[06:37] <Mirv> kyl toi aika pahasti Lenovon vika on. siinä on omat ongelmansa jos softapuolelta aletaan ohittamaan firmwaren defaultteja, kuten että entäpä jos vastuu tuhoista siirtyykin laitevalmistajalta softavalmistajalle? se on eri asia jos Lenovo shippaa oman Windows-ajurinsa, sama vastuutaho. jos Lenovo tarjoaisi tuota mallia myynnissä Ubuntulla, se voisi tehdä vastaavanlaisia päivityksiä kuten esim. Dell:k
[06:37] <Mirv> in jakaa omia päivityksiään Ubuntu-koneilleen
[06:38] <Mirv> mut tosi hyvin kyllä analysoitu tuolla bugissa ongelmaa, aika isoja lämpöongelmia
[06:39] <elias_a> Mirv: Se mikä tuossa mietityttää on se, että välttämättä kyse ei ole pelkistä Lenovoista.
[06:40] <elias_a> Mirv: Samoja piirisarjoja on muidenkin valmistajien koneissa.
[06:41] <Mirv> elias_a: joo piirisarjoja kyllä, mutta laitekehikon lämmönsiirron suunnittelu ja fancontrol on laitevalmistajan käsissä
[06:41] <Mirv> että jos laite menee passiivitoimenpiderajan yli jo hyvin pienessäkin loadissa ja vaikka tuuletin pakotettunakin täysille kierroksille, niin suunnitteluvirhettä (ja ajan mukanaan tuomaa lämmönlisäystä)
[06:42] <Mirv> asukseltakin oli se yks zenbook-malli jossa 28W TDP:n prossu ja kuumeni vissiin aika hillittömästi kun käytännössä sama kotelo kuin 15W-mallilla
[06:43] <Mirv> ja tehot laski kun kuormitus jatkui hetkeä pidempään, koska alkoi nuo automaattiset toimenpiteet CPU:n idlaukselle
[07:02] <elias_a> Mirv: Jep. Tuollaisestahan tässä on kyse.
[07:02] <elias_a> Se, mikä on v-mäistä on se, että kyse ei ole yksittäisestä tuotteesta tai -sarjasta vaan koko hemmetin tuoteperheestä.
[07:07] <StockAntenna> aika karua
[07:07] <StockAntenna> tietääpä ettei koskaan osta moista kiinaromua
[07:08] <Mikaela> kaikki lenovon thinkpadit?
[07:09] <elias_a> No suurin osa.
[07:09] <elias_a> StockAntenna: Eipä se muilla ole juuri sen kummempaa.
[07:09] <Mirv> elias_a: siis myös T-sarja?
[07:09] <elias_a> HP:n ja Dellin koneissa korkkaa piirilevyille juotetut grafiikkapiirit irti juotoksista lämpöongelmien takia.
[07:10] <elias_a> Mirv: Enpä mene tuosta takuuseen.
[07:10] <Mirv> niissähän on suurehkot erot niissä sarjoissa, hinnoissakin
[07:10] <elias_a> Tehdastehdas_: Mikäs se sun koneesi oli?
[07:10] <StockAntenna> en ole saanut kolmea HP:n mallia koskaan täysillä huudattamallakaan sammumaan ja kai nyt Dellillä pitäs olla kunnon tuet lämmönsäädölle Ubuntussa kun ne myyvät niitä Ubuntulla?
[07:10] <Mirv> tuossa tuoreempia Lenovoita joita Lenovo myy Ubuntulla http://www.ubuntu.com/certification/desktop/models/?query=&category=Laptop&release=14.04+LTS&level=Enabled&vendors=Lenovo
[07:10] <Mirv> olisikin mielenkiintoista minkälaista lisä-Lenovo-softaa niissä on
[07:10] <Tehdastehdas_> Lenovo ThinkPad W500
[07:11] <StockAntenna> miten helposti ton sertifioinnin saa? vaikka kone ei tukis lämmönhallintaa ollenkaan Ubuntulla?
[07:11] <Mirv> yhtään W-sarjalaista ei Lenovo ole sertifioinut Ubuntulle (...tai saanut sertifiointia)
[07:12] <Mirv> StockAntenna: siis nuo sertifioinnit on siihen esiasennettuun Ubuntuun, ei että jos asennat normi-Ubuntun itse
[07:12] <elias_a> StockAntenna: Tuossa esimerkki HP:n ongelmista: https://www.youtube.com/watch?v=VldNJ7IvWhY
[07:12] <Mirv> StockAntenna: siksi olisi mielenkiintoista tietää mitä laitekohtaisia virityksiä niihin on lisätty ja joista Lenovo menee kirjaimellisesti takuuseen
[07:12] <elias_a> Missähän noita olisi esillä?
[07:12] <elias_a> Ei vissiin Suomessa missään.
[07:12] <Mirv> jossain muualla kuin Suomessa
[07:13] <Mirv> Dellikin vaan supistaa tukkurivalikoimaansa Suomessa
[07:13] <elias_a> Kauniisti sanottu. :D
[07:13] <elias_a> StockAntenna: Noita reflow-juttuja on monista muistakin merkistä vaikka kuinka paljon.
[07:14] <elias_a> Huonoa suunnittelua nyt vaan on... hmmm.... enemmistö tapauksista. :D
[07:15] <tale> Eikös juotokset aukea nykyään kun ei enää saa käyttää lyijyä, juotokset on huonompilaatuisia?
[07:16] <anacron> juotokset halkeaa siitä syystä
[07:16] <StockAntenna> mun koti-HP näyttäis olevan yhtä vaikeasti purettava kuin tuo tuubilainen
[07:16] <anacron> lämpö kiihdyttää prosessia
[07:17] <anacron> lyijytön tina kasvattaa myös ns. tin whiskerssejä
[07:17] <elias_a> tale: No samahan se on mikä se syy sen juotoksen rikkoutumiseen on...
[07:18] <Tehdastehdas_> Linux-kernel-"kehitys"tiimi on irronnut todellisuudesta ja haluaa syyttää Lenovon huonosti suunniteltua rautaa millä hinnalla hyvänsä, vaikka antaen käyttäjien kärsiä mieluummin kuin kiertää ongelman hyvin tunnetuilla softakeinoilla, jotka samalla tepsisivät myös kaikkiin tavallisiin pölyisiin koneisiin. Lääkärivertaus bugiraportissa täsmää: kernel-tiimi on kuin lääkäri, joka kieltää vanhalta potilaalt
[07:18] <Tehdastehdas_> a oireet poistavan lääkkeen ja vaatii potilasta ostamaan kalliin, hengenvaarallisen kirurgian oireiden fyysisen alkusyyn poistamiseksi.
[07:18] <elias_a> Ne vain tulevat niihin kuumiin kohtiin.
[07:18] <StockAntenna> yritin kerran purkaa sitä pölyn poiston takia mutta kyllästyin kun 20 ruuvin irrotuksen jälkeen ei tuntunut olevan mitään edistystä
[07:19] <tale> Tehdastehdas_: Etkö voisi käyttää samaa nickiä koko ajan? Ignore ei toimi kun vaihdat nickin.
[07:19] <Tehdastehdas_> Xchat ja serveri yhteistyössä vaihtavat
[07:20] <Tehdastehdas_> Jos koneeni ei kaatuisi ylikuumuuteen niin usein, nick ei vaihtuisi.
[07:22] <mjr> voisitko jo lopettaa saman urputuksen koko ajan täällä, me ei voida sille nyt enää mitään
[07:22] <StockAntenna> hehe, tuokin lämpö-ongelmasta johtuva
[07:22] <Tehdastehdas_> Joo, olin jo siirtymässä kernel-kanavalle, mutta vielä nousi juttua täällä tänään
[07:23] <Tehdastehdas_> Eikö me voida thermald:ille mitään?
[07:28] <Mirv> Tehdastehdas_: kärjistät asiaa liikaa, ja teet liikaa asetelmaa jossa on sinä/käyttäjät ja Linux-kernelkehittäjät vastakkain, vaikka sellaista vastakkainasettelua ei pidä olla. jos menet tuolla asenteella juttelemaan, kuuntelun taso ei välttämättä ole kovin korkea. lisäksi yhteisöistä kannattaa erottaa Ubuntun kernel-tiimi, joka on tutkinut asiaasi jo luultavasti aika monilla sadoilla palkk
[07:29] <Mirv> adollareilla, että varsinainen Linux-kehitysporukka kernel.org:ssa. jos ongelma on tosiaan kaikissa distroissa, oikeampi foorumi on kernel.org / maililistat.
[07:30] <Mirv> Tehdastehdas_: jokainen kehittäjä on myös yksilö, ja yhteisössä konsensuksen hakeminen/saaminen pitää tapahtua mieluummin hienovaraisesti kuin taistellen. oma otaksumani on, että laitevalmistajan turvallisuuteen liittyviä virheitä ei aleta paikkailemaan softan puolella jottei jouduta ojasta allikkoon.
[07:30] <ansa> eikä oikein ole mitään isompaa tiimiä joka päättäisi mitä kehitetään, on vain yksittäisiä toimijoita jotka tekevät yhteistyötä, mutta joilla on usein ihan omat motiivinsa tehdä juttuja
[07:30] <Mirv> joo
[07:31] <ansa> joku tekee storage-systeemeiden kanssa töitä kun sattuu niitä myymään, eikä sellaista vois vähempää kiinnostaa että joku läppäri ylikuumenee, kun laitteet pyörivät vain konesalissa - toisaalta, sitä ei välttämättä haittaa jos joku virransäästö toimii myös siellä
[07:31] <Tehdastehdas_> Luen lisää ubuntu-kernelin ja linux-kernelin eroista.
[07:32] <Mirv> Tehdastehdas_: sinänsä tuo bugiraporttisi ja kommenttisi siellä ovat erinomaisia, mutta hieman pitää enemmän olla kohtelias ja toisaalta hyväksyä vastapuolen näkemyksiä :)
[07:33] <Mirv> tuotakin bugiraporttia on selkeästi arvostettu koska sitä on työstetty hartaasti, koska raportoija on jaksanut tehdä tarvittavia selvityksiä ja on opiskellut sitä mitä tapahtuu niin että voi raportoida paremmin
[07:33] <Tehdastehdas_> Kouluissa opetettiin purkamaan vastaväite atomeihin ja kumoamaan ne, joten tämä väittelytyyli on ilmeisesti mitä haettiin, tai ymmärsin väärin.
[07:34] <Tehdastehdas_> Mikä on Linuxin päätavoite? Mistä löydän sen, kun en löytänyt wikipediasta?
[07:34] <ansa> ei sellaista ole
[07:35] <Tehdastehdas_> siispä en pysty osoittamaan yksittäisten devaajien toimivan sitä vastoin
[07:37] <StockAntenna> olla vastavoima kaupallisille käyttiksille ja vapaa vaihtoehto
[07:38] <Mirv> no ei taida olla päätavoite muuta kuin jälkimmäinen ja sekin pääasiassa pragmaattisuuden takia :)
[07:39] <ansa> ehkä joillain idealisteilla, mutta aika monella kehitystä sponssaavalla yrityksellä on ihan omat lehmät ojissa
[07:39] <Mirv> yhteisö kokonaisuutena konsensuksen hakemalla määrittää kulloisetkin tavoitteet ja lopulta Linus määrää mergataanko vai ei
[07:39] <StockAntenna> kaupallisissa käyttiksissä on hyväksyttävä mitä kehittävä taho siihen työntää, vapaassa käyttiksessä devaajat ja yleisö päättävät mikä menestyy ja mihin mennään
[07:40] <Mirv> StockAntenna: Linux on kaupallinen käyttis, ero on suljettu/avoin. jos Linux ei olisi kaupallinen käyttis, se ei olisi vapaakaan.
[07:40] <StockAntenna> no joo jos tuen osto lasketaan kaupalliseksi eikä vain käyttölisenssin niin onhan se sit kaupallinen
[07:40] <Mirv> tuo on perustavanlaatuinen terminologinen lähtökohta, koska muuten ajatukset harhautuvat ihmisillä väärille raiteille. toki lisenssimaksua käännetyn koodin käytöstä ei ole.
[07:40] <StockAntenna> ehkä pitäs vaan sanoa vangittu vs vapaa käyttis eikä ottaa kantaa kaupallisuuteen
[07:41] <StockAntenna> koska tuossahan se suurin ero on eikä kaupallisuudessa
[07:41] <Mirv> tuen ostaminen on aika suppea määritelmä kaikelle kaupallisuudelle jota on
[07:41] <ansa> eikä android-puhelimen linux-ytimelle kukaan ole tukea ostamassa, mutta ei varmasti kukaan väitä etteikö kyse ole kaupallisesta tuotteesta
[07:41] <Mirv> "voit valmistaa laitteen ja myydä sitä miljardeilla" on kaupallisuutta
[07:42] <Mirv> tai voit tehdä Linuxia käyttävän softan ja myydä sitä miljardeilla
[07:42] <ansa> tai googlen datakeskusten koneiden ytimet, ei niitä koneita myydä minnekään mutta niillä myydään niin paljon palvelua että googlenkin kannattaa kehittää kerneliä
[07:42] <StockAntenna> Google on eniten hyötynyt Linuxista kaikista firmoista, uskoisin
[07:43] <ansa> google, facebook, amazon - onhan näitä..
[07:43] <Mirv> tavallisten ihmisten mielikuvissa Linux on edelleenkin lähinnä ilmainen juttu "jonne kuka tahansa voi laittaa mitä tahansa". kun keskimääräinen tiedon taso on tuota luokkaa, ei kannata mennä sanomaan Linuxia epäkaupalliseksi tai kaupallisuuden vastustajaksi, koska se menee vielä enemmän väärin vaan.
[07:44] <StockAntenna> olen kai liikaa katsellut RMS:n mekastusta:)
[07:44] <ansa> ubuntu ja läppärit on aika pirun pieni osa ekosysteemistä
[07:45] <StockAntenna> mut Ubuntu-kanavalla hommaa katsellaan väistämättä itse-asennettu-henk-koht-pc-lasien läpi kun nuo Androidit ja RHEL tyyppiset jutut eivät ole se tuttu Linux täällä
[08:14] <Mirv> StockAntenna: kyl RMS:llä aika tarkkaa on että kaupallisuus on ehdottomasti sallittua, sehän on ykdessä GNU-lisenssin perusvapauksista. mut toki RMS on myös (hyvin) vahvasti kaikkea suljettua vastaan.
[08:14] <Mirv> joo sitä henk koht pc-lasien läpi katsomista on vaikea välttää, vaikka tiedostaisi ja tekisi hommiakin monenlaisten muiden parissa
[08:16] <Tehdastehdas_> Löytyisikö jostakin tilasto josta näkisi monessako ThinkPadissa Ubuntu on asennettuna?
[08:26] <Tehdastehdas_> elias_a, en löytänyt juttuasi lämpöasioista muutama viikko/kuukausi sitten haulla #ubuntu-fi.txt "elias_a" site:irclogs.ubuntu.com
[08:27] <Tehdastehdas_> minäkin olen porannut kymmeniä 1,5 mm reikiä koneen pohjaan
[08:32] <Tehdastehdas_> niille jotka epäilevät uusien reikien ohjaavan ilmavirran väärälle reitille: porasin reiät vain alkuperäisten ilmanottoaukkojen ympärille välttääkseni sen virheen
[08:56] <kirvesAxe> hei oliks jollain jotain kokemuksia/linkkiä heittää niistä emolevyistä/bioseista jotka saattaa heittäytyä hankaliksi linuxin kanssa? uuden pöytäkoneen hankinta valmisteilla :)
[09:02] <anacron> oon yleensä tehny niin päin että ensin etsinyt sen kiinnostavan emon ja sit googlaillu onko siinä ollu ongelmia
[09:03] <kirvesAxe> anacron, ootko havainnu mitään eroja esim emovalmistajien välillä?
[09:04] <ansa> harvemmin noiden perusemolevyjen kanssa mitään suurempia ongelmia on koskaan ollut, lähinnä jotkut lämpötila/tuuletinsensorit voi jäädä toimimatta jos ei satu olemaan tukea
[09:06] <anacron> kirvesAxe: no menee aika subjektiiviseks, kaikilla valmistajilla on jotain mallikohtaisia ongelmia jossain vaiheessa eikä sitä aina etukäteen voi tietää
[09:07] <anacron> mut ehkä enemmän läppäripuolella tulee mietittyä noita asioita
[09:08] <anacron> ja ne on muutenkin enemmän hardwarepuolen asioita kuin niinkään linuxiin liittyviä
[09:10] <kirvesAxe> niih
[09:13] <anacron> eniten mulla on linuxilla aiheuttanu päänvaivaa integroidut äänikortit, wlanit ja näyttikset
[09:14] <anacron> nykyään ne toimii kyllä yleensä suoraan, mitä nyt joskus joutuu enabloida jotain wlan ajureita
[13:32] <DarkDickRises> hey Mikaela yo dont do anything dumb i was joking about my comment earlier
[13:32] <DarkDickRises> i dont know what u look like or w.e
[13:34] <DarkDickRises> Mikaela: yo
[13:36] <elias_a> DarkDickRises: This is a finnish speking channel.
[13:36] <DarkDickRises> shut up
[13:37] <DarkDickRises> she speaks english
[13:37] <elias_a> DarkDickRises: Switch to finnish or shut up.
[13:37] <DarkDickRises> elias_a: eat a dick
[13:37] <elias_a> DarkDickRises: Speak english somewhere else.
[13:37] <DarkDickRises> i told you
[13:37] <DarkDickRises> eat a fucking dick
[13:38] <elias_a> Ja nyt sitten voisi ylläpito puuttua asiaan.
[13:41] <elias_a> Tehdastehdas_: Outoa. Pitänee katsella millä kanavalla olen sitten asiasta mouhonnut.
[14:07] <elias_a> Koko tuon aliverkon, mistä tuo häirikkö tuli voisi pistää sulkulistalle.
[14:21] <Thaurwylth> Missäs päin on tämmöinen 98.237? Eiku ei mitään, katsonkin itse.
[14:22] <Thaurwylth> On kyllä mele___Cosesti valittu nimi tuo DarkDickRises, möhhönsk.
[14:31] <elias_a> On häiriköinyt muuallakin, mm. Redditissä.
[14:36] <Thaurwylth> No pirulainen! Ei ole hyvä asia tämmöinen.
[14:38] <Mikaela> js viimeisin syy itsetuhoisuutebi laukrsmodrllr aigsn kuin minus ri sattuisi roittävästi tai en olisi yrittänyt ~15 kertaa
[14:38] <Mikaela> !ops
[14:39] <Mikaela> jos se eo lähtrnyt, puhrlin ri näytä joinrjs ja parttrka
[14:39] <ninnnu_> eiku, menikö väärin
[14:40] <tathhu> Mitäs täällä tapahtuu
[14:40] <tathhu> Voi juukeli.
[14:40] <StockAntenna> tais mennä, ajattelin että onpas täällä herkässä:)
[14:40] <Tomin> meni
[14:40] <Tomin> se oli toi "musta nakki nousee"
[14:40] <Tomin> tai jotain sellsta
[14:59] <Mikaela> ninnnu_: minun on myös pakko sanoa, että kadun kaikkea ja tyhmyyttäni striiminetin kanavalla ja muualla
[17:27] <rhkfin_> :D
[17:27] <rhkfin_> Ehkä ton thaurraseaoijasd:n voi pyytää takaisin..?
[17:27] <ninnnu> pyydetty ja tuli jo
[17:52] <rhkfin_> jes :)
[18:23] <Thaurwylth> Röns möns.