[13:34] <Tehdastehdas> Hauskaa vääntöä koneen ylikuumenemisesta - voisimmeko välttää kernelin parantamisen syyttämällä tavallista läppärirautaa https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/linux/+bug/1491797
[13:43] <Tomin> Tehdastehdas: oon kyllä samaa mieltä, että kannattas noi lämpötahnat vaihtaa. Jos siinä välissa on ongelmaa, niin mikään jäähdytin ei pysty sitä suoritinta pitämään viileänä.
[13:43] <Tomin> voisin ehkä tehdä saman omalle thinkpadilleni (T61), tuskin olisi huono idea
[13:46] <elias_a> Tomin: Olen toista mieltä. Ei se ongelma siitä johdu.
[13:47] <elias_a> Se ongelma johtuu siitä, että uusien thinkpadien lämmönhallinta on epästandardi ja linux ei vaan osaa sitä.
[13:47] <Tomin> jaa, mie oon kyllä tuon bugiraportin kommenttien perusteella sitä mieltä, että tossa ongelma on juurikin siinä välissä, koska jos jo pienellä kuormalla lämmöt nousee, niin joku on vikana
[13:47] <elias_a> Jos epäilyttää, suosittelen ajamaan winhotuksella jonkin stressitestin.
[13:47] <elias_a> Tomin: Ole vain, mutta olet väärässä. :)
[13:47] <Tomin> selvä
[13:47] <Tomin> :D
[13:48] <Tomin> miun thinkpadissähän ei ole muuta ongelmaa, kuin että se on aika lämmin
[13:48] <Tomin> ei siis sammuile (ainakaan vielä)
[13:48] <Tomin> ja nuo tahnat eivät ole ikuisia, joten kyllä niitä pitää joskus vaihtaa
[13:50] <elias_a> Näitä bugiraportteja on aika paljon: https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/linux/+bug/751689
[13:50] <elias_a> Tomin: Mistä tiedät että siellä on tahna eikä tarra?
[13:50] <Tomin> en tiedäkään, mutta eikö ne tarratkin kulu?
[13:51] <elias_a> Juu. Vähän samalla tavalla kuin ratakisko.
[13:52] <Tomin> jaha, noh ehkä sitten kannattaa jättää thinkpadit kauppaan ja ostaa jotain muuta
[13:55] <elias_a> http://www.infineon.com/dgdl/Infineon-AN2002_12_Aging_stability_heatconducting_paste-AN-v1.0-en.pdf?fileId=db3a304412b407950112b40eed2e12cd
[13:55] <elias_a> Tomin: Eipä ole thinkpadeille korviketta.
[13:56] <elias_a> Dellin tapilliset koneet on ihan kuraa verrattuna thinkpadeihin.
[14:02] <teprrr> t4xx-sarjan thinkpädien pädi on täyttä kuraa
[14:02] <teprrr> itkettää
[14:05] <elias_a> teprrr: Mikä "pädi"?
[14:06] <Tehdastehdas> Tomin, lämmönjohtotahna kuivuu tähän kuntoon miljoonissa koneissa, ja Linux-kernel haaskaa lukuisat mahdollisuutensa estää käyttäjän istunnon tuhoutuminen sen takia. Linux-kernelin parantaminen on helpompaa kuin miljoonien läppäreiden lämmönjohtotahnan vaihtaminen.
[14:06] <elias_a> Tehdastehdas: Ja aiheellisempaa.
[14:07] <elias_a> Tehdastehdas: Kaikkiaan tuossa bugin keskustelussa paistaa taas läpi perusongelma: bugiin vastaa sääntöuskovainen fakki-idiootti, joka ehdottaa kaikkea muuta paitsi vian korjaamista.
[14:08] <Tomin> testasitteko miten käy, jos tuulettimen pakottaa täysille?
[14:10] <Tomin> järjestelmä on kokonaisuus
[14:10] <Tehdastehdas> Joitakin vuosia sitten yritin, mutta ei mennyt täysille jostakin syystä. Voisin taas kokeilla, mutta miksei kernel kokeile, kun kerran osaa ja tietää lämpötilan
[14:10] <Tomin> mutta toi tuuletin ei pyöri tarpeeksi kovasti on helppo testata, jos sen saa pakotettua täysille
[14:12] <Tehdastehdas> uskoin muiden kokeilemia lukemia osoitteessa http://www.thinkwiki.org/wiki/How_to_control_fan_speed
[14:13] <elias_a> Tomin: Onko sulla lueton ymmärtämisessä ongelmia?
[14:13] <elias_a> Luetun...
[14:13] <Tomin> öö?
[14:14] <elias_a> Tomin: Noista kahdesta bugiraportista käy ilmi se, että sen tuulettimen pakottaminen täysille ei onnistu. Se on osa tuota bugia.
[14:14] <Tomin> tuo disengaged ei toimi vai?
[14:15] <Tomin> hmm, niin tossa 751689
[14:15] <Tomin> joo, siellä sitä näkyy testatun
[14:16] <Tomin> nähtävästi lenovon pitäs korjata laiteohjelmistonsa sit
[14:17] <elias_a> Kyse on siitä, että se toteutus ei ole standardi.
[14:17] <Tomin> miten se vaikuttaa?
[14:17] <elias_a> Mikä tahansa korjausyritys, joka pitää sisällään oletuksen siitä, että toteutus on standardi epäonnistuu tästä syystä väistämättä.
[14:18] <Tomin> millä tavalla se ei ole standardi? siksikö, että laiteohjemisto säätää tuulettimen?
[14:21] <elias_a> Tehdastehdas: Liittyy asiaan: http://www.omgubuntu.co.uk/2011/11/linux-power-regression-overheating-problem-on-thinkpad-fixed
[14:24] <elias_a> Tomin: Sandy bridgen ACPI-toteutus poikkeaa jonkin verran muista/aiemmista. Tuo ongelma ymmärtääkseni palautuu siihen.
[14:27] <Tomin> tiedän, että se eroaa, koska silloin esiteltiin "power gating" ja prossua voidaan "nukuttaa" kun sitä ei edes hetkellisesti kaivata (joo, ei ollut kovin oikeita ja teknisiä termejä nyt)
[14:41] <Tomin> T61 purettu ja kasattu, katotaan miten lämpeää nyt (miun "ammattitaidosta" riippuu aika paljon tietysti)
[14:41] <Tomin> mutta voihan se olla, että tuo BIOSin/thinkpad-acpin tuulettimenohjaus vois toimia fiksumminkin
[14:42] <Tomin> sitäkin pitäs vähän miettiä miksi tuota disengaged-tilaa ei sitten käytetä nykyisellään
[14:44] <Tomin> tahnalta tuo tavara tuolla koneessa muuten näytti, paitsi piirisarjan päällä oli vähän omituista tavaraa ja omituisen paljon
[14:44] <Tomin> ja tää on siis ostettu muutama vuosi sitten kannettavia kunnostavalta firmalta, että ei välttämättä ollu alkuperäset tahnat
[14:49] <Tomin> mutta se mistä tää keskustelu lähti, niin noiden tulosten perusteella miustakin kuulostas loogiselta, että raportin tietokoneen jäähdytyksessä on myös laitetasolla jotain pielessä, koska lämpötilat ovat niin kovat (70°C) myös kevyessä rasituksessa
[14:49] <teprrr> elias_a, touchpädi siis
[14:50] <teprrr> ennen (ja uusimassa sarjassa taas) oli fyysiset näppäimet siinä. 4xx:ssä on "clickpad"
[14:50] <Tomin> se ei poista sitä mahdollisuutta etteikö se tuulettimen ohjaus voisi toimi paremminkin, mutta sitä on (minun) mielestäni aika turha selvittää, jos koneessa on isompia ongelmia
[14:51] <Tomin> T61 on nyt idlessä työpöydällä, prossu on noin 50°C ja tuuletin ei pyöri
[14:53] <Tomin> no nyt alko pyöriä ja laitoin myös asentamaan päivityksiä
[14:53] <Tomin> lämmöt ei oo noussu, tuuletin vajaa 3000 rpm
[14:54] <anacron> just sain tällä viikolla thinkpadin
[14:54] <anacron> ei oo kyllä ikinä ollu linuxin kanssa näin helppoa
[15:04] <Tomin> h264 (1080p) yle areenasta, lähmpötilat noin 65°C (kävi kyllä aiemmin 75°C en tiiä miksi) ja tuuletin noin 3300 rpm, pitää kokeilla myöhemmin cpuburnia
[15:06] <Tomin> (ja video oli tietysti 720p, koska areena :P)
[15:49] <Tomin> pistin kaksi burnP6:sta pyörimään ja annoin lämpöjen nousta, siinä vaiheessa kun sano, että 99°C suljin nuo ja tuuletin pyöri 3700 rpm
[15:49] <Tomin> pitää kattoa miten vaikuttaa jos pakottaa tuulettimet täysille
[16:16] <Thaurwylth> Ei liity mitenkään mihinkään, mutta mitä tarkoittaa 1080p 720p video?
[16:17] <Thaurwylth> Elementin koko on 1080p ja sen sisällä näkyy 720p video...?
[16:20] <Tomin> ei vaan se video on 720p, luulin aluksi että se olisi ollut 1080p, mutta ei tietenkään ole, kun ei sellaista Areenasta saa
[16:21] <Thaurwylth> Asia OK!
[16:22] <Tomin> ja en rupea väittämään, etteikö sitä tuuletinta voisi ohjata fiksumminkin, mutta olen kyllä samaa mieltä siitä, että siellä voi olla jotain ongelmaa jäähdyttimen ja prosessorin välisessä "lämpöyhteydessä" (anteeksi, aivot vähän jäässä, yritän kirjoittaa kelalle selitystä, kun eivät ymmärrä asioita...)
[16:33] <Tomin> höh, echo: kirjoitusvirhe: Virheellinen argumentti
[16:34] <Tomin> aa, level unohtu
[16:36] <Tomin> mutta virhettä ilmottaa silti...
[16:38] <Tomin> jaa, pitäs salliakin toi ensin
[16:44] <Tomin> heh, pistin disengaged niin tuulettimen rpm pysähty lukuun 3585 rpm ja mutta kuulostas kyllä siltä että nousi vielä senkin jälkeen ihan jonkin verran eli ei taida anturi osata mitata
[16:44] <Tomin> ehkä ihan hyväkin, jos tuota tuuletinta ei ole tarkoitettu sellaisille nopeuksille
[16:44] <Tomin> ahaa, nyt nous yli 4700 rpm
[16:45] <Thaurwylth> Rön rön.
[16:46] <Tomin> no nyt pyörii tuuletin vajaat 4800 rpm, ajossa kaksi BurnP6:sta ja lämmöt nousee
[16:47] <Tomin> kannattaa toki muistaa, että cpuburn on suunniteltu lämmittämään prosessoria mahdollisimman paljon eikä vastaa mitään todellista käyttötilannetta
[16:47] <Tomin> mutta sillä on ihan hyvä testata jäähdytystä
[16:48] <Tomin> onko joku muuten kokeillut mikä on tuulettimen maksiminopeus mihin se automaattisesti nostetaan Windowsilla? luottaako sekin tuohon laiteohjelmistoon}
[16:48] <Tomin> s/}/?
[16:50] <Tomin> nyt on ollut jo jonkin aikaa 87°C, mutta eiköhän se vielä tuostakin nouse
[16:52] <Tomin> tuossa selitys miksi ei lukenut sitä tuulettimen nopeutta välillä: "For some reason, the embedded controller may stop updating the tachometer registers while entering or exiting disengaged mode in some ThinkPad firmware versions"
[16:53] <Tomin> veikkaanpa, että lenovolle tuo disengaged on jokin ei tuettu tila, jota ei sitten normaalisti myöskään käytetä eli ajatellaan, että sen 7-tilan pitäisi riittää
[16:53] <Tomin> nyt 89°M
[16:53] <Tomin> s/M/C
[16:56] <Tomin> eipä menny yli 90°C nyt (vaihteli noiden kahden välillä), taidan olla kiusannut tuota yhdelle illalle tarpeeksi
[16:59] <Tomin> sammutin cpuburnit ja pistin auto:n päälle, aika äkkiä tippu lämpötilat 50°C eli ihan normaalisti tuntuu kuitenkin toimivan
[16:59] <Tomin> ja tolla disengaged-tilalla näkyy olevan vaikutusta tuohon tuulettimen nopeuden lukemiseen, en tiedä miksi eivät ole laiteohjelmistossa käyttäneet sitä sitten
[17:00] <Tomin> joo, tää oli miun puolesta tässä, käyttäkää näitä tuloksia miten haluatte
[18:04] <Tehdastehdas> Oli mielenkiintoinen testi.
[19:24] <elias_a> Tomin: T61 on niin vanha että siinä ei ole kyseessä olevaa ongelmaa.
[19:25] <elias_a> Tomin: Mullakin on pojalla T61 käytössä ja siinä pysyy lämmöt kurissa teki mitä teki.
[19:25] <Tekno_> mul on t61 kans
[19:25] <Tekno_> mist puhutte
[19:26] <elias_a> Lämmöistä.
[19:26] <Tekno_> ok
[19:26] <elias_a> Lue loki.
[19:50] <Tehdastehdas_> mitäs kun "echo level 7 > /proc/acpi/ibm/fan" palauttaa "bash: /proc/acpi/ibm/fan: Lupa evätty"
[19:51] <Tehdastehdas_> ja sudotettuna sama juttu
[19:51] <Tomin> koska "sudotit" sen echon
[19:51] <Tomin> echo level 7 |sudo tee /proc/acpi/ibm/fan
[19:52] <Tomin> elias_a: no luulenpa, että sitten canonicalilla ei ole töissä porukkaa, joka osaisi tuon jutun ratkaista
[19:53] <Tomin> muutenkin niillä vähän mitään raudan/ytimen asiantuntijoita
[19:54] <Tehdastehdas_> Tuuletin disengaged toimii Lenovo W500 - enpä ole tuota ääntä ikinä kuullut
[19:54] <Tomin> olinpas epäselvä, siis kun kirjoittaa sudo echo jotain >> jonnekin, niin tuo sudo ulottuu vain tuohon echo-komentoon. ohjausmerkin tulkitsee komentotulkki ja se toimii edelleen käyttän oikeuksin
[19:54] <elias_a> Tomin: Tuossa olet oikeassa. Ubuntu on tosin niin iso distro, että jos sen devaajat rutisevat jotain kernelin kehittäjien suuntaan, asioille tehdään jotain.
[19:54] <Tomin> se voi olla
[22:34] <Thaurwylth> Toimivatko muuten AMD lanseeraamat uudet aivan käsittämättömän kuulit prosessointi- ja muistinhallintaominaisuudet jo ihan pakasta uusimmissa kerneleissä / Ubuntun alla pyörivissä tunkeissa?
[22:35] <Tekno_> tunkeissa
[22:35] <Thaurwylth> Sellaisen huhun taisin kuulla, että jonkin ominaisuuden suhteen saavutettiin jokin virstanpylväs tuossa keväällä 2015, siis Linux-kernelissä.
[22:38] <Thaurwylth> HSA Heterogeneous System Architecture on se AMD homma, siitä HMA tuli uutisen mukaan käyttöön 3.19 Linux kernel mainlinessä. Sitä muistelin.
[22:39] <Thaurwylth> Oli muuten HMM.
[22:41] <Thaurwylth> Mutta joo, jos jollakulla on hyvä kokonaiskuva noiden HSA näppärien tai kankeiden lisäominaisuuksien käytettävyydestä Linux-puolella, niin saa kertoa. Tietysti erityisesti Ubuntussa, mutta osahan tuosta on kai Ubuntusta riippumatonta hommaa.