[07:43] <pesasa> Mirv: Onko tossa Voikko-tapauksessa kyse siitä, kun Firefox alkaa vaatia lisäosien allekirjoitusta?
[07:44] <pesasa> Eli eikö Ubuntu voi jakaa järjestelmänlaajuisesti sitä allekirjoitettua versiota?
[07:44] <pesasa> Vai mistä tuossa on kyse?
[07:45] <Mirv> pesasa: osittain joo. alkoi jo. ongelma on että Mozilla on viisas säätiö joka ei luota onnettoman tietoturvan Debian-paketoijiin tai muihin allekirjoittamisen amatööreihin. pelkkä normiallekirjoitus ei riitä, vaan pitää olla täysi Mozillan tekemä arviointi jos haluaa että järjestelmä voi asentaa sen käyttöön. mulla oli jo paketointi siihen normiallekirjoitukseen mutta se ei riitä.
[07:45] <Mirv> pesasa: lisäksi Mozilla saattaa poistaa myöhemmin tänä vuonna kokonaan rajapinnat jotka tuo lisäosa vaatii, joten se täysi arviointi ei välttämättä ole asian väärti
[07:46] <ansa> Debian kai voi omassa iceweaselissaan ohittaa tuon allekirjoitusvaatimuksen, mitä ei voi Firefox(TM) - versiossa tehdä
[07:46] <ansa> eos ovatko ohittamassa
[07:46] <Mirv> pesasa: isommin ongelma on kuten elias_a tiivisti siinä että meillä on liian helppo globaali maailmankieli jonka harrastajia pikkukielet eivät kiinnosta. laajennus on väärä taso korjata perustoiminnallisuutta, mutta viimeisen 10 vuoden aikana ei ole mitään tapahtunut että esim. Firefox tai Chrome käyttäisivät järjestelmän tarjoamia oikolukupalveluja
[07:47] <Mirv> ansa: joo Debian voi tehdä, toki, isoja käyttäjämääriä ajattelen pääasiassa Ubuntu ensimmäisenä mielessä
[07:47] <Mirv> ja Fedora tarjonnee vaihtoehtoisen selaimen myös
[07:48] <Mirv> Firefox GTK-käyttäjänä voisi käyttää GtkSpelliä, joka käyttää Enchantia jonka kautta nykyiset Hunspell-oikoluvut toimisivat mutta niin myös esim. Voikko. pahoin pelkään vaan että tässä Firefoxin tuotantotapa iskee eli kun eivät halua käyttää järjestelmän kirjastoja vaan haluavat bundlata kaiken omiin sorsiinsa... ja vaikka GtkSpell:n ja Enchantin mahdollisesti vielä hyväksyisivät
[07:48] <Mirv> niin epäilen että Voikko-lähdekoodit koskaan menisivät Firefoxin repoihin.
[07:49] <pesasa> Mirv: Aa... Eli järjestelmätasolta ladattava laajennus tarvitsee tuon täyden Mozillan arvioinnin ja käyttäjätasolla asennettavalle riittää tuo "normaali"?
[07:49] <Mirv> pesasa: joo
[07:49] <pesasa> Ok. Itsekin yhden laajennoksen olen tuolla normitasolla allekirjoituttanut.
[07:50] <Mirv> ärsyttävää tässä on lähinnä se että ongelma on täynnä teknisiä/käytäntölähtöisiä ongelmia jotka eivät ole ns. oikeita syitä olla korjaamatta ongelmaa, mutta on ihan mahdoton homma saada perusjenkkiselaindevaajan kurkusta alas että tämä pitäisi ratkaista
[07:50] <pesasa> Joo, samaa mieltä elias_a:n kanssa, että englanninkieliset pitäisi pitää kaukana kaikesta lokalisaatioon liittyvästä. Sotkevat vaan. Aina on jossain kovakoodattua englantia tai letter-paperia.
[07:52] <Mirv> tosiaan toi Hunspellin vaihto GtkSpelliin Linux-desktopilla olisi teknisesti luultavasti varsin triviaali homma, ja olisi oikea ratkaisu ongelmaan... paitsi että kun Mozilla/Firefox lienevät sellaisia Windows / Mac OS -laitoksia pääosin että tällainen ajattelutapa järjestelmäkirjastojen käytöstä sotii käytäntöä vastaan
[07:53] <Mirv> tarkistin että Ubuntun Firefox ei käytä järjestelmän hunspell-kirjastoa vaan ilmeisesti bundlaa omansa, ja tämä voi olla jälleen trademark-säännöksissä. sentään GTK on järjestelmästä (ooh), ja gtkspell itsessään ei varmaan vielä olisi ongelma, eikä ehkä enchantkaan mutta jossain kohtaa pitäisi sallia että jos käytettäisiin järjestelmän Enchant-Voikko-pluginia ja järjestelmän V
[07:53] <Mirv> oikko-kirjastoa tai homma on - ei teknisesti vaan käytäntöjen takia - mahdoton
[07:53] <pesasa> Joo, itseä kanssa usein harmittaa tuollaiset, joissa cross-platform tarkoittaa "tehdään itse oma, joka toimii kaikilla alustoilla samoin" sen sijaan, että käytettäisiin alustan omia olemassaolevia kirjastoja.
[07:54] <Mirv> ymmärrän perusteet sinänsä tähän bundlaukseen ja siihen että väärä versio ei voi epästabilisoida käyttäjäkokemusta, mutta kun se on lähtökohta josta joustamista ei mietitä niin se rajoittaa ongelmia
[07:55] <Mirv> tai siis mahdollisuuksia rajoittaa.
[07:55] <pesasa> Ihan Linuxin sisälläkin mua sylettää jo pelkästään se, että vaikka Firefox ei voi käyttää KDE:n parempaa tiedostodialogia vaan Gnomen kökköä. ;-)
[07:57] <pesasa> Joskus KDE 3:n aikoihin oli muistaakseni esimerkiksi kdeprint (vai kprint), joka oli vaan wrapperi kde:n print-dialogille ja jolle voi tulostettavia putkittaa samaan tapaan kuin lpr:lle. Eli mistä tahansa ohjelmasta, josta pystyi printtaamaan lpr:lle, pystyi printtaamaan kde:n print-dialogilla.
[07:58] <pesasa> Ja taisi file-open-dialogilla olla vastaava.
[07:59] <pesasa> Eihän open-dialogin tartte periaatteessa kai tehdä muuta kuin palauttaa ohjelmalle tiedostonimi polkuineen.
[08:05] <Mirv> hsivonen twitterissa juuri mainitsi että GtkSpell on GPL mikä ei käy Mozillalle... enpä huomannutkaan. mutta nyt kysyn vielä jos hänellä olisi alustavaa arviota jos aloittaisi Enchantilla
[08:05] <Mirv> mainitsin GtkSpellin vain koska siinä lukee "Gtk", mutta se mitä se käyttää on Enchant joka on se varsinainen wrapperi
[08:43] <Mirv> joo Enchant voisi olla teoriassa mahdollinen ilmeisesti. se tukisi muuten myös Mac OS:n applespellia että se olisi ihan näppärähkö vaihtoehto.
[08:43] <Mirv> en tiedä sitten miten käytännössä, Voikkoa ei myöskään voi bundlata koska on puhdas GPL ja Mozilla haluaa LGPL:n
[08:49] <ansa> mitenköhän hyvin tuo toimii, 2015 ollut vajaa kymmenen committia ja sitä ennen edelliset vuonna 2011
[08:52] <Mirv> ansa: se on ns. valmis, ja siis se minkä kautta kaikki Gnome- ja KDE-softat ovat pyörittäneet oikoluvun viimeiset N vuotta, ja on oletusasennuksessa joka distrossa
[08:52] <Mirv> joskus ei committeja on hyvä asia :)
[08:53] <Mirv> koska se on abstraktio niin siihen ei voi myöskään kovin monimutkaisia ominaisuuksia tuoda, vaan on nimen omaan perusoikoluku. kielen analysointityökalut sitten erikseen kuten libreoffice-voikossa
[17:01] <Tomin> jaha, foorumit (ja ilmeisesti koko Tentacle Networks) nurin
[17:01] <Tomin> no nyt vastas tentacle.fi
[17:01] <Tomin> mutta foorumit ei vielä
[17:02] <Tomin> ja nyt foorumitkin. Jostain syystä eivät toimineet vielä viitisen minuuttia sitten (isup.me oli samaa mieltä)
[17:03] <Tomin> jumittaa kyllä edelleen aika pahasti