/srv/irclogs.ubuntu.com/2015/08/19/#ubuntu-fi.txt

MirvTm_T: jipii, hotstpot-tuki ehti sopivasti freeze-päivänä sisään05:59
Tm_Thienoa05:59
Tm_Tmulla ollu testikäytössä jokusen viikon, hyvin on toiminut06:00
MirvTm_T: missä päin toi sana "Hotspot" on? mietin sen suomennosta06:01
MirvJolla käyttää esim. "Julkinen WLAN"06:01
Tm_Totan kuvan06:01
Mirvmikä on huomattavasti lyhyempi kuin "Internet-yhteyden jako" vaikkakin pidempi kuin "Hotspot"06:01
MirvTm_T: hienoa!06:01
Tm_Tjulkinen wlan on aika harhaanjohtava06:02
Tm_TMirv: pistän postilla kuvat, hetki06:03
Mirvjoo on ja se onkin ikään kuin alaotsikko tuossa Jollassa, Internet-yhteyden jako on se päänimike06:03
Tm_Tlähti06:04
Mirvtuli06:05
MirvTm_T: eikö indikaattorissa ole sitä tekstiä?06:05
Tm_Taa kokeilen onko silloin kun se on päällä, muuten ei ole06:05
Tm_Tei ole06:06
Mirvhmm, artnay on jo kääntänyt "yhteyspisteeksi"06:06
Mirvymmärtääköhän siitä kukaan06:06
Mirvai se on jotain apple-terminologiaa?06:07
Mirvkai se sitten on jotenkin levinnyt06:07
Mirvmyös joissain reitittimissä käytössä06:07
elias_a_Eikös WLAN-jako olisi osuva?06:07
Mirvno, se on kyllä lyhyt ja vastaa access pointia / hotspottia06:07
Mikaelakuumapiste06:08
Mirvelias_a_: ehkä vähän teknokieltä. "Wifi" on kyllä käytössä jo ja se on yhtä lailla06:09
Mirvmut en nyt ala tuota artnayn käännöstä muuttamaan kun se ei ole tuulesta temmattu, ja ainoastaan yksi indicator-networkin käännös puuttui06:10
Mirvah, seuraava onkelma. sana: "Next". vihje: "This is the text that will be used on the "return" key for the virtual keyboard,06:13
Mirvthis word must be less than 5 characters"06:13
MirvSeur. mahtuu06:13
Mirvei vaan vähemmän kuin 5, eli neljä.. piste on toki pieni kirjaimeksi :)06:13
elias_a_Mikäs noin "hienosti" on internationalisoitu?06:14
Mirvelias_a_: Näppäimistön enteriä vastaava näppäin silloin kun ollaan kentässä jossa enteriä painamalla siirrytään samalla seuraavalle sivulle... ihan ymmärrettävä rajoitus06:15
elias_a_Mikä laite?06:16
Tm_TUbuntu puhelin06:17
elias_a_Okei.06:20
skoudeKäyttääkö kukaan ubuntun openstackia?07:46
skoudesiis ihan tuotannossa?07:46
skoudeAsentelin tuon meille testiin, mutta disk conffiksen kanssa pitäisi vähän pelata ja mietin onko kellään kokemusta tuosta07:47
Mirveipä kokemusta, valmista ubuntu-openstackia olen vain käyttänyt08:40
TehdastehdasMiksei Ubuntuun ole vieläkään kopioitu vastaavaa istunnon pysyvyyttä kuin Firefoxissa on?10:35
TehdastehdasUbuntu kaatuu minulla muutaman kerran viikossa tietokoneen ylikuumenemiseen (Lenovo W500, jonka tuuletinta Ubuntu ei osaa ohjata). Tästä seuraa 10-30 minuuttia kestävä istunnonpalautusistunto: Transmission, Xchat ja sen ikkunoiden uudelleen järjestely työtiloihin oikeisiin paikkoihin, Tomboy notes ja sen istunnon uudelleen rakentaminen (koska se tallentaa istunnon ikkunat vain sovellusta suljettaessa) ja sen ikkunoiden uu10:35
Tehdastehdasdelleen järjestely työtiloihin oikeisiin paikkoihin, Nautilus ja sen istunnon uudelleen rakentaminen ja sen ikkunoiden uudelleen järjestely työtiloihin oikeisiin paikkoihin, Evince ja sen ikkunoiden uudelleen järjestely työtiloihin oikeisiin paikkoihin ja sisällön kelaaminen oikeaan kohtaan, Gimp ja Inkscape ja niiden tallentamisen jälkeen tuhoutuneen sisällön uudelleen tekeminen, ja sitten positiivinen yllätys Fire10:35
Tehdastehdasfox: ei muuta kuin ikkunat oikeisiin työtiloihin.10:35
TehdastehdasTämä helvetin ruljanssi käyttöjärjestelmässä tuntuu mielettömältä verrattuna Firefoxiin, joka palauttaa kaikki ikkunat kaikkine välilehtineen vieläpä oikeaan kohtaan sisällössä. Miksi moinen taantuma Ubuntussa?10:35
MirvTehdastehdas: kannattaa varmaan ainakin laittaa "Käynnistettävät ohjelmat" -valintoihin kaikki ohjelmat jotka haluaa käynnistyvän automaattisesti. sitten on ohjelmakohtaista osaako ohjelma palauttaa itsensä oikein, käyttöjärjestelmä ei voi ns etäohjata ohjelmaa niin pitkälle.10:40
TehdastehdasEi paljon auta, koska koko silloin röykkiö aukeaa samaan työtilaan.10:41
Mirvtai vaihtoehtoisesti pitäisi vaatia kaikki softat uudelleen ohjelmoitaviksi jotta esim jollain serialisoinnilla voisi ohjelman tilan täsmällisesti tallentaa ja palauttaa10:41
Mirvtoi että mikä aukeaa mihinkin tilaan on varmasti vielä tehtävissä10:41
TehdastehdasMites hibernate sammuttamisen sijaan ylikuumentuessa?10:42
Mirvevince mulla kyllä muistaa missä kohtaa pdf:iä oltiin10:42
Mirvno joo se hibernate vois olla ihan hyvä, pitäisi vain selvittää mikä sen ylikuumenemisen huomaa ja koneen sammuttaa - mutta se voi kyllä olla se laite itse joka katkaisee virran10:43
Tehdastehdastaisin tarkoittaa FBreaderiä10:43
gildeanTehdastehdas: taitaa olla firmispohjanen toi sammutus10:43
Tehdastehdasei aina, joskus on10:43
Mirvkas kun ylipäätänsä sammuu. mulla oli joskus ylikuumeneva Dell kun tuuletin oli rikki - se ei koskaan sammuttanut itseään, mutta hidasti toimintakelvottomaksi kunnes vei ilmastoidumpaan paikkaan10:43
Tehdastehdasse olisi suuri apu10:44
Mirvtein sitten töitä läppäri sellaisen punotun tuolin päällä jonka alta puhalsi pöytätuuletin ilmaa :)10:44
gildeanTehdastehdas: juu, sen takia sanoin "taitaa", mut mun kokemuksen mukaan lenovot sammuttaa itekseen10:44
Tehdastehdasmutta voishan sen hibernate-imagen tehdä automaattisesti vähän väliä firmis-kaadon varalle?10:44
gildeanTehdastehdas: kuulostaa sairaan hitaalta10:45
Tehdastehdasmitä se serialisointi on?10:45
gildeanehkä ennemminkin että tekee ohjelman joka tarkkailee lämpöjä ja alkaa varottelemaan tms. jos lämmöt nousee10:45
MirvTehdastehdas: oikeisiin työtiloihin sovellukset saa vissiin Compizin Sijoita ikkunat -pluginnilla10:45
MirvTehdastehdas: no siis siinä ideana on että ohjelman kaikki liikkuva data on objekteja jotka voi jonona tallentaa tiedostoon, jolloin jos ohjelma olisi tehty näin niin sen voisi täydellisesti palauttaa. Nokia yritti sellaisen toteuttaa muistaakseni Maemo-laitteisiinsa aikoinaan10:46
Mirvtodettakoon että tämä kuvaukseni on aika hataralla pohjalla, en ole tutustunut aiheeseen10:46
MirvTehdastehdas: "Place Windows" -> "Fixed window placement" englanniksi tuo Compizin plugari10:47
Mirvsieltä saa softat avautumaan haluttuun työtilaan10:47
TehdastehdasCompiz-teippiviritys ei kuulosta ratkaisulta koko ongelmaan. Olisihan fiksuinta korjata koko Ubuntu kaikille, koska eihän siinä ole mitään järkeä että kun kone pitää kuitenkin käynnistää päivitysten asentamiseksi harva se päivä, miljoonat ihmiset rakentavat istunnon uudelleen kuten minäkin vähän väliä10:48
gildeanMirv: jännä että w500:ssa ei osata ohjata tuulettimia, t530:ssa näyttäis toimivan10:49
Tehdastehdashttp://www.thinkwiki.org/wiki/Problem_with_Overheating_then_reboot_since_Ubuntu_11.10                                                 https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/linux/+bug/75168910:50
lubotu3`Ubuntu bug 751689 in linux (Ubuntu Precise) "[Lenovo Thinkpad x201s] Overheat due to slow fans when on 'auto'" [Critical,Confirmed]10:50
Tehdastehdas4 vuotta ollut korjattavana10:50
Tehdastehdasolen seurannut kaikkia ohjeita saadakseni tuulettimen käymään kovemmalla mutta ei10:51
Tehdastehdas(videotykki Sony VPL-HW15 kypsyi keltalaikukkaaksi samasta syystä ihan vakiona - "fan setting" = low tarkoitti sitä, että vaikka olisi kuinka kuuma, tuuletin ei mene tehokkaammalle, koska hiljaisuus on tärkeintä Sonyn mielestä ilmeisesti)10:53
TehdastehdasKuitenkin, mieluummin istunnon pysyvyys kuin tuulettimen ohjaus tai sovellusten automaattinen käynnistely ja/tai sijoittelu11:00
gildeanjaa, kyllä mä valkkaisin ekana että tuulettimet toimis oikein11:01
gildeanyllättävä uudelleenkäynnistys on vittumaista vaikka kuinka istunnot säilyis11:01
Mirvtoi mainittu bugihan on merkattu korjatuksi, varmaan erilaisia bugeja eri lenovo-sarjoissa11:02
Mirvhassua että jopa http://www.thinkwiki.org/wiki/How_to_control_fan_speed sanoo että W500 toimii.11:03
Tehdastehdashmm...11:04
Tehdastehdastoistan miljoonilta menee istunnot tyhjiksi harva se päivä päivitysten vaatiman uudelleenkäynnistyksen yhteydessä, joten pysyvyys olisi iso ratkaisu, että keskitytään siihen11:04
Mirvtoki tuo tuuletinongelmakin olisi mukava ratkaista11:04
Mirvmiljoonista ihmisistä 90% istunto on se Firefox-istunto ;) mut tosiaan compizin ja automaattikäynnistysten asetuksilla pääsee pitkälle.11:05
MirvTehdastehdas: kokeile kuinka pitkälle pääset tota compizia säätämällä11:05
Mirvjos siis compiz/unity käytössä11:05
Tehdastehdasei vaikuta kehittävältä säätää sitä, koska se ei edistä varsinaisen ongelman korjaamista11:09
Tehdastehdaskauanko se hibernate-imagen tekeminen kestää, ja voiko sen tehdä sovelluksista erikseen?11:10
Mirvkuten todettu, kaikki ohjelmat kattavaa täydellisen tilan tallentamista ei voi tehdä kuin koodaamalla kaikki softat uudelleen. hibernate ei taida olla oletusasennuksessa edes tuettuna, joten sitäkään kautta tuskin tulee korjausta. paras realistinen tapa korjata asia on toivoa useamman ohjelman tallentavan tilaansa paremmin ja haluttaessa tosiaan määrätä tarkat sijainnit per softa.11:11
Mirvyksi tuntematon asia on vielä että onko mahdollista ikkunointimanageria laittaa muistamaan ne sijainnit automaattisesti sen sijaan että ne kerrotaan itse11:12
MirvTehdastehdas: jossain vaiheessa Ubuntu Personal (snappy-pohjainen) voi mahdollistaa tilan tallentamisen sitä kautta että jokainen softa ajetaan omassa containerissaan joka voitaisiin kyllä hibernoida tms11:13
Mirvmutta siihen on vielä pari vuotta varmasti aikaa11:13
StockAntennaeipä uudelleenkäynnistystä vaadita jos ei päivitä kerneliä11:16
StockAntennaentäs joku sellainen läppärialusta missä on usbilla pelaava tuuletin?11:16
Tehdastehdasmistä voin lukea Ubuntu Personal containereista?11:19
Tehdastehdason tuulettimet koneen alla ja koneen pohjaan porattu reikiä - ongelmaa lieventävät teippiviritykset mielestäni työajan haaskausta, kun maailmanlaajuisena ongelmana on juntti käyttöjärjestelmä, joka ei muista tilaansa11:20
StockAntennaeipä mikään käyttis muista täysin11:22
Tehdastehdaskuitenkin Firefoxissa tämä on melkein ratkaistu, joten kuinka vaikeaa se voi olla11:22
StockAntennavoidaanhan se yksittäisessä softassa ratkaista, mutta osaako sekään asettua oikealle työpöydälle?11:23
Tehdastehdas"kun muilla on huonommin, ei meillä tarvitse parantaa" -tuntematon kansanedustajaehdokas11:23
Tehdastehdaseihän se osaa, joten tämä olisi käyttöjärjestelmän tehtävä, ei joka sovelluksen11:24
StockAntennatarve lie ollut vähäinen kun ei ole Ubuntun monivuotisen historian aikana tollaista yritetty11:25
gildeanjoo, ei kyl kuulosta ihan kauheen hankalalta saada työpöytää muistamaan että mitä ohjelmia on avattu ja missä niitten ikkunat on (ohjelmien sisäistä tilaa ei toki sitä kautta palauta)11:28
Tehdastehdaspitäisi tunnista ikkunoiden sisältöjä: mikä kuuluu minne11:28
Tehdastehdastarve ei ole ollut vähäinen Firefoxissa, jossa pysyvyys on ollut monta vuotta11:29
StockAntennavapaat käyttikset ovat ylpeilleet pitkään monilla työpöydillä mikä tähän asti on vangituista käyttiksistä puuttunut, joten tuo olisi kyllä hyvä käytettävyysparannus monityöpöytäisyyteen11:29
gildeantoinen hyvä esimerkki on sublime text, se muistaa kanssa kivasti että mitä ikkunoita oli auki ja mitä niissä oli auki, myös tallentamattoman sisällön11:30
StockAntennamulla se ei ole käytössä ff:ssä vaan avataan valittu setti ennaltamääriteltyjä sivuja:)11:30
MirvTehdastehdas: esim http://carla-sella.blogspot.fi/2015/07/snappy-personal-desktop.html - esittämäni ajatus joka softan ajamisesta LXC:n sisällä yhdistää tuohon personal desktopiin (joka on vähän niin kuin ubuntu phone:n tekniikat vietynä pidemmälle ja työpöydälle) tämän Ubuntu Coren https://developer.ubuntu.com/en/snappy/ jo käytössä olevat tekniikat siitä kuinka jokainen palvelu ajetaan11:30
Mirv halutun containerin sisällä11:30
Tehdastehdassiitä puheen ollen raahaapa jotain työpöydältä toiselle: hiiren vasen nappi + ctrl + alt + nuoli sivulle11:30
Mirvjoten sitten kun nuo kaikki etenevät riittävästi niin se olisi ihan mahdollista.11:31
Tehdastehdasjoo kiitos11:31
puhurihttps://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/unity/+bug/1426328 avasin taannoin tuon bugin11:34
lubotu3`Ubuntu bug 1426328 in unity (Ubuntu) "Undocking laptop moves windows to different workspaces they were originally" [Undecided,New]11:34
TehdastehdasHyvä. Ostin uuden näytön tuon takia, koska kun pikselien määrä on sama kummassakin, ikkunat pysyvät samoissa työtiloissa.11:36
TehdastehdasTuon lisäksi ikkunat pitäisi saada aukeamaan samassa työtilassa kuin ne on pyydetty aukeamaan, eikä siinä mikä sattuu aukeamishetkellä olemaan näkyvissä.11:37
StockAntennatuo on kieltämättä hieman ärsyttävää juuri kun vaihtaa työtilaa ja avaa samalla jotain hitaammin avautuvaa softaa, se tulee usein väärään työtilaan tai minne sattuu11:39
Tehdastehdas... ja jos se on VLC, siihen kaupan päälle tarttuu ikkunan koko ja volyymi viimeksi toistolla olleesta ikkunasta (eipä ole Ubuntun syy ollenkaan, mutta jos kuulolla olisi bugiraporttien tekijöitä...)11:43
puhuripuhumattakaan, että ohjelmien dialogit avautuu minne sattuu tai jopa toisten ikkunoiden alle piiloon11:43
Tehdastehdasmitähän se Canonical tekee, jos ei korjaa vuosia vanhoja bugeja?11:44
StockAntennagimp tuntuu olevan ikkuna-ongelmainen11:44
StockAntennakehittää uusia ja hienoja ominaisuuksia uusilla bugeilla?11:45
Tehdastehdasei täällä Gnomessa mitään uutta ole ollut noin kolmeen vuoteen11:45
StockAntennaai olet gnomisti11:46
Mirvtuo ikkunan avautumisen säännöstely löytyy myös Compizin asetuksista, oletus on että siihen työtilaan jossa ollaan11:46
StockAntennano siellä ei varmaan olekaan kun paukut pannaan Unityyn11:46
MirvTehdastehdas: lyhyt vastaus on yleensä että korjaa kriittisempiä bugeja.11:47
MirvUnity 7 -tiimi on ehkä 4 hlöä11:47
Tehdastehdasolne kokeillut Unitya monta kertaa, mutta en kestä kun asiat eivät pysy paikoillaan ja työtilavaihdin on overlay-mallia11:47
Mirvtuossa on noita korjattuja bugeja 14.04 LTS:ssä: https://launchpad.net/ubuntu/trusty/+source/unity/+changelog11:47
MirvTehdastehdas: nuo kaikki lienevät compiz-asetuksissa muutettavia, jos oletukset ei kelpaa11:48
Mirvongelma puhuri:n bugin kanssa lienee että oletusasennuksessa ei ole työtiloja, joten työtilabugit koskettaa automaattisesti ehkä <5% käyttäjäkunnasta verrattuna bugeihin jotka koskettaa kaikkia, joten priorisointi ei ole ykköstilalla. toki yhteisöltä otetaan vastaan korjauspatcheja aina.11:49
TehdastehdasCompizilla saa unityyn Sovellukset-valikon?11:49
MirvTehdastehdas: etkö puhunut ikkunoiden sijiottelusta ja työtilavaihtimesta? niihin liittyviä asetuksia on paljon. kai starttivalikonkin saa jotain paneelisoftaan käyntiin puukottamalla käyttöön11:50
Mirvmutta sellainen ei toki ole asetuksena kun ei Sovellukset-valikko ole osa sitä työpöytää mitenkään11:50
Tehdastehdasse on sitä ei-mielekästä yksittäistapauksen säätämistä, joka ei auta kokonaisuutta mitenkään, ja pitää kuitenkin tehdä uusiksi jakelupäivityksen asentamisen ja koneen vaihtamisen jälkeen11:52
Mirvno, oletusasetukset on aina jonkun suunnittelmia, ne joille ei kelpaa joutuvat säätämään11:53
StockAntennatyötilat tulevat varmasti takaisin kun ne tulivat WIndowsiin11:53
MirvUbuntun design-tiimi määrittelee pitkälti mitä oletukset ovat11:53
Tehdastehdasymmärrän, että oletus on oltava, mutta en, että omat säätöni eivät siirry kotikansioni mukana uuteen asennukseen11:54
Mirvjos compizin monipuolisuutta haluaa muttei Unitya niin toki voi käyttää vaikka gnome-fallbackin kanssa compizia jolloin saa sovellukset-valikon ja silti compizin ikkunointiominaisuudet11:54
StockAntennaUnityssähän näkyy juttuja, jotka on tehty pienillä kosketusnäytöille, muttei sitä taideta vieläkään pahemmin käyttää moisilla11:55
MirvTehdastehdas: tokihan ne siirtyvät jos otat .[a-z]* mukaan11:55
StockAntennatyöpöytien poisjättö oletuksena tuntuu tollaiselta11:55
MirvStockAntenna: luulisin ennemminkin että jos taviskäyttäjä vahingossa joutuu toiseen työtilaan hän ei ymmärrä mihin ohjelmat hävisivät. toisin sanoen enemmistö ei tarvitse eikä osaa työtiloja.11:55
Tehdastehdasne tulevat aina mukaan kotiosiolla11:55
Mirvesim. selaimen fullscreen-tila on toinen aika iso ongelma jos käyttäjä ei tiedä miten siitä päästään pois11:56
Tehdastehdassiis työtilavaihdin on epäintuitiivinen, ja pitäisi korjata11:56
StockAntennane alkavat osata kun elämän Windows-koulukin alkaa moista opettaa kympistä lähtien11:56
StockAntennaeikös tosikäyttäjä vaihda työtilaa ctrl-alt-nuolet?11:56
Tehdastehdasvaatii kaksi kättä ja näppiksen, joten ei aina pysty11:56
Tehdastehdasjos on raahaamassa jotain työtilasta toiseen, vaatii kolme kättä11:57
puhurikappas, ccsm:llä onnistuin kaatamaan näytön ja heittämään itseni pihalle :-/11:57
puhurisift-crtl-alt + nuolet?11:57
Mirvpuhuri: :D ccsm:llä onnistuu joo moni juttu, myös solmuun laitto :)11:59
Tehdastehdasraahaamassa ikkunan sisältöä, ei koko ikkunaa11:59
puhuriTehdastehdas: ai joo, tuo vaatii yhteistyötä12:01
Tehdastehdasainakin Firefox-selaimen fullscreen tilassa ilmestyy yläpalkki kun hiiren vie sinne - perustuu varmaan oletukseen, että sieltä käyttäjät etsivät palautusnappia, ja siellä se on12:02
Tehdastehdasen tiedä miten kosketusnäytöllä12:02
Tehdastehdasmiten tavallisen käyttäjän on tarkoitus oppia nämä shift+ctrl+alt+nuolet -tyyliset salakoodit?12:05
StockAntennaeihän tavallisen nykymenolla oleteta edes käyttävän työtiloja12:05
Tehdastehdasainiin, Unityssa on ohje vakiona ensimmäisen kerran kirjautuessa12:05
Tehdastehdasmiksi tavallisen käyttäjän ei oleteta käyttävän työtiloja? eikö se ole ajattelua ja järjestelmällisyyttä kehittävä työtapa, ja hieno asia?12:07
StockAntennaoliko Ubuntu eka Linux joka poisti noi oletuksena käytöstä Unityn myötä?12:12
StockAntennasyyhän maalaisjärjellä on juuri tuo mitä Mirv sanoi, eli uusi käyttäjä menee sekaisin kun ohjelmat "katoavat" ja sellaista ei ole muissa käyttiksissä ikuna koettu12:14
Tehdastehdaseli olisi pitänyt korjata se työtilavaihdin selkeäksi12:16
Tehdastehdas-> poissa muutaman tunnin...12:17
pesasaTehdastehdas: Tavallinen käyttäjä on valitettavan harvoin yhteensopiva "ajattelun ja järjestelmällisyyden" kanssa. :-(12:42
pesasaTaviskäyttäjälle nuo ovat valitettavan vaikea asia, kun ei niille ole tullut edes mieleen, että noin voisi olla.12:43
pesasaEkstraongelmia tuli KDE:n nelosversion myötä, kun siihen tulivat lisäksi "aktiviteetit", eli noita työpöytäsettejä voi olla useampia. (Workspaceiksi tjms. niitä joskus muinoin sanottiin)12:44
pesasaTiedän yhden tapauksen, jossa käyttäjä oli jollain näppäinyhdistelmällä (ctrl-tab?) vaihtanut aktiviteettia ja oli ihan hukassa, kun työpöydän taustakuvakin oli vaihtunut.12:45
StockAntennatollaiset aktiviteetit tuntuvat jo turhalta hifistelyltä kun perustyöpöytäsetillä on pärjätty vuosikymmenet12:55
pesasaNoi voi joissain tilanteissa olla loppujen lopuksi ihan näppäriäkin.14:16
pesasaJos käyttää samaa konetta useammassa kontekstissa, esimerkiksi kotona, toimistotyössä ja luennoidessa.14:17
pesasaEsimerkiksi luennointia varten voi työpöydällä olla kuvakkeet jostain ihan muusta kansiosta kuin ~/Desktop:ista ja jotain muita hyödyllisiä widgettejä.14:18
pesasaAktiviteetteihin liittyi muistaakseni myös muita asetuksia, kuten virransäästöasetukset sun muut. Esimerkiksi just luennoitia varten säädetyssä aktiviteetissa voi olla näytönsäästäjä pois päältä, ettei käynnisty kesken esityksen yms.14:19
=== Crazyguy1 is now known as Crazyguy

Generated by irclog2html.py 2.7 by Marius Gedminas - find it at mg.pov.lt!