/srv/irclogs.ubuntu.com/2015/08/20/#ubuntu-fi.txt

TehdastehdasEikö näistä Lenovo W500 ylikuumenemisista ("reached 100C, shutting down") lähde vikaraportteja, kun tuulettimen ohjausta ei ikinä saada korjattua?05:25
TehdastehdasHaluaisin tehdä jotain korjatakseni ongelman kaikille sis. itselleni, mutta en osaa.05:27
TehdastehdasTaustatiedot:      http://www.thinkwiki.org/wiki/Problem_with_Overheating_then_reboot_since_Ubuntu_11.10      http://www.thinkwiki.org/wiki/How_to_control_fan_speed        https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/linux/+bug/75168905:29
lubotu3`Ubuntu bug 751689 in linux (Ubuntu Precise) "[Lenovo Thinkpad x201s] Overheat due to slow fans when on 'auto'" [Critical,Confirmed]05:29
StockAntennaeikö sitä saa pois autolta?05:38
StockAntennaHPeissa olen nhmyt biosissa/uefissa Fan always on-asetuksen05:39
Iltsueheheee, semi nihkeetä jos koneen tuulettimet huutaa kokoaja täysillä05:39
Mikaelakai sekin on parempi kuin jatkuva sammuminen ylikuumenemisen takia05:40
Iltsunojoo, itellä hajois pää hyvin nipeesti molemmis tapauksis ja lähtis joko kone tai käyttis vaihtoon :p05:42
Tehdastehdasei se automaattiohjaus toimi, koska maksimi on 5000 rpm, mutta xsensors sanoo 3200 rpm kunnes kone kaatuu05:42
Tm_TTehdastehdas: mä tarvitsen tämmösen apukilkkeen i8kutils - Fan control for Dell laptops05:47
Tm_Toisko tuolle Lenovolle tarvetta jollekin vastaavalle?05:48
Tehdastehdastarkoituksena olisi korjata Ubuntu tai Linux-kernel, koska eihän siinä ole mitään järkeä ettei käyttöjärjestelmä asennusvaiheessa tunnista konetta ja asenna vaadittuja apukilkkeitä05:49
Tehdastehdasinternet-hakutulosten mukaan tuulettimen ohjaus toimi Ubuntussa 2010 asti, ja minullakin ensimmäiset kaatumiset tapahtuivat muistaakseni 11.04:llä05:51
Iltsuon kyl härö ongelma05:53
Tehdastehdaskäsittääkseni perimmäinen syy on se, että Linux-kernel yrittää ohjata väärin, ja epäonnistuu, ja jos ei yrittäisi ollenkaan, bios hoitaisi homman05:54
Tehdastehdasmielestäni pitäisi korjata jotakin Ubuntun vikaraportoinnissa tms., niin että jatkossa kun koneeni on kaatunut 100. kerran ja Thinkpadit maailmalla 100000 kertaa, joku jossain huomaisi ongelman olemassaolon05:56
TehdastehdasNiille, jotka eilen eivät olleet paikalla, käytiin keskustelua ongelman vaihtoehtoisesta korjaamisesta: Ubuntun istunnon pysyvyys - sellainen pitäisi olla, mutta ei ole. Johtopäätös oli, että "esim http://carla-sella.blogspot.fi/2015/07/snappy-personal-desktop.html - esittämäni ajatus joka softan ajamisesta LXC:n sisällä yhdistää tuohon personal desktopiin (joka on vähän niin kuin ubuntu phone:n tekniikat vietyn06:04
Tehdastehdasä pidemmälle ja työpöydälle) tämän Ubuntu Coren https://developer.ubuntu.com/en/snappy/ jo käytössä olevat tekniikat siitä kuinka jokainen palvelu ajetaan halutun containerin sisällä, joten sitten kun nuo kaikki etenevät riittävästi niin se olisi ihan mahdollista."06:04
StockAntennamullapa toimii HP-Compaqissa fan control06:10
Tehdastehdassiis pitää asentaa jotakin?06:33
StockAntennaei mitään asennettuna ole, bios hoitanee hommat06:34
elias_a_Tehdastehdas: Mä olen myös taistellut tuon saman omgelman kanssa.06:37
elias_a_En ole vielä keksinyt muuta kuin alikellottaa kun ajaa raskaampia prosesseja.06:37
elias_a_Tehdastehdas: Tuulettimen säädön ohella toinen ongelma on mulla se Intelin prosuilla käytettävä haamuprosessi, joka syöttää tyhjiä kellosyklejä tjsp. ytimelle jos ylikuumeneminen uhkaa.06:39
StockAntennaonpa ankeaksi mennyt mennyt maailma06:39
taleEntä jos kääntäisi oman ytimen jossa on otettu pois käytöstä tuulettimen säätö? Sitten se kai voisi pyöriä täysillä koko ajan. Tai BIOS ohjaisi.06:39
Tehdastehdasei yksittäisiä teippivirityksiä, koska näitä koneita ja Ubuntuja on maailmalla enemmänkin - esimerkiksi kaatumisten raportoinnin aikaan saaminen olisi kestävä ratkaisu, toinen olisi istunnon pysyvyys06:43
taleTehdastehdas: Eikös tuossa sinun kuvaamassasi ongelmatilanteessa tarkoituksenmukainen ratkaisu ole saada se suorittimen lämpötila olemaan nousematta liikaa?06:45
elias_a_tale: Tarkoituksenmukainen ratkaisu on se, että kun joku sen tekee, se jaellaan muillekin.06:46
taleEn minä sitä muille jakamista kiistä, mutta se jaettavakin ratkaisu pitäis ensin saada aikaan.06:48
elias_a_Mä lähden nyt laatoittamaan. Tehdastehdas: palaan asiaan illalla. Voidaan yhdessä kaivella tietoja.06:50
Tehdastehdasjoo, ytimen korjaaminen on ratkaisu, mutta minä en ainakaan osaa - mutta jos näistä yleisistä kaatumisista edes lähtisi vikaraportteja, ongelman laajuus selviäisi monelle kerralla, ja "eyeballs of the crowd" korjaisi ongelman06:50
Tehdastehdasjoo, pitää lähteä myös, jään kanavalle (paitsi kun kone kaatuu)06:51
StockAntennailmeisesti ongelma ei ole erikoisen laaja06:52
StockAntennamikähän lie Lenovoisten markkinaosuus06:52
Mikaelamitenköhän siihen lie vaikuttanut superfish ja Windowsin uudelleenasennuksen jälkeen palautuva bloatware06:53
Tehdastehdasno miten sitten markkinoilla on läppärin jäähdytysalustoja, ja jos googlettaa "laptop overheating", tulokset ovat loistavat06:53
motalbTehdastehdas: pöly se on joka useimmin lämpöjä nostaa. käyttiksestä riippumatta06:55
TehdastehdasTodennäköisesti joo, ja silloinhan tuuletin huutaa täysillä. Tässäkin tilanteessa Ubuntu _voisi_ pelastaa tilanteen rajoittamalla prosessorin kuormittamista06:59
TehdastehdasParhaassa tapauksessa Ubuntu tekisi oma-aloitteisesti pelastavat toimenpiteet ja ilmoittaisi käyttäjälle että "tuuletin on täysillä mutta prosessori ylikuumenee ja prosessorin tehoa on rajoitettu - suosittelen tietokoneen imurointia" tai "tietokoneen tuuletin ei tottele ohjausta, joten prosessorin tehoa on rajoitettu"07:06
StockAntennajoo ultrabookeissa on kuumenenisongelmaa, mutta olen kuvitellut sen johtuvan sylissä ollessa aukkojen tukkeutumisesta ja pöytätoimivuuden olevan ok07:16
StockAntennaTehdastehdas: onko sulla sit ajossa koko ajan jotain mikä kuormittaa prossua paljon kun tuulettimen pitää huutaa? siis silloinkin kun et ole konetta hakkaamassa07:16
Tehdastehdasei, vaan ylikuumenemisen aiheuttavat Deja dup, VLC ja elokuva, Hugin panorama creator, Firefox ja Quora.com, Firefox ja Google Docs, ...07:18
Tehdastehdasautotkin osaavat vähentää tehoa kun lämpöä on liikaa, vaikka ensin tuulettimet menevätkin päälle07:19
Tehdastehdas-> no nyt pitää mennä vähäks aikaa...07:20
Mirvvitsikkäästi voi sanoa että jos ostin Lenovon Ubuntulla niin Lenovo varmaan auttaa (joo, Suomessa ei ikävä kyllä Lenovo taida myydä...)08:19
Mirvja vaikka myisikin niin jos on mallikohtainen isohko ongelma niin mahtavatko auttaa yhden pyytävän takia08:19
MirvTehdastehdas: vikaraportteja lähtee kyllä automaattisesti esmes https://errors.ubuntu.com/08:20
Mirvtoki jos laite itse itsensä sammuttaa niin se voi käyttöjärjestelmälle näyttää siltä että kaikki on ok08:20
Mirvmuuten huomasin tän Dell XPS 13:n kanssakin kun tein hommia aurinkoisella terassilla että alkoi kovimmilla helteillä tuntua hitaalta ... tajusin vasta jälkikäteen että olisi pitänyt katsoa esim. kellotaajuuksia eli mitä se laite tekee :)08:21
Tehdastehdassiinäpä se - eikös Ubuntu ilmoita minulle kun vikaraporttia lähettää, eikä se itse tekemänsä 100 C sammutuksen jälkeen mitään ilmoita08:21
Tehdastehdasjoskus laite sammu kilahtaen, mutta useimmiten Ubuntu sammuttaa itse08:22
MirvTehdastehdas: koneensa id:n pystyi kaivamaan jostain ja antamaan errors.ubuntu.com:lle.08:23
Mirvmutta Lenovon hommia tuon korjaaminen, ja toki yhteisön jos löytyy jostain kaveri joka osaa08:23
MirvLenovohan periaatteessa käyttää rahaa Linux-yhteensopivuuden eteen, mutta heillä on sitten omat kriteerinsä mistä maksavat08:24
Tehdastehdassiitä on Ubuntulle vain haittaa jos kaatuilee samassa koneessa kun windows ei, oli Lenovon syy tai ei08:25
Tehdastehdasen näe mitään toivoa saada Lenovoa korjaamaan vanhaa biosia, joten Linuxin tai Ubuntun on paikattava vika08:26
MirvTehdastehdas: toki, mutta jos meinaat Canoncalia niin ei heilä ole resursseja metsästää jokaisen konemallin ongelmia, jos esim. Lenovo ei suoraan maksa siitä. ja laitevalmistajien kiinnostus jo myytyihin laitteisiin on kohtuullisen pieni, he keskimäärin maksavat tällä hetkellä siitä että loppuvuonna myytävät laitteet toimivat Ubuntulla08:26
MirvTehdastehdas: ja jos meinaat Ubuntulla Ubuntun yhteisöä kokonaisuutena, niin se riippuu ihan siitä keitä  kiinnostaa ko. konemalli ja osaako kukaan korjata08:27
Tehdastehdasratkaisut näissä puitteissa: 1. prosessoritehon rajoittaminen ylikuumuessa sammuttamisen sijasta (tai edes hibernate), 2. istunnon pysyvyys yli uudelleenkäynnistyksien08:28
StockAntenna3. megapuhallin koneen alle08:29
Mirv1. tosiaan on automaattista jos laite toimii kuten pitäisi, joten tarttee mallikohtaisen kikan koska ei toimi, ja 2. oli yhtä monimutkainen asia kuten eilen todettiin (pois lukien jos hibernaten saisi kytkettyä mahdolliseen signaaliin joka tapahtuu ylikuumetessa)08:29
Tehdastehdasluulisin kyllä että yhteisöä kiinnostaisi jos saataisiin vikaraportit lähtemään jokaisesta ylikuumumis-sammutuksesta08:29
Mirvkoska 1. on lähes mahdoton ilman että on Lenovo-guru, toi hibernate (tai megapuhallin) on realistisin08:30
Tehdastehdas1. ei tarvitse mallikohtaista kikkaa, koska linux voi panna prosesseja tauolle jos se niin haluaa08:30
MirvTehdastehdas: sun pitäisi tutkia löytyykö jokin signaali jonka perusteella laittaa kone nukkumaan. joko lokeista löytämällä tai jollain dbus-monitor:lla, en tiedä mitä voisi liikkua08:31
MirvTehdastehdas: voi jos tietää että nyt pitää laittaa tauolle. tuon voisit skriptata itsekin jos osaat lukea jotain tiettyä lukemaa (lämpötila tms) jossa kohtaa pistät prosessit tauolle esim. 30 sekunniksi08:31
Tehdastehdas"nukkumaan"?08:32
MirvTehdastehdas: hibernateen siis08:32
MirvTehdastehdas: tai vaihtoehtoisesti vain käskyttää prosessit pysähtymään08:32
Tehdastehdasylikuumumis-sammutuksenhan voisi Ubuntussa korvata minuutin tauolla, tms.08:32
Mirveli vaikka jos lämpötila > 80, katso eniten CPU:ta käyttävät prosessit ja pistä ne 30s tauolle08:32
StockAntennaosaako se kone näyttää mitään lämpöjä Ubuntu lämpötilasoftille ja lmsensorsille08:33
Tehdastehdasxsensors antaa 2 + 16 lämpötilaa + tuulettimen kierrosnopeuden08:33
Tehdastehdaslämpötilan vahdinta on jo hanskassa , koska ubuntu osaa sammuttaa itsensä, joten nyt pitäisi vain muokata tehtävää toimenpidettä ja/tai lisätä alempaan lämpötilaan jäähdyttelytauotus08:34
MirvTehdastehdas: eli ota bash-opas kauniisen käteen, tee skripti joka esim. toimii 30s välein, katso lämpötilat, selvitä miten näkee mitkä prosessit vie eniten CPU-aikaa, lähetä kill -SIGSTOP prosessille, ja kill -SIGCONT myöhemmin08:35
Tehdastehdasei pitäisi tarvita lisäskriptiä, koska em. yllä08:35
MirvTehdastehdas: no selvitä sitten miten se tehdään. tuo kuvaamani on selkeä tapa, tuo mistä puhut on vähän epäselvempi koska pitäisi tietää missä/miten se toimenpide tapahtuu.08:36
Tehdastehdasja jos minä teen skriptin, siitä tulee teippiviritys, eikä ongelma ratkea kuin minulle08:36
MirvTehdastehdas: no kuka sen sitten Ubuntuun tekisi?08:36
TehdastehdasCanonical....?08:37
Mirvluulin että olit kiinnostunut lähinnä oman ongelman ratkaisemisesta, mutta sekin toki auttaa jos jaat sen muille08:37
MirvTehdastehdas: miksi, jos kellään maksavalla asiakkaalla ei ole ko ongelmaa eikä se koske suurta osaa käyttäjistä, kun taas on monta muuta bugia jotka koskevat useampia?08:37
Tehdastehdasolen kiinnostunut ubuntun parantamisesta kaikille, koska ratkon myös tuttujen ongelmia ja hävettää välillä suositella ubuntua, mutten parempaakaan tiedä08:37
MirvTehdastehdas: kuten todettu, ei ole mitenkään resursseja pitää palkattuja ihmisiä korjaamassa bugeja, jotka eivät auta suurta osaa käyttäjistä08:38
Tehdastehdasmutta esittämäni ratkaisuthan auttaisivat kaikkia useammassakin ongelmassa08:38
Tehdastehdaskaatumisten raportointi, ylikuumumisen estäminen virhetilanteessa (pölyä täynnä), ...08:39
MirvTehdastehdas: jos olet muiden ongelmia korjaamassa niin IRC:n sijaan kannattaa lähteä bugiraportista liikkelle, ja nähdä sen eteen vaivaa08:39
MirvTehdastehdas: kuten todettu, molempiin on jo paljon tehty, joten pitäisi selvittää mitä oikeastaan haluaisit lisää ja mikä olisi motivaatio tehdä se08:39
Mirvylikuumenemista estetään sekä laite- että ohjelmistotasolla lukuisin eri tavoin, ja kaikki kaatumiset lähtevät jo automaattisesti tietokantaan08:40
MirvTehdastehdas: ongelma voi olla se, että tiedät vain yleisellä tasolla mitä kaipaat, mutta pitäisi tietää mitä teknisesti tarvittaisiin lisää08:40
Mikaelaen nyt lukenut vähään aikaan, mutta jos aiheesta on bugiraportti ja haluat laittaa sinne koneesi tiedot, uskoakseni komento on "apport-collect BUGIRAPORTINNUMERO"08:40
Tehdastehdasmiten katson onko koneeni tämän päivän kaatumisista lähtenyt raportit?08:41
MirvTehdastehdas: ja tosiaan vielä palatakseni tähän aiempaan "osaa sammuttaa" -asiaan, tällä kanavalla esitettiin jo eilen arvaus että käyttöjärjestelmä ei tiedä että se pitää sammuttaa, vaan laite itse lähettää sammumissignaalin jolloin asialle ei voi tehdä mitään08:41
Mirvjoku mainitsi Lenovoihin liittyen08:42
Mikaelaen ole varma pystyykö niin edes tekemään08:42
StockAntennajos tää on uefin kaltainen MS-salaliitto vapaita käyttiksiä vastaan että tehdään tuulettimet käyttiksen eikä biosin ohjattaviksi ja hankaliksi hallita :)?08:42
Tehdastehdasmutta näytölläni lukee ubuntun sammuessa "100 C exceeded, shutting down" tms.08:42
MirvTehdastehdas: en nyt löydä tähän hätään. /var/crash:ssa on kaatumisraportteja mutta tuo sammuminen tuskin on kaatuminen vaan se on nimen omaan sammuminen08:45
MirvTehdastehdas: ok, etsi sitten vaikka googlella MCP limit modifying tms08:45
MirvTehdastehdas: eli kyseessä lienee Intelin ajurin toiminto, ja tarvitsisit tiedot miten muuttaa mitä tapahtuu silloin08:46
Tehdastehdasvoisi suunnitella sen bugiraportin aiheesta "ylikuumuessa liian ankara reaktio sammutus, kun voisi jäähdytellä"08:46
Tehdastehdasok tutkitaan MCP08:47
MirvTehdastehdas: luultavasti tuolle ei ole mitään tehtävissä, koska tuo lienee viimeinen hätäratkaisu jolla estetään laitteen hajoaminen, ja kaikki muut (hidastaminen yms) pitäisi olla jo kokeiltu08:52
MirvTehdastehdas: mutta ehkä sellainen ajatus että ennen tuota, vähän alhaisemmassa lämpötilassa, oltaisiin agressiivisempia jonkin hidastamisen tms suhteen08:53
Mirven tiedä voiko asialle paljon tehdä koska esim. Intel CPU:t luultavasti tekevät aika itsenäisesti lämpötilatietojen puolesta tuota, eikä Intel välttämättä ole mahdollistanut sen kontrollointia (koska se voisi sysätä vastuuta hajonneesta laitteesta heille jos joku säätää väärin)08:53
Tehdastehdaskyllähän linuxin silti kannattaisi osata tauottaa prosesseja08:54
Tehdastehdasovathan mahdollistaneet tuulettimenkin kontrolloinnin08:57
Mirvparas tauko on hidastaminen, joka tapahtuu jo. se että vedetään välillä täydet gigahertsit päällä prosesseja läpi ja välillä ei on sekä käyttäjän että koneen kannalta huonommin toimiva vaihtoehto08:58
Mirvmutta toki jos laite ei lähtökohtaisesti toimi oikein kuten tässä niin sellainen voi olla ok.08:59
Mirvluulen että kernelin devaajat lähtevät siitä että laite laitetaan toimimaan oikein tai sitten laitetta ei käytetä08:59
Mirvolen kyllä itsekin purkkaviritysten kannattaja, mutta nimen omaan omassa käytössä eikä kaikille tuputettuna :)08:59
taleTehdastehdas: Oletko puhdistanut pölyt siitä läppäristä?09:04
Tehdastehdasjoo muutaman kerran, ja viimeksi myös porannut reikiä kotelon pohjaan, mutta ylikuumenee heti09:05
Tehdastehdastuulettimen maksiminopeus on 5000, mutta se kiertää 3200 rpm kaatumishetkellä, tietää xsensors09:05
Tehdastehdassammutus ensimmäisenä toimenpiteenä ylikuumumiseen on pahempi kuin purkkaviritys, ja se on tuputettu kaikille, vaikka se olisi voinut olla nukkumaan pano09:09
Tehdastehdasjotta bugiraporttia, kunhan olen opiskellut ensin että miten09:09
Tehdastehdashttp://unix.stackexchange.com/questions/127996/run-command-when-temperature-exceeds-threshold-without-daemon09:12
taleGoogle löytää enemmänkin Lenovo W500 ylikuumenemisesta, myös kun käyttöjärjestelmä on Windows. Ja kone sammuu kun kuumenee liikaa. Tämä siis ei ole vain Ubuntun aiheuttama ongelma.09:15
TehdastehdasLenovon syy, mutta Ubuntun paikattavissa09:19
taleTehdastehdas: Tai Microsoftin.09:19
Tehdastehdasno sillä ei niin väliä09:19
StockAntenna3200 on aika kova vauhti sekin, tosin pieni rääpälehän se on09:50
puhuriTehdastehdas: tuleeko ubuntun lokiin /var/log/ jotain mitään merkintöjä?10:01
puhuriylikuumemisesta tuli mieleen - mahtaakohan olla jotain pienikokoista PC:tä, johon saisi tehokkaan prossun (i7 4C 3GHz)10:03
puhuriläppäri olisi muuten vaihtoehto, mutta teholäppärit on yleensä 15-17" näytöllä varustettuja mikä taas on ihan tarpeeton tässä yhteydessä10:04
puhuriei tarvitse olla äänetön, ei läppärikään ole10:05
Mirvpuhuri: oma ratkaisu olisi riittävän pieni mini-itx-kotelo ja omat tavarat sisään + 35W TDP:n prossu10:06
puhurinoita yritin juuri katsoa, meni vain vähän arvonnaksi emon kanssa10:07
TehdastehdasAug 20 08:09:46 user-W500 kernel: [ 1448.648529] thermal thermal_zone1: critical temperature reached(100 C),shutting down10:09
Tehdastehdas/var/log/kern.log10:09
puhurieli ilmeisesti se tosiaan on kernelin päätös sammuttaa kone kun kerran tuon sylkäisee lokiin eikä koneen bios10:11
Mirvpuhuri: joo se on aina vähän arvontaa se emolevy.. itselläni on tällä hetkellä Asus Z87I-PRO10:11
Mirvasuksella onnistuu ainakin bios-päivitykset tikulta, varmaan jokin valmistaja vielä on jolla ei onnistu kuin windowsilla (?)10:12
ansapuhuri, todennäköisesti kernel saa biosilta jonkun arvon tuota varten10:12
StockAntennaLenovolla näkyy olevan 12,5" i7 StinkPad kuumentumistestejä varten:)10:14
StockAntennamuttei noin hyvä i7 tietty10:16
Tehdastehdas-> poissa muutaman tunnin10:18
elias_a_Tehdastehdas: Kai sulle on selvää mistä se ylikuumeneminen johtuu? Syyhän on se, että tietyssä thinkpadeissa tuulettimen ohjaus ei toimi kunnolla linuxissa. Sitä flektiä ei vain kytketä koskaan täydelle teholle vaikka lämmöt olisivat jo lähellä sataa.12:59
MikaelaTehdastehdas aika aluksi linkitti bugiraporttiin aiheesta https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/linux/+bug/75168913:09
lubotu3`Ubuntu bug 751689 in linux (Ubuntu Precise) "[Lenovo Thinkpad x201s] Overheat due to slow fans when on 'auto'" [Critical,Confirmed]13:09
elias_a_Jep. Tuohan se ongelma on. Sitten siihen liittyy vielä toinenkin ongelma.13:12
Mikaelaaloin miettimään tuota http://tä ja heti löytyy https://bugs.launchpad.net/launchpad/+bug/1473092 & https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+bug/118679313:19
lubotu3`Ubuntu bug 1473092 in Launchpad itself "Move all subdomains of launchpad.net to HTTPS" [Low,Triaged]13:19
lubotu3`Ubuntu bug 1186793 in Ubuntu "Updating is over insecure connection" [Undecided,Confirmed]13:19
taliszhouhello16:51
taliszhouanyone here?16:51
=== elias_a_ is now known as elias_a

Generated by irclog2html.py 2.7 by Marius Gedminas - find it at mg.pov.lt!