> é quem teve os melhores colégios
[13:08] <edenc> Ele vai sair do país
[13:08] <edenc> Porque não tem vaga pra ele
[13:08] <Vut> edenc: Sim, mas PORQUE ele não teria essa preferencia de trampar no Brasil?
[13:08] <mirqui> as melhores condições de estudo
[13:08] <edenc> Vut: não há vagas
[13:08] <Vut> e porque
[13:08] <edenc> Porque não há empreendimentos, porque não há acesso a capital
[13:08] <Rudolf> não há pesquisa
[13:08] <mirqui> então educação sem ética não significa muito
[13:08] <Vut> porque não há empreendimentos
[13:08] <Vut> porque o acesso ao capital esta restrito...
[13:09] <Rudolf> mas temos carnaval, futebol e cerveja
[13:09] <Vut> o que eu quero dizer que essas perguntas acabam indo em cadeia
[13:09] <mirqui> é só mais uma oportunidade de roubar em uma terra de nimguém
[13:09] <Vut> até você cair na educação
[13:09] <Rudolf> Vut: concordo
[13:09] <edenc> http://www.nanowerk.com/nanotechnology-news/newsid=40955.php
[13:09] <edenc> Isso é uma pesquisa desenvolvida numa pequena empresa em São Carlos
[13:09] <edenc> Veja o ponto chave qual é
[13:10] <edenc> FAPESP
[13:10] <edenc> Fomento
[13:10] <edenc> Um empresário paulista nunca vai dar dinheiro pruma pesquisa dessas, ele vai comprar ações da Vale
[13:11] <Rudolf> edenc: pior que foi o que ouvi de um grande investidor de Ribeirão Preto
[13:11] <Rudolf> edenc: o negócio é investir no Agronegócio
[13:12] <Rudolf> ninguém quer "apostar"
[13:12] <Vut> Bom, o país precisa construir o seu nome de algum lugar não?
[13:12] <Rudolf> Vut: carnaval
[13:12] <Vut> ainda que esse empŕesario tenha essa opiniao
[13:12] <Rudolf> futebol tá indo pelo ralo
[13:12] <Vut> Rudolf: hehe... digo além disso
[13:12] <Rudolf> Vut: não é empresário
[13:12] <Rudolf> Vut: é investidor
[13:12] <Vut> pode ser um empresário também
[13:12] <mirqui> praia e sol , maracanã futebol
[13:12] <edenc> Uma coisa eu posso dizer: a solução não vai vir do setor privado
[13:12] <Vut> mas o que eu quero dizer é que
[13:13] <mirqui> é isso cara
[13:13] <Vut> ainda que esse projeto dos alunos de São Carlos não dê em nada
[13:13] <mirqui> agora os alemães tiraram a coroa do brasil
[13:13] <Vut> quanto mais projetos são feitos
[13:13] <Vut> mais inovação, mais patentes
[13:13] <Vut> mais desenvolvimento
[13:13] <edenc> Vut: não é aluno
[13:13] <edenc> Vut: é uma empresa
[13:13] <edenc> Me diga um país que ficou rico com turismo que não fosse fiscal?
[13:13] <Vut> ah sim
[13:13] <Vut> eu li por cima só, perdão
[13:13] <Vut> vou ler com calma depois
[13:14] <mirqui> quem consegue estudo não é tão diferente de um americano , inglês , europeu
[13:14] <edenc> Não é educação o problema
[13:15] <mirqui> só que as mentes se vão do brasil para pesquisar e ter melhores condições lá fora
[13:15] <Rudolf> edenc: você é de esquerda né
[13:15] <edenc> Rudolf: não sou de nada
[13:15] <Rudolf> edenc: acredita que distribuição de renda vai salvar o país
[13:15] <Rudolf> kkkkkk
[13:15] <Rudolf> utópico
[13:15] <edenc> Não é utópico
[13:15] <Vut> eu não consegui entender até agora porque educação não seria o cerne do problema
[13:15] <edenc> É o que todos os países fazem
[13:16] <Rudolf> Vut: eu acredito que seja
[13:16] <Rudolf> Vut: mas o edenc acha que é a distribuição de renda
[13:16] <edenc> Vut: porque educação sem acesso a capital não serve pra nada
[13:16] <Rudolf> mas eu não sei como distribuir renda se as pessoas nem sabem o que é isso
[13:16] <mirqui> o edence tem um pouco de razão , mas já não roubando tanto , sobra dinheiro para investir
[13:17] <mirqui> são gargalos cara
[13:17] <edenc> Se faça a pergunta: onde um PHD em física quântica vai trabalhar no Brasil?
[13:17] <Vut> De fato no caso brasileiro seria interessante um pouco de distribuição ja que a a desigualdade social do pais é realmente absurda
[13:17] <edenc> Cara, distribuição de renda não é só pegar e criar um bolsa-família não
[13:17] <mirqui> uns tem muito , vão comprar aonde ?
[13:17] <Vut> mas não adianta nada distribuir se o sujeito não tem fomento educacional
[13:17] <mirqui> no exterior
[13:17] <edenc> Vut: adianta
[13:17] <Rudolf> edenc: mas quem está falando de phd?
[13:17] <Vut> vou dar um exemplo
[13:17] <Rudolf> edenc: educação básica
[13:17] <edenc> Rudolf: não é educação o problema?
[13:18] <Rudolf> edenc: acabar com o analfabetismo funcional
[13:18] <Rudolf> edenc: acabar com a incapacidade das pessoas em entender um simples texto no jornal ou no livro
[13:18] <edenc> Certo, suponha que metade da população conclua o segundo grau de forma legítima
[13:18] <edenc> Sabendo de tudo que foi ensinado
[13:18] <Vut> Uma das alunas duma amiga professora da minha esposa está dentro do bolsa familia
[13:18] <mirqui> concordo com o edence com e aducação
[13:18] <edenc> onde essas 125 milhões de pessoas vão trabalhar?
[13:18] <mirqui> mas educação com carater
[13:19] <edenc> Ela vão ser fritadoras de hamburguer do mesmo jeito
[13:19] <Vut> o bolsa familia dá uma base às familias
[13:19] <edenc> *Elas
[13:19] <Vut> mas exige por exemplo que os alunos tenham certo nível de presença nas aulas
[13:19] <Vut> entre outras coisas
[13:19] <mirqui> ou vai ser mais um doutor engenheiro , médico , etc , com o intuito de roubar
[13:19] <edenc> A diferença vai ser que os garis que vão varrer as ruas vão saber ler, só isso
[13:19] <Vut> o que os alunos fazem então acaba sendo só entrar la, assinar a lista e ir para casa
[13:19] <mirqui> ou um deputado da vida
[13:20] <mirqui> cara , os professores tem contas a pagar
[13:20] <Vut> não é assim edenc
[13:20] <mirqui> qual o professor que vai dar aulas bem sabendo que não vai ter comida na mesa?
[13:20] <edenc> Vut: e é como então?
[13:21] <edenc> Me diz onde você vai colocar 125 milhões de alfabetizados pra trabalhar
[13:21] <Vut> um cara com instrução tem condições muito maiores de não ter que se sujeitar como gari
[13:21] <edenc> Vut: certo, onde?
[13:21] <Vut> universidades públicas
[13:21] <edenc> 125 milhões de pessoas?
[13:22] <Rudolf> edenc: se vão trabalhar como técnicos, mestres ou doutores dependerá delas
[13:22] <Vut> as que se esforçarem, claro
[13:22] <edenc> As universidades estão em greve porque não tem dinheiro pra pagar os professores…
[13:22] <Rudolf> edenc: mas elas terão o poder e a capacidade de escolher
[13:22] <edenc> Rudolf: dependerá de elas terem um emprego
[13:22] <edenc> de existirem vagas
[13:22] <edenc> Vagas específicas pra quem é alfabetizado
[13:22] <Vut> bom, salário dos professores cai em um outro problema sobre o gerenciamento das contas da unicão
[13:22] <Rudolf> edenc: e não existem vagas sem profissionais qualificados para preenchê-las?
[13:22] <Vut> isso por si só ja seria um assunto
[13:22] <edenc> Rudolf: não
[13:22] <Rudolf> edenc: sim
[13:23] <edenc> Não há 125 milhões de vagas que façam proveito de pessoas alfabetizadas, hoje, no Brasil
[13:23] <Vut> mas 125 milhões é útopico
[13:23] <Rudolf> edenc: mas há bastante vagas que precisam de profissionais que não existem no brasil
[13:23] <edenc> Vut: é metade da população
[13:23] <Vut> seria o caso ótimo, claro
[13:23] <Rudolf> Vut: o edenc tá viajando na utopia
[13:23] <Vut> mas não é realistico
[13:24] <Rudolf> 8 ou 80
[13:24] <Rudolf> nunca é
[13:24] <edenc> Estou falando de *metade* da população gente
[13:24] <Vut> o ponto é que a educação aumenta consideravelmente a inserção das pessoas no mercado de trabalho, atraves de instituições de ensino
[13:24] <Vut> independentemente da renda
[13:24] <edenc> Vut: mas você não respondeu a pergunta
[13:24] <Vut> não totalmente, mas com bolsa e tudo mais
[13:24] <edenc> *onde* estão as vagas pra empregar 50% da população?
[13:24] <Vut> qual é a pergunta?
[13:24] <edenc> ^
[13:24] <Vut> acabaei perdendo entre as mensagens
[13:24] <Vut> me desculpe
 *onde* estão as vagas pra empregar 50% da população?
[13:25] <Vut> a resposta é não há
[13:25] <Rudolf> ainda mais agora
[13:25] <Vut> e não haveria, muito provavelmente, mesmo que você distribuisse a renda igualmente entre toda a população
[13:25] <edenc> Agora a segunda pergunta: do que adianta ser alfabetizado, se não há vagas?
[13:25] <Rudolf> e as que existem não existe profissional capacitado
[13:25] <Vut> como é o seu argumento
[13:25] <edenc> Não é esse o meu argumento
[13:25] <edenc> O argumento é: acesso a capital
[13:25] <Vut> qal seria
[13:26] <Vut> e como se daria esse acesso?
[13:26] <Rudolf> e o que adianta ter acesso a capital sem saber o que fazer com ele?
[13:26] <edenc> decuplicar o orçamento da FAPESP
[13:26] <Rudolf> investir em boi?
[13:26] <Vut> acho que eu vou tentar entender melhor a sua opinião então, ante de contra-argumentar
[13:26] <Vut> ainda não vejo muito como isso funcionaria mas...
[13:26] <Vut> explique-me por favor
[13:26] <Rudolf> é
[13:26] <Vut> como se dá esse acesso que você diz
[13:26] <Rudolf> nos dê vossa sabedoria
[13:26] <edenc> Você sabe como funciona a FAPESP?
[13:27] <Vut> sim
[13:27] <edenc> (E todas as fundações de amparo em todos os estados?)
[13:27] <edenc> Me explica
[13:27] <Rudolf> eu não sei, me explica
[13:27] <Vut> são fundos para suporte e incentivo a pesquisa
[13:27] <Rudolf> mas de onde vem estes fundos
[13:27] <edenc> Governo do Estado
[13:28] <Rudolf> impostos?
[13:28] <Rudolf> doações?
[13:28] <Rudolf> alienados?
[13:28] <edenc> É receita pública, sim
[13:28] <Rudolf> mais especificamente
[13:28] <Rudolf> ...
[13:28] <edenc> vou chegar lá, uma coisa de cada vez
[13:28] <edenc> Eles publicam um edital disponibilizando, digamos 1 milhão, pruma empresa que apresentar um projeto de inovação científica
[13:28] <edenc> Com uma certa frequência
[13:28] <Vut> hmm
[13:28] <edenc> Sabe quantas propostas são submetidas por edital em média?
[13:29] <edenc> cerca de 30
[13:29] <Vut> continue
[13:29] <edenc> Ou seja, há 30 empresas precisando de 1 milhão, precisaríamos de 30 milhões, não 1 milhão
[13:30] <mirqui> ou seja , os outros29 ficam d epires na mão?
[13:30] <edenc> daí sim, se essas 30 empresas iniciassem seus projetos, teriam 300 pessoas qualificadas empregadas
[13:30] <edenc> com salários condizentes com o nível educacional delas
[13:31] <edenc> mas isso não acontece, sabe pra onde vai o dinheiro do governo do estado?
[13:31] <edenc> Em 2014 (ano passado), a SABESP distribuiu 4 Bilhões, isso mesmo BIlhões
[13:31] <edenc> Em dividendos pros acionistas
[13:32] <Vut> algum motivo em particular?
[13:32] <mirqui> então , precisa de educação e ética ou só educação?
[13:32] <edenc> E em 2015 na crise hídrica, o governo federal deu aproximadamente pro governo do estado de São Paulo pra lidar com a crise
[13:32] <edenc> *aproximadamente o mesmo valor
[13:33] <Vut> mas qual foi a justificativa da sabesp para isso?
[13:33] <Rudolf> mirqui: ética vem de casa champs
[13:33] <edenc> Quem determina pra onde vai a receita da SABESP é a presidente da empresa, que é nomeada pelo governador
[13:34] <edenc> Isso eu estou falando *só* da SABESP
[13:34] <edenc> Tem BNDES, tem EMBRAPA, tem um monte de outros lugares
[13:34] <mirqui> então , onde vai educação nisso ?
[13:34] <Vut> ética ja seria um outro ponto que eu iria tocar também dentro do grande tema sobre educação
[13:35] <Vut> mas por favor continue
[13:35] <edenc> Mas 4 bilhões daria pra fomentar 4000 empresas e criar 40000 empregos diretos com requisito de nível superior
[13:35] <edenc> E esse dinheiro foi pro bolso dos cerca de 50 grandes investidores da sabesp
[13:35] <edenc> *isso* é concentração de renda
[13:36] <edenc> é é *isso* que precisa acabar
[13:36] <Rudolf> como disse, utópico
[13:36] <edenc> Não é utópico, é uma simples questão de tirar a diretora da sabesp de lá
[13:36] <mirqui_> não , fui pingado ahaha
[13:36] <Rudolf> edenc: ou o governador
[13:36] <edenc> e colocar alguém que esteja interessada em fazer algo proveitoso com o dinheiro público
[13:37] <edenc> Rudolf: sim
[13:37] <Vut> pergunta
[13:37] <edenc> O dinheiro está lá, ele existe
[13:37] <Vut> qual é a proporção de projetos para a fapesp no que diz respeito à demanda e os aprovados?
[13:38] <edenc> São cerca de 30 projetos por edital
[13:38] <edenc> Claro que desses 30 projetos, uns 10 ou 20 tem proveito real
[13:39] <edenc> Então eu seria a favor de decuplicar o orçamento de fomento a pesquisa no estado
[13:39] <Vut> gostaria que se possível você falasse um pouco sobre o que você pensa sobre esse número
[13:39] <edenc> Vut: tem gente educada sobrando no país
[13:39] <edenc> Essa gente não tem onde trabalhar
[13:39] <Vut> porque?
[13:39] <edenc> Porque não há acesso a capital
[13:39] <Vut> daonde vem o acesso ao capital?
[13:40] <Vut> Digo, como as pessoas o obtèm?
[13:40] <edenc> Em qual país?
[13:40] <edenc> No Brasil?
[13:40] <Vut> Sim ué
[13:40] <edenc> Primariamente de programas do estado
[13:40] <Rudolf_> e é por isso que a crise abunda
[13:41] <Rudolf_> estado fechou a torneira
[13:41] <Rudolf_> estado-dependentes
[13:41] <edenc> Porque alguém do banco itaú decidiu que era a hora deles lucrarem :P
[13:41] <edenc> E mexeu os pauzinhos com os lobistas
[13:41] <edenc> A educação não vai resolver nada disso
[13:42] <mirqui> ahaha e onde está a educação nisto
[13:42] <edenc> Uma saída minúscula são os programas autônomos de crowdfunding
[13:42] <Rudolf_> mirqui: como ele disse é melhor um povo burro, mas com dinheiro
[13:42] <Rudolf_> mirqui: a educação vem depois da grana
[13:42] <edenc> Exatamente
[13:42] <mirqui> não , onde se é burro , não se sabe se existe dinheiro
[13:42] <edenc> Se sabe sim
[13:42] <Rudolf_> algo como: pais ricos dando escola particular para os filhos
[13:43] <mirqui> educação vem antes
[13:43] <edenc> Nope
[13:43] <mirqui> se não , como conseguir a grana ?
[13:43] <edenc> Me diga uma instância na história onde aconteceu o contrário
[13:43] <mirqui> poder = grana
[13:43] <mirqui> poder = conhecimento
[13:43] <edenc> nah
[13:43] <mirqui> antigamente pq só os nobres sabiam ler e escrever ?
[13:43] <edenc> O Bill Gates foi o homem mais rico do planeta por um bom tempo, certo?
[13:44] <edenc> Porque ele nunca fez um sistema operacional decente?
[13:44] <edenc> É porque ele é inteligente? É porque ele é burro?
[13:44] <mirqui> sim , e ele não fez faculdade
[13:44] <edenc> fez sim
[13:44] <mirqui> mas fez um monte de dinheiro
[13:44] <edenc> Ele abandonou a faculdade de Harvard no finalzinho
[13:44] <edenc> mas ele fez faculdade sim
[13:45] <Rudolf_> e quem pagou harvard para ele?
[13:45] <edenc> Papai e mamãe
[13:45] <mirqui> fez meia boca
[13:45] <Rudolf_> ou seja, com grana, fez mais grana
[13:45] <mirqui> mas quantas vezes ele pagou harvard?
[13:45] <edenc> Não fez, o Bill Gates e o Paul Allen não precisariam ter feito faculdade
[13:45] <mirqui> com doações
[13:45] <edenc> Eles estavam muito na frente dos outros alunos
[13:46] <edenc> Mas, ele tinha condição material de decidir abandonar a universidade e montar um empreendimento sem correr o risco de passar fome
[13:46] <mirqui> sim , ele sempre teve a zona de conforto
[13:47] <edenc> Um pobre daqui que passe no vestibular por sorte nunca vai abandonar a faculdade por vontade própria, nunca
[13:47] <mirqui> e tbm condições , que aqui no brasil anda ruim
[13:54] <Vut> Eu estou fazendo uma comparação aqui entre o número médio de empregados, tipo desses empregos, e salário médio (via IBGE) com o montante fornecido e aprovado pela FAPESP
[13:55] <Vut> Para o ano de 2014 pelo menos, eu posso afirmar que a entidade não é tão relevante assim no acúmulo de capital das familias
[13:55] <Vut> quais seriam os demais programas de estado responsáveis ao acesso de capital, endnc?
[13:55] <Vut> estou no aguardo enquanto faço o almoço aqui
[13:56] <Vut> qualquer coisa se eu ficar away pode continuar mandando se quiser, porque o bouncer repassa pra mim depois
[13:56] <d70> bom dia
[13:56] <edenc> Vut: não é relevante porque o orçamento é pífio
[13:56] <edenc> Mas existem diversos órgãos de fomento a pesquisa e empreendedorismo
[13:57] <edenc> Existe micro-crédito do BNDES
[13:57] <edenc> Banco do Nordeste, etc. etc.
[14:00] <mirqui> blza d70  :)
[14:02] <Alus> bom dia!
[14:02] <mirqui> blza :)
[14:03] <Alus> galera quero a dica de um livro, em Administração de redes linux.
[14:03] <Alus> algo mais para iniciantes
[14:04] <Alus> algo na linha do ubunto ou debian
[14:04] <mirqui> xii, cara sou novo no linux
[14:04] <Alus> hum!!
[14:04] <mirqui> tenta o elfon ou o rudolf
[14:05] <Alus> olhei alguns mas livros antigos
[14:05] <mirqui> ou o asfelix
[14:05] <Alus> blz.
[14:05] <edenc> Alus: pode ser em inglês?
[14:05] <mirqui> ou o edence :)
[14:05] <Alus> bah, até pode
[14:06] <AsFelix> mirqui: eu?
[14:06] <Alus> se for uma liguagem mais direta conseguirei de boa, mas se for muinto teórico me complicarei e nao conseguirei o resultado que quero.
[14:06] <mirqui> o cara precisa de um livro que fale em redes ,
[14:06] <mirqui> sabes algum?
[14:07] <Alus> sei que tem muitos na internet
[14:07] <Alus> submarino só me oferceu coisas antigas
[14:07] <Rudolf_> Alus: recomendo este http://www.tecbook.com.br/livros/NE1093/9788573079791/manual-de-administracao-do-sistema-unix.html
[14:07] <Rudolf_> Alus: foi minha biblia
[14:07] <Rudolf_> Alus: dei a um dos meus padawan
[14:07] <Rudolf_> Alus: mas é muito boa
[14:07] <Elfon> Alus: rapaz...não sou da área mas tenta usn livros do morimoto
[14:08] <AsFelix> mirqui: quando eu comecei, comprei este, achei muito bom a nivel iniciante: http://www.hardware.com.br/livros/linux-redes/
[14:08] <Rudolf_> Alus: mas não existe isto "iniciante"
[14:08] <Elfon> apesar de não serem deste ano a linguagem é boa
[14:08] <Rudolf_> Alus: ou estilo "ubuntu"
[14:08] <Rudolf_> eu hein!
[14:08] <mirqui> tem tbm o kretcheu no youtube
[14:08] <mirqui> me parece que o cara é fera em redes
[14:09] <Rudolf_> e não esquece do livro do Tanenbaum
[14:09] <Alus> cara eu ja conheço linux bem, mas quero uma livro objetivo e claro que alguem tem usado e gostado.
[14:10] <Alus> o livro do morimoto ja tenho.
[14:10] <edenc> Alus: http://libgen.io/get.php?md5=58999A973830BE077A303A7B74FF898D
[14:10] <AsFelix> mas sinceramente, se for mesmo iniciante eu recomendo começar por IPv6, já que em breve o IPv4 ficará obsoleto
[14:12] <edenc> Alus: não se engane com as "coisas antigas", administração unix é uma disciplina antiga mesmo
[14:13] <edenc> Em termos administrativos, mudou pouco de 20 anos pra cá
[14:13] <edenc> Se você for iniciante vai fazer pouca diferença ter um livro de hoje ou um de 10 anos atrás
[14:14] <Alus> o do morimoto quebrou muito galho, mas versões abordadas nele mudaram ou tem novidades.
[14:14] <edenc> aí você não está mais procurando um livro pra iniciantes
[14:19] <Alus> endec acho que agora vc sem querer me deu a dica certa. Tipo se não é iniciante vou focar no que eu quero e pegar um livro o especifico
[14:19] <edenc> :)
[14:22] <Alus> tipo: Samba, Squid, Iptable e etc.
[14:22] <edenc> Os livros da oreilly são muito bons nesses tópicos específicos
[14:23] <mirqui> alus , olha isto
[14:23] <mirqui> https://www.youtube.com/results?search_query=kretcheu
[14:24] <Alus> o video dele de sub rede é muito top.
[14:25] <mirqui> tem redes , subredes , e afins
[14:25]  * edenc não tem paciência pra aprender com vídeo
[14:25] <Alus> a todos muito obrigado.
[14:26] <mirqui> blza , boa sorte :)
[14:26] <edenc> E pegar livro de iniciante pra me atualizar também me ferra porque fica chato ler coisas que eu já sei só pra encontrar as novidades ali no meio
[14:27] <edenc> Daí eu acho melhor ir direto na doc mesmo
[14:28] <Alus> em resumo meu objetivo é colocar uma servidor modesto para pequenas empresas colocarem software comercias. com Servidor e clientes linux, a maiorias destes softwares comerciais são windows, colocalos a rodar com emuladores e etc
[14:30] <Alus> diminui manutenção de computadores em 50% por causa que os funcionários não sabe fazer nada em linux. vamos ver o que vai dar. stemos que testar se não não tem graça
[14:31] <edenc> Alus: procure livros sobre virtualização, eu não saberia recomendar nenhum porque não manjo muito
[14:31] <Rudolf_> Alus: deus me livre hein
[14:32] <Alus> q?
[14:32] <Rudolf_> tem que ter muitas bolas ou nenhuma para fazer isto
[14:32] <Rudolf_> emular softwares comerciais
[14:33] <Alus> cara vou testar, se conseguir blz, se não conseguir aprendi com meus erros hahahahah. sempre foi assim.
[14:35] <Rudolf_> ah tá
[14:35] <Rudolf_> teste
[14:35] <Alus> se e conseguir com um cliente só eu ja terei lucro!
[14:35] <Rudolf_> lembre-se do TDD
[14:36]  * edenc tá com o Rudolf_ nessa
[14:36] <edenc> mas boa sorte aí
[14:36] <Alus> claro que eh teste pesso fazer essas coisas ai fora na rua tem que ter muita pika e eu sou um zé ruela
[14:36] <Rudolf_> Alus: vou ser sincero
[14:37] <Rudolf_> Alus: sabe para quê serve isto que você está fazendo?
[14:37] <Rudolf_> Alus: para o zé povinho falar mal do linux
[14:37] <Rudolf_> primeiro pau, e já teremos o culpado
[14:37] <Alus> vou explicar rapidamente. se tiver outra for claro que ficarei contente em tentar
[14:38] <Rudolf_> software windows é para windows
[14:38] <edenc> Rudolf_: vão falar com razão né, afinal tem que ler uma cacetada de livros e literatura pra fazer alguma coisa, não tem next next next
[14:38] <Rudolf_> edenc: kkkk
[14:38] <Rudolf_> por aí
[14:38] <Rudolf_> wine é pog
[14:38] <Rudolf_> e pog é para desktop
[14:39] <Rudolf_> não é para server nem para workstation
[14:39] <edenc> Dá pra rodar uns clipper vai…
[14:39] <Rudolf_> kkkkk
[14:39] <Alus> rede de 4 lojas em diferentes municipios, aproximadamente 50km, quero poder na central no final dia ter acesso a tudo que foi feito nas filiais.
[14:39] <Rudolf_> edenc: igual você falou das chamadas do sistema
[14:39] <edenc> Mas se você tá sobrevivendo de vender software em clipper, eu recomendo você vender artesanato
[14:39] <Rudolf_> um pog blza, mas dezenas de pog em um parque de 400 usuários
[14:39] <Rudolf_> não rola
[14:40] <edenc> É
[14:40] <Rudolf_> e
[14:40] <Rudolf_> Alus: windows te dá isso [dizem]
[14:40] <edenc> Alus: sabe o que *eu* faria?
[14:40] <edenc> Rodaria windows e usaria cygwin pras ferramentas admistrativas
[14:41] <edenc> gambiarra a nível de shell administrativo é aceitável
[14:41] <Rudolf_> ou aprenderia power shell
[14:41] <edenc> Mas roda o software do cliente no ambiente nativo, pelamor
[14:41] <Rudolf_> edenc: yeap
[14:41] <Rudolf_> apenas o adm fazendo pog
[14:41] <Rudolf_> se falhar, ele mesmo se vira
[14:41] <edenc> E não para tudo
[14:41] <Rudolf_> e não tem trocentos orelhudos abrindo chamados
[14:42] <Rudolf_> Alus: eu não sei sua experiência com usuários [do diretor de TI até o estagiário da contabilidade]
[14:42] <Rudolf_> Alus: mas é tudo orelhudo cara
[14:42] <Rudolf_> Alus: se mudar a cor da grama, geral para de pastar
[14:42] <Rudolf_> Alus: um "not found" e tua vida vira um inferno
[14:42] <edenc> Sério, a última coisa que você quer colocar num software pra windows é *mais* problemas do que eles já tem
[14:47] <mirqui> pessoal , bom almoço , fui :)
[14:48] <edenc> argh, pessoal de gráfica é foda
[14:48] <edenc> Eles querem porque querem a porra do arquivo em pdf
[14:48] <Alus> se ficar o windows, compartilharei no samba e configurarei. sei q to me precipitando em muitas coisas, mas preciso ter algo em mente para interligar as 4 lojas
[14:48] <edenc> Estou mandando um svg editável e eles conseguiram abrir mas querem pdf do mesmo jeito
[14:49] <edenc> Porque você não usa a própria rede do windows?
[14:50] <Alus> sei mais sobre servidores linux que windows. estou aqui no trabalho e assim que chegar em casa planejarei melhor. e verei onde estaram meus problemas.
[14:51] <edenc> Mais um motivo pra você não colocar linux na jogada
[14:51] <Alus> #almoço
[14:52] <Rudolf_> se der pau no windows
[14:52] <Rudolf_> fuuuuuuuuuuuuuuuuuuu
[14:53] <edenc> Não é o seu conhecimento de linux que vai te salvar
[14:53] <Rudolf_> fome!
[14:54] <G0> Depende, do problema, não ?
[14:54] <edenc> Nope
[14:56] <edenc> É o erro clássico de querer transformar o problema num prego porque você só tem um martelo
[15:03] <Pedro_> Bom dia, pessoal, sempre que eu instalo o ubunto ele não reconhece o vídeo  “Intel HD Graphics 3000” que é processamento, feito pelo segundo núcleo do processador, bom no windows eu apenas atualizo o drive de vídeo e no ubuntu como faço? Grato a todos desde já
[15:06] <Rudolf_> Pedro_: qual a versão do ubuntu? [viciei nesta pergunta]
[15:07] <Pedro_> Rudolf eu sempre instalei a desktop  64 bits 15,04
[15:07] <Rudolf_> Pedro_: a última estável é a 14.04
[15:07] <Rudolf_> Pedro_: as mais novas são sujeitas a bugs
[15:08] <Rudolf_> Pedro_: tem vários relatos deste mesmo problema
[15:08] <Pedro_> A entendo, poxa então vou utilizar a 14,04 pois o windows não quero mais na minha vida
[15:08] <Pedro_> Rudolf, brigadão cara
[15:08] <zorr0> kkk, procura sempre versões stable
[15:09] <Pedro_> Ah beleza, muito obrigado pessoal!
[15:09] <Pedro_> Farei isto agora!
[15:12] <edenc> Números grandes são pra humanos o que luz de poste é pra mariposa
[15:12] <edenc> Até que encosta no poste, se queima e morre
[15:12] <edenc> *na lâmpada
[15:13] <edenc> "vou instalar o 15, deve ser melhor"
[15:16] <Rudolf_> kkkkkk
[15:16] <Rudolf_> mania de querer os softwares mais novos
[15:16] <edenc> A galera do MP10
[15:17] <edenc> "deve ser melhor que mp3"
[15:17] <Rudolf_> kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
[15:18] <zorr0> kkk, essa do mp3 foi foda
[15:25] <Pedro_> oi
[15:26] <Pedro_> Alguem poderia me ajudar, estou com uma duvida
[15:27] <edenc> Pedro_: via de regra, em canais de suporte você faz logo a pergunta invés de pedir autorização
[15:27] <Pedro_> Tenho um Note da Sansung  Ativ Book 6 (670Z5E-XD1BR), eu consigo instalar o linux normalmente??
[15:28] <edenc> Pedro_: http://www.ubuntu.com/certification/desktop/
[15:28] <Pedro_> e seus Drives?
[15:28] <edenc> Veja se está nessa lista, se estiver, vai ter todos os drivers redondinhos
[15:31] <Pedro_> Procuro o modelo da placa mãe ou do modelo do note?
[15:31] <edenc> da máquina
[15:32] <Pedro_> nada :(
[15:34] <edenc> Você muito provavelmente conseguirá instalar, mas não tem como garantir que vai ficar redondo (todos os drivers, etc.)
[15:38] <Rudolf_> Pedro_: só testando
[18:47] <Guest36555> ...
[18:48] <Guest36555> I ae pessoal, podem me tirar uma pequena duvida?
[18:48] <AsFelix> Guest36555: qual dúvida
[18:48] <AsFelix> ?
[18:49] <Guest36555> Posso "emular" a iso dentro do Windows pra poder instalar o SO?
[18:49] <Guest36555> Usando Daemon ou Power ISO e etc?
[18:49] <AsFelix> instalar o Ubuntu em uma máquina virtual, sim, vc pode
[18:49] <AsFelix> instale o Virtualbox
[18:50] <Guest36555> Então pra deixar a maquina com Dual boot é só criando um pendrive bootavel ou gravando num CD, certo?
[18:51] <Rudolf> sim
[18:51] <Rudolf> e tendo espaço em disco para criar uma partição
[18:51] <Rudolf> tem um tal de yumi [é isso?] que instala ubuntu a partir do windows
[18:51] <Rudolf> mas não confiaria em algo que fosse feito pelo windows
[18:52] <Guest36555> Criei um pen usando o Yumi mas quando dou enter na iso aparece uma mensagem como se estivesse esperando algum tipo de comando e não consegui instalar.
[18:52] <Rudolf> Guest36555: deve ter criado errado
[18:52] <Rudolf> motivo? deus sabe
[18:53] <Guest36555> Provavelmente... =/ Estou baixando de novo pra tentar...
[18:53] <AsFelix> Rudolf: eu ia citar esse tal de yumi (também não sei se é isso), mas ele não foi desativado?
[18:53] <Rudolf> Guest36555: lembre-se, versão 14.04
[18:53] <Rudolf> Guest36555: as mais novas são instaveis
[18:53] <Guest36555> Sim, baixei direto do site agora. :)
[18:54] <Guest36555> Não achei outro programa além do Yumi, conhecem algum outro?
[18:57] <Rudolf> nops
[18:57] <Rudolf> isso é o demo vindo dos reinos da canonical
[18:57] <Rudolf> filho único, graças a deus
[18:59] <Guest36555> Vou tentar mais uma vez, se não uso o CD mesmo. Valeu! :D
[19:17] <AsFelix> Alguem conhece algum bom simulador de voz para Ubuntu (que tenha português-br) para indicar?
[19:18] <Rudolf_> AsFelix: o que seria um simulador de voz?
[19:19] <AsFelix> Rudolf_: eu digito a frase e o programa "fala"
[19:20] <AsFelix> com muito trabalho eu poderia usar o google ou bing translator, mas sei que exitem programas próprios para isso, só não conheço nenhum e gostaria de recomendaçoes
[19:21] <Rudolf_> AsFelix: text2audio like
[19:21] <Rudolf_> o problema é pt-br
[19:22] <edenc> https://help.ubuntu.com/community/TextToSpeech
[19:27] <AsFelix> vou dar uma olhada nos dois depois, obrigado
[19:28] <edenc> AsFelix: O ubuntu desktop já vem com o orca instalado por padrão
[19:29] <AsFelix> edenc: vou procurar, mas eu uso o Kubuntu
[19:31] <mirqui> boa tarde :)
[19:44] <AsFelix> 'tarde
[19:45] <mirqui> e ai , já tomou café?
[19:45] <AsFelix> 4 pães de queijo
[19:45] <AsFelix> :D
[19:45] <mirqui> ahaha baa velho , e não quer estar gordo
[19:46] <mirqui> tenta comer 2 pães , uma banana ou um iogurte por uns 3 meses e vê se não melhora :)
[19:47] <AsFelix> não sou gordo
[19:47] <AsFelix> sou barrigudo, é diferente
[19:47] <AsFelix> e homem que não tem barriga, não tem história
[19:47] <AsFelix> shaisahai
[19:47] <mirqui> haaa , tbm pensava assim , até que as roupas começaram a encolher
[19:48] <edenc> Existe uma diferença grande entre emagrecer e ficar subnutrido
[19:48] <mirqui> ai ví que estava com muita história
[19:48] <mirqui> não , como te disse , vê teu imc
[19:48] <mirqui> eu tenho 1,70
[19:48] <mirqui> peso 71 kg
[19:49] <AsFelix> o problema são os bichinhos que têm no meu guarda roupa
[19:49] <mirqui> meu imc é de 69 kg a 70
[19:49] <AsFelix> uns bichinhos chamados "calorias"
[19:49] <AsFelix> eles comem todas minhas roupas
[19:49] <mirqui> pois então
[19:49] <mirqui> corre eles com frutas e iogurte ahaha
[19:50] <mirqui> cara , como de tudo
[19:50] <mirqui> mas pouco
[19:50] <AsFelix> eu como de tudo, e muito
[19:50] <AsFelix> como disse, tenho metabolismo acelerado
[19:50] <AsFelix> (só que estou perdendo com a idade)
[19:50] <mirqui> e quando da a fome fora de hora encho a barriga dágua
[19:51] <mirqui> então te adequa
[19:51] <mirqui> com 15 anos , velho , só não comia lata com açucar
[19:51] <AsFelix> minha esposa fica **ta comigo
[19:52] <mirqui> ai aos 43 retirei a vesícula
[19:52] <edenc> Eu retirei com 26
[19:52] <AsFelix> sexta-feira, uma calça 42 não me serve, fica apertada
[19:52] <mirqui> com 2 pedras do tamanho de um ovo de codorna
[19:52] <AsFelix> daí vamos na casa de minha sogra, como e bebo um monte
[19:52] <edenc> Vesícula faz diferença nenhuma, na maioria dos casos
[19:52] <AsFelix> na segunda visto tranquilamente uma calça 38
[19:53] <mirqui> demorei para tirar , mais um pouco ia dar bode
[19:53] <edenc> A estratégia que eu uso é me recompensar com coisas que eu goste *muito* de comer, e comer um pouco disso
[19:53] <mirqui> ou cancer de vesicula ou pãncreas
[19:54] <mirqui> sorte que não deu nada
[19:54] <edenc> O mais comum de acontecer é impactar a vesícula e ela estourar com a bile por dentro do seu tecido visceral
[19:54] <mirqui> mas estava querendo ficar crônica
[19:54] <edenc> Aí você vai morrer mais rápido do que se estivesse com câncer
[19:54] <mirqui> ahaha é triste velho
[19:54] <edenc> Isso me lembra de uma piada
[19:54] <mirqui> tem a mãe de um colega meu
[19:55] <mirqui> a vesícula estourou na hora da operação
[19:55] <mirqui> cairam pedras pelo corpo dela
[19:55] <mirqui> de tempos em tempos dava uma inflamação , e ela ia para faca
[19:56] <edenc> O médico fala pro cara: "tenho duas notícias ruins pra te dizer: você tem câncer e mal de alzheimer". O cara responde: "ufa! pelo menos não tenho câncer!"
[19:56] <mirqui> demorou para ela se curar
[19:56] <mirqui> tem uma outra
[19:56] <mirqui> o médico fala
[19:57] <mirqui> sinto muito mas vc só tem 12 horas de vida
[19:57] <mirqui> mas como eu não consegui ligação contigo onten ...
[19:57] <mirqui> :)
[20:00] <edenc> ahaha
[20:01] <AsFelix> shaisuahsaihs
[20:02] <mirqui> tem a da funerária tbm
[20:03] <mirqui> sim , vc certamente será nosso freguês :)
[20:05] <mirqui> baa hoje estou meio tétrico , meu time perdeu de 5 x0
[20:10] <Nicolas_> boa tarde senhores
[20:10] <Nicolas_> tudo em paz?
[20:10] <Nicolas_> gostaria de saber como posso fazer para remover os blobs existentes no kernel do linux no ubuntu
[20:10] <Nicolas_> alguém conhece um script pré-pronto para isso?
[20:11] <mirqui> blza :)
[20:11] <mirqui> tem o opensuse , conhece ?
[20:11] <Nicolas_> sim
[20:11] <mirqui> no ubuntu não sei
[20:11] <Nicolas_> mas ele eh tb n tem firmwares n livres n?
[20:12] <mirqui> o susestudio , perdão
[20:12] <mirqui> lá vc põe o que quizer
[20:12] <edenc> pera, "blobs existentes"?
[20:12] <Nicolas_> sim
[20:13] <edenc> Ahhhhhhhh
[20:13] <edenc> Entendi agora
[20:13] <mirqui> é o núcleo do núcleo , vc sabe o que está fazendo?
[20:13] <Nicolas_> interesseante a dica do suse studio
[20:13] <Nicolas_> vou dar uma olhada
[20:14] <Nicolas_> sim
[20:14] <Nicolas_> ciente
[20:14] <edenc> Olhe, acho mais fácil você começar com uma distro que não tenha isso a priori
[20:14] <Nicolas_> ciente inclusive
[20:14] <Nicolas_> das implicações de problemas com hardware
[20:14] <mirqui> tenta o suse studio
[20:14] <mirqui> ai vc poderia é não botar drivers nele somente
[20:15] <mirqui> ou drivers genéricos
[20:15] <Nicolas_> show, vou dar uma olhada aqui
[20:16] <mirqui> então boa sorte :)
[20:16] <Nicolas_> obrigado
[20:16] <Nicolas_> :D
[20:27] <barna_> alguem ta tendo problemas de lentidão nos serviços do google? aki depois de atualizar o OS (e os navegadores), ficou uma carroça, tudo na web vai q é uma beleza, mas o gmail, drive, maps etc quase não abrem, em 10 computadores, todos rodando ubuntu 14.04. fiz teste em Vm com w7, tudo funciona ok
[20:29] <edenc> nope
[20:29] <edenc> pode ser shaping do seu provedor (que é ilegal, por sinal)
[20:30] <mirqui> vc tem limite de dados?
[20:32] <barna_> nops, tenho uma banda de 50mb aki
[20:33] <mirqui> e seu dns?
[20:34] <barna_> ta usando os da gvt default
[20:34] <mirqui> tenta o do google
[20:34] <barna_> 200.175.89.139 e 200.175.5.139
[20:34] <mirqui> 8.8.8.8
[20:34] <barna_> substituir no modem por 8.8.8.8 e 8.8.4.4 ?
[20:35] <edenc> Você pode substituir na sua máquina local pra testar e se resolver você faz a mudança no modem em definitivo
[20:35] <mirqui> opa , não sei ai , no windows eu usava o dns junper , mas era automático
[20:35] <mirqui> no linux não sei como faz
[20:35] <edenc> Faz o seguinte:
[20:36] <edenc> dig @8.8.8.8 google.com
[20:36] <edenc> ou melhor
[20:36] <edenc> time dig @8.8.8.8 google.com
[20:36] <edenc> time dig @200.175.89.139 google.com
[20:37] <edenc> compare os tempos pra ver se o DNS é realmente o problema
[20:38] <edenc> Aqui tá levando um século pra resolver pelo primário da GVT
[20:38] <barna_> http://paste.ubuntu.com/12051267/
[20:38] <edenc> Na verdade, nem tá alcançando
[20:39] <edenc> tanto o primário quanto o secundário
[20:39] <edenc> Esse pessoal dos provedores do Brasil não dão a mínima pra DNS
[20:42] <mirqui> vou tomar um cafezinho :) , fui
[20:43] <barna_> valeu edenc e mirqui, mudei aki, ficou 10% menos lento!
[20:49] <barna_> !ping
[21:10] <astroo-> ola pessoal
[21:11] <valmir> ola
[21:11] <astroo-> ola