[00:00] <CARLOS> Boa noite
[00:00] <Guest58362> Precisava de uma ajuda, alguem?
[00:01] <Guest58362> allguem pode dar uma força?
[00:09] <FernandoBasso> Guest73897, Faça a pergunta.
[00:10] <FernandoBasso> Como vou saber se posso ou não ajudar se eu não souber do que se trata?
[00:10] <FernandoBasso> Pode ser algo que eu sei, o algo que eu não sei.
[00:10] <FernandoBasso> Então, não sei (ainda) se posso te ajudar :p
[00:10] <FernandoBasso> Ixe, acho que era outro...
[00:11] <FernandoBasso> Me desculpem, mas me dá nos nervos esses "can someone help me?"
[00:11] <NarfligiX> eu também nunca entendo porque a pessoa pergunta se alguém pode ajudar.. é mais simples o cara fazer a pergunta para a qual quer a resposta e se alguém puder ajudar responde...
[00:12] <FernandoBasso> NarfligiX, Eu imagino que em alguns casos é alguém que não é acostumado com irc ainda.
[00:12] <FernandoBasso> Pois algumas das primeiras coisas que aprendi foram: "don't ask to ask, just ask"
[00:13] <FernandoBasso> E li também, antigamente o "how to make questions" (ou algo assim)
[00:20] <G0> Hey galera, quando eu digito 'sudo apt-get install javac' , o terminal retorna 'E: Unable to locate package javac' . Como faz ?
[00:26] <edenc> G0: procura o nome certo pro pacote que você quer
[00:31] <Rudolf> G0: apt-cache search jdk
[00:31] <Rudolf> pelo menos aqui o binário é provido pelo oracle-jdk
[00:36] <G0> Eu estou meio perdido
[00:37] <edenc> G0: o que você está tentando fazer?
[00:37] <G0> Criar um arquivo em Java
[00:39] <edenc> Então você só precisa de um editor de texto
[00:41] <G0> Não, eu não estou conseguindo executar
[00:42] <G0> Este é o problema
[00:42] <G0> :z
[00:44] <edenc> G0: apt-cache search openjdk
[00:44] <edenc> não sei se o oracle-jdk está disponível pra você
[00:44] <Rudolf> edenc: por isso que coloquei só jdk
[00:45] <G0> Encontrei uma lista aqui
[00:45] <Rudolf> leia com calma
[00:45] <G0> É só executar 'apt-get install openjdk-7-dbg ' , por exemplo ?
[00:46] <G0> consegui encontrar aqui
[00:46] <G0> thx guys
[00:47] <edenc> AH, lembrei
[00:48] <edenc> Teve uns 0-day publicados um dia desses aí
[00:48] <Rudolf> kkk
[00:48] <edenc> G0: recomendo você instalar o java 9, que tem os fixes de segurança mais recentes
[00:48] <edenc> sudo add-apt-repository ppa:webupd8team/java
[00:48] <edenc> sudo update
[00:49] <edenc> sudo apt-get install oracle-java9-installer
[00:56] <valmir> O que é mais recomendado para atualizações; servidor Brasil ou servidor principal??
[00:58] <edenc> valmir: os mirrors em geral tem um pequeno atraso nas atualizações mas tendem a ser mais rápidos em termos de download dos pacotes
[00:58] <Rudolf> valmir: EU uso somente os principais
[00:59] <Rudolf> valmir: e não recomendo misturar
[00:59] <edenc> Usar o principal garante que você está com as atualizações mais recentes. Mas se a velocidade estiver te incomodando, o uso de um mirror local não deve te impactar muito.
[01:00] <andmla> Olá! Não consigo atualizar o Ubuntu. Estou rodando o 13.10 e a informação é de que ele está atualizado.
[01:01] <Rudolf> andmla: perdeu suporte
[01:01] <Rudolf> andmla: instale 14.04
[01:01] <andmla> ok
[01:01] <andmla> obrigada
[01:02] <valmir> OK comecei com o Brasil então vou continuar com ele, já que o colega me disse que não recomenda misturar.
[01:03] <Rudolf> valmir: só explicando, nada te impede de mudar TOTALMENTE para outro mirror
[01:03] <Rudolf> valmir: só não use os dois ao mesmo tempo
[01:05] <G0> Java é open source ?
[01:06] <astroo-> que eu saiba nao por isso existe 1 grande guerra no android porque a oracle e microsoft tem muitas patentes
[01:07] <Rudolf> e por isso existe icedtea openjdk entre outros
[01:07] <edenc> É GPL e JCP
[01:07] <G0> É então, eu vi que a IBM estava pressionando a Oracle, mas não encontrei nada oficial
[01:08] <edenc> As brigas são por conta das implementações
[01:09] <edenc> Mas a linguagem em si, no caso, a especificação, é GPL
[03:22] <astroo-> ciao pessoal
[14:41] <mer> bom dia
[14:41] <mer> trabalho em um provedor de internet
[14:41] <mer> e após atualizar o ubuntu após a versão 14
[14:42] <mer> tenho alguns rádios que acesso via web
[14:42] <mer> não consigo mais aplicar as configurações
[14:42] <edenc> mer: o que significa "após a versão 14"?
[14:42] <mer> poderia me avisar
[14:42] <edenc> Você fez upgrade do 14 pro 15?
[14:42] <mer> temos 4 maquinas
[14:43] <mer> uma na versão 14.04
[14:43] <mer> e essa em questão 15.04
[14:43] <edenc> a versão 15 é instável e não tem suporte de longo prazo
[14:43] <mer> tinhamos um problema de ssh
[14:43] <mer> mas esse ja foi resolvido
[14:43] <edenc> não use versões ímpares em produção
[14:44] <mer> sim
[14:44] <edenc> essas versões são de qualidade beta
[14:44] <mer> porem o problema acontece tambem na 14.04
[14:44] <edenc> e qual é o problema?
[14:44] <mer> quando acesso um radio via web
[14:45] <mer> clico em aplicar
[14:45] <mer> e não faz as alterações
[14:45] <mer> porem nas versões anteriores ia normal
[14:45] <edenc> como assim "acesso um rádio"?
[14:45] <AsFelix> qual o modelo do rádio em questão?
[14:45] <mer> um rádio da deliberant
[14:45] <mer> apc-5m-90
[14:45] <AsFelix> trabalho em um provedor de internet também e alguns modelos só funcionam no Internet Explorer
[14:45] <mer> tenho acesso web nele
[14:46] <edenc> Isso é uma questão de compatibilidade da interface web do rádio com o seu browser
[14:46] <edenc> não do ubuntu
[14:46] <mer> sei
[14:46] <mer> qual a diferenção do chrome no 14.04 e no 7.04
[14:46] <mer> ?
[14:47] <edenc> Verifique na documentação do fabricante do rádio quais são os browsers suportados atualmente e instale um desses
[14:47] <AsFelix> atualize o java e o flash para conseguir acessar usando o chrome/chromium
[14:47] <AsFelix> no firefox talvez tenha problemas por causa do bloqueio recente do flash
[14:47] <mer> sim
[14:47] <Rudolf> kkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
[14:47] <mer> e existe uma forma de
[14:47] <Rudolf> o cara pula da 7.04 para 14.04 e reclama do ubuntu
[14:47] <Rudolf> jesus
[14:48] <AsFelix> o 7.04 é de 2007
[14:48] <Rudolf> mer: o problema é navegador rádio cara
[14:48] <mer> Rudolf
[14:48] <AsFelix> dois anos após eu começar a trabalhar com linux
[14:48] <Rudolf> mer: use firefox, chrome, seamonkey
[14:48] <Rudolf> mer: qualquer outro
[14:48] <Rudolf> mer: dê seus pulos
[14:48] <mer> Rudolf
[14:48] <mer> Rudolf eu não pulei de um para o outro
 e existe uma forma de
[14:49] <mer> é a penas um exemplo
[14:49] <edenc> mer: você ia fazer uma pergunta
[14:49] <edenc> qual a pergunta?
[14:49] <mer> ia mas tem um xaroe ai
[14:49] <edenc> mer: deixa pra lá, foca aqui comigo
[14:49] <mer> agradeço pela paciencia edenc
[14:49] <mer> ia perguntar se havia uma forma de remover o flash recente
[14:49] <mer> e instalar um mais antigo
[14:50] <edenc> não recomendo que você faça isso
[14:50] <edenc> as versões antigas do flash tem MUITAS falhas de segurança e vai colocar em risco o provedor e todos os usuários
[14:51] <mer> assim
[14:51] <edenc> essas falhas estão todas bem documentadas e há exploits prontamente disponíveis na internet que qualquer criança de 10 anos consegue usar
[14:51] <mer> entendi
[14:51] <mer> agradeço
[14:52] <Rudolf> pobre provedor
[14:52] <mer> Rudolf
[14:52] <mer> só uma pergunta
[14:52] <edenc> mer: é uma questão bem simples de você verificar com o fabricante do rádio quais são as versões dos browsers suportados e instalar uma dessas versões
[14:52] <mer> ja que vc é o cara
[14:52] <AsFelix> ok... pelo que li eu sou o 'xarope', heheheh
[14:53] <Rudolf> AsFelix: nops
[14:53] <Rudolf> heuheiuehiueh
[14:53] <mer> AsFelix vc não cara
[14:53] <mer> pode não ter me ajudado
[14:53] <edenc> gente, calma
[14:53] <mer> mas não
[14:53] <Rudolf> é, calma
[14:53] <Rudolf> kkkkk
[14:53] <Rudolf> edenc: tu tá ficando estranho
[14:53] <Rudolf> edenc: muito bonzinho
[14:53] <mer> é o Rudolf que pelo que eu vi não entende nada de rede
[14:53] <edenc> Rudolf: haha
[14:53] <AsFelix> é o seguinte mer, eu trabalho em um provedor também e temos os mesmos equipamentos
[14:54] <mer> AsFelix
[14:54] <edenc> mer: você tem um problema bem maior do que o humor do Rudolf, foca em resolver isso
[14:54] <Rudolf> mer: não tanto quanto como você...
[14:54] <AsFelix> e eu uso o firefox normalmente para acessar, basta estar com tudo atualizado que funciona
[14:54] <mer> Asfelix entendo
[14:54] <mer> ja atualizei tudo
[14:54] <AsFelix> firefox, java e flash atualizados para a versão mais recente, funciona sem problemas
[14:54] <edenc> mer: qual a versão do firefox, java e flash que você está usando?
[14:54] <mer> acesso os rádios
[14:55] <mer> porem a unica coisa que não funciona são as alterações
[14:55] <mer> porem mesmo assim agradeço
[14:55] <mer> vou continuar a procura
[14:55] <edenc> certo, porque provavelmente o browser atual está bloqueando uma função insegura do seu java/flash obsoleto
[14:55] <edenc> cara
[14:55] <AsFelix> tem certeza de que as atualizações não funcionam? não é apenas problema de cache do navegador?
[14:55] <edenc> nós estamos te dando a solução, não tem mais nada pra procurar
[14:56] <mer> não
[14:56] <mer> tenho certeza
[14:56] <edenc> ok, boa sorte então
[14:56] <mer> trabalho aqui ja faz 8 anos
[14:56] <edenc> entendi
[14:56] <mer> e uso ubuntu desde então
[14:56] <edenc> boa sorte
[14:56] <mer> e com relação a atualização
[14:56] <mer> foi o que fiz antes de entrar em contato por aqui
[14:56] <mer> vlw edenc
[14:57] <mer> vlw AsFelix
[14:57] <mer> abraços
[14:57] <edenc> até
[14:57] <AsFelix> aqui: Java(TM) Plug-in 11.51.2
[14:57] <AsFelix> firefox: 39.0.3 e Shockwave Flash 11.2 r202
[14:57] <edenc> Rudolf: cansado de guerra hein
[14:57] <Rudolf> uati?
[14:58] <edenc> Rudolf: as pessoas as vezes não querem ser ajudadas
[14:58] <edenc> Leva um tempo pra desenvolver o faro
[14:59] <Rudolf> edenc: pqp
[14:59] <Rudolf> do tipo, faça meu trabalho
[14:59] <Rudolf> tem um aqui no meu skype
[14:59] <edenc> mas do meu jeito, que não funciona
[14:59] <Rudolf> querendo que eu lembra como resolvi um problema 2 anos atras
[15:00] <edenc> Rudolf: não sei se você já esteve em canais de suporte de bibliotecas
[15:00] <Rudolf> edenc: só de programas (R, matlab, mathematica) ou linguagens (C++, python)
[15:01] <Rudolf> **lembre
[15:01] <edenc> muitas vezes o cara chega com um problema insolúvel com inúmeras demonstrações acadêmicas
[15:01]  * AsFelix saiu para almoçar
[15:01] <edenc> e reclama que a lib não consegue resolver
[15:02] <edenc> ou sei lá, tá com o certificado de SSL expirado e reclama que a lib "quebrou sem avisar"
[15:02] <edenc> vida dura essa de voluntário
[15:03] <Rudolf> edenc: adoro ajudar
[15:03] <Rudolf> edenc: mas detesto quem quer o peixe sem aprender a pescar
[15:04] <edenc> Rudolf: eu tenho o problema com pessoas que só querem validação pras suas idéias esdrúxulas e não aceita a possibilidade de que a idéia está errada desde a sua concepção
[15:04] <edenc> fazer o quê…
[15:06] <edenc> Teve uma estrelinha do mundo open source aí, inclusive, que gravou um podcast inteiro reclamando da minha assistência haha
[15:07] <edenc> Porque ele queria abrir a porta de escuta do banco de dados de produção pro mundo
[15:07] <edenc> E eu falei que não custava 5 minutos do tempo dele configurar certo
[15:07] <edenc> Daí depois vem reclamar que o projeto é inseguro
[15:07] <Rudolf> kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
[15:08] <Rudolf> edenc: cara, é por essas que perdi tesão em TI e to terminando minha graduação em engenharia de produção
[15:08] <Rudolf> edenc: eu sei, maluco tem em todas as áreas
[15:08] <Rudolf> edenc: mas eu cansei
[15:08] <edenc> Eu tô de boas, já aceitei que o mundo é assim
[15:08] <Rudolf> edenc: aí, tu conversa com o zé ruela do diretor de ti, do gerente de ti, do supervisor de ti
[15:08] <Rudolf> edenc: o cara não sabe de nada
[15:08] <edenc> The story of my life
[15:08] <Rudolf> edenc: mas posa de fodão no linkedin
[15:09] <Rudolf> edenc: eu só cansei
[15:09] <edenc> É
[15:09] <Rudolf> deixa ir ali abrir minha revisão bibliográfica no word
[15:09] <edenc> Rudolf: tipo, teve um gerente de projetos que projetou uma criptografia embutida na API via http
[15:09] <edenc> Daí eu entrei às pressas no projeto, pra tentar entregar no prazo
[15:10] <edenc> E perguntei: "vem cá, porque não estamos usando SSL mesmo?"
[15:10] <edenc> A resposta foi: "porque já tem metade da criptografia que eu projetei implementada"
[15:10] <edenc> Lógico que ele não vai chegar pro chefe dele e dizer que gastou 20% da mais do orçamento do projeto com uma feature que levaria 5 minutos prum estagiário configurar
[15:11] <edenc> acontece…
[15:16] <sUbMuNdO> boa tarde, eu estou usando o ubuntu 14.04, mas vou fazer formatar o hd , dai qual o melhor continuar com o 14.04 instalar o 14.10 ou 15.04?
[15:17] <edenc> sUbMuNdO: a versão 15.04 é instável
[15:18] <edenc> se você conseguir se virar com potenciais erros que podem aparecer e você realmente estiver precisando de alguma feature nova, faça o upgrade, senão, fique na 14.04
[15:23] <sUbMuNdO> valeu, obrigado
[16:28] <Maximus10> logout
[17:31] <mirqui> boa tarde :)
[17:36] <G0> Boa
[17:37] <mirqui> blza , tudo bem :) ?
[17:37] <G0> Tdo tranquilo, e você ?
[17:38] <mirqui> aqui vamos todos bem graças a deus
[17:38] <mirqui> e ai , quais as novas?
[17:42] <G0> Absolutamente nenhums
[17:42] <G0> Hahahah
[17:42] <mirqui> ahaha aqui tbm não , com o agravante que está querendo começar a chover
[17:43] <mirqui> choveu de manhã , uma manga dágua
[17:46] <G0> Hahah, esta eu nunca tinha 'ouvido'
[17:46] <mirqui> manga de água ?
[17:47] <mirqui> é que não é a roupa inteira ahaha
[17:47] <mirqui> só um pouco de chuva forte :)
[18:14] <AsFelix> apelei e comecei a usar o irssi como cliente irc
[18:15] <AsFelix> já que não consigo com o pidgin entrar em dois servidores ao mesmo tempo
[18:15] <AsFelix> alguem ai me manda uma MP só para eu ver como funciona o sistema de notificações, por favor
[18:17] <Dead_Thinker> AsFelix: testenho
[18:20] <AsFelix> Dead_Thinker: mandei um PVT, recebeu normalmente aí?
[18:20] <Dead_Thinker> sim
[18:21] <AsFelix> Dead_Thinker: valeu, vou ver se consigo usar isso aqui
[18:21] <AsFelix> Dead_Thinker: aparentemente ele tem suporte a 2 ou mais canais
[18:22] <Dead_Thinker> AsFelix: pensei em usar mas desisti hehe, no mac uso o Colloquy, e no Linux o HexChat
[19:14] <edenc> AsFelix: eu uso IRC de dentro do emacs
[19:16] <edenc> E eu só consideraria usar o irssi no lugar dele
[19:16] <edenc> Clientes de irc gui são meh
[19:16] <AsFelix> edenc: estou meio que apanhando, mas está indo bem até agora
[19:17] <edenc> apanhando como?
[19:17] <AsFelix> edenc: revendo comandos de irc
[19:17] <AsFelix> edenc: e sim, agora estou conectado em dois servidores como precisava antes
[19:20] <edenc> Eu acho mais fácil escrever a configuração do irssi na mão invés de usar os comandos
[19:20] <edenc> Depois da configuração inicial, aí sim você manda comandos pra acrescentar coisas
[19:21] <edenc> Eu nunca deixei de usar irc, então lembro de tudo decoeur
[19:21] <edenc> https://www.bitlbee.org/
[19:21] <edenc> ^ até pra conectar no chat do facebook e do telegram
[19:22] <AsFelix> edenc: valeu pela dica
[19:22] <edenc> E de dentro do emacs é mais fácil mandar coisas do tipo ∑ € £ Ϣ
[19:23] <AsFelix> orra
[19:23] <AsFelix> eu até tenho vontade de aprender a usar o emacs, mas como já demorei para aprender o vim não sei se compensa a curva de aprendizado
[19:24] <edenc> são 12 anos aqui
[19:25] <AsFelix> edenc: tá ganhando de mim, só tenho 10
[19:25] <AsFelix> (como usuário linux, aos poucos fui aprendendo)
[19:25] <AsFelix> mas desde 2007 só linux
[19:31] <edenc> Eu gosto de poder programar em lisp pra extender o editor
[19:36] <AsFelix> edenc: nunca usei
[19:37] <edenc> É divertido
[19:37] <edenc> https://github.com/wasamasa/eyebrowse/blob/master/eyebrowse.el
[20:35] <AsFelix>  Creto fala carinha, blz?
[20:36] <Creto> opa boa tarde AsFelix
[20:36] <Creto> tudo bem contigo velho amigo?
[20:37] <Creto> cara velho amigo, mas já fazem quase cinco anos né
[20:37] <AsFelix> Creto: pois é
[20:38] <Creto> aqui vou levando, mexendo com PCs, sendo motorista na maior parte do tempo, aprendendo a saber onde estão as coisas no Linux e com isso sendo mais critico kkkk
[20:40] <Creto> e tu ainda fera e sendo o cara social das redes sociais né, hehehehh eu ainda não sou muito adepto a certas mídias, kkk não consigo ser tão social
[20:46] <AsFelix> Creto: como assim? não entendi agora
[20:47] <Creto> lembra daquela palestra a facul sobre redes sociais, eu ainda lembro man
[20:48] <AsFelix> Creto: vishhhh, faz tempo.... nem trabalho mais na área
[20:48] <AsFelix> Creto: agora só devops mesmo
[20:48] <Creto> lembrou
[20:49] <Creto> ouço falara nesse devops, mas como não é minha área kkkkk nunca me interessei em saber o que é
[20:49] <AsFelix> Creto: desenvolvedor e sysadmin em uma pessoa só
[20:49] <AsFelix> Creto: ou o também conhecido: Severino
[20:49] <Creto> humm
[20:50] <Creto> melhor severino
[20:51] <AsFelix> shaisuahsaih
[20:51] <Creto> ando a busca do KDE perfeito, venho modificando os posso, mas agora alguns DEVs estão mudando as coisas do lugar padrão, parece que apenas para impedir a customização a fundo[
[20:52] <Creto> deixei, ubuntu, pois não terá mais o primo K, deixei a mageia pois esse é que estão mudando as coisas de lugar
[20:53] <Creto> o KDE do chakra é bom, mas pesado demias
[20:53] <Creto> cara o que estão fazendo com o Linux DevOps AsFelix?
[20:53] <Creto> se eu ficar rico vou usar MacOS kkkk
[20:58] <AsFelix> Creto: kkkk, boa pergunta
[20:58] <AsFelix> Creto: aqui no trabalho uso o Kubuntu e em casa estou testando o Fedora
[20:58] <AsFelix> Creto: mas estou pensando seriamente em voltar para o Debian
[20:58] <Creto> mas e quando o kubuntu se for AsFelix
[20:59] <Creto> o que usar no seu trabalho o Unity?
[21:00] <Creto> eu não largo o debian por nada, mas gosto de aventuras mas as opções vem minguando de uns tempos para cá
[21:00] <AsFelix> Creto: por isso mesmo estou pensando em usar o Debian, pela estabilidade
[21:00] <AsFelix> Creto: e talvez também já comece a contribuir com a distribuição também
[21:01] <Creto> só que vão meter PPAs neles vai dar caquinha nele também AsFelix kkkkk
[21:01] <AsFelix> Creto: no trabalho uso o Kubuntu... heheheh
[21:01] <Creto> mas ele vai acabar as
[21:01] <AsFelix> Creto: por isso pensando em voltar para o Debian
[21:01] <AsFelix> Creto: mas só para manter o foco nos servidores
[21:02] <AsFelix> Creto: porque o parque aqui tá beeeem diversificado
[21:02] <AsFelix> mas estou indo nessa, hora de ir para a faculdade
[21:02] <Creto> no debian o que anda muito diferente é o tempo de suporte que ficou doido com o tal LTS
[21:02] <Creto> beleza vá lá
[21:18] <edenc> O KDE tem umas apps muito boas mas não consigo usá-lo como gerenciador de janelas em si
[21:20] <FernandoBasso> No meu caso, por algum motivo GTK cansa menos os olhos, e parece mais limpo.
[21:21] <FernandoBasso> Quando tento o KDE, me impressiono, mas depois de algumas horas tem algo que me incomoda, não sei como explicar.
[21:21] <FernandoBasso> Ou comodismo meu mesmo, sei lá.
[21:22] <edenc> na real, eu não uso muito o sistema de janelas porque uso basicamente duas coisas
[21:22] <edenc> emacs e firefox
[21:22] <edenc> em tela cheia
[21:22] <astroo-> ola pessoal
[21:22] <edenc> O KDE dificulta a tela cheia
[21:23] <FernandoBasso> edenc, Usa um tilling wm?
[21:23] <edenc> Eu usei xmonad por algum tempo
[21:23] <edenc> E pretendo voltar a usar algum dia
[21:23] <FernandoBasso> Já usei xmonad também.
[21:23] <FernandoBasso> Uns 6 meses, eu acho.
[21:23] <edenc> Mas o custo de manutenção tava muito alto pra mim
[21:23] <edenc> Depois que eu vim trabalhar na IBM
[21:24] <FernandoBasso> Eu fui do xmonad pro openbox, na época.
[21:25] <edenc> Eu preciso voltar a ser fluente em haskell pra poder considerar de usar novamente
[21:25] <Creto> eu comprei um PC mais potente e continuo na grande gama de aplicativos que preciso incluso no KDE
[21:26] <Creto> quando eu me meter a programar uso o bicho em modo de texto ou seja sem nenhum desktop
[21:26] <FernandoBasso> astroo-, You are most welcome.
[21:26] <edenc> Você vai ficar zarolho sem anti-aliasing
[21:27] <astroo-> ola
[21:27] <edenc> Fora que consultar stackoverflow e cia é uma puta mão na roda
[21:27] <edenc> dá pra usar w3m ou lynx, mas meh
[21:27] <edenc> Eu só uso os ttys quando preciso economizar bateria
[21:27] <edenc> Que o X chupinha um bocadinho da bateria
[21:28] <edenc> tmux + emacs = win
[21:33] <Creto> é mesmo? cara tu deve ter conhecido o KDE da época da pedra lascada
[21:33] <edenc> Oi?
[21:34] <edenc> Estou falando de "uso o bicho em modo de texto", não do KDE
[21:34] <Rudolf> kkkkkkkkkkkk
[21:34] <Creto> isso ai também
[21:34] <edenc> Eu experimentei o KDE por três dias, dois dias atrás
[21:35] <Creto> e sem desktop
[21:35] <Creto> pois é eu uso
[21:35] <Creto> e ainda não estou zarolho
[21:35] <edenc> Rudolf: teve uma vez que eu tava no viajando de ônibus e tava programando direto no tty sem X
[21:36] <Rudolf> hackeando o busão
[21:36] <edenc> Rudolf: daí quando eu fui no banheiro, minha esposa disse que dois caras falaram "o cara tá a viagem toda tentando consertar o computador e só aparece essa tela preta"
[21:36] <Rudolf> pior
[21:36] <Rudolf> hueheiuheiuheiuehe
[21:37] <edenc> E no cowork volta e meia juntava umas duas ou três pessoas e ficavam olhando tentando entender o que eu tava fazendo
[21:37] <edenc> Porque eu raramente encosto no mouse
[21:38] <edenc> Daí saí de lá porque eu não curto trabalhar com alguém me olhando
[21:38] <Rudolf> mouse é contraprodutivo
[21:38] <edenc> É, depois que você aprende touch-typing, tocar no mouse dói
[21:38] <Rudolf> minha cunhada falando para minha esposa enquanto abria um pdf e mandava imprimir
[21:38] <Rudolf> "e vai, e digita, e vai, e digita"
[21:38] <Rudolf> "não é mais fácil pelo mouse"
[21:38] <FernandoBasso> edenc, Eu não encontrei um colega de trabalho ou professor que tive que soubesse digitar corretamente.
[21:39] <Rudolf> FernandoBasso: uati?
[21:39] <FernandoBasso> Believe me!
[21:39] <edenc> Eu também não digito corretamente, mas é bom o suficiente
[21:39] <FernandoBasso> Rudolf, Instituto federal onde cursei.
[21:39] <FernandoBasso> Bando de n00b.
[21:40] <FernandoBasso> Doutores em DB, especialistas em postgresql que não sabial logar no banco pelo psql.
[21:40] <FernandoBasso> Só na GuI.
[21:40] <Rudolf> fail
[21:40] <edenc> Eu sofri bastante pra desaprender o que aprendi errado na digitação
[21:40] <Rudolf> windows live
[21:40] <FernandoBasso> Eu tenho apreciação por craftsmanship.
[21:40] <edenc> Eu nunca usei uma interface pro psql que não fosse o terminal ou o emacs
[21:41] <FernandoBasso> E um certo desrespeito pela falta de vontade de aprender certas coisas que as pessoas tem.
[21:41] <edenc> Não sei nem quais estão disponíveis
[21:41] <FernandoBasso> Acho que cada pessoa tem que aprender certas coisas e ponto.
[21:41] <edenc> A interface só ajuda quando você tem que corrigir coisas pontuais
[21:41] <edenc> Tipo alterar *um* registro
[21:41] <FernandoBasso> Essas coisas vão depender da área of expertise da pessoa, porém.
[21:42] <edenc> Que a galera costuma se ferrar esquecendo do where no update
[21:42] <Rudolf> edenc: pgadmin3
[21:42] <edenc> E não costumam colocar chaves únicas corretamente
[21:42] <FernandoBasso> E e meus filhos aprendemos digitar usando o klavaro.
[21:42] <FernandoBasso> (de um brasileiro, inclusive)
[21:42] <edenc> Eu usei um muito bom pra gnome
[21:43] <edenc> Aliás, minto
[21:43] <edenc> Era pra kde
[21:43] <edenc> ktouch
[21:44] <edenc> quadrupliquei a velocidade
[21:44] <edenc> agora cheguei num ponto onde não consigo pensar rápido suficiente pra acompanhar a velocidade da digitação
[21:45] <FernandoBasso> Eu não estou nesse ponto ainda.
[21:45] <FernandoBasso> Digito um pouco mais devagar do que falo.
[21:46] <FernandoBasso> E as vezes erro.
[21:46] <edenc> Eu também erro
[21:46] <edenc> Mas corrijo rápido
[22:19] <G0> Por que é tão chato ler um valor em Java ?
[22:29] <FernandoBasso> G0, Estude outra lang :)
[22:30] <FernandoBasso> Java é uma lang mais "burocrática" mesmo.
[22:30] <FernandoBasso> G0, Ruby: nome = gets;
[22:30] <FernandoBasso> Até em C é mais fácil que em java.
[22:32] <FernandoBasso> Mas java tem suas vantagens também (um dia eu acho que descubro quais são)
[22:43] <AsFelix> daí vc descobre que o roteador da faculdade está com usuário e senha padrão...
[22:44] <edenc> G0: ler de onde?
[22:45] <edenc> FernandoBasso: a vantagem do java é que ela força as pessoas a seguirem o projeto original do engenheiro de software
[22:45] <edenc> AsFelix: você acha que um cara bom em segurança da informação vai estar trabalhando no suporte técnico de uma faculdade?
[22:46] <AsFelix> edenc: e precisa ser bom para só mudar um usuário/senha?
[22:48] <edenc> AsFelix: precisa se importar
[22:50] <G0> Hahahah, cada uma
[22:51] <G0> Eu estou achando divertido trabalhar com Java, embora C++ me pareça mais fácil
[22:51] <edenc> Mas o que você quer dizer com "ler um valor"?
[22:52] <G0> Declarar o valor de uma variável pelo terminal
[22:53] <edenc> BufferedReader in = new BufferedReader(new InputStreamReader(System.in));
[22:54] <edenc> String s = in.readLine();
[22:54] <edenc> Duas linhas
[22:54] <G0> Sim, mas você não acha isso chato ?
[22:54] <G0> Em python : a = input('  :')
[22:54] <astroo-> ja que falaram de segurança; Informáticos mostram que conseguem controlar carros através de SMS
[22:55] <edenc> astroo-: faz tempo
[22:55] <edenc> G0: não é a mesma coisa
[22:55] <edenc> G0: no java você está controlando bem melhor como a leitura acontece
[22:56] <edenc> A função input() do python faz uma série de suposições a respeito de como a leitura irá acontecer
[22:57] <edenc> Isso pode ser desejável em alguns cenários e em outros não
[22:57] <G0> Ok, em C++ : cin >>
[22:58] <edenc> O detalhe é que você não precisa fazer desse jeito, nem em Java nem em C++
[22:58] <AsFelix> pronto, removidos os bloqueios da faculdade, hehehehe
[22:58] <edenc> E no C++ você pode descer a pilha inteira e ir direto pro hardware
[23:00] <G0> É normal o pessoal não dar a mínima para segurança na Faculdade, já ví vários casos de deixarem o usuário fazer modificações no regedit
 Obrigado, aprendi com vocês a não ser tão 'territorialista' no que diz respeito a l.p. , estou adorando Java
[23:01] <edenc> Essas linguagens mais novas, tipo python e ruby estão ferrando com a forma dos programadores recém-formados pensam
[23:01] <FernandoBasso> edenc, E java? Ajuda a pensar?
[23:02] <edenc> Mais do que python, certamente
[23:02] <FernandoBasso> Por que?
[23:02] <G0> Isto é verdade, a um certo tempo eu não conseguia me imaginar programando outra coisa que não fosse Python, hahah
[23:02] <G0> Tudo parecia muito chato
[23:02] <edenc> Porque é verborrágico
[23:02] <edenc> Você precisa declarar explicitamente o que você quer fazer
[23:03] <edenc> Python presume um monte de coisas e você passa a ignorar o que está acontecendo
[23:03] <edenc> Não que seja uma linguagem ruim, só acho ruim como primeira linguagem
[23:03] <FernandoBasso> dicio.com.br: Diz-se da pessoa que fala exageradamente, mas não expressa nada de significante e/ou importante.
[23:03] <FernandoBasso> O java me parece isso aí :)
[23:03] <FernandoBasso> Mas é que sei pouco de java, então não sou uma boa pessoa para falar mal ou bem de java.
[23:04] <edenc> Mas, no final das contas, não há bala de prata
[23:04] <edenc> Não é a linguagem que vai fazer o projeto dar certo ou não
[23:04] <FernandoBasso> edenc, Eu sempre pensei que C é uma das melhores opções para iniciar.
[23:04] <edenc> C é uma boa escolha pra iniciar
[23:05] <edenc> Eu recomendaria começar com uma linguagem que tivesse um paradigma completamente fora do mainstream
[23:05] <edenc> Tipo haskell
[23:05] <FernandoBasso> E penso que estudar C e um dialeto de lisp deveria ser algo mais praticado pelos programadores em geral.
[23:05] <edenc> Porque o mainstream você assimila com facilidade depois
[23:05] <FernandoBasso> Faz sentido.
[23:06] <edenc> E se você quer escrever pouco código com a menor probabilidade de cagar as coisas, haskell é uma das melhores opções hoje em dia
[23:06] <FernandoBasso> edenc, E penso que programadores deveria usar IDEs o mínimo possível.
[23:06] <G0> Eu aprendi a programar com VB :|
[23:06] <edenc> O xmonad é um gerenciador de janelas completo e tem cerca de 3000 linhas de código, da última vez que olhei
[23:06] <G0> Mentira, foi com Portugol
[23:06] <edenc> Portugol como introdução, sem ser em máquinas reais é uma boa
[23:07] <edenc> Eu considero obrigatório saber ao menos uma linguagem sem gerenciamento de memória embutido, uma linguagem num paradigma não-convencional, e uma linguagem de máquina
[23:07] <edenc> Se você quiser ser um programador *bom*
[23:08] <edenc> Pra ser um programador *excelente*, você precisa ter participado com porções significativas em ao menos 3 projetos do mundo real com cada uma delas
[23:09] <edenc> (no caso, sem que seja exercício acadêmico)
[23:10] <FernandoBasso> edenc, Confesso eu que não conhecia a palavra "verborrágico": http://www.dicio.com.br/verborragico/
[23:10] <FernandoBasso> Mas gostei muito dela. :p
[23:10] <edenc> haha
[23:11] <edenc> Acho que "pedante" seria uma palavra melhor do que "verborrágico"
[23:11] <FernandoBasso> Boa definição para Java na minha opinião.
[23:11] <edenc> Porque as inúmeras declarações que se fazem na linguagem são relevantes sim
[23:11] <FernandoBasso> Talvez.
[23:12] <FernandoBasso> No caso do java, não para dizer coisas -insignificantes-, mas se utiliza sim de muuuuitas palavras.
[23:12] <FernandoBasso> Exato.
[23:12] <G0> Eu gosto bastante de aprender com este site > http://codepen.io/bali_balo/pen/rVPZzX
[23:12] <edenc> Leitura com e sem buffer resulta em problemas sérios no mundo real
[23:12] <edenc> daí você faz input() no python, que acha que leitura com buffer é o certo em todos os casos
[23:13] <edenc> e você produz um bug sem ter a menor condição de pensar numa solução
[23:13] <edenc> aí você tem que vir e chamar um programador de verdade pra resolver :P
[23:15] <edenc> http://wheningit.tumblr.com/post/32959730634/when-the-office-git-expert-has-to-come-fix
[23:17] <G0> Hahahah