[07:49] <Tehdastehdas> Juuriosio täynnä -ongelmani ratkaisu: http://pastebin.com/dENpbLGE teki 6,1 GB lisätilaa.
[07:51] <Tehdastehdas> Sitten vain sivistämään Linuxia, jotta se osaisi tarvittaessa tehdä siivouksen itse.
[07:54] <inz> apt-get autoremove?
[07:55] <ansa> inz, jossain on / on ollut bugi että noita automaattisesti asetettuja kerneleitä ei merkata poistettaviksi
[07:55] <ansa> asennettuja jopa
[07:56] <Tehdastehdas> ei tehnyt mitään, eikä käyttäjää pitäisi ahdistaa siihen tilanteeseen että / täyttyy ja asiat jumiutuu
[07:56] <inz> ansa, okei, mulla lähtee sillä nätisti
[07:57] <Tehdastehdas> mistä käyttäjien on tarkoitus oppia tuo kikka? ei se ole unityn käynnistyessä ilmestyvässä vihjelistassa
[08:01] <ansa> Tehdastehdas, ei varmasti oo tarkoitus oppia, mutta joskus nämä ei vaan toimi niinkuin pitäis
[08:02] <Tehdastehdas> Pidän vain yllä asennetta, että Ubuntun on tarkoitus olla yhtä helppo kuin kuin maksulliset käyttöjärjestelmät.
[08:06] <Tehdastehdas> helppo = tavallisen käyttäjän mahdollinen pitää toiminnassa vuosia
[08:21] <tjp> olen ollut huomaavivani, että graafiset päivityspalikat poistelevat vanhoja kerneleitä, dist-upgrade ei automaattisesti. Voin kyllä olla väärässäkin.
[08:35] <ninnnu> mun mielestä jossain vaiheessa noiden vanhojen kerneleiden olis pitäny poistua itsestään
[08:36] <ninnnu> (vinkki, maksulliset käyttikset, ainakin se yleisempi niistä, on myös hyvin päteviä tuossa päivityspullistelussa. Ja niissä siivoaminen ei aina ole yhtään noin triviaalia)
[08:40] <ninnnu> (t: sysadmin joka on useammankin kerran joutunu ihmettelmään levyhälyjä joissa 20G lätystä valtaosa on menny päivitys-rollback-datan säilöntään ja poistokalun asennus vaatisi myös ties millaisen tauhkan asennuksen (mm. käsialan tunnistus, ihan nyt oikeesti hei)) ja todennäköisesti rebootin. Tuoreemmat versiot (2012+) osaa kyllä asentaa tuon käkättimen ilman extroja. Mut tää ny ei liity kanavan aiheeseen)
[08:45] <StockAntenna> mut totta tuo on
[08:46] <StockAntenna> epävapaassa käyttiksessä näkyi ilmaantuneen ihan kybällä (sic) 5,40G kamaa ilman mitään päivityksen hyväksyntätoimia
[08:46] <StockAntenna> kernelit sentään saa suht helposti pois ja homma on itsellä hallussa
[08:49] <ansa> näyttäskin yhdessä virtuaalikoneessa olevan 12 asennettua kerneliä, /etc/apt/apt.conf.d/01autoremove-kernels :ssa on kyllä ihan oikein vain kolme uusinta merkattu säilytettäviksi
[08:55] <ansa> kummasti apt-mark showauto | grep ^linux- löytää vain nuo kolme uusinta.. onkohan noita sitten aiemmin merkattu manuaalisesti asennetuiksi ettei niitä varmasti poistettais
[09:20] <Tehdastehdas> Minulla on kirjoitettuna bugiraportti kernelistä, ja haluaisin panna sen jonnekin, mutta en osaa. https://bugzilla.kernel.org/enter_bug.cgi vaatii ja kysyy vaikeita ("mainline, not distribution", "pick a product") - jotain apua tähän?
[09:20] <Tehdastehdas> Se bugiraportti:
[09:20] <Tehdastehdas> Title:
[09:20] <Tehdastehdas> Shuts down when supposed to suspend, session lost.
[09:20] <Tehdastehdas> Error:
[09:20] <Tehdastehdas> Kernel foolishly shuts down the computer when it overheats.
[09:20] <Tehdastehdas> /var/log/kern.log
[09:20] <Tehdastehdas> W500 kernel: [1448.648529] thermal thermal_zone1: critical temperature reached (100 C), shutting down
[09:20] <Tehdastehdas> Consequence:
[09:20] <Tehdastehdas> Shutting down destroys session in Ubuntu, Gnome, and all applications that can't remember their latest conscious state (most applications).
[09:20] <Tehdastehdas> Attempted repair, failed:
[09:20] <Tehdastehdas> Laptop has sleeping ability, but I can't find the setting for the kernel to make the computer sleep instead of shutting down.
[09:20] <Tehdastehdas> Repair suggestions:
[09:20] <Tehdastehdas> 1. Persistence of session, so that everything would reappear after the restart. (this would also make updating less disruptive)
[09:20] <Tehdastehdas> 2. Do not heat the machine like crazy; speed up fans or slow down processes. (problematic Lenovo Thinkpad W500 fan on low speed right up to the fiery end)
[09:20] <Tehdastehdas> 3. Put computer to sleep when it's too hot.
[09:26] <Thaurwylth> Hoi muuten, tätä on varmasti käytykin läpi, anteeksi siitä, mutta minkäskokoinen swap siulla on versus muisti?
[09:26] <Mikaela> minulla taitaa nykyään olla aina 4GB swappi riippumatta muistista
[09:27] <Thaurwylth> Miepä heitän mutulla tällaisen: on tilanteita, joissa nukuttaminen ei onnistu, jos levyn heittovaihtomuisti ei ole vähintään 2 * RAM + vakio. Ja tämä on tiukka raja. Näin siis sanoo mutu.
[09:28] <Mikaela> Tehdastehdas: mainline, not distribution, tarkoitta, että et käytä Ubuntun kerneliä vaan käännän sen itse tai lataat Ubuntu mainline reposta, jonka löydät millä tahansa hakukoneella, minulla ei selain taas vaihteeksi toimi
[09:28] <Thaurwylth> Tosin onkohan miullakin jokin kernel-ongelma: koskaan en ole saanut nukutusta toimimaan pöytäkoneessa, kannettavissa kyllä.
[09:28] <Mikaela> itse en ole tainnut nukutusta käytää
[09:30] <Mikaela> mitkä taas ovat vaihtoehdot "pick a product"?
[09:31] <Tehdastehdas> valmiustila kyllä toimii valikosta käskien
[09:31] <Thaurwylth> Aaaa, no ei sitten mitään.
[09:32] <Tehdastehdas> First, you must pick a product on which to enter a bug:
[09:32] <Tehdastehdas> ACPI:  	Bugs related to ACPI.
[09:32] <Tehdastehdas> Alternate Trees:  	Bugs against trees other than Linus' tree.
[09:32] <Tehdastehdas> Backports project:  	Bugs related to the Compat and Compat-drivers trees.
[09:32] <Tehdastehdas> Documentation:  	Documentation on the Linux kernel
[09:32] <Tehdastehdas> Drivers:  	Bugs related to device drivers.
[09:32] <Tehdastehdas> EFI:  	Extensible Firmware Interface
[09:32] <Tehdastehdas> File System:  	Bugs related to file systems.
[09:32] <Tehdastehdas> IO/Storage:  	Bugs related to IO.
[09:32] <Tehdastehdas> Memory Management:  	Bugs related to memory management.
[09:32] <Tehdastehdas> Networking:  	Bugs related to networking.
[09:32] <Tehdastehdas> Other:  	Bugs against components that can not easily be classified in the other categories; such as modules and configuration.
[09:32] <Tehdastehdas> Platform Specific/Hardware:  	Bugs that are platform specific.
[09:32] <Tehdastehdas> Power Management:  	Bugs related to power management.
[09:32] <Tehdastehdas> Process Management:  	Bugs related to process management.
[09:32] <Tehdastehdas> SCSI Drivers:  	Bugs against SCSI drivers.
[09:32] <Mikaela> !pastebin | Tehdastehdas
[09:32] <Tehdastehdas> Timers:  	Bugs related to timers.
[09:32] <Tehdastehdas> Tools:  	Tools and utilities
[09:33] <Tehdastehdas> Tracing/Profiling:  	Tracing and profiling bugs
[09:33] <Tehdastehdas> v4l‑dvb:  	Video for Linux
[09:33] <Tehdastehdas> Virtualization:  	Virtualization
[09:33] <Tehdastehdas> https://bugzilla.kernel.org/enter_bug.cgi
[09:34] <Mikaela> jos ongelma oli ylikuumeneminen ja hätäsammutus saoisin sen olevan Power Management, vaihtoehtoisesti Drivers, mutta Power Management kuulostaa todennäköisemmältä
[09:36] <Mikaela> jos et vielä löytänyt, https://wiki.ubuntu.com/Kernel/MainlineBuilds
[09:39] <Tehdastehdas> todennäköisesti en osaa asentaa, ja jos Ubuntussa ongelma on pysynyt samana 4 vuotta, voiko tuolla mainline vaihtamisella nyt olla jotakin merkitystä?
[09:40] <Mikaela> voi, koska vika voi olla jossakin mitä Ubuntu tekee eritavalla kuin mainline ja koko bugia ei ehkä ole olemassakaan mainlinessä
[09:43] <Tehdastehdas> miksen siis raportoisi sinne, minne Ubuntun ongelmat raportoidaan?
[09:44] <Mikaela> koska käytät Ubuntua voisi olla hyvä raportoida sinne. Ohjeet on https://help.ubuntu.com/community/ReportingBugs
[09:49] <elias_a> Tehdastehdas: Ai sinä jaksat edelleen tapella?
[09:50] <elias_a> Tehdastehdas: Hyvä niin, koska minusta tuntuu, että thinkpadini akkujen ennenaikainen kuoleentuminen johtuu tuosta ylikuumentumisesta.
[09:50] <elias_a> Tehdastehdas: Minä en nyt oikein pääse keskittymään asiaan kun on näpit kurassa-hommia ohjelmassa.
[09:52] <Tehdastehdas> Onhan tässä bugissa toiminnassa kolme käyttöjärjestelmän virhettä tai puutetta (jotka luettelin yllä englanniksi numeroituna 1-3), ja korjattavahan ne on
[09:53] <elias_a> Tehdastehdas: Pistä tänne sitten linkit niihin bugiraportteihin niin osallistun ainakin äänestämällä niitä.
[09:55] <Tehdastehdas> Jep. (akun ylikuumeneminen voi sytyttää tulipalon - tuurilla ollaan menty)
[10:21] <Tehdastehdas> Seurasin ohjetta ja ajoin "ubuntu-bug" (käynnistyi Apport), joka heti kysyy vaikeita selittämättä mitä nämä vaihtoehdot tarkoittavat ja mikä minun pitäisi valita: dist-upgrade, release-upgrade, ubuntu-release-upgrader . Muut vaihtoehdot ovat selvästi vääriä, ja other ei toimi.
[10:26] <Mikaela> Tehdastehdas: minä ajaisin "ubuntu-bug kernel"
[10:26] <Mikaela> koska tiedät, että ongelma on varmasti paketissa "kernel"
[10:29] <Tehdastehdas> Sammui sanoen "Raportti liittyy pakettiin, jota ei ole asennettu"
[10:30] <Tomin> Thaurwylth: sitä hibernaten kuvan kokoa voi yrittää säätää: https://wiki.archlinux.org/index.php/Power_management/Suspend_and_hibernate#About_swap_partition.2Ffile_size
[10:30] <Mikaela> onkohan se sittenkin "kernel-common"
[10:30] <Mikaela> ei, "kernel-image" -höpöhöpö, mutta ehkä apport ymmärtää
[10:31] <Tehdastehdas> eivät toimineet, mutta en käyttänyt -jotain
[10:31] <Tehdastehdas> (miksi graafinen sovellus vaatii komentorivimääreitä?)
[10:32] <Thaurwylth> juma___Leissön!
[10:32] <Thaurwylth> Enpäs tiennyt tuommoista.
[10:36] <Thaurwylth> Tosin mitähän silloin tapahtuu, jos tuo on säädetty vaikka neljään gigaan, swapin koko on todellisuudessa myös neljä gigaa ja session aikana RAMmista on varattu vaikka kymmenen gigaa? Ei kai se nyt niin voi mennä, että se sessio palautuu täysin kivuitta?
[10:36] <Thaurwylth> Tuossa siis on tuo it will try to suspend anyway using the smallest image possible.
[10:44] <Tehdastehdas> "ubuntu-bug linux" on toimiva vaihtoehto, mutta se ei kysy mitään muuta kuin "lähetetäänkö raportti?". Minne kirjoitan raporttini?
[10:47] <StockAntenna> Muropaketissa oli uutinen ekasta nestejäähdytteisestä kannettavasta, ehkä se jaksais niellä Ubuntunkin lämmöt siinä missä pelien:)?
[10:50] <Tomin> Thaurwylth: jaa-a, eipä tuolla ytimen dokumentaatiossakaan mitään tuosta sanota tai en ainakaan löytänyt, mutta varmaan se ei sitten onnistu. en tiiä voisko se jotenkin tappaa niitä muistinnälkäisimpiä tai jotain, en tiiä
[10:53] <Tehdastehdas> Tai sitten voisi yksinkertaisesti panna tuulettimen pyörimään kovempaa, mitä Linux ei osaa tässä Lenovo W500:ssa.
[10:54] <Tomin> Thaurwylth: itse olen tehnyt läppäreihin muisti + vähän ylimäärästä kokoisen swapin ja pöytäkoneissa jättänyt pois, enkä sitten vaan käytä ollenkaan hibernatea. sillon se yleensä toimii, paitsi että joku bugi tuli XPS:ään ja nyt ei taas oo toiminut palautuminen vähään aikaan (jää mustaan ruutuun), pitäs selvittää se
[10:55] <Thaurwylth> Ohop, toivottavasti selviää.
[11:36] <Tehdastehdas> elias_a, https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/linux/+bug/1491797
[17:05] <elias_a> Tehdastehdas_: Komppaan, kuten varmaan huomasit.
[18:35] <Echramath> Olisikohan mahdollista saada laajaan levitykseen suomeen tarkoitettu versio uudesta suomalaisesta näppäimistöasettelusta...
[18:37] <Tomin> mitä tarkoitat? mikä uusi suomalainen näppäimistöasettelu?
[18:39] <Echramath> Virallisesti SFS 5966
[18:39] <Echramath> Mutta mää en tajua miksi tässä on alt-gr-merkintöjä ihmekirjaimille mutta sitten hattu-kirjaimet (joita käytetään suomen kielessä) on niin hankalia ettei niitä kukaan käytä
[18:40] <Tomin> eli haluat jonkun muunnoksen tuosta?
[18:41] <Echramath> ß ja ʒ voitaneen uhrata...
[18:41] <Echramath> Kai mun pitää vain oppia kirjoittamaan tällä
[18:42] <Tomin> omia asetteluita pysty kyllä lisäämään, mutta pakettienhallinta tuppaa joskus vähän sotkemaan.
[18:42] <Tomin> itse käytän DAS-asettelua ja joudun aina ajamaan asennusskrptin uudestaan, jos pakettienhallinta kirjoittaa sen yli
[18:42] <Echramath> Ŝostakovitš ei arvosta
[18:48] <StockAntenna> olispa vielä näppis mikä näyttäis noi
[18:51] <Thaurwylth> Eikös hattu ole jotenkin täysin käänteinen nimitys hasekille? Mie ainakin heti luulin, että kyse on sîrkûmflêksîllîsîstä vokaaleista, joita nyt tokikaan ei suomessa käytetä.
[19:01] <rhkfin_> Tomin: DAS, jee! kuin pitkään olet käyttänyt, kokemuksia, suosituksia? Oppimisen hankaluus?
[19:02] <rhkfin_> Mä oon pitkään leikitellyt ajatuksella opetella toinen layout mutta jäänyt tekemättä
[19:03] <rhkfin_> Tomin: ootkin näköjään tossa DAS:ssa mukana enmmäknin kuin pelkkänä käyttäjänä :)
[19:03] <Tomin> oon käyttänyt jo varmaan lähemmäs pari vuotta
[19:03] <Tomin> joo no pari skriptiä joskus vääntäny ;)
[19:04] <Tomin> kyllä se jo parin kuukauden jälkeen alkaa sujua ja nykyään sitä käyttää mielummin kuin qwertyä
[19:04] <rhkfin_> jee
[19:04] <Tomin> paitsi ohjelmoin edelleen qwertyllä, koska siinä tarvitsee paljon erikoismerkkejä
[19:05] <Tomin> kännykässä (Jolla) käytän sitä myös, mutta tablettiin (Nexus 7) en ole vielä laittanut, lähinnä sen takia, ettei Androidin vakionäppikseen taida olla kovin helppoa (ainakaan roottaamatta) ole lisätä asetteluja
[19:07] <Tomin> tapaan laittaa asettelun vaihdon Scroll Lock -näppäimeen ja sitten sen valon osoittamaan käytössä olevaa asettelua
[19:31] <rhkfin_> jee
[20:40] <StockAntenna> 17 kerneliä
[21:05] <Thaurwylth> Saattans sjutton!