[00:46] <PotatoGim> 안녕하세요~
[00:49] <crixer> 안녕하세요
[00:54] <autowiz_> 싱글벙글
[00:54] <autowiz_> 포테토님 안녕하세요~~
[00:55] <autowiz_> 크릭서님도 안녕하시구요
[00:55] <crixer> 네 안녕하세요?
[00:55] <crixer> 뭔가
[00:55] <ipeter> 출근했어요.
[00:55] <ipeter> 휴.
[00:55] <ipeter> 엄청 밀리네요.
[00:55] <crixer> 사촌동생이 수능을 본다니까 기분이 이상하네요
[00:57] <autowiz_> 다들 정상출근 하셨네요 ㅎㅎ 뭐 저희도 그랬습니다만
[01:03] <jun> 어제도 달리는 바람에 저는 출근은했지만... 좀비모드로 있습니다;;
[01:04] <autowiz_> 거의 뭐 그로기 상태겠구만 ㅋㅋ
[01:05] <jun> 마우스 움직이는게 힘들어요....ㅎㅎㅎ
[01:06] <ipeter> 리붓하고 다시 왔어요-
[01:06] <ipeter> 안녕하세요-
[01:06] <ipeter> 오늘 자체 늦게 출근했는데 사람들은 다 와 있네요
[01:06] <ipeter> ㅎㅎㅎ
[01:06] <ipeter> 완젼 무한입니다.
[01:07] <autowiz_> 특별히 말 없으면 정상 출근인 곳이 더 많은거 같더라구요
[01:07] <ipeter> 흥
[01:07] <ipeter> 나쁜 사람들이예요.
[01:11] <HolyKnight> ㄷㄷ
[01:30] <jun> 저희회사는 어제 퇴근할때쯤 이야기는 하더군요.. 내일 수능이네~? 그말이 끝이었습니다. ㅎㅎㅎㅎ
[01:30] <jun> 수능이라고 늦게 출근하는것도 없구;;;;
[01:32] <HolyKnight> ㅋㅋ
[01:32] <HolyKnight> 본녀는 늦게 출근....
[01:33] <jun> ipeter: 오늘 일정을 만들어서 일찍끝내고 이대 박물관을 가보려했으나... 일정이 안생기네요;;;ㅎㅎ
[01:33] <ipeter> 후훗
[01:33] <ipeter> 그냥 늦게라도 놀러오세요
[01:36] <crixer> 본녀..?
[01:36] <crixer> 여자셨어요??
[01:36] <crixer> 뭔가 닉네임은 터프한 남자분이실거라생각했는데
[01:36] <jun> ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
[01:54] <ipeter> gjr
[01:54] <ipeter> 혹
[01:54] <ipeter> 홀리나이트?
[01:54] <ipeter> 님?
[01:54] <ipeter> 남자분 아니신가요?
[01:54] <ipeter> 나이트는 기사잖아요.
[01:54] <jun> 엥??? 저도 알고 있는 사실을....
[01:55] <ipeter> ㅋㅋㅋㅋㅋ
[01:55] <ipeter> 아니요
[01:55] <ipeter> 기사=남자
[01:55] <jun> 아...ㅋㅋㅋㅋ
[01:55] <jun> 저번에 한번 밝히셨던거 같아요 ㅎㅎㅎ 숙녀분이라고 ㅎㅎㅎ
[01:55] <ipeter> 저, root계정은 user 안에 디렉토리 만들어줘야하나요?
[01:55] <ipeter> 아이고
[01:55] <jun> 다들 실수하신겁니다~ㅎㅎㅎ
[01:55] <ipeter> 제가 학교 예쁘신분 있다고 마구 그래서 보기 안좋으셨겠군요.
[01:56] <ipeter> 조심하겠습니다.
[01:56] <ipeter> ㅠㅠㅠ
[01:57] <ipeter> 아...이거 은근히 우분투하고 틀리네요.
[01:57] <crixer> 그춍.,.
[01:57] <crixer> 닉네임만보면
[01:57] <crixer> 굉장히 터프하실거같은 = 기사니까요 남자분이신데
[01:57] <ipeter> 이거 셸 변경이라든지 뭐죠. 맥?
[01:57] <ipeter> ㅠㅠㅠㅠ
[01:57] <crixer> 깜짝놀랬네요
[01:57] <crixer> 응?
[01:57] <crixer> 아 puytty이거 간혹 글씨가 겹치는 버그가있네요
[01:58] <crixer> irc사용할떄
[01:58] <crixer> 맥도
[01:58] <crixer> 아니다..
[01:58] <jun> 글꼴을 바꿔보시는게.....
[01:59] <ipeter> 헐, 맥은 /var/root 여기에 root계정것이 있나요?
[01:59] <ipeter> private/var/root요
[01:59] <jun> 저는 아직 맥을 써본적이 없어서요;;;;
[01:59] <crixer> cd ~/하면 루트 폴더로가지않을까요
[01:59] <ipeter> 하악...ㅠ 10년은 늙어가는것 같아요.
[01:59] <crixer> 루트 홈디렉토르로
[01:59] <crixer> 그걸 원하시는건가....
[02:00] <ipeter> 맞네요. 그위치
[02:00] <ipeter> 왜 루트 디렉토리가 var 밑에 있을까요?
[02:00] <ipeter> ㅠㅠㅠ
[02:06] <ipeter> 음...
[02:06] <ipeter> 보통 private/var/root를  User로 밑으로 링크 걸어주나요?
[02:06] <ipeter> 와.
[02:06] <ipeter> 뎁따 어렵네요.
[02:36] <ipeter> 사마휘님이시다!!!
[02:36] <ipeter> 사마휘님...ㅠ
[02:37] <ipeter> 아..계속 삽질중이예요.
[02:37] <ipeter> 어렵습니다.
[04:42] <koolDJ> 안녕하세요
[04:42] <jun> 안녕하세요~
[04:43] <koolDJ> 오랜만에 우분투를 설치하고 사용하는데. 설치하고 나서 사용해보니 자동으로 전원이 안꺼지더라고요. 멈춤현상도 생기는 것 같은데. 우분투 써본이래 이런적이 없는데 이상하네요.
[04:45] <autowiz_> 안녕하세요. 버젼은 최신버젼으로 설치하셨을거 같은데요 버젼을 한,두단계 낮추는게 도움이 될때도있습니다.
[04:46] <koolDJ> 15.~대를 쓰고 있는데
[04:46] <autowiz_> 준~~ 우리 7시반에 볼까?
[04:46] <autowiz_> 해민이가 될려나?
[04:46] <koolDJ> 15버전대가 말이 많은가요. LTS버전으로 다운그레이드 해야하나......
[04:47] <autowiz_> 15.대가 문제가 많지는 않았던거 같습니다.
[04:47] <autowiz_> 다른 하드웨어 문제는 아닐거 같긴 합니다만. 으음...
[04:47] <koolDJ> 아 그렇군요. 윈도우즈를 쓸때는 지장없었는데 우분투를 깔고나서 보니 전원꺼짐도 안되고 그래서요...... 제 디바이스가 리눅스민트를 사용했을때는 멀쩡했던것으로 기억하고요
[04:48] <autowiz_> 리눅스 민트 라던가 윈도우즈 를 설치해보는 방법도 있습니다 ^_^
[04:48] <koolDJ> 저는 순혈 우분투를 쓰겠다는 고집이 있어서 삽질을 하는중입니다.
[04:48] <autowiz_> 보드마다 acpi 지원 부분에서 문제가 종종 생기곤 합니다.
[04:49] <koolDJ> 아 그렇군요. 제가 노트북을 사용중인데 보드랑 안맞아서 그런가보군요 ㅠㅠ
[04:49] <autowiz_> grub 부팅하실때 e 눌러서 부팅 옵션 편집창 열으시고 acpi=off 등의 옵션을 커널 옵션줄 다음에
[04:49] <autowiz_> 추가하면 일단 기본동작은 정상적으로 하는 경우도 있습니다.
[04:50] <autowiz_> ACPI 고급기능을 쓰는 경우 문제가 될 수 있는데 대부분 그렇게까지는 잘 안쓰는거 같더라구요.
[04:50] <koolDJ> 맨끝에 입력하면 되나요?
[04:50] <koolDJ> e를 눌러보니 setparams 'ubuntu'부터 시작하는 군요
[04:50] <autowiz_> -- rgb quiet silence 등이 있는데
[04:51] <autowiz_> 맨뒤에 넣으시면 됩니다. 관련 글 찾아보시면.
[04:51] <autowiz_> nolpic , acpi=off  , acpi=XXXonly 등 몇가지 옵션이 더 나올겁니다.
[04:52] <koolDJ> 감사합니다.
[04:52] <autowiz_> 저도 한번 해볼께요 잠시만요
[04:52] <koolDJ> 자리좀 옮기고 채팅방에 들어갈께요
[04:53] <autowiz_> 정확히 몇버젼이시지요?
[04:56] <ipeter> 아아...맥 헬프쳐도 되나요?
[04:56] <ipeter> ㅠㅠㅠㅠㅠ
[04:57] <autowiz_> 마음 편하게 치시면 됩니다.
[04:57] <autowiz_> 저도 같이 쳐드리겠습니....    으흐흐흐
[04:57] <ipeter> mysql_safe 치면 -bash: mysql_safe: command not found
[04:57] <ipeter> 가 뜹니다.
[04:57] <autowiz_> which mysqld_safe
[04:58] <ipeter> 근데 echo $PATH를 치면 분명히
[04:58] <ipeter> 해당 경로가 path에 잡혀있다는 말이죠..ㅠ
[04:58] <koolDJ> 안녕하세요
[04:58] <ipeter> 이것 usr/local/mysql/bin:/usr/bin:/bin:/usr/sbin:/sbin:/usr/local/bin:/opt/X11/bin
[04:59] <ipeter> which결과값은
[04:59] <ipeter> usr/local/mysql/bin/mysqld_safe 이것입니다.
[04:59] <ipeter> 그러니 path에 잡혀있는데 왜...not found가 뜰까요.
[04:59] <ipeter> 아오...!
[05:01] <autowiz_> 오타난게 아니라면
[05:01] <autowiz_> mysqld_safe 가 아니라
[05:02] <autowiz_> mysql_safe 라고 쳐서 그런거 같은...   그게 아니라면 다른 문제는 ....
[05:03] <autowiz_> 경로에서 앞에 슬러쉬는 일부러 뺀거지요? 명령이라서 안먹히니까
[05:04] <autowiz_> koolDJ: grub 부팅화면을 자꾸만 놓쳐서 이제야 봤습니다.
[05:04] <autowiz_> 맨 밑에 linux 로 시작하는 줄 하고 initrd 로 시작하는 줄일 있으실거 같습니다.
[05:04] <autowiz_> 그중에 linux 로 시작하는 줄 (줄이 길어서 나뉘어져 있어서 여려줄로 보일 수 있습니다.)
[05:05] <autowiz_> 끝에 추가하시면 됩니다. 참고로 비번 복구할때는 저기 single 이라고 치는 경우도 있습니다.
[05:06] <koolDJ> 지금 acpi=force로 수정해서 해보고 있어요
[05:08] <koolDJ> 포럼글을 보는데 안꺼짐현상은 노트북 여러기종에 있는 모양이더라고요 -_-;;
[05:09] <koolDJ> shutdown명령어도 안먹혀서 강제종료를 해야한다니....
[05:12] <autowiz_> 네 사실은 셧다운 되다가
[05:13] <autowiz_> 마지막에 메인보드 power-off 시키는과정에 acpi 프로토콜 오류 등으로 안꺼지는게 아닌가 하는 생각이 듭니다.
[05:13] <koolDJ> 아 그렇군요
[05:34] <koolDJ> 오 부트매니저라는 프로그램을 이용했는데
[05:34] <koolDJ> 끄기가 되네요
[05:43] <ipeter> gjf
[05:43] <ipeter> 헐
[05:43] <ipeter> 되었어요 되었어요 되었어요.
[05:43] <ipeter> 울뻔 했어요.
[06:11] <autowiz_> mysqld 가 되었다는 말씀이신거지요
[06:14] <ipeter> sp.
[06:14] <ipeter> 네.
[06:14] <ipeter> 근데 아직 이상한점이 많아요.
[06:14] <ipeter> 아 맥 진짜 우분투랑 많이 다르네요
[06:14] <ipeter> 와..미치겠어요.
[07:04] <jun> 점심 먹고부터 이상하게 무릎이 아프네요;;;;크흑~
[07:07] <autowiz_> 준준준
[07:10] <imsu> 안녕하세요~!
[07:12] <jun> autowiz: 네 말씀하세요~
[07:12] <jun> 임수님 안녕하세요~
[07:12] <imsu> jun: 안녕하세요
[07:13] <imsu> autowiz: 형님~ 혹시 파이썬 아십니깡? ㅋㅋㅋㅋ
[07:17] <ipeter> 아...ps -ax로 mysql 프로세스 죽이는데
[07:18] <ipeter> 자꾸 안죽고 다른 pid로 구동이 되네요
[07:18] <ipeter> 이거 kill -9 PID방법말고 다른방법 없나요?
[07:18] <ipeter> 불사조 프로세스네요
[07:18] <ipeter> ㅋㅋㅋ
[07:20] <ipeter> 아, 맥입니다. os x 10.11
[07:31] <jun> 재투빙..???
[07:31] <jun> 쩝;;;
[07:40] <jun> 재부팅을 재투빙으로 써놨네요;;; 죄송합니다.. 실없는 소리해서;;
[07:43] <ipeter> 아니예요
[07:52] <jun> 맥이 좋긴 좋죠..????
[07:52] <jun> 다들 그 이야기를 하던데...
[07:54] <bluedusk> 맥이 좋은건 그냥 gui 환경에서 쓸떄...
[07:54] <bluedusk> 서버나 그런쪽으로는 안써봐서..
[07:54] <bluedusk> 전 잘 모르겠네요
[07:58] <jason____> 왜 나한텐 아니 물어보우? imsu
[08:03] <bluedusk> 제가 여쭤봐드릴까요? jason____  님?
[08:12] <ipeter> bluedusk: 블더니!!!!!!!!!!!
[08:12] <ipeter> 저 헬프입니다.
[08:12] <ipeter> 도와주세요
[08:12] <ipeter> 엉엉엉
[08:12] <bluedusk> 네?
[08:12] <ipeter> 맥 10.11에
[08:12] <ipeter> mysql을 설치했는데
[08:12] <ipeter> 설정파일 my.cnf파일을 제가 만들어야하나요?
[08:12] <ipeter> 혹시 mysql설치하셨나요?
[08:13] <bluedusk> 맥에다가 mysql을 설치 해서 써본적이 없어서요..
[08:13] <bluedusk> 끽해야 workbench 잠깐..
[08:13] <bluedusk> 전 맥을 그냥 순수하게 클라이언트 용도로만 써서요..;
[08:14] <ipeter> 아앗.
[08:14] <ipeter> 네 알겠습니다.
[08:54] <autowiz_> 꺄 임수다
[08:57] <autowiz_> 파이션 몰랑 ㅠㅠ
[09:20] <jason____> (난 파썬 좀 안당?) ㅎ
[09:20] <jason____> 임수랑 잘 안놀고 싶다~ ㅋ
[09:44] <imsu> 오잉? ㅋㅋㅋ
[09:44] <imsu> jason____: 안녕하세요 ㅋㅋㅋ
[09:45] <imsu> autowiz_: 흐엉 ㅠ.ㅠ;;;
[09:45] <imsu> jason____: embedded python 에서 import 가 에러 나는데 제가 파이썬을 잘 몰라서요 ㅠ.ㅠ;
[10:33] <jason____> https://www.irccloud.com/pastebin/AbR0g4Hb/
[10:35] <jason____> sorry, 그거 내가 좀 *비*전문인데, 자세한 환경은 무요? imsu   <--- 갔네?
[10:35] <jason____> 갔어! 쩝
[10:49] <jun> ipeter: 오랫만에 와도 신촌은 신촌이네요....ㅎㅎㅎ
[11:04] <ipeter_> 궁금한게 있는데요
[11:04] <ipeter_> mysql의 데이터가 쌓이는 db를 옮겨주려고 하는데요(다른 디렉토리로)
[11:05] <ipeter_> 설정파일에 아예 바꿀까요
[11:05] <ipeter_> 아니면 설정파일이 정해놓은 디폴트 디렉토리를 그냥 제가 원하는 디렉토리로 심볼릭링크를 거는게 나을까요?
[11:25] <ipeter_> ㅋㅋㅋ
[11:25] <ipeter_> jun: 오셨군요
[11:26] <jun> 네 ㅋㅋ 현재 신촌입니다
[11:29] <ipeter_> 아앗
[11:29] <ipeter_> 미리 말씀하셨으면 술이나 한잔 할껄요.
[11:29] <ipeter_> ㅠㅠㅠ
[11:29] <ipeter_> 업무로 오신건가요?
[11:29] <ipeter_> 외근이요?
[11:31] <jun> autowiz님께 배우고 있어요 ㅎㅎ 스터디왔죠 ㅎ
[11:33] <ipeter_> 어엇!!!!
[11:33] <ipeter_> 뭐예욧 오즈님
[11:33] <ipeter_> 와~~~~
[11:33] <ipeter_> 너무하시다!!!!!
[11:34] <ipeter_> autowiz: 일어나라구욧!!!!
[11:34] <ipeter_> autowiz: 왜 나는 안가르쳐줘요!!!
[11:34] <ipeter_> 왜요!!!
[11:34] <jun> 제 앞에 계세요 ㅎㅎㅎ
[11:34] <ipeter_> autowiz: 이글 보십시오 오즈님!!!!
[11:34] <ipeter_> ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
[11:34] <ipeter_> 대답하라구욧!!!!
[11:34] <ipeter_> 오즈!!!! 오즈님!!!!
[11:34] <ipeter_> ㅋㅋㅋㅋㅋ
[11:34] <ipeter_> 두분 너무하신거 아닙니까.
[11:35] <jun> 전 아무것도 한게 없습니다;;;
[11:35] <ipeter_> jun: 저 혹시 답좀 주실 수 있나요?
[11:35] <ipeter_> data가 쌓이는 mysql 폴더를
[11:35] <ipeter_> 바꾸려고 하는데
[11:36] <ipeter_> my.cnf파일에 다른 폴더를 명기해주는 편으로 셋팅해주나요
[11:36] <ipeter_> 아니면 그건 그냥 내버려두고
[11:36] <ipeter_> 보통 심볼링 링크로 바꿔주나요?
[11:36] <ipeter_> 관리하는데 어느편이 더 나을까요?
[11:36] <ipeter_> autowiz: 배신자.
[11:36] <ipeter_> ㅋㅋㅋㅋ
[11:36] <ipeter_> 미워요 오즈님
[11:37] <jun> 저는.... 모르는 범위입니다 -_-;;;;
[11:37] <jun> 답이 되지 못해 죄송합니다
[11:37] <ipeter_> 헉
[11:37] <ipeter_> ㅋㅋㅋ
[11:37] <ipeter_> 네네
[11:41] <jun> 음... mysql은 아니었지만
[11:41] <jun> config에 명시를 해줘서 데이터가 쌓이게 하는게 심볼보다는 조금더 빠르다고 배웠습니다
[11:42] <jun> 근데 관리가 편하게 하기 위해서 심볼링크를 쓰긴하죠
[11:56] <ipeter_> 감사합니다.
[12:07] <jun> 기술적인 증명은 못해드리겠네요;;;;
[12:08] <jun> 그냥 들은거라서리;;;
[12:15] <ipeter_> jun: 근데
[12:15] <ipeter_> 심볼릭 링크를 걸면
[12:16] <ipeter_> 원래 쌓이던
[12:16] <ipeter_> 폴더는 그대로 쌓이잖아요.
[12:27] <jun> 음..??? config에 설정하신 부분이랑 심볼링크할곳을 자세히 설명해주셔야알것 같은데요;;;
[12:51] <ipeter_> 음..
[12:52] <ipeter_> 이번주 주말에 그냥 한번 뵈러가야겠네요.
[12:52] <ipeter_> 오즈님이요.
[12:52] <ipeter_> ㅎㅎ
[12:55] <jun> 전 이만 들어가보겠습니다~ ㅎㅎ
[14:04] <autowiz_> 회사 복귀~ ㅎㅎㅎ
[14:05] <DarkCircle> ㄷㄷㄷㄷ
[14:05] <DarkCircle> 지금 시간대는
[14:05] <DarkCircle> 댁에 계시는게 정상이 아닌카 (먼산)
[14:05] <autowiz_> 회사에 있는게 정상이 되어버린 ㅎㅎ
[14:28] <PotatoGim> 음주 코딩~~
[14:29] <DarkCircle> 내일 아침에 git checkout -- sourcecode.c
[14:29] <DarkCircle> lol
[14:30] <PotatoGim> 하지만 이미 git push...
[14:32] <PotatoGim> 결국엔 git rebase -i HEAD~1을...
[14:32] <DarkCircle> 위 아래 위위 아래
[14:32] <PotatoGim> git push origin master --force
[14:32] <PotatoGim> ...ㅜㅜ
[14:32] <DarkCircle> ㅠㅠ...
[14:33] <PotatoGim> 요새 개발자 코스프레하는 한 사람으로서 고민이 많네요...
[14:34] <PotatoGim> 윗선에서는 직접 개발하는 것보다 오픈소스 소프트웨어를 가져다 쓰는 것을 바라고..
[14:34] <PotatoGim> 저는 우리 기술을 차근차근 쌓아야 한다는 생각이고...
[14:36] <PotatoGim> 잘 만든 소프트웨어 편하게 쓰면 좋다만...
[14:37] <DarkCircle> 바닥부터 기술쌓는거야 좋기야 하지만 ... 회사가 그걸로 초장기로 사업할거 아니거나 딱히 오픈소스를 썼을때 라이선스 이슈가 발생한다거나 하는게 아니면
[14:37] <DarkCircle> 그냥 오픈소스 쓰는게 나아요.
[14:37] <PotatoGim> 편하죠..ㅎㅎ
[14:38] <DarkCircle> 시간도 문제고 그만큼 인건비 들어가는것도 문제니까 아싸리 그냥 빨리 가져다가 뚝딱 만들어 해치우는게 ...
[14:38] <DarkCircle> 무엇보다 ...
[14:38] <DarkCircle> "바퀴 발명 문제"를 언급할 가능성이 있어보이네요.
[14:40] <PotatoGim> 저도 만일 SI 성이면 그냥 편하게 편하게 가고 싶은데..
[14:40] <PotatoGim> 자사 제품이라고 나가야되는 제품인데 그렇게 이거저거 붙인 녀석을 까보면 진짜 아무 것도 없다는게...
[14:45] <DarkCircle> 근데 iptime이나 이런거도 사실 ... 실제로 까보면 뭐 없어요. 거기서 중요한건 "튜닝" 이랑 UI연동이지.
[14:47] <PotatoGim> 그 튜닝이랑 UI가 이쪽에선 이미 평준화가 된거라...
[14:48] <DarkCircle> 네 뭐 기술이란게 엄청 거창한거 쓴다고 해도 쓰는 입장에서 모르면 말짱 헛거예요.
[14:48] <PotatoGim> 소형 장비를 대상으로 하는 다른 팀을 보면 UI나 자잘한 튜닝이 중점이 되더라구요.
[14:48] <DarkCircle> 사실 클라이언트가 필요한건
[14:49] <DarkCircle> "안건드리고도 전원만 켜면 알아서 돌아가는거"
[14:49] <PotatoGim> 장애나도 쉽게 처리 가능한거...ㅋㅋ
[14:49] <DarkCircle> 장애나면 어떻게 해요? "걍 껐다키세요" "네"
[14:50] <PotatoGim> 요번에 Isilon OneFS를 보는데
[14:50] <PotatoGim> 정말 잘 만들었더라구요.
[14:50] <PotatoGim> 이런저런 화려한 기능이 아니라
[14:50] <PotatoGim> 스토리지에서 보여줘야하는 것들만 심플하게 보여주고
[14:51] <PotatoGim> 메뉴나 기능 구성도 단순하고..
[14:52] <autowiz_> 튜닝이랑 안전화를 많이 하면 됩니다.
[14:53] <autowiz_> 스토리지 만들면서 OS 랑 FS 까지 만드는건 좀 비효율적이잖아요
[14:53] <autowiz_> 물론 스토리지 프로그램까지 그냥 막 가져다 쓰는건 좀 이상하다는 생각이 드는데
[14:54] <autowiz_> 초기에 엄청나게 투자하고 투입해서 개발할거 아니면 개발하는개인도 회사 시간도 엄청 들어가거든요
[14:54] <DarkCircle> 그 무슨 회사더라 ...
[14:54] <PotatoGim> 저는 그 부분에 있어서 참 안타까운게
[14:54] <DarkCircle> 전원켜면 그냥 웹에 들어가서 파일 다운로드할 수 있는 그 ...제품 ..
[14:54] <PotatoGim> 지금까지 힘들게 굴러오면서 이렇게하면 안된다는 것을 알면서도
[14:55] <PotatoGim> 결국엔 편한 길만 찾더라구요.
[14:55] <PotatoGim> 스토리지 제품들이 대부분 그렇지만
[14:55] <DarkCircle> 편하게 하면서 결과물도 편하게 하는게 기술이죠. 뭐 별거 없어요.
[14:55] <PotatoGim> 다들 나사 하나씩 빠진 것들을 뿐이라
[14:57] <DarkCircle> 엔지니어가 가지지 말아야 할 최대망상중 하나가 뭐냐면
[14:57] <PotatoGim> 결국엔 하려면 최소한 바닥부터 유저 영역에 대한 인터페이스까지는 제공을 해야 되는데
[14:57] <DarkCircle> 근거없는(또는 검증 기간 짧은) 고급기술에 대한 자부심.
[14:57] <PotatoGim> 이 부분을 간과하는 것 같아요.
[14:57] <DarkCircle> 인터페이스 제공은 맞긴 해요. 근데 클라이언트가 어느선까지 필요로 하고 요구를 하는지
[14:57] <DarkCircle> 그에 대한 분석은 정말 필요함.
[14:58] <PotatoGim> 저희는 그 부분이 되게 좁죠 ㅎㅎ
[14:58] <PotatoGim> SNIA만 따라가도 되니까.
[14:58] <DarkCircle> 가끔 보면 클라이언트에서 요구하는게
[14:58] <DarkCircle> "로그" "통계" 이런건데
[14:58] <DarkCircle> 솔직히 그거랑 접속하고 파일 잘 받아오고 하는거만 잘 돼도
[14:59] <DarkCircle> 클라이언트 입장에선 더 요구할게 없어요.
[14:59] <pchero_work> 헐...
[14:59] <PotatoGim> 저희는 그 쪽보다는 서버가 쓰는 스토리지라
[14:59] <pchero_work> 예전에 한국 다녀오면서 SAS 기를 이용했는데..
[14:59] <DarkCircle> 그냥 한마디로 NAS인데 제 기능 잘 되고 파일 주고받고 잘 되고 "로그" "통계" 잘 보여주고 끝.
[14:59] <PotatoGim> 고가용성이 아무래도...
[15:00] <PotatoGim> 안정성에 성능이 부가적인 경우가 많죠 ㅎㅎ
[15:00] <DarkCircle> 네 고가용성을 확보한다는게 근본적인 안정성도 필요하지만 만일의 경우를 대비한 "로그" "통계"는 필요하죠.
[15:00] <pchero_work> 비행기 여행중에 가방이 부서져서 컴플레인 걸었더니.. 새걸로 사준다네요. 헐..
[15:00] <PotatoGim> 헉...
[15:00] <PotatoGim> 사실 저희는 로그 통계 다 얄짤 없어요.
[15:00] <DarkCircle> insufficient disk space 같은 케이스는 제품의 결함 때문에 일어나는게 아니니까.
[15:00] <PotatoGim> 고객들은 다운되면 그냥 컴플레인이죠.
[15:01] <DarkCircle> 로그 통계는 관리자 입장에서 필요할 수도 있어요.
[15:01] <DarkCircle> 다운이 왜 다운인지 고객이 그걸 알고 컴플레인을 거는거랑 모르고 거는거랑 비용차이가 엄청나거든요.
[15:01] <PotatoGim> 문제가 그 로그와 통계에 대한 비중이 적정선이라는게 있는데
[15:02] <DarkCircle> 네 어떤 경우에 로그를 뿌리냐 얼마나 뿌리냐 어느선까지 뿌리고 나머진 자를거냐 이런게 있죠. 그 데이터가 너무 많아도 고객이 싫어하고
[15:02] <DarkCircle> 너무 없으면 문제가 파악이 안되니까 오히려 또 그것도 싫어하고.
[15:02] <PotatoGim> 사실상 그런 부분보다 스토리지 서비스에 대해 중점을 많이 두거든요.
[15:03] <PotatoGim> 헬조선 한계인건지... 장애나면 그냥 퍼콜 부르는게 대다수고...ㅜ
[15:03] <DarkCircle> 고객은 어떤 프로세스에 대한 직간접적 비용투자를 매우 싫어해요.
[15:03] <DarkCircle> 어떤 제품에 대해서는 굳이 비용이나 시간을 안들여도 되는 편리함이 있는데 왜 이제품에서는 이리 번거롭냐 그러면 팽해버림.
[15:04] <PotatoGim> 어느 절차던 돈 들어가는 절차는 민감해지죠~
[15:04] <PotatoGim> 사실 그 부분에서 아직까지 저희가 먹히는건
[15:04] <DarkCircle> 돈이 안들어가도 시간이 들어가면 그것도 역시.
[15:04] <PotatoGim> 싼거죠.
[15:04] <PotatoGim> BMT 때 EMC/NetApp 가져다놓으면 싸다는거만으로 먹고 들어가는 경우도 많으니까요.
[15:05] <PotatoGim> 물론 자금 여유 되는 고객들은 그냥 맘 편하게 EMC/NetApp 제품 쓰지만
[15:05] <PotatoGim> 그게 아니면 만만한거에 퍼콜 부르는게 더 싸게 먹힌다는 걸 아니까 그러나봐요.
[15:06] <DarkCircle> 그냥 싸다기보단 ... 자신들이 문제 해결을 할 경우 비용 들이고 시간 들일바에야
[15:06] <DarkCircle> 비용 더 들어가도 그냥 불러서 처리하는게 깔끔하기 때문일거예요
[15:06] <DarkCircle> TOC 때문에.
[15:07] <PotatoGim> 그게... 저희 제품은 워런티 + 만료 후 퍼콜을 해도
[15:07] <PotatoGim> EMC/NetApp보다 싸거든요.
[15:08] <DarkCircle> 네 TOC로 보면 확실히 싸죠. 리스크 보장에 처리비용 "비싸게" 얹어도
[15:08] <DarkCircle> 특히 "고객" 입장에서.
[15:08] <DarkCircle> 그게 중요.
[15:08] <DarkCircle> 괜히 지들이 건드렸다가 "고장났을 경우"
[15:08] <DarkCircle> 그에 대한 책임을 자신들이 져야 할 때 들어가는 비용은
[15:08] <DarkCircle> 전문 업체에서 처리하는 비용의 통상 2~3배
[15:10] <PotatoGim> 아이러니한게 저희 쪽은 대부분 한번 납품 들어가면 손을 안댑니다...
[15:10] <PotatoGim> 손을 안대다보니 문제가 발생하면 열에 아홉은 저희가 숙이고 들어가야 되거든요.
[15:10] <DarkCircle> 그게 정상이예요.  그만큼 제품이 완전하다는거고.
[15:11] <PotatoGim> 손을 안댄다는게 장애 빈도가 낮다기보다는
[15:11] <PotatoGim> 사소한 문제에 대해서도 바로 호출이 되는 경우가 많아요.
[15:11] <DarkCircle> 고객이 돈을 주고 산다는건 어디까지나 제품의 "완전 무결성"에 가치를 매기고 거래를 하는거니.
[15:11] <PotatoGim> 이쪽에선 그렇게 가치 평가가 되는 마지노선이 NetApp/EMC...
[15:11] <DarkCircle> 결함인지 아닌지 모르는 경우는 꽤 많죠.
[15:12] <DarkCircle> 엔지니어 입장에서는 사실 별로 신경쓸 꺼리조차도 안되는게 사용자 입장에서는 "이건버그야!" 해버리면 버그가 되는거고요.
[15:12] <PotatoGim> 문제가 그거죠 ㅎㅎ
[15:12] <PotatoGim> 대부분이 니네가 문제야!
[15:13] <DarkCircle> 사실 정상 동작인건데 기능자체를 이해를 못해서 이거 웨이뤱 ㅡ3ㅡ
[15:13] <DarkCircle>  ...이러거나.
[15:13]  * DarkCircle 줴훈줴훈?
[15:13] <PotatoGim> 차라리 대형 벤더처럼 비싸게 먹고 들어가면 억울하지나 않을텐데
[15:14] <PotatoGim> 크리티컬한 사이트에 대한 워런티 재계약에 대해 비용 재산정이 들어갈 때 조금만 올라가도 불만이 터져나오니...
[15:16] <samahui_tp> 처음부터 개발할때 소비자의 니즈를 잘 집어내서 맞춰주는것도 중요하지만... 소비자에게 충분히 이해시키는것도 중요한 이유가 거기있죠
[15:16] <DarkCircle> 우리나라는
[15:16] <DarkCircle> 옆에 중국이 끼어있어서 그런건지
[15:16] <DarkCircle> 아니면 2000년대부터 기어들어온 엔지니어들 노예근성 때문인가
[15:16] <DarkCircle> 굳이 안해도 되는 가격후려치기를 자꾸 해서 뭘 벌어먹기가 힘들어요.
[15:16] <PotatoGim> 그런데 더 열 받는 부분은 대형 벤더가 저희랑 같은 근거를 대도
[15:16] <PotatoGim> 저희는 겁나 까이고
[15:16] <PotatoGim> 대형 벤더는 아 그런갑다...
[15:17] <samahui_tp> 적은돈으로 큰 만족을 얻고 싶어하는 고객과 보다 가치를 높이고 싶은 기업의 시선차이 아닐까요
[15:17] <PotatoGim> 사실 그런 부분에 있어서 중요한 서비스면 그냥 비싼 스토리지 쓰라고 하고 싶어요.
[15:19] <DarkCircle> 근데 뭐 ... 어떤 문제가 있는데 고객이 그 문제가 일어나는 원인(유불)을 제대로 파악 못하고 그러면
[15:19] <DarkCircle> 뭔 장비를 써도 어차피 마찬가지예요
[15:19] <DarkCircle> 그냥 외장하드 들고 다니라고 하는게 더나을지도.
[15:23] <DarkCircle> 저같은 경우는 어떻게 권하냐면,
[15:23] <DarkCircle> 누군가가 장비를 알아봐달라고 해요.
[15:23] <DarkCircle> 그러면 이 장비로 어느선까지 이렇게 쓸 수 있습니다. 쓰는건 뭐랑 비슷합니다.
[15:23] <DarkCircle> "만일"의 경우를 대비해서 "개인용 백업" 장비를 추천합니다.
[15:24] <DarkCircle> 무슨 얘기냐면 장비는 결국 편의성을 전제로 쓰는건데 어떤 문제가 언제든 있을 수 있으니까
[15:24] <DarkCircle> 항상 개인적으로 대비를 해두라고 하는거죠.
[15:25] <PotatoGim> 음.. 저희를 예로 들면
[15:26] <PotatoGim> 일반적으로 다수의 서버들이 파일링 프로토콜로 저희 스토리지에 붙어서 사용하는 케이스라서 백업이나 복제/고가용성 구성에 대한 부분은 기본 권장이에요.
[15:26] <PotatoGim> 다만 일반적인 방법으로 백업은 어려워서
[15:27] <PotatoGim> 만만한게 NDMP나 VTL로 2차 백업을 뜨는데
[15:27] <PotatoGim> 사실 이 부분만으로도 먹고 사는 회사들이 있을 정도로 스케일이 크거든요.
[15:27] <PotatoGim> 거기에다 DR만 해도 사이버테크처럼
[15:28] <PotatoGim> DR로만 먹고 사는 회사들도 있고.
[15:28] <autowiz_> 포테토님 오늘 시니컬해 ㅠㅠ
[15:28] <PotatoGim> 그래서 이 부분에 대한 책임은 가능하면 안지는게 좋은데 고객들이 바라니까 또 가져가길 바래요...ㅜ
[15:29] <PotatoGim> 게다가 암호화도 바라고
[15:29] <PotatoGim> 중복 제거도 바라고
[15:29] <PotatoGim> 이미 이 정도 수준이면...
[15:29] <PotatoGim> EMC 대신에 우리 회사가 델에 인수됐을 듯...ㅜ
[15:29] <autowiz_> 포테토님 회사장비는 용량 얼마짜리가 잘 나가나요?
[15:30] <PotatoGim> 음... SMB 급으로는 단일 노드 당 10테라 언더로 나가고
[15:30] <autowiz_> 맞습니다. 델이 포테토님을 몰라보고 어줍짢게 EMC 같은거나 먹은거지요 ㅋㅋ
[15:30] <PotatoGim> 규모가 좀 커지면 스케일 아웃으로 나갑니다 ㅎㅎ
[15:30] <PotatoGim> ...
[15:30] <PotatoGim> 개인적으로.. EMC/NetApp은 넘사벽입니다...ㅜ
[15:31] <DarkCircle> 좀 시니컬하긴 하지만 겪어본 입장으로는 충분히 공감 ㅎㅎ
[15:31] <autowiz_> EMC 생각보다 별거 없는듯 돈만 지지리 비싸고
[15:31] <PotatoGim> ...ㅜㅜ
[15:32] <PotatoGim> 저도 그렇게 생각했는데... 시간이 지나면서 볼수록...
[15:32] <autowiz_> MS 후속으로 오라클 EMC 도 쇄락의 길로 가지 말라는 법은 없지않을까 싶습니다.
[15:32] <PotatoGim> 무시무시합니다...ㅜㅜ
[15:32] <DarkCircle> MS는 애초에 문어발머영감이 말아먹은 규모가 있어서 =3...
[15:32] <autowiz_> 그만큼 오랜기간동안 튜닝하고 연마한 내력이 있는거 뿐 아니겠습니까 허허허
[15:32] <DarkCircle> MS는 숨기고 있는게 많아요.
[15:32] <DarkCircle> 제품으로 잘 안내놓을 뿐이지.
[15:33] <DarkCircle> IBM처럼 초중반에 정력을 다 쓰면서 온갖 과욕을 부리다 이렇게 나가리가 나느니 ...
[15:33] <DarkCircle> 적당선에서 한번씩 펑펑 터뜨려주고 ...
[15:33] <PotatoGim> 스토리지 업계는 SNIA라는 단체가 영향력이 강한데 여기를 주도하는게 EMC/NetApp...
[15:34] <DarkCircle> 근데 MS에서 내놓는 제품은 ... 하드웨어 운영체제 Office 서버 개발툴 정도를 빼면
[15:34] <DarkCircle> 다른건 뭘 어떻게 해도 마이너스럽 ...
[15:35] <PotatoGim> 어흐..ㅜ 요새들어 점점 대형 벤더들에게 열폭하네요...
[15:36] <DarkCircle> 규모를 키울라면 ... 벤치마킹에서 지긋~이 밟아줘야 ...
[15:37] <PotatoGim> ...그건 진즉에 포기를...
[15:37] <DarkCircle> 대형벤더가 대형벤더인 이유는
[15:37] <PotatoGim> 이놈들이 하드웨어 바닥부터 하는 놈들이라...
[15:37] <PotatoGim> 스토리지 하드웨어 프로토콜까지 이넘들 손에서 놀아납니다...ㅜ
[15:37] <DarkCircle> 리서치를 겁나 파기 떄문이죠.
[15:37] <PotatoGim> 네, 정말 볼때마다 놀라요.
[15:38] <DarkCircle> 굳이 오픈소스로 얹어서 원가 절감해가면서
[15:38] <PotatoGim> 화이트페이퍼 하나하나가 진짜...
[15:38] <DarkCircle> 보안 프로토콜 붙여서 처리하는 방법 어지간히 있는데
[19:11] <autowiz_> 데구르르릉
[20:48] <DarkCircle> 구~르고~..
[20:48] <DarkCircle> 빨딱 /-ㅠ-/ 일어서
[20:48] <DarkCircle> 데구루루루루루룽~ ...
[20:48] <DarkCircle> 구르고~ ...
[22:17] <autowiz_> 다클옹 센스쟁이~  ㅎㅎ
[22:30] <ipeter_> 많은 이야기 나누셨군요
[22:30] <ipeter_> 집입니다.
[22:30] <ipeter_> 씻도 가려구요.
[22:30] <ipeter_> =)
[22:30] <ipeter_> 출근해서 뵙겠습니다.