/srv/irclogs.ubuntu.com/2015/09/07/#ubuntu-fi.txt

=== _hanhart_ is now known as _hanhart
Mirvkyl toi aika pahasti Lenovon vika on. siinä on omat ongelmansa jos softapuolelta aletaan ohittamaan firmwaren defaultteja, kuten että entäpä jos vastuu tuhoista siirtyykin laitevalmistajalta softavalmistajalle? se on eri asia jos Lenovo shippaa oman Windows-ajurinsa, sama vastuutaho. jos Lenovo tarjoaisi tuota mallia myynnissä Ubuntulla, se voisi tehdä vastaavanlaisia päivityksiä kuten esim. Dell:k06:37
Mirvin jakaa omia päivityksiään Ubuntu-koneilleen06:37
Mirvmut tosi hyvin kyllä analysoitu tuolla bugissa ongelmaa, aika isoja lämpöongelmia06:38
elias_aMirv: Se mikä tuossa mietityttää on se, että välttämättä kyse ei ole pelkistä Lenovoista.06:39
elias_aMirv: Samoja piirisarjoja on muidenkin valmistajien koneissa.06:40
Mirvelias_a: joo piirisarjoja kyllä, mutta laitekehikon lämmönsiirron suunnittelu ja fancontrol on laitevalmistajan käsissä06:41
Mirvettä jos laite menee passiivitoimenpiderajan yli jo hyvin pienessäkin loadissa ja vaikka tuuletin pakotettunakin täysille kierroksille, niin suunnitteluvirhettä (ja ajan mukanaan tuomaa lämmönlisäystä)06:41
Mirvasukseltakin oli se yks zenbook-malli jossa 28W TDP:n prossu ja kuumeni vissiin aika hillittömästi kun käytännössä sama kotelo kuin 15W-mallilla06:42
Mirvja tehot laski kun kuormitus jatkui hetkeä pidempään, koska alkoi nuo automaattiset toimenpiteet CPU:n idlaukselle06:43
=== StockAnt1nna is now known as StockAntenna
elias_aMirv: Jep. Tuollaisestahan tässä on kyse.07:02
elias_aSe, mikä on v-mäistä on se, että kyse ei ole yksittäisestä tuotteesta tai -sarjasta vaan koko hemmetin tuoteperheestä.07:02
StockAntennaaika karua07:07
StockAntennatietääpä ettei koskaan osta moista kiinaromua07:07
Mikaelakaikki lenovon thinkpadit?07:08
elias_aNo suurin osa.07:09
elias_aStockAntenna: Eipä se muilla ole juuri sen kummempaa.07:09
Mirvelias_a: siis myös T-sarja?07:09
elias_aHP:n ja Dellin koneissa korkkaa piirilevyille juotetut grafiikkapiirit irti juotoksista lämpöongelmien takia.07:09
elias_aMirv: Enpä mene tuosta takuuseen.07:10
Mirvniissähän on suurehkot erot niissä sarjoissa, hinnoissakin07:10
elias_aTehdastehdas_: Mikäs se sun koneesi oli?07:10
StockAntennaen ole saanut kolmea HP:n mallia koskaan täysillä huudattamallakaan sammumaan ja kai nyt Dellillä pitäs olla kunnon tuet lämmönsäädölle Ubuntussa kun ne myyvät niitä Ubuntulla?07:10
Mirvtuossa tuoreempia Lenovoita joita Lenovo myy Ubuntulla http://www.ubuntu.com/certification/desktop/models/?query=&category=Laptop&release=14.04+LTS&level=Enabled&vendors=Lenovo07:10
Mirvolisikin mielenkiintoista minkälaista lisä-Lenovo-softaa niissä on07:10
Tehdastehdas_Lenovo ThinkPad W50007:10
StockAntennamiten helposti ton sertifioinnin saa? vaikka kone ei tukis lämmönhallintaa ollenkaan Ubuntulla?07:11
Mirvyhtään W-sarjalaista ei Lenovo ole sertifioinut Ubuntulle (...tai saanut sertifiointia)07:11
MirvStockAntenna: siis nuo sertifioinnit on siihen esiasennettuun Ubuntuun, ei että jos asennat normi-Ubuntun itse07:12
elias_aStockAntenna: Tuossa esimerkki HP:n ongelmista: https://www.youtube.com/watch?v=VldNJ7IvWhY07:12
MirvStockAntenna: siksi olisi mielenkiintoista tietää mitä laitekohtaisia virityksiä niihin on lisätty ja joista Lenovo menee kirjaimellisesti takuuseen07:12
elias_aMissähän noita olisi esillä?07:12
elias_aEi vissiin Suomessa missään.07:12
Mirvjossain muualla kuin Suomessa07:12
MirvDellikin vaan supistaa tukkurivalikoimaansa Suomessa07:13
elias_aKauniisti sanottu. :D07:13
elias_aStockAntenna: Noita reflow-juttuja on monista muistakin merkistä vaikka kuinka paljon.07:13
elias_aHuonoa suunnittelua nyt vaan on... hmmm.... enemmistö tapauksista. :D07:14
taleEikös juotokset aukea nykyään kun ei enää saa käyttää lyijyä, juotokset on huonompilaatuisia?07:15
anacronjuotokset halkeaa siitä syystä07:16
StockAntennamun koti-HP näyttäis olevan yhtä vaikeasti purettava kuin tuo tuubilainen07:16
anacronlämpö kiihdyttää prosessia07:16
anacronlyijytön tina kasvattaa myös ns. tin whiskerssejä07:17
elias_atale: No samahan se on mikä se syy sen juotoksen rikkoutumiseen on...07:17
Tehdastehdas_Linux-kernel-"kehitys"tiimi on irronnut todellisuudesta ja haluaa syyttää Lenovon huonosti suunniteltua rautaa millä hinnalla hyvänsä, vaikka antaen käyttäjien kärsiä mieluummin kuin kiertää ongelman hyvin tunnetuilla softakeinoilla, jotka samalla tepsisivät myös kaikkiin tavallisiin pölyisiin koneisiin. Lääkärivertaus bugiraportissa täsmää: kernel-tiimi on kuin lääkäri, joka kieltää vanhalta potilaalt07:18
Tehdastehdas_a oireet poistavan lääkkeen ja vaatii potilasta ostamaan kalliin, hengenvaarallisen kirurgian oireiden fyysisen alkusyyn poistamiseksi.07:18
elias_aNe vain tulevat niihin kuumiin kohtiin.07:18
StockAntennayritin kerran purkaa sitä pölyn poiston takia mutta kyllästyin kun 20 ruuvin irrotuksen jälkeen ei tuntunut olevan mitään edistystä07:18
taleTehdastehdas_: Etkö voisi käyttää samaa nickiä koko ajan? Ignore ei toimi kun vaihdat nickin.07:19
Tehdastehdas_Xchat ja serveri yhteistyössä vaihtavat07:19
Tehdastehdas_Jos koneeni ei kaatuisi ylikuumuuteen niin usein, nick ei vaihtuisi.07:20
mjrvoisitko jo lopettaa saman urputuksen koko ajan täällä, me ei voida sille nyt enää mitään07:22
StockAntennahehe, tuokin lämpö-ongelmasta johtuva07:22
Tehdastehdas_Joo, olin jo siirtymässä kernel-kanavalle, mutta vielä nousi juttua täällä tänään07:22
Tehdastehdas_Eikö me voida thermald:ille mitään?07:23
MirvTehdastehdas_: kärjistät asiaa liikaa, ja teet liikaa asetelmaa jossa on sinä/käyttäjät ja Linux-kernelkehittäjät vastakkain, vaikka sellaista vastakkainasettelua ei pidä olla. jos menet tuolla asenteella juttelemaan, kuuntelun taso ei välttämättä ole kovin korkea. lisäksi yhteisöistä kannattaa erottaa Ubuntun kernel-tiimi, joka on tutkinut asiaasi jo luultavasti aika monilla sadoilla palkk07:28
Mirvadollareilla, että varsinainen Linux-kehitysporukka kernel.org:ssa. jos ongelma on tosiaan kaikissa distroissa, oikeampi foorumi on kernel.org / maililistat.07:29
MirvTehdastehdas_: jokainen kehittäjä on myös yksilö, ja yhteisössä konsensuksen hakeminen/saaminen pitää tapahtua mieluummin hienovaraisesti kuin taistellen. oma otaksumani on, että laitevalmistajan turvallisuuteen liittyviä virheitä ei aleta paikkailemaan softan puolella jottei jouduta ojasta allikkoon.07:30
ansaeikä oikein ole mitään isompaa tiimiä joka päättäisi mitä kehitetään, on vain yksittäisiä toimijoita jotka tekevät yhteistyötä, mutta joilla on usein ihan omat motiivinsa tehdä juttuja07:30
Mirvjoo07:30
ansajoku tekee storage-systeemeiden kanssa töitä kun sattuu niitä myymään, eikä sellaista vois vähempää kiinnostaa että joku läppäri ylikuumenee, kun laitteet pyörivät vain konesalissa - toisaalta, sitä ei välttämättä haittaa jos joku virransäästö toimii myös siellä07:31
Tehdastehdas_Luen lisää ubuntu-kernelin ja linux-kernelin eroista.07:31
MirvTehdastehdas_: sinänsä tuo bugiraporttisi ja kommenttisi siellä ovat erinomaisia, mutta hieman pitää enemmän olla kohtelias ja toisaalta hyväksyä vastapuolen näkemyksiä :)07:32
Mirvtuotakin bugiraporttia on selkeästi arvostettu koska sitä on työstetty hartaasti, koska raportoija on jaksanut tehdä tarvittavia selvityksiä ja on opiskellut sitä mitä tapahtuu niin että voi raportoida paremmin07:33
Tehdastehdas_Kouluissa opetettiin purkamaan vastaväite atomeihin ja kumoamaan ne, joten tämä väittelytyyli on ilmeisesti mitä haettiin, tai ymmärsin väärin.07:33
Tehdastehdas_Mikä on Linuxin päätavoite? Mistä löydän sen, kun en löytänyt wikipediasta?07:34
ansaei sellaista ole07:34
Tehdastehdas_siispä en pysty osoittamaan yksittäisten devaajien toimivan sitä vastoin07:35
StockAntennaolla vastavoima kaupallisille käyttiksille ja vapaa vaihtoehto07:37
Mirvno ei taida olla päätavoite muuta kuin jälkimmäinen ja sekin pääasiassa pragmaattisuuden takia :)07:38
ansaehkä joillain idealisteilla, mutta aika monella kehitystä sponssaavalla yrityksellä on ihan omat lehmät ojissa07:39
Mirvyhteisö kokonaisuutena konsensuksen hakemalla määrittää kulloisetkin tavoitteet ja lopulta Linus määrää mergataanko vai ei07:39
StockAntennakaupallisissa käyttiksissä on hyväksyttävä mitä kehittävä taho siihen työntää, vapaassa käyttiksessä devaajat ja yleisö päättävät mikä menestyy ja mihin mennään07:39
MirvStockAntenna: Linux on kaupallinen käyttis, ero on suljettu/avoin. jos Linux ei olisi kaupallinen käyttis, se ei olisi vapaakaan.07:40
StockAntennano joo jos tuen osto lasketaan kaupalliseksi eikä vain käyttölisenssin niin onhan se sit kaupallinen07:40
Mirvtuo on perustavanlaatuinen terminologinen lähtökohta, koska muuten ajatukset harhautuvat ihmisillä väärille raiteille. toki lisenssimaksua käännetyn koodin käytöstä ei ole.07:40
StockAntennaehkä pitäs vaan sanoa vangittu vs vapaa käyttis eikä ottaa kantaa kaupallisuuteen07:40
StockAntennakoska tuossahan se suurin ero on eikä kaupallisuudessa07:41
Mirvtuen ostaminen on aika suppea määritelmä kaikelle kaupallisuudelle jota on07:41
ansaeikä android-puhelimen linux-ytimelle kukaan ole tukea ostamassa, mutta ei varmasti kukaan väitä etteikö kyse ole kaupallisesta tuotteesta07:41
Mirv"voit valmistaa laitteen ja myydä sitä miljardeilla" on kaupallisuutta07:41
Mirvtai voit tehdä Linuxia käyttävän softan ja myydä sitä miljardeilla07:42
ansatai googlen datakeskusten koneiden ytimet, ei niitä koneita myydä minnekään mutta niillä myydään niin paljon palvelua että googlenkin kannattaa kehittää kerneliä07:42
StockAntennaGoogle on eniten hyötynyt Linuxista kaikista firmoista, uskoisin07:42
ansagoogle, facebook, amazon - onhan näitä..07:43
Mirvtavallisten ihmisten mielikuvissa Linux on edelleenkin lähinnä ilmainen juttu "jonne kuka tahansa voi laittaa mitä tahansa". kun keskimääräinen tiedon taso on tuota luokkaa, ei kannata mennä sanomaan Linuxia epäkaupalliseksi tai kaupallisuuden vastustajaksi, koska se menee vielä enemmän väärin vaan.07:43
StockAntennaolen kai liikaa katsellut RMS:n mekastusta:)07:44
ansaubuntu ja läppärit on aika pirun pieni osa ekosysteemistä07:44
StockAntennamut Ubuntu-kanavalla hommaa katsellaan väistämättä itse-asennettu-henk-koht-pc-lasien läpi kun nuo Androidit ja RHEL tyyppiset jutut eivät ole se tuttu Linux täällä07:45
MirvStockAntenna: kyl RMS:llä aika tarkkaa on että kaupallisuus on ehdottomasti sallittua, sehän on ykdessä GNU-lisenssin perusvapauksista. mut toki RMS on myös (hyvin) vahvasti kaikkea suljettua vastaan.08:14
Mirvjoo sitä henk koht pc-lasien läpi katsomista on vaikea välttää, vaikka tiedostaisi ja tekisi hommiakin monenlaisten muiden parissa08:14
Tehdastehdas_Löytyisikö jostakin tilasto josta näkisi monessako ThinkPadissa Ubuntu on asennettuna?08:16
Tehdastehdas_elias_a, en löytänyt juttuasi lämpöasioista muutama viikko/kuukausi sitten haulla #ubuntu-fi.txt "elias_a" site:irclogs.ubuntu.com08:26
Tehdastehdas_minäkin olen porannut kymmeniä 1,5 mm reikiä koneen pohjaan08:27
Tehdastehdas_niille jotka epäilevät uusien reikien ohjaavan ilmavirran väärälle reitille: porasin reiät vain alkuperäisten ilmanottoaukkojen ympärille välttääkseni sen virheen08:32
kirvesAxehei oliks jollain jotain kokemuksia/linkkiä heittää niistä emolevyistä/bioseista jotka saattaa heittäytyä hankaliksi linuxin kanssa? uuden pöytäkoneen hankinta valmisteilla :)08:56
anacronoon yleensä tehny niin päin että ensin etsinyt sen kiinnostavan emon ja sit googlaillu onko siinä ollu ongelmia09:02
kirvesAxeanacron, ootko havainnu mitään eroja esim emovalmistajien välillä?09:03
ansaharvemmin noiden perusemolevyjen kanssa mitään suurempia ongelmia on koskaan ollut, lähinnä jotkut lämpötila/tuuletinsensorit voi jäädä toimimatta jos ei satu olemaan tukea09:04
anacronkirvesAxe: no menee aika subjektiiviseks, kaikilla valmistajilla on jotain mallikohtaisia ongelmia jossain vaiheessa eikä sitä aina etukäteen voi tietää09:06
anacronmut ehkä enemmän läppäripuolella tulee mietittyä noita asioita09:07
anacronja ne on muutenkin enemmän hardwarepuolen asioita kuin niinkään linuxiin liittyviä09:08
kirvesAxeniih09:10
anacroneniten mulla on linuxilla aiheuttanu päänvaivaa integroidut äänikortit, wlanit ja näyttikset09:13
anacronnykyään ne toimii kyllä yleensä suoraan, mitä nyt joskus joutuu enabloida jotain wlan ajureita09:14
DarkDickRiseshey Mikaela yo dont do anything dumb i was joking about my comment earlier13:32
DarkDickRisesi dont know what u look like or w.e13:32
DarkDickRisesMikaela: yo13:34
elias_aDarkDickRises: This is a finnish speking channel.13:36
DarkDickRisesshut up13:36
DarkDickRisesshe speaks english13:37
elias_aDarkDickRises: Switch to finnish or shut up.13:37
DarkDickRiseselias_a: eat a dick13:37
elias_aDarkDickRises: Speak english somewhere else.13:37
DarkDickRisesi told you13:37
DarkDickRiseseat a fucking dick13:37
elias_aJa nyt sitten voisi ylläpito puuttua asiaan.13:38
elias_aTehdastehdas_: Outoa. Pitänee katsella millä kanavalla olen sitten asiasta mouhonnut.13:41
elias_aKoko tuon aliverkon, mistä tuo häirikkö tuli voisi pistää sulkulistalle.14:07
ThaurwylthMissäs päin on tämmöinen 98.237? Eiku ei mitään, katsonkin itse.14:21
ThaurwylthOn kyllä mele___Cosesti valittu nimi tuo DarkDickRises, möhhönsk.14:22
elias_aOn häiriköinyt muuallakin, mm. Redditissä.14:31
ThaurwylthNo pirulainen! Ei ole hyvä asia tämmöinen.14:36
Mikaelajs viimeisin syy itsetuhoisuutebi laukrsmodrllr aigsn kuin minus ri sattuisi roittävästi tai en olisi yrittänyt ~15 kertaa14:38
Mikaela!ops14:38
lubotu3ninnnu, ath, Reaby, Nakkel, Vililikku, Tm_T, Myrtti, mjr, Koffa, Mirv, Telep, rhkfin tai heikki! AAAPPPUUUUVA! apuva, apuva aaapuuuva!14:38
Mikaelajos se eo lähtrnyt, puhrlin ri näytä joinrjs ja parttrka14:39
ninnnu_eiku, menikö väärin14:39
tathhuMitäs täällä tapahtuu14:40
tathhuVoi juukeli.14:40
StockAntennatais mennä, ajattelin että onpas täällä herkässä:)14:40
Tominmeni14:40
Tominse oli toi "musta nakki nousee"14:40
Tomintai jotain sellsta14:40
=== ninnnu_ is now known as ninnnu
Mikaelaninnnu_: minun on myös pakko sanoa, että kadun kaikkea ja tyhmyyttäni striiminetin kanavalla ja muualla14:59
rhkfin_:D17:27
rhkfin_Ehkä ton thaurraseaoijasd:n voi pyytää takaisin..?17:27
ninnnupyydetty ja tuli jo17:27
rhkfin_jes :)17:52
ThaurwylthRöns möns.18:23

Generated by irclog2html.py 2.7 by Marius Gedminas - find it at mg.pov.lt!