[17:32] <mrBear> Hej hej hallå. Jag försökte gå in i kanale #raspberrypi men fick svaret från servern att "#raspberrypi :Cannot join channel (+r) - you need to be identified with services" Nån som vet vad detta innebär?
[17:35] <bamsefar> mrBear: Att du måste registrera dig hos nickserv. /msg nickserv help
[17:43] <mrBear> bamsefar: Tack. Jag har registrerat mig men det kommer ingen email om någon verifikation... Kan det ta tid?
[17:45] <Air_Spookan> mrBear: Jepp det kan ta tid.
[17:46] <andol> mrBear: 1) Vänta ut ev. greylisting, 2) Kolla i spamkorgen, 3) fråga i #freenode
[17:46] <andol> mrBear: 0) Lyssna på Air_Spookan, som kanske vet/minns bättre :)
[17:47] <mrBear> "Jepp det kan ta tid" var bra information.   =)
[17:47] <mrBear> Jag tror jag gjort registreringen rätt, så det är nog bara att vänta på mail.
[17:47] <mrBear> Tack för hjälpen hörrni!
[17:51] <mrBear> Så vad händer här inne på Ubuntu se?
[18:58] <mrBear> Jag fick veta inne på freenode att hotmail kan låta bli att släppa fram vissa mail, helt tyst. Jag trodde inte på det. Jag fick inte registreringsmail. Men jag provade igen, med min gmail. Funkade direkt! Har ni hört nåt nån gång om att hotmail filtrerar ut utan meddelande?
[19:02] <gusnan> mrBear: De flesta internetleverantörer/e-postleverantörer prenumererar på nån antispamtjänst som körs på e-posten utan att slutanvändaren märker av det.
[19:02] <mrBear> gusnan: Det var som satan! Det hade jag aldrig trott! Hur vet man då om man förlorar mail eller inte?!
[19:03] <gusnan> mrBear: Har man otur så försvinner giltig post utan att man har en chans att märka av det.
[19:03] <mrBear> Kan man göra nåt åt det?
[19:03] <andol> mrBear: Överlag är det väldigt mycket magi i hur spamfilter agerar, särskilt hos de stora leverantörerna.
[19:03] <mrBear> Det här var verkligen helt ny information för mig!
[19:03] <andol> mrBear: Det du kan göra åt det är att välja en epost-leverantör där du har en tydlig överenskommelse med dem gällande hur de hanterar misstänkt spam.
[19:05] <mrBear> andol: Ja, men jag har bara antagit att PytteMjuk borde ha en mailtjänst som inte slänger mina mail. Jag har inte märkt några problem med det under alla år.
[19:06] <andol> mrBear: Till deras försvar så är det icke-trivialt problem att hantera de löjligt höga mängder spam som kommer in.
[19:06] <andol> gusnan: På tal om e-postleverantörer, blev det att du tittade något på FastMail?
[19:07] <gusnan> andol: Nä, har inte kollat på det seriöst än... Jag använder openmailbox.org för tillfället, och det verkar tillräckligt vettigt än så länge...
[19:07] <mrBear> andol: Ja, jag har tänkt på att det har blivit mindre spam-mail, men det känns som man borde ha mer kontroll över det själv som slutanvändare...
[19:09] <andol> mrBear: Problemet där är att olika användare har olika preferenser, vad gäller mängden tid de tvingas lägga ner, kontra risken att missa något mail. Men jag, prefensmässigt är jag själv helt på din linje.
[19:09] <andol> gusnan: Själv håller jag på och utvärderar http://www.rollernet.us/our-services/mail-services.html, vilka till skillnad från FastMail har hoppat på IPv6-tåget.
[19:10] <mrBear> Ja, hur som helst, var det här helt ny information för mig och som sagt, väldigt intressant!
[19:11] <gusnan> andol: nice - kom gärna med feedback senare om hur det funkar!
[19:11] <andol> mrBear: Man lär sig något nytt var dag, förhoppningsvis :)
[19:11] <mrBear> andol: En dag när man fått lära sig något nytt, är en bra dag.   =)
[19:22] <mrBear> Såå, eftersom jag är inne första gången på både servern och rummet. Vad brukas avhandlas här inne?
[19:24] <andol> mrBear: Numera är det här en relativt passiv kanal, med gott om folk som idlar, och mest vaknar till liv när någon fråga ställs.
[19:24] <mrBear> Hehe, ja ni har ju svarat snabbt på mina frågor.   =)
[19:24] <mrBear> Vet man varför den blivit passiv?
[19:25] <mrBear> Något som hänt, Ubuntu blivit mindre populärt? (Använder själv Linux Mint)
[19:26] <andol> mrBear: Nog mer åt hållet att det blivit mer "mainstream" (inom berörda kretsar), och att det sålunda mest är något som funkar, inget man funderar så mycket på.
[19:26] <mrBear> andol: Ok. Jag slutade använda Ubuntu när de släppte Unity.
[19:26] <Air_Spookan> mrBear: Vad tycker du om Mint då?
[19:27] <mrBear> Air_Spookan: Det är faktiskt det mest trivsamma jag jobbat i! Jag kör dubbelboot med windows, men är aldrig inne där.
[19:28] <Air_Spookan> mrBear: Ok, jag kör det på min server i garderoben, inte pillat så mycket med det, mest bara filserver för tillfället.
[19:28] <andol> mrBear: Ogillade Unity rätt starkt när det kom vid 11.04, och bytte då till Xfce. Vid 12.04 var jag dock nöjd med Unity, antagligen utifrån en kombination utav förbättringar och vana. Nu kör jag dock Gnome-shell, mest för att få samma hemma som jag har på RHEL-datorn på jobbet.
[19:29] <Air_Spookan> mrBear: Ta bort M$ skräpet? :P
[19:29] <mrBear> Air_Spookan: Jag gillar det grafiska i det, men jag är väl egentligen mest kär i consolen.   ;)
[19:30] <mrBear> andol: Jag tycker Unity funkar dåligt när man bara har vanlig skärm och mus. Touchskärm kanske men...
[19:30] <mrBear> Air_Spookan: Jag är inte så radikal i mitt Linuxval. Jag har inte kört Linux så många år. Var en kompis i senaste utbildningen som omvände mig. Men jag kör Solid Works ibland inne i Windows. Men det är faktiskt det enda.
[19:31] <mrBear> Jag programmerade även C# inne i Windows. Men har börjat med python och kör därför bara Linux hemma.
[19:31] <mrBear> Men saknar att inte kunna göra GUIs lätt i Python.
[19:31] <andol> Senast jag körde Windows på allvar var när seklet var ungt.
[19:32] <mrBear> andol: Hehe, ja men jobbet väljer Windows så man blir lite hemmatam där. Men det är skönt att komma hem till linuxdatorn.
[19:33] <andol> mrBear: Hemligheten är att välja rätt jobb :)
[19:33] <andol> Gissar att det hjälper att vara Linux-Sysadmin.
[19:35] <mrBear> andol: Haha, ja då kan det säkert funka, men är man robotprogrammerare så är det svårt att få ABB robotstudio till Linux. Då får man nog tjata lite.   ;)
[19:36] <andol> Jo, kan tänka mig det :)
[19:36] <mrBear> Tryckte en pizza förut. Rackarns vad törstig man blir efter!
[19:37] <Air_Spookan> mrBear: Just det ja glömde ju det, jag körde in Zorin OS på en gammal PC laptop som hade Windows Vista innan, vilken skillnad det blev. ;)
[19:38] <mrBear> Air_Spookan: Ja, jag har själv inte sett den skillnaden, men han som omvände mig, körde en variant av Linux på en gammal 386a och det var fullt körbart! Kanske inte funkade att köra några extravagansa grafikgrejer, men det är ju inte det man är ute efter.
[19:40] <Air_Spookan> mrBear: Nä inte på äldre datorer, då ska man ju ha nått maffigt istället och leka med. :P
[19:41] <mrBear> Air_Spookan: Definiera "maffigt"    =)
[19:42] <Air_Spookan> mrBear: Jag kör ju Mac OS som main os och datorer, sen Linux. Blev så trött på Windows när 8:an kom...
[19:42] <Air_Spookan> mrBear: 25k eller mer PC typ..
[19:44] <mrBear> Air_Spookan: Jag provade Windows8 på min farbrors dator när jag var där och hjälpte honom med lite datorsupport. Var tvungen att ta ett ett antikräkpiller! Blev ju illamående! Till och med farsan konstaterade när vi var på väg hem i bilen vilket skitsystem Windows 8 verkade vara.    =)
[19:45] <mrBear> Air_Spookan: Kan tycka att Windows har gjort varannat system helt crappy! Windows XP var helt ok  och överlevde föör länge. Windows vista sög hästdase och försvann fortare än kvickt. Windows 7 är riktigt bra tycker jag. Windows 8 lär bli samma flopp som vista...
[19:46] <Air_Spookan> mrBear: Mjo, fast man klarar sig bra utan Windows. När jag köpte min första Mac så blev jag lite orolig om jag skulle fatta Mac OS, men det är ju smidigt som fan att jobba i. :P
[19:47] <Air_Spookan> Mm XP och 7:an var väl deras bästa, de skulle ju släppt en lite version av XP och gjort det open source. ;)
[19:48] <mrBear> Air_Spookan: Ja, Mac är det jag har minst erfarenhet. Nästintill inget. Jag är inte så rabiat av val av system. Bara det levererar det man behöver göra. Jag använder mest linux. Jag trivs bäst i det. När jag måste köra Solid Works, så kör jag windows. MACarna är grymma datorer, men jag vil inte ha en. De är för dyra och jag är van vid päcä.
[19:49] <Air_Spookan> mrBear: Hehe, funderade på det, Solid works vad är det?
[19:50] <mrBear> Air_Spookan: Solid works är ett CAD-program. 3D. Vi använde det på mitt förra jobb. Det såg så kul ut så jag gick och köpte mig en 3D-skrivare för att få leka i det.   =)
[19:51] <Air_Spookan> mrBear: Nice, sitter och funderar på om det skulle kunna funka med Wine i Linux för dig?
[19:53] <mrBear> Air_Spookan: Jag provade Wine lite grann och har aldrig fått det att funka. Tyckte det var väldigt krångligt sätt att försöka få det att funka. Det känns bara lite Windows-allergiskt att behöva Wine. Behöver jag Solid, startar jag Windöws. Men funderat på om man skulle ha en VirtualBox i stället så man slipper starta om.
[19:53] <mrBear> Men det har inte blivit av.
[19:54] <mrBear> Nu hyr jag ett rum och har inte ens 3D-skrivaren här, så då blir det ändå inget windows.   =)
[19:54] <Air_Spookan> Hehe ok, läste lite här annars. https://appdb.winehq.org/objectManager.php?sClass=application&iId=318
[19:56] <mrBear> Ja, det går säkert. Känner jag att jag inte klarar mig en stund utan Linux, så får jag titta på att lösa det. Men då blir det nog via en virtualbox. Jag har Spotify i båda systemen och Dropbox, så det känns ok.   ;)
[19:59] <mrBear> Programmerar Ni något då?
[19:59] <Air_Spookan> Inte jag, jag är för dum för att lära mig sånt :P
[19:59]  * andol har lite Python till och från.
[19:59] <mrBear> Air_Spookan: Tvivlar jag på. Kan man lära sig Linux, kan man lära sig att koda.    =)
[20:00] <Air_Spookan> mrBear: Mjo, allt handlar väl om intresse :P
[20:00] <mrBear> andol: Ja jag har också fastnat för python3. Jag har hållit på och tragglat C/C++/C# i många år men aldrig riktigt blivit fluent och bara fått kompileringsfel! Men Python passar mig bra!
[20:00] <mrBear> Air_Spookan: Det var en HELT annan sak än att vara för dum.    =)
[20:01] <mrBear> Hehe, såg nu att vi har två björnar här inne. En mrBear och en madbear.    =)
[20:02] <Air_Spookan> mrBear: En polare försökte att lära mig delphi (windows) sen att jag skulle ha nått Lazarudsoch bygga om dem till Mac. Men det blev aldrig av hehe.
[20:02] <mrBear> Air_Spookan: Där var det en massa ord jag inte förstod.   ;)
[20:03] <mrBear> delphi har jag hört, men vet inte vad det är. Lazaruds var ett helt nytt ord i mitt vokabulär.   =)
[20:03] <Air_Spookan> mrBear: Som jag fattat det så är det Delphi för Linux/mac typ..
[20:04] <mrBear> Air_Spookan: Du kanske skulle kika på Python.
[20:04] <mrBear> Tycker det passar väldigt bra inne i Linux eftersom Linux funkar så bra med konsol.
[20:05] <mrBear> Skapat mig en liten födelsedagspåminnare i en Raspberry pi. Usel på att komma ihåg när folk fyller år. Så har en RPi som ligger och loopar runt i ett program och kollar av datum och personer ur en lista. Är det någon som fyller år snart eller idag, skickar den ett mail till min jobbmail, som jag ser i mobilen.
[20:05] <Air_Spookan> mrBear: Mjo, fast har ett annat projekt jag vill komma igång med, men pallar aldrig och jobbar mycket med hehe, så får se..
[20:07] <mrBear> Air_Spookan: Vad är det för projekt då? Projekt är alltid kul!
[20:08] <Air_Spookan> mrBear: Hemsida, egen www server + domän..
[20:08] <mrBear> Ahaa: Tja, det lär man knappast vara dum för att skapa. Själv kan jag inte sånt däringa.
[20:08] <Air_Spookan> Uppgradera mitt nät till 100/100 och tänkte nyttja Linux servern..
[20:08] <mrBear> Har funderat på hur man kan komma åt sin Pi utifrån nätet men det har jag inte lyckats lösa. Eller inte lagt så mycket tid på.
[20:09] <Air_Spookan> ssh?
[20:11] <mrBear> Ja, jag kör alltid ssh in på pajjen, men det är ju bara när jag är inloggad på nätverket. Men när man är utanför sitt eget lokala nät?
[20:13] <gusnan> mrBear: Det blir väl ingen skillnad? Sätt så ssh hamnar på din pi i din router, och ssh'a utifrån till din externa address.
[20:14] <gusnan> mrBear: Det kan bli lite krångligare om du inte har statisk IP dock.
[20:16] <mrBear> gusnan: Jag har statisk ip internt i lokala nätverket. Men jag vet inte vad det är för adress jag ska ssh:a mot utifrån. Pratat med min vän som lärde mig Linux, han pratade om att man måste ha någon VPN-tunnel via nån sida eller nåt, så har inte orkat forska i det. Det har inte varit viktigt. Men vore lite coolt om man kunde logga in på sin Domoticz utifrån för att läsa av temperaturen hemma.
[20:27] <mrBear> gusnan: Hade du något förslag då?   =)
[20:28] <gusnan> nja inte mycket - VPN-tunnel skulle säkert funka - har ingen erfarenhet av sådana.
[20:30] <mrBear> Nej, absolut inte jag heller.   =)
[20:30] <mrBear> Tunnlar är inte min grej.    =)
[20:30] <Groggy> mrBear: Du ska inte behöva någon VPN-tunnel för att nå din egen pi via SSH. Det borde bara vara att öppna port 22, peka den på IP adressen som PIn har och sen ssh:a till din externa ip. Hitta extern IP på typ minip.se eller liknande
[20:31] <mrBear> Se bara hur det gick med hallandsås-tunneln! Vilket slit!
[20:31] <Groggy> men sen är det ju fördelaktigt om man har någorlunda fast/fast extern IP
[20:31] <mrBear> Din publika IP-adress är: 85.226.215.110
[20:31] <mrBear> Så vad gör man med den där sen då?
[20:32] <mrBear> Hur öppnar man en port då?
[20:32] <Groggy> du sshar till den från typ en telefon som inte är kopplad till ditt wifi
[20:32] <Groggy> portar öppnar man i routern, se din routers manual/webinterface
[20:32] <mrBear> Man skulle isf, om porten är öppen, kunna "ssh pi@85.226.215.110:22"
[20:33] <Groggy> mm, men man bör nog byta användarnamn då just pi kan antas vara ganska spritt med tanke på antalet installationer
[20:33] <Groggy> Se http://portforward.com/ för info om olika routrars inställningar om att öppna portar
[20:34] <mrBear> Groggy. Det är en bra tanke, det är därför jag inte har öppnat ut mot internet eftersom det blir en säkerhetsaspekt då.
[20:35] <Groggy> Sen kan man använda typ http://www.canyouseeme.org/ för att kolla specifika portar och om man har lyckats öppna dem i routern
[20:36] <Groggy> sen finns det massor sätt/teorier om hur man förstärker sin säkerhet på SSH (typ failban, inloggning med nycklar (keys), port knocking, etc)
[20:40] <mrBear> Groggy: Det där var ju en sån massa bra info så jag var tvungen att klistra in alla de där orden du skrev i en fil så jag får googla på det senare.     ;)
[20:40] <lord4163> mrBear: byt standard port och inaktivera lösenordsbaserat autenticering
[20:42] <mrBear> lord4163: Nu är jag inte med. Ska man INAKTIVERA lösenord? Det verkar ju lite bakvänt?
[20:42] <Groggy> Sen att jag personligen inte exponerar min ssh port gör att min information inte... är omsatt utan endast återberättad utifrån vad andra sagt. Men det blir att designa sitt skydd enligt "security through obscurity" principen
[20:42] <Groggy> Bra eller ej, jag vet inte
[20:43] <lord4163> mrBear: Exakt, du vill bara kunna logga in med public key.
[20:43] <lord4163> mrBear: Om man gör det, så är det omöjligt att komma in.
[20:44] <mrBear> lord: Jag förstår inte hur du menar...
[20:44] <mrBear> lord4163: Jag skriver ju alltid lösenord när jag går in på SSH in på pajen.
[20:45] <lord4163> mrBear: man ssh - rad 435
[20:46] <Groggy> mrBear: https://www.digitalocean.com/community/tutorials/initial-server-setup-with-debian-8 - Step Four — Add Public Key Authentication (Recommended)
[20:46] <Groggy> men man ssh borde också kunna svara på det :P
[20:47] <mrBear> lord4163: Ahh, då är jag med dig lite mer. Saker jag aldrig tittat på, men jag förstår lite åt vilket håll du pekar!
[20:47] <lord4163> Groggy: Såklart, det kommer ju från OpenBSD! :)
[20:48] <Groggy> lord4163: OpenBSD ligger liite utanför vad jag pysslat med ;)
[20:49] <andol> mrBear: Jag säger att du vill fokusera på att stänga av lösenordsinloggning och enbart till nyckelinloggning. Det är den verkliga säkerhetsvinsten. Allt annat ger en förhållandevis liten säkerhetsvinst i relation till mängden extra krångel.
[20:49] <mrBear> Intressanta prylar. Men jag har inte möjlighet att suga åt mig allt ni nu har sagt. Jag kopierade lite info och fåt titta mer på det, men nu återkommer jag till kanalen så man kanske kan få fortsätta att fråga de mer kunniga.   =)
[20:50] <lord4163> mrBear: du behöver bara generera ett nyckelpar, ladda upp den publika nyckeln till tårtan, konfa så att den bara accepterar nyckelbaserat autenticering :)
[20:50] <mrBear> Andol: Om jag förstår saken rätt... Då loggar jag in med min nyckelring som jag har på datorn i en fil i stället för att skriva ett lösenord. Denna nyckelring är automagiskt krypterad med en massa nollor och ettor?    =)
[20:51] <lord4163> mrBear: krypterad med ett lösenord
[20:51] <lord4163> om du vill
[20:51] <mrBear> Jag tror jag börjar vara med på vad ni pratar om. Spännande!   =)
[20:52] <mrBear> Men som sagtum, jag ber att få återkomma när tiden på dygnet inte är så nära sänggående, som det är nu! Tack för all hjälp och glada tillrop! På återseende!
[20:52] <andol> mrBear: Inte riktigt. Skillnaden är att du har ett nyckelpar, med den publika halvan på servern, och den privata halvan lokalt. Sen sker det en assymetrisk krypto-operation utifrån, där den privata hemligheten aldrig lämnar din dator. Det i skillnad från lösenordsauthensiering, där du skickar den faktiska hemligheten (lösenordet) vid varje inloggning.
[20:53] <mrBear> andol: Tack.     =)
[20:53] <andol> mrBear: Den praktiska skillnaden är att du kan använda samma ssh-nyckel vid inloggning mot olika servrar, utan att för den sakens skull tumma på säkerheten. Använder du däremot samma lösenord mot olika servrar tvingas du däremot att lita fullt ut lika mycket på alla dem.
[20:54] <andol> Försent :)