[07:33] <Echramath> Graafinen käyttöliittymä on kyllä loppuviimeksi yllättävän kätevä
[07:36] <Echramath> (olispa mullakin sellainen)
[14:25] <Thaurwylth> Hoi, kuulkaapa. Ubuntu + Unity, Gedit eli tekstieditori. Virta katkesi, Gedit vissiin joitakin varmistelutallennuksia ottaa välillä? Vai olenko kuvitellut omiani, että välillä tulee paussi ja levy rouskuttaa? Mihinköhän ne varmistukset menevät? Tiedostolla ei ollut vielä nimeä, eli ei ole missään /home/tiedostonimi~ -sijainnissa. Meneeköhän semmoinen neitseellinen vielä nimeämätön lokikin jonnekin?
[14:26] <Thaurwylth> Ei tullut isoa vahinkoa, mutta kyllä tuossa minuutin tai kaksi minuuttia yksien juttujen kaivelua netistä säästäisi - ei niinkään sitä kirjoittamista - jos löytyisi suorilta.
[14:26] <Thaurwylth> ...Olin siis tsekkaillut yksiä juttuja ja tehnyt niistä kootusti muistiinpanoja tekstitiedostoon.
[14:56] <StockAntenna> matotiedostoja sen pitäs tehdä
[15:01] <Thaurwylth> Mjuu, mutta onkohan kyseisellä tiedostolla sitten nimeä ennen hiusviivaa?
[15:01] <Thaurwylth> No, ei tosiaan ole ainakaan /home/miunhakemistossa semmoista.
[15:03] <StockAntenna> olitko antanut tiedostolle jo nimeä
[15:16] <Thaurwylth> Väitän, että tuo miun ensimmäinen kommentti aiheesta sisältää kohdat "ei ollut vielä nimeä" ja "neitseellinen vielä nimeämätön lokikin".
[15:46] <StockAntenna> liekö sit mennyttä
[15:49] <ansa> ls -lart kotihakemistossa voisi paljastaa jos se jonkun temppitiedoston on sinne tehnyt
[16:11] <Thaurwylth> Millaistakohan kamaa menisi typpillisesti näihin? .xsession-errors .Xauthority .gconf
[16:12] <Thaurwylth> Juu, toki voi katsoa, hehe.
[16:12] <Thaurwylth> Mutta siis noin niinku jos jollekin on suorilta noiden prosessien lokikäytäntö tuttu.
[16:14] <Mikaela> .xsession-errors on sama ulostulo kuin ohjelman ajaminen graafisesti tai ilman päätettä jos tämä sanoo mitään
[16:22] <Thaurwylth> Niin siis onko siellä siihen liittyviä erroreja vai onko tuo kategorisesti jokin virhe?
[16:23] <Mikaela> Eivät välttämättä edes ole erroreita
[16:24] <Thaurwylth> Kävin tuossa välissä lukaisemassa .xsession-errors.oldia, sattumalta oli kumminkin iso osa semmoisia historiamerkintöjä kuin failed to do sitä ja tätä.
[16:32] <Thaurwylth> Mutta niin, vissiin noiden palveluiden rakentamisen turvaskeema on semmoinen, vai onko, että mikään tuommoinen ei tee käyttäjän syötteistä juuri merkintöjä jonnekin suoraan juuren /tmp iin tai /var iin tai missäs niitä järjestelmän omia kirjauksia nyt voisi ollakaan?
[16:35] <Thaurwylth> Ajattelin tässä siis sitä, että kuulostaisi järkevältä, että kaiken tämmöisen pitää olla /homessa ja mielellään mitään semmoista, mitä käyttäjän pitää omia tarkoituksiaan varten sörkkiä, ei pitäisi olla syvemmällä / takana. Mutta enhän mie näistä mitään tiedä.
[16:40] <aq2> Noinhan sen pitäisi olla
[16:41] <aq2> Tosin jos käyttäjä tarvitsee omiin tarkoituksiinsa uuden ohjelman niin sitten adminin täytyy se yleensä asentaa.
[16:42] <Thaurwylth> Niin juu, ja totta kai käyttäjälle voi olla tarve lukea vaikka jotakin /varin sisältämää tavaraa. Mutta se syy liittyy yleensä jotenkin järjestelmän hoitamiseen eikä siihen, että jokin oma henkilökohtainen data hävisi.
[16:43] <aq2> Mitä ongelmaa tässä alunperin ihmeteltiin?
[16:45] <ernie77> väliaikaistiedostoja saatta olla myös /tmp alla. epäilen että gedit ei kirjoita mitään ennen tallentamista
[16:47] <Thaurwylth> Mie kävin tsekkaamassa kaiken /tmpin sisältämän tänään kirjoitetun materiaalin. Tai no kaiken ja kaiken.
[16:47] <Thaurwylth> Tutkailin, näkyykö mitään jännän näköistä, silleen päältä katselemalla.
[16:48] <Thaurwylth> Alkuperäinen: kirjoittaako vaikka Gedit, tai no moni muukin vehjes jos automaattinen tallennus on päällä, väliaikatiedoston datasta siinä vaiheessa, kun työtiedostolle ei ole annettu käyttäjän puolesta nimeä?
[16:49] <aq2> luulisin ettei kirjoita
[16:49] <Thaurwylth> Näyttää siltä, että kyllä se nyt hävisi. Ei ollut iso ropleema, mutta tuo tekninen homma kävi kiinnostavaksi.
[16:49] <aq2> koska gedit on niin yksinkertainen että sen pitäisi pitää kaikki ramissa
[16:51] <Thaurwylth> Hnmm, tuosta tuli mieleen puoliksi eri asia.
[16:52] <Thaurwylth> Jos tapahtuu äkillinen virtalähde-tapahtuma, tuleeko siinä jokin RAMdump vaikka, ööääöö, en minä tiijä, swapiin tai muuten levylle? Ehtiikö siinä mitään tehdä?
[16:53] <Thaurwylth> Levyn kirjoitusnopeushan tosin on aika hidas ja nykypäivän RAM sisältää yleensä aika runsaasti kamaa, että siinäkin mielessä taitaa olla aika toivoton idea.
[16:53] <aq2> Virran katketessa ei varmaan mitään tallenneta
[17:01] <Thaurwylth> Jaaa, tuosta tuli mieleen taas uusi kysymys. Onko swapin käyttäminen levyllä nopeampaa kuin vaikkapa Ext[N]-osioiden?
[17:01] <aq2> No jos ramia riittää niin swapin käyttö kannattaa säätää aika pieneksi
[17:01] <aq2> koska ram on tietenkin nopeampaa
[17:01] <Thaurwylth> Toisaalta tätähän mie en kysynyt, hihi.
[17:02] <aq2> Täällä on paljon hyvää tietoa swapista https://www.linux.fi/wiki/Swap
[17:02] <aq2> suomeksi
[17:02] <Thaurwylth> Eli osioiko levynhallinta-työkalu levyä jotenkin niin, että swapin sektorien lukeminen olisi vähän näppärämpää kuin ns. normaalin levyosion?
[17:03] <Thaurwylth> "Linuxissa swap-alue sijoitetaan yleensä erilliselle kiintolevyosiolle, jolla on oma, swap-käyttöön optimoitu tiedostojärjestelmänsä. Tavalliselle osiolle sijoitettuun swap-tiedostoon verrattuna tällä saavutetaan tietty nopeusetu (joka tosin on nykyisin melko marginaalinen). " Osaan lukea!!1!
[17:06] <Thaurwylth> Hnmm, tässä on näemmä oletus-swappiness eli 60. Työpöytäkone. Onkohan tuo nyt liikaa sitten?
[17:07] <elias_a> Swappiness?
[17:07] <aq2> Riippuu siitä, että kuinka paljon siitä on käytössä
[17:07] <elias_a> MIkäs se on?
[17:07] <aq2> swapin käyttö
[17:07] <aq2> https://www.linux.fi/wiki/Swap
[17:07] <aq2> eli siis kuinka helposti sitä käytetään.
[17:07] <aq2> Mutta jos swappisi on kokonaan tyhjää niin sitä ei tarvitse säätää.
[17:08] <aq2> koko ajan
[17:08] <aq2> koko ajan tyhjä
[17:08] <aq2> noniin...
[17:08] <Mikaela> Minulla se on muistaakseni 1 eli swappia ei käytetä jos sitä ei tsrvita
[17:09] <aq2> ssd tai läppäri niin se onkin tärkeämpää, koska ssd:t kuluvat niille kirjoittamisesta enemmän
[17:09] <aq2> joo, sen voi varmaan säätää nollaankin
[17:09] <Thaurwylth> Swapin käyttö on nyt 0, mutta toisaalta RAMmiakin on 10 gigaa vapaana...
[17:09] <aq2> juuri niin
[17:09] <Thaurwylth> No, ehkä tuo on sitten asia, millä ei tule olemaan tässä koneessa merkitystä.
[17:09] <aq2> eihän swappia edes tarvita jos on 16GB ramia
[17:09] <Mikaela> 0 poistaa swapin kokonaan käytöstä ja omalla kokemuksella se aiheuttaa OOM killerin toimimattomuuden tai sellaisen hidastumisen ettei siitä ole mitään hyötyä
[17:10] <Thaurwylth> Eikös ainakin ennen Ubuntun hibernate toiminut niin, että swapilla on siinä todellinen merkitys?
[17:10] <Thaurwylth> Tämäkin toki kannettavien homma lähinnä.
[17:10] <Mikaela> Muistaakseni oli, että muistin sisältö meni swappiin
[17:11] <aq2> Joo niinhän se toimii
[17:11] <aq2> mutta nykyään hibernate on oletuksena pois päältä
[17:14] <Thaurwylth> Mie en ole pöytäkone-konfiguraatioissani koskaan saanut nukutusta toimimaan. Minikannettavassa toimii hyvin. Siinä miulla oli swapia muistaakseni 2,1 tai 2,05 kertaa RAM.
[17:15] <aq2> joo, hibernate vaatii ramin verran swappia koska se tallentaa ramin sisällön swappiin
[17:22] <ernie77> pitää muistaa sit myös kryptata se erillinen swap-osiokin
[17:23] <mjr> nykyään tyypillisesti kokolevykryptossa laitetaan kryptattu lvm jonne sitten rootfs ja swap
[17:23] <aq2> jos nyt kryptauksella ja lvm:llä hifistelee
[17:23] <mjr> (mahdolliset muut partitiot jos haluaa pilkkoa enemmän)
[17:24] <heikkiket> allekirjoittaneella erillinen cryptswap-setuppi on oikeastikin tuottanut hieman ylimääräistä vaivaa
[17:24] <heikkiket> jossain vaiheessa se tipahti pois käytöstä ja kone alkoi jäätyilemään kiusallisesti
[17:25] <heikkiket> ei kannata laittaa useaa järjestelmää samalle levylle ja sitten kryptata yhteistä swappia
[17:25] <aq2> ääh powerpc-asennuspalvelin ei toimi
[17:27] <aq2>  ports.ubuntu.com :ia voi pingailla ja se toimii
[17:33] <Echramath> Mikähän olisi fiksuin tapa päästä eroon integroidusta äänikortista
[17:34] <mjr> preferenssijärjestykseni olis 1) biosista pois 2) ajuri modproben blacklistiin
[17:34] <Echramath> Yritin kytkeä sen biosista päältä mutta buginen bios ei boottaa sen jälkeen lainkaan
[17:39] <Thaurwylth> No nyt kuulostaa aika raskaalta ongelmalta.
[17:40] <Thaurwylth> Tai siis pääseekö sitä rämpläämään takaisin päälle edes BIOS-valikkoon asti?
[17:40] <Echramath> Pääsee pääsee, mutta sitten kaikki softat haluavat soittaa sillä eikä siitä lähde johtoja
[17:51] <Thaurwylth> Astetta karumpi olisi ollut semmoinen tilanne, että säätää BIOSista jonkin asian ==> kone ei toimi enää koskaan sen jälkeen.
[17:51] <mjr> no ei sit kun kaivat mikä moduuli sitä ajaa ja /etc/modprobe.d/blacklist-mbaudio.conf :iin (tms) blacklist moduuli
[17:52] <mjr> initramfs saattaa tarvita generoida uudestaan ettei sitä ladata siellä (mutta en oo varma lataisko se ääniajureita kuitenkaan)
[18:20] <Echramath> Juu kiitos, blacklist snd_hda_intel tietysti riitti