[08:53] <michel_> k installeerde ubuntu 16 gisteren , en ik kan ubuntu niet afsluiten ! niet via gui , en ook niet in de terminal als ik sudo shutdown -h now doe !! het scherm blijft hangen waarbij 3 van de vijf stipjes op rood staan.
[08:55] <michel_> het probleem googlen levert niet echt iets op
[09:01] <michel_> als ik er lubuntu 12.04 heb opstaan , of kali rolling edition , of redhat , of ubuntu 14.04 , heb ik geen problemen om af te sluiten , enkel maar sedert gisteren toen ik de ubuntu 16 installeerde.
[09:04] <piet> hallo
[09:04] <piet> english or dutch?
[09:04] <michel_> hoi iedereen , hopelijk ben ik nu op het juiste kanaal. kan ik hier een vraag stellen
[09:04] <michel_> hoi piet
[09:04] <piet> hi michel
[09:04] <piet> ik heb een klein probleempje
[09:05] <piet> bij het opstarten krijg ik c prompt met GNU GRUB
[09:05] <michel_> ik eigenlijk ook vrij nieuw in linux , kzal effe helpen opzoeken
[09:05] <piet> hoe kan ik dat omzijlen of hoe krijg ik een normale boot procedure
[09:06] <piet> ik heb een dual systeem met win10
[09:06] <michel_> geraak je voorbij je grub bootloader of blijf je hangen
[09:06] <piet> blijft hangen
[09:06] <michel_> ow ok , ubuntu 14.04 ? piet?
[09:07] <piet> 14.04 yep
[09:07] <piet> die zit er al een jaar op
[09:08] <michel_> heb ik ook gehad , de grub 2 herkent windows 10 niet , en leest hem als een vista. we moeten dus aan grub zien te vertellen dat het windows 10 is
[09:08] <michel_> effe denken is een tijdje geleden
[09:09] <piet> maar vreemd want pc is gekocht met win10 erop en daarna ubuntu geinstalleerd 1 jaar geleden en probleem trad pas vrijdag op
[09:10] <piet> iemand anders dit zelfde probleem ondervonden
[09:10] <michel_> ja hoor er is nog niet echt een mooie oplossing voor
[09:11] <OerHeks> update issue waarschijnlijk, boot opnieuw, houd shift vast, dan verschijnt Grub2 menu
[09:13] <michel_> sudo update-grub dacht ik , had mij geholpen
[09:13] <OerHeks> kies dan recovery, drop naar root shell, en inloggen: sudo dpkg --configure -a
[09:14] <OerHeks> en daarna voor de zekerheid updaten en dan moet het goed zijn
[09:15] <piet> dus bij opstarten shift vasthouden
[09:15] <piet> grub2 menu verschijnt
[09:15] <OerHeks> jups
[09:15] <michel_> ik heb zelf ook een vraagje , ik kan niet meer afsluiten ! als ik sudo shutdown -h now doe , lijkt de shutdown te initialiseren maar blijft dan hangen op het eindscherm! afsluiten via GUI lukt ook niet? iemand een suggestie?
[09:16] <piet> dan sudo dpkg --configure -a typen
[09:16] <michel_> in 14.04 had ik dat probleem niet , gisteren installeerde ik ubuntu 16 en kan niet afsluiten !!
[09:16] <OerHeks> nee, kies 'recovery', dan kies je 'drop naar root' dacht ik, inloggen, dan kan je reconfigure uitvoeren
[09:17] <piet> ja sorry oerheks, die stap was ik vergeten
[09:17] <OerHeks> :-)
[09:17] <lordievader> michel_: Wat krijg je als je 'sudo poweroff' gebruikt i.p.v. 'shutdown'?
[09:17] <piet> updaten is dat ook een optie uit t menu?
[09:17] <michel_> shutdown -r ( rebooten echter lukt wel , volledig afsluiten niet
[09:17] <michel_> effe poweroff proberen
[09:18] <OerHeks> piet nee, dat moet je zelf tiepen, je hebt dan nog geen gui, alleen TTY
[09:18] <OerHeks> sudo apt-get update && sudo apt-get upgrade
[09:19] <piet> oerheks je bent een ster !! :-)
[09:19] <piet> ben straks terug als t niet heeft gewerkt...
[09:19] <OerHeks> succes!
[09:25] <michel_> hoi ben terug , sudo poweroff werkt ook niet , blijft hangen
[09:26] <piet> ben ik weer Michel / Oerheks
[09:27] <michel_> hoi piet wb
[09:27] <michel_> kwas ook eventjes
[09:27] <michel_> weg
[09:27] <michel_> je probleem opgelost?
[09:27] <piet> shift bij opstarten leverde niets op - krijg alleen >grub te zien met de text minimal Bash-Like line editing blah blah blah
[09:28] <michel_> geen idee wat dat betekent , ben zelf een newbie , kzal eventjes helpen googlen
[09:29] <piet> heb bij opstarten shift ingedrukt maar bleef ">grub" en als ik tab drukte kreeg ik wel een waslijst van commandos maar kreeg geen grub2 menu
[09:30] <michel_> ja ik lees net iets over een bash-like error in ubuntu
[09:31] <michel_> sudo add-apt-repository ppa:yannubuntu/boot-repair sudo apt-get update sudo apt-get install boot-repair
[09:31] <piet> maar michel van de grub prompt word de sudo command niet herkend
[09:32] <michel_> oeps
[09:32] <piet> moet er iets voor de sudo command zoals  '  of " ?
[09:33] <piet> Forceer shutdown Ubuntu. Het is vaak niet nodig zijn als u veilig kunt herstarten met behulp van Alt + SysRq  R - E - I - S - U - B . ( Alt + PrntScr als je geen SysRq sleutel, ze zijn hetzelfde).
[09:33] <michel_> eerst een boot repair doen via usb stick lees https://itsfoss.com/fix-minimal-bash-line-editing-supported-grub-error-linux/
[09:34] <piet> dit staat er als oplossing?  maar heb ik geprobeerd en  herkent de herstart  command niet
[09:35] <michel_> @piet ik kan geen shutdown forceren , het enige wat lukt is rebooten shutdown -r dus
[09:37] <michel_> nee klopt je moet eerst je een toolje "boot repair" gebruiken , booten via dat tooltje dus
[09:38] <piet> je bedoeld via usb?  wat voor tooltje
[09:38] <michel_> ja via usb , het tooltje heet gewoon boot repair
[09:38] <michel_> sorry Boot Repair
[09:40] <michel_> ik weet niet of je ubuntu op een stick hebt staan?
[09:40] <michel_> anders die eventjes live runnen
[09:41] <michel_> en het tooltje op de  resterende ruimte van je stick zetten :)
[09:41] <piet> hoe run ik het via usb als ik opstart?
[09:41] <michel_> in je bios , je bootmenu veranderen
[09:42] <michel_> dus je kiest in je bios om te booten vanaf je stick
[09:43] <piet> oke nog eens hoe kom ik in de bios
[09:44] <michel_> meestal door F2 of door DEL in te drukken tijdens het opstarten ! hangt een beetje af van het merk
[09:44] <piet> oke gat het proberen
[09:44] <michel_> ok ik ga intussen iets eten ; seeya
[09:44] <piet> smakelijk
[10:55] <piet> help iemand
[10:56] <piet> heb zojuist bootrepair uitgevoerd om van >grub  message af te komen... en update uitgevoerd
[10:56] <piet> wat nu?
[11:28] <piet> hoe kom ik van het paars opstart scherm af?
[19:27] <michel_> goeie avond iedereen. iemand ervaring met afsluitproblemen in ubuntu?
[19:29] <michel_> ik deed gisteren een fresh install van ubuntu 16. en ik kan onmogelijk afsluiten ! sudo shutdown -h now lukt niet, sudo poweroff lukt niet , afsluiten via Gui lukt ook niet! ik kan enkel rebooten! iemand suggesties?
[19:32] <michel_> in 14.04 lts had ik dit probleem niet
[19:59] <michel_> goeie avond iedereen. kan ik hier terecht ivm een afsluit probleem in ubuntu 16.04 ?
[20:02] <SCHAAP137> dat denk ik wel, michel_
[20:02] <SCHAAP137> je zegt dat afsluiten niet lukt; wat gebeurt er wel? omschrijf het
[20:02] <SCHAAP137> blijft 'ie hangen op een bepaald punt?
[20:02] <SCHAAP137> of gebeurt er niks?
[20:03] <michel_> dank u schaap137 , het is namelijk zo dat ik enkel kan rebooten ik blijf in het splash screen hangen ! afsluiten via Gui lukt niet en afsluiten via de terminal lukt ook niet ...maw sudo shutdown -h now , alsook sudo poweroff lukt niet
[20:04] <michel_> sudo shutdown -r now ( rebooten dus ) lukt wel
[20:04] <SCHAAP137> bij mij blijft 'ie soms hangen op 'Stopping Raise Network Interfaces...', als ik direct Shutdown doe; als ik eerst uitlog en vanaf lightdm-greeter-gtk een Shutdown doe, lukt het wel; ben er nog niet helemaal achter wat het is
[20:05] <SCHAAP137> hmm, je kunt xdiagnose installeren, daarin "Display Boot Messages" aanvinken
[20:05] <SCHAAP137> dan zie je geen splash screen meer, maar de hele opstart en afsluitprocedure met berichten
[20:06] <michel_> ik ben pas een weekje of drie actief in linux ! kan al aardig met de terminal overweg , maar vele begrippen begrijp iknog niet ! ik tracht ze te googlen :) . ok een apt)get xdiagnose dus.... ?
[20:06] <SCHAAP137> op die manier weet ik iig waar 'ie bij mij blijft hangen... maar veel meer dan dat weet ik ook nog niet
[20:06] <SCHAAP137> ja, sudo apt install xdiagnose
[20:06] <SCHAAP137> en dan vanuit je desktop-omgeving Alt-F2
[20:06] <SCHAAP137> daar typen: gksu xdiagnose
[20:06] <SCHAAP137> wachtwoord, Enter (dan start je xdiagnose als root user)
[20:07] <SCHAAP137> vanaf 16.04 hoef je voor sommige commando's van apt-get, niet meer per se apt-get te gebruiken; kun je gewoon apt voor gebruiken nu
[20:07] <SCHAAP137> maar niet voor alles; autoremove bijv, moet je nog wel via apt-get doen
[20:07] <SCHAAP137> maar install/remove kan sws met apt
[20:08] <michel_> ok ik ga effe proberen. al had ik liever terug ubuntu 14.04 erop staan zodat ik verder kan met the terminal course. maar 14.04 lijkt niet meer downen.
[20:08] <SCHAAP137> dat 'sudo apt install xdiagnose' doe je in een terminal
[20:08] <michel_> hey tof dat apt nu ook werkt zonder -get ! dat wist ik niet
[20:09] <SCHAAP137> ja, hij laat dan ook mooie kleurtjes en een balkje zien enzo
[20:09] <SCHAAP137> doet apt-get zelf niet
[20:09] <michel_> nice
[20:10] <michel_> bestaat er geen manier om te booten zonder dat Gui opstart? zo zou ik tijdens het afsluiten kunnen zien welke jobs er nog eventueel runnen , huh denk ik althans...?
[20:10] <michel_> het opstarten zelf gaat ook best traag hoor
[20:11] <michel_> ow ik snap het , via die xdiagnose kom ik in een terminal
[20:12] <SCHAAP137> nee, xdiagnose, dat vinkje van "Disable boot messages", schakelt gewoon het splash screen uit
[20:12] <SCHAAP137> zo zie je tijdens het opstarten + afsluiten, wat er gebeurt
[20:12] <SCHAAP137> welk onderdeel wanneer wordt gestart, etc; alle berichten van systemd
[20:12] <SCHAAP137> op die manier weet je wat 'ie doet, op het moment dat 'ie blijft hangen
[20:12] <SCHAAP137> of iig, wat 'ie zegt te doen
[20:13] <SCHAAP137> je kunt er niet extra mee interacten
[20:13] <SCHAAP137> *"Display Boot Messages"
[20:13] <michel_> ow ok thanks . misschien toch nog een kleine beetje feedback nl : waarom krijgen ik tijdens het booten kort de melding te zien waar sda2 in voorkomt? zou toch sda1 moeten zijn niet? ik heb maar 1hdd
[20:14] <SCHAAP137> die a, die wijst jouw device aan
[20:14] <SCHAAP137> dat getal erachter, is een slice/partitie
[20:14] <michel_> 1 heb maar 1 groten partitie hoor
[20:14] <SCHAAP137> doe eens in een terminal: lsblk
[20:14] <michel_> 1 partitie van 2T
[20:15] <michel_> effe kijken
[20:15] <SCHAAP137> misschien is het je SWAP partitie
[20:15] <SCHAAP137> bij een tweede disk, zou het sdb1/sdb2 etc zijn
[20:16] <SCHAAP137> maar die a en b kunnen ook nog wisselen he; kheb een externe USB3 schijf die steeds sda wordt als 'ie is aangesloten als ik de PC aanzet
[20:16] <SCHAAP137> kdenk omdat het serienummer het kortste is van al mn storage devices
[20:18] <SCHAAP137> SWAP partitie is wat op Windows het Virtueel geheugen / pagefile is
[20:18] <michel_> ok sda1 lijkt mijn part /boot/efi "partitie te zijn 512 meg , sda2 is mijn hdd en sda3 is swap en sdh1 is usbstickte zijn.
[20:18] <SCHAAP137> een uitbreiding van je RAM, als die volledig vol zit; dan gebruikt 'ie ruimte op je opslag
[20:18] <SCHAAP137> = swap / virtual memory
[20:18] <SCHAAP137> ah, efi partitie, idd dat kan ook nog
[20:19] <SCHAAP137> kdraai het nog in non-efi, legacy BIOS modus
[20:19] <michel_> ja ik begrijp wat swap is schaap , gelukkig weet ik nog iets haha .... ja ik vermoed dat die efi er voor iets tussen zit ! efi wordt op sdh gezocht ( stick dus ) , maar de efi partitie lijkt sda1 te zijn... raar toch?
[20:20] <SCHAAP137> mja, kheb zelf nauwelijks ervaring met UEFI en hoe de partities dan werken, met GPT ipv MBR
[20:20] <SCHAAP137> maar dat klopt idd, is een instelling in je BIOS
[20:21] <michel_> na de install vergeten de stick uit te trekken vermoed ik , waardoor ie wellicht op sdh op zoek gaat naar sda1
[20:22] <SCHAAP137> in je dmesg zou je het moeten kunnen zien
[20:22] <SCHAAP137> doe in een terminal: dmesg | grep sda
[20:22] <michel_> effe kijken
[20:23] <SCHAAP137> filtert 'ie je dmesg output op regels waar sda in voorkomt
[20:24] <SCHAAP137> of: dmesg | less
[20:24] <SCHAAP137> kun je erdoorheen scrollen, of spatie drukken voor de volgende pagina
[20:25] <SCHAAP137> dat is het logboek vd kernel messages, soort verslag vh opstarten/afsluiten
[20:25] <SCHAAP137> (dmesg)
[20:26] <michel_> cool dat ken ik nog niet , maar ik zie inderdaad dat via grep sda3 de swap is , maar ik zie er tevens dat sda maar 1.33T is ipv 2T , de som van de sda's lijkt geen 2T te zijn
[20:28] <michel_> komt niet overeen met wat ik in gparted te zien krijg
[20:28] <SCHAAP137> in lsblk zie je die groottes
[20:29] <SCHAAP137> m'n 3TB disk wordt als 2.7TB gezien iig
[20:30] <SCHAAP137> kzou verwachten dat jouw 2TB disk dan 1.8 is
[20:30] <michel_> via lsblk krijg ik een 1.9T te zien als ik alle sda's optel ! maar in dmsg krijg ik als som slechts 1.33 te zien
[20:30] <michel_> ergens een probleem in de partitie tabel dan?
[20:31] <SCHAAP137> lijkt me niet, die 1.33T is wrsch zonder je efi partitie en SWAP
[20:31] <SCHAAP137> 1.33 is wel minder dan ik zou verwachten, dat wel
[20:31] <michel_> efi is maar 512 meg
[20:32] <michel_> swap is 8 gig
[20:32] <SCHAAP137> gebruik je LVM ?
[20:32] <michel_> ik weet nog niet wat lvm is , sorry
[20:33] <SCHAAP137> LVM is een soort volumemanagement
[20:33] <michel_> locical volume managment
[20:33] <SCHAAP137> in lsblk zou je iig moeten zien waar het uit opgebouwd is
[20:33] <michel_> nee nog nooit gebruikt die lvm
[20:34] <SCHAAP137> heb het hier wel, /home op een aparte disk in een LVM, SWAP en / op een andere disk in een aparte LVM, op diezelfde disk /boot buiten de LVM
[20:35] <SCHAAP137> maar wil ik ook anders gaan doen, maar weet nog niet helemaal hoe
[20:36] <michel_> tja een hele nieuwe wereld die linux wereld :) maar wel boeiend. en toch wel tijdrovend hah... zou er een commando bestaan om mijn GUI te killen zodat ik enkel nog een main bash heb? als ik dan shutdown doe moet ik toch ook errors te zien krijgen?
[20:37] <SCHAAP137> je kunt droppen naar een andere tty, en ook weer terugdroppen naar X11
[20:37] <SCHAAP137> doe eens Ctrl-Alt-F1 (teruggaan naar X is Ctrl-Alt-F7)
[20:37] <michel_> splash maakt deel uit van GUI toch ? of niet ? x server stoppen
[20:38] <SCHAAP137> krijg je aparte tty, waar je dingen kunt doen
[20:38] <michel_> coooooooooooool
[20:38] <michel_> effe kijken en een shutdown proberen , tot straks
[20:38] <SCHAAP137> F1 t/m F6 kun je op die manier gebruiken
[20:38] <SCHAAP137> cool, laters
[20:39] <michel_> huh , login werkt niet in die tty
[20:40] <SCHAAP137> zou moeten werken, met de juiste gegevens
[20:40] <SCHAAP137> werkt hier gewoon
[20:40] <michel_> effe controleren
[20:41] <michel_> nope in tty ken ie mijn login niet
[20:42] <michel_> misschien andere toetsenbord indeling in die tty
[20:42] <SCHAAP137> hmm, dat lijkt me aannemelijk dan, als je het werkelijk correct invoert
[20:42] <SCHAAP137> of je geeft je username verkeerd in?
[20:43] <michel_> nee hoor username is 100% juist ! de tty verteld me dat de login niet bestaat
[20:44] <SCHAAP137> in X11, in een terminal, als je typt: who
[20:44] <SCHAAP137> gebruik je die username?
[20:44] <michel_> zal toetsenbord indeling zijn , effe controleren
[20:46] <michel_> ja de username klopt echt hoor
[20:46] <michel_> ik heb maar 1user name , die ik tijdens de install opgaf
[20:46] <SCHAAP137> test de invoer vh wachtwoord in het username veld, daar echo'd het
[20:46] <SCHAAP137> weet je gelijk of er een tb-indeling mismatch is
[20:47] <SCHAAP137> bij UK indeling, heb je " bij Shift 2, bijv
[20:47] <SCHAAP137> ipv @
[20:48] <michel_> anders doe ik vlug eens een adduser
[20:48] <SCHAAP137> dat kan ook, maar dan heb je meer om op te ruimen
[20:48] <SCHAAP137> bovenstaande is een snellere test, visueel zie je direct of je ww klopt
[20:49] <SCHAAP137> username doet wel echo'en, password entry niet, @ login
[20:49] <michel_> ik maakte net in de terminal een nieuwe user aan via sudo adduser , ik moest dan toch ook mijn paswoord ingeven en dat werkte hier in de terminal hoor
[20:49] <michel_> YES met de nieuwe user werkt het in tty1
[20:50] <SCHAAP137> hehe, dan moet er toch iets zijn met de invoer van je ww, bij je normale user :P
[20:50] <michel_> gewoon een user mom aangemaakt met wachtwoord mom en die werkt wel
[20:50] <SCHAAP137> gebruik je US internationaal als indeling, met accenten etc? ik wel iig
[20:51] <SCHAAP137> é en à, met dead keys
[20:51] <michel_> nee hoor schaap want bij het aanmaken van de nieuwe user moest ik ook mijn sudo wachtwoord ingeven !! toch? en ik slaagde om de user aan te maken dus
[20:51] <SCHAAP137> ja, maar dit deed je vanuit X11 toch?:
[20:51] <michel_> yep é en à
[20:51] <SCHAAP137> met mom/mom, merk je ook niet een eventueel verschil in tb-indeling
[20:51] <SCHAAP137> dus het is een vrij simpele, onveilige workaround, voor iets wat je ermee niet oplost ;P
[20:51] <michel_> de user maakte ik aan vanuit de terminal in x11 ja
[20:52] <SCHAAP137> in X11 werkt je indeling goed, dat is al de uitgangssituatie :P
[20:52] <michel_> en in tty kan ik met de nieuwe user inloggen , maar niet met de originele
[20:52] <SCHAAP137> de vraag was, waarom het niet lukte om in te loggen @ die tty
[20:52] <SCHAAP137> dus het is logisch dat je een mom/mom user kunt aanmaken, en daarmee inloggen @ tty, omdat die indelingen niet zodanig verschillen dat 'mom' een verschil zou opleveren
[20:52] <SCHAAP137> qua invoer
[20:53] <michel_> klopt ja
[20:54] <michel_> als ik in tty een su user uitvoer lukt die niet
[20:54] <michel_> ie kent in tty mijn oorspronkelijke login niet die ik maakte tijdens install
[20:55] <SCHAAP137> root account staat standaard uitgeschakeld @ ubuntu, als veiligheidsmechanisme, en sudo werkt wel
[20:55] <SCHAAP137> test nou gewoon je wachtwoord (van je normale user), invoeren als username in die tty :P
[20:55] <SCHAAP137> dan zie je direct in de output of het klopt toch
[20:55] <SCHAAP137> qua schrijfwijze
[20:56] <SCHAAP137> en daarmee zal je weten of die toetsenbordindeling anders in, dan in X11
[20:56] <SCHAAP137> *anders is
[20:58] <michel_> heb ik gedaan , en dat werkt niet
[20:58] <michel_> heb hem geprobeert in azerty en ook in qwerty in tty
[20:58] <michel_> bij het wachtwoord zie je toch geen output??
[20:58] <SCHAAP137> ja, daarom zeg ik ook, voer je wachtwoord in wanneer de username gevraagd wordt :D
[20:58] <SCHAAP137> want daar echo't 'ie het wel :D
[20:58] <SCHAAP137> dan schrijf je het uit, daarmee zie je of het correct is
[20:59] <michel_> ja mijn username is correct hoor , maar krijg een authentificatie fout
[20:59] <SCHAAP137> dude,
[20:59] <SCHAAP137> het wachtwoord, opgeven als username
[20:59] <SCHAAP137> want daar zie je wel output
[21:00] <SCHAAP137> en dus zie je of het correct ingevoerd wordt
[21:00] <SCHAAP137> als je het snapt, dan denk je: aaaahhh
[21:00] <michel_> ow tuurlijk ! stom van me ! bedankt voor je geduld met me :)
[21:00] <SCHAAP137> >> het wachtwoord, invoeren als de username <<
[21:00] <SCHAAP137> :D
[21:01] <michel_> yep wachtwoord klopt hoor die bij de login hoort
[21:01] <SCHAAP137> in theorie, naja, in de praktijk, zou een login dan ook succesvol moeten zijn
[21:01] <SCHAAP137> de enige manier hoe het te verklaren is, de enige zinnige manier, is dat het verkeerd wordt ingevoerd
[21:02] <SCHAAP137> of er is echt iets heel merkwaardigs aan de hand, maar dan denk je aan het falen van disks, het niet kunnen lezen van /etc/passwd door het systeem, oid
[21:02] <SCHAAP137> maar dat is onwaarschijnlijk, omdat je nu immers ook netjes ingelogd bent
[21:03] <michel_> gevonden ! het nummer 1 op de numpad leek te blijven hangen !!! pfff van pecht gesproken
[21:03] <SCHAAP137> haha, de numpad, numlock :D
[21:03] <SCHAAP137> godverdomme :D
[21:03] <SCHAAP137> die is ook nasty/sneaky idd zeg, poeheej
[21:03] <michel_> nu effe shutdown proberen
[21:04] <michel_> ik zit dus nu als mainusers in tty :)
[21:04] <SCHAAP137> ah, kijk, beter, zoals het hoort
[21:04] <SCHAAP137> een shutdown zal dan alsnog ook X11 afsluiten, wrsch krijg je dan alsnog wel je splash te zien
[21:05] <SCHAAP137> als je dat ding niet aangevinkt hebt @ xdiagnose iig; of pas bij volgende sessie, weet ik ff niet zeker
[21:08] <SCHAAP137> de weinige momenten dat een quit een goed teken is
[21:08] <SCHAAP137> ;þ
[21:10] <michel_> ben terug ! vanuit tty een shutdown gedaan en bleef ook in het splashscreen hangen
[21:11] <michel_> effe die xdiagnose proberen
[21:11] <SCHAAP137> allrighty, iets blijft hangen dus
[21:11] <SCHAAP137> wat je ook nog kunt testen, is helemaal overal uitloggen, en vanaf het loginscherm een shutdown geven
[21:11] <michel_> goed idee !!! effe kijken
[21:11] <SCHAAP137> vanaf lightdm-greeter-gtk, zegmaar
[21:12] <SCHAAP137> X11 sessie én alle tty sessies uitloggen eerst
[21:12] <michel_> effe kijken
[21:12] <SCHAAP137> kheb zelf dat probleem, iets uit mn user sessie dat blijft hangen
[21:13] <SCHAAP137> moet altijd eerst uitloggen, dan shutdownen
[21:13] <SCHAAP137> echt geen idee wat
[21:14] <SCHAAP137> JanC, hoe zou ik zoiets het beste kunnen onderzoeken?
[21:17] <JanC> ik zou verwachten dat systemd sowieso na een time-out dan alles zou afsluiten?
[21:19] <JanC> welke processen er draaien kan je met top of htop of zo zien?
[21:21] <michel_> terug ! probleem blijft ! blijf in splash hangen hoor ! damned
[21:22] <michel_> effe verder zoeken
[21:23] <JanC> als die hangt, kan je dan inloggen via console?
[21:25] <SCHAAP137> hmm, niet geprobeerd; in mijn geval gaat 'ie alsnog wel uit na een timeout
[21:25] <SCHAAP137> na 2 minuten oid
[21:26] <SCHAAP137> shutdown vanaf inlogscherm is wel semi-direct
[21:26] <michel_> effe iets aan het proberen in grub
[21:26] <michel_> GRUB_CMDLINE_LINUX_DEFAULT="quiet splash"
[21:26] <michel_> inloggen is geen probleem ! ik kan niet afsluiten ! enkel maar rebooten
[21:26] <JanC> als die na 2 min afsluit is het idd. iets wat niet correct afsluit
[21:27] <JanC> s/iets/een proces/
[21:28] <JanC> michel_: als je herstarten kiest, herstart die dan meteen, of duurt het lang?
[21:29] <michel__> terug :) is gelukt hoor
[21:29] <michel__> had met grub te maken
[21:29] <JanC> wat?
[21:30] <michel__> wel ik kon niet afsluiten en moest blijkbaar iets in grub veranderen , nu sluit ie wel af
[21:30] <michel__> kzal het effe delen
[21:30] <JanC> als je herstarten kiest, herstart die dan meteen, of duurt het lang?
[21:31] <michel__> GRUB_CMDLINE_LINUX_DEFAULT="quiet splash" veranderd naar GRUB_CMDLINE_LINUX_DEFAULT="quiet splash" acpi=force apm=power_off
[21:31] <michel__> dan
[21:31] <SCHAAP137> kga ns testen wat er bij mij blijft hangen
[21:31] <JanC> klinkt als een firmware (BIOS/UEFI) bug
[21:32] <SCHAAP137> brb
[21:33] <michel__> dan  apm-poweroff=1
[21:33] <michel__> en dan update grub
[21:34] <JanC> michel__: ik veronderstel dat dit een UEFI-machine is; boot je direct vanuit UEFI of gebruik je BIOS-emulatie?
[21:34] <michel__> ik weet niet of dat iets met firmware te maken heeft hoor ! ik ben echt nieuw in linux , heb het gegoogled
[21:34] <JanC> het is heel zeker een firmware-issue als dat helpt
[21:34] <michel__> ben sedert gisteren op 16.04 , voordien op 14.4 en had onmiddelijk het afsluitprobleem
[21:35] <michel__> ik boot vanuit bios
[21:35] <michel__> maar in mijn bios staat wel efiubuntu als first opstart device
[21:36] <michel__> ik vermoed dat dat de usb stick is die ik als ubuntu gelabeld heb
[21:37] <michel__> maar dat is niet van toepassing want als die stick er niet inzit boot ik toch gewoon vanmijn  sda2
[21:37] <michel__> ?
[21:37] <michel__> ik ben hier via mijn ubuntu op mijn hdd , niet via mijn live stick
[21:38] <JanC> is dat een dual-boot met Windows?
[21:38] <michel__> aahhh... ik ben wellicht uitleg aan het vertellen die geen steek houd ? in ieder geval staat er in mijn bios als eerste boot device efiubuntu
[21:39] <JanC> wat jij de "BIOS" noemt is waarschijnlijk het configuratiescherm of bootmenu van de UEFI firmware  :)
[21:39] <michel__> ik begrijp dus zelf niet zo goed wat ik gedaan heb maar ik paste toe wat ik op onderstaandelink las.
[21:39] <michel__> http://askubuntu.com/questions/508029/ubuntu-14-04-stuck-on-shutdown
[21:40] <JanC> dat zijn workarounds voor sommige firmware-bugs ja
[21:40] <michel__> ik denk dat het bios is hoor janc want tijdens het booten staat er press "dell" to enter setup
[21:41] <JanC> tenzij dat een heel oude machine is zal het wel UEFI zijn
[21:41] <michel__> het is een i7 pb een jaar of vier oud denk ik
[21:41] <JanC> maar UEFI kan BIOS-emulatie starten voor het een OS boot
[21:42] <JanC> zo'n optie heet vaak "legacy boot" o.i.d.
[21:42] <michel__> dus als het uefi is mag ik niet in staat zijn een bios version terug te vinden toch? klinkt dat logisch?
[21:43] <SCHAAP137> kdenk dat het network-manager-openvpn is
[21:43] <JanC> michel__: dat klinkt logisch, maar de firmware-fabrikanten gebruiken vaak "BIOS" als ze "firmware" bedoelen  ;-)
[21:44] <michel__> ik denk dat ik maar een uefi ga googlen want ik snap het verschil niet ! ik benoem dat spul al mijn ganseleven bios
[21:44] <michel__> lol
[21:44] <JanC> sowieso, Core i7 heeft altijd UEFI
[21:44] <michel__> shaap? openvpn? ivm het shutdow problem?
[21:45] <JanC> michel__: BIOS was het oude type firmware dat een uitbreiding op een uitbreiding op een uitbreiding was op de originele IBM PC firmware van 1981 of zo
[21:46] <JanC> UEFI is de vervanger die wat moderner is  :)
[21:46] <Qommand0r> ja michel__, denk het wel
[21:46] <michel__> @jan , dus als ik het goed begrijp bestaat bios niet meer? .... haha en ik het maar blijven "bios" noemen ! veel bijgeleerd vandaag
[21:47] <Qommand0r> is m'n andere nickname hier
[21:47] <michel__> ik gebruik geen vpn momenteel
[21:47] <Qommand0r> ik wel, draai m'n eigen, op een VPS'je
[21:47] <Qommand0r> eentje met gateway redirect, eentje zonder
[21:47] <JanC> wel, om het ingewikkeld te maken hebben de meeste UEFI firmwares een optie om BIOS te emuleren, en als je dat gebruikt denkt het OS dat je nog steeds BIOS gebruikt  :)
[21:48] <Qommand0r> die eerste gebruik ik op vakantie wel veel
[21:48] <JanC> soms kan je problemen oplossen door die emulatie uit te zetten (of soms aan)
[21:49] <Qommand0r> dat gebruik ik sws JanC, UEFI met CSM ingeschakeld
[21:49] <Qommand0r> Compatibility Support Module
[21:49] <michel__> op de 14.04 gebruikte ik die ook , maakte deel uit van de linux course die ik volg, nu stuit ik op die afsluitbug. maar goed ik leer bij :)
[21:49] <Qommand0r> emuleert een legacy BIOS
[21:49] <JanC> het kan verschillende namen hebben
[21:49] <JanC> eigenlijk zet je het best uit als je een modern OS gebruikt
[21:49] <michel__> @jan emulatie afzetten? dus een soort firmware zonder uefi dan?
[21:50] <Qommand0r> kheb network-manager-openvpn zelf gepatched, maar niet zodanig dat ik dit soort effecten verwacht
[21:50] <JanC> nee, UEFI zonder BIOS-emulatie
[21:50] <JanC> maar als je Windows gebruikt is dat een probleem, dacht ik
[21:51] <michel__> ow ok , en dat is wat ik zonder het te beseffen in die grub heb aangepast dan?
[21:51] <JanC> ik bedoel: Windows & linux werken in beide, maar Windows doet lastig als je switcht, dacht ik
[21:51] <JanC> nee, niet in GRUB
[21:51] <Qommand0r> dat kan ik beamen idd, maar elk OS gaat lastig doen als je zomaar switched
[21:52] <michel__> ow ja je bedoelt die legacy afzetten?
[21:52] <Qommand0r> zonder die legacy modus verwacht 'ie een EFI systeempartitie
[21:52] <Qommand0r> en een GPT indeling
[21:52] <Qommand0r> met legacy modus een MBR indeling en geen efi partitie
[21:52] <michel__> ik heb idd een efi syspartition van 512meg ja
[21:52] <Qommand0r> ik ken geen enkel OS dat dit kan omzeilen, het is of/of
[21:53] <JanC> Qommand0r: ik schakelde vroeger vaak in Linux, geen probleem  :)
[21:54] <Qommand0r> volgende install ga ik misschien wel zonder CSM doen
[21:54] <Qommand0r> m'n data staat toch op ZFS
[21:54] <JanC> GPT ondersteunt het bestaan van een boot-sector & MBR
[21:54] <Qommand0r> oh, dat is wel cool
[21:54] <JanC> als je beide hebt kan je beide booten in linux
[21:55] <Qommand0r> ga ik een keer testen
[21:55] <Qommand0r> kzit te denken aan het herinrichten van mn systeem en home disks iig
[21:55] <michel__> amaai lol, mijn hoofd tolt een beetje ! mijn linux cursus bestaat voor de eerste 24 hoofdstukken uit " werken in de terminal " maar ben nog niets van partitioning tegengekomen ! een beetje zwaar leek nog dus ! maar goed !....
[21:56] <JanC> wel opletten ivm MBR/GPT gelijk te houden natuurlijk
[21:56] <michel__> hoe komt het dan dat ik een dual boot kan doen zonder grub? ik gebruik gewoon de windows boot manager voorheen en ik kon kiezen in welk os ik opstartte! grub herkent windows 10 niet
[21:56] <JanC> al heb je MBR zelfs niet echt nodig
[21:57] <michel__> geen mbr nodig?? dan staan er ergens flag's?
[21:57] <JanC> michel__: dat was tegen Qommand0r
[21:57] <michel__> oeps sorry @jan
[21:58] <Qommand0r> hm, grub zou Windows 10 wel moeten herkennen, dacht ik
[21:58] <JanC> ik bedoel, moet je je niet druk over maken tenzij je echt wil  :)
[21:58] <Qommand0r> de extra mogelijkheden die GPT biedt, zijn wel interessant
[21:58] <JanC> ja, m'n vader's laptop boot Windows 10 vanuit GRUB
[21:58] <michel__> nee hoor grub herkent windows 10 echt niet hoor! staat vol van die topic's
[21:59] <michel__> grub herkent win10 als vista
[21:59] <Qommand0r> ja, maar JanC weet dat soort dingen te omzeilen
[21:59] <Qommand0r> ;þ
[21:59] <JanC> GRUB "herkent" helemaal geen Windows-versies
[22:00] <Qommand0r> nou ja zeg, zomaar een ping timeout op mn home client
[22:00] <JanC> de GRUB-installer is mogelijk wat anders  :)
[22:00] <michel__> @jan bij mij komt er letterlijk op dat ie er anders os vind nl vista , en dan vraagt ie of ik door wil gaan met de install van grub hoor
[22:01] <michel__> en nadien kent grub niets meer , ik krijg zelfs geen bootkeuze menu
[22:01] <michel__> windowsbootmanager herkent ze beide :)
[22:01] <michel__> op voorwaarde dat ik twee primaire partities gebruik
[22:02] <JanC> mja, op m'n vader's laptop geen probleem dus
[22:02] <Qommand0r> vroeger wel eens gedaan, BCD entries maken voor multiboot met de Windows 7 bootloader
[22:02] <Qommand0r> krijg je een soort 2e kans als je Windows kiest om te starten
[22:03] <Qommand0r> om toch nog naar linux/BSD te gaan :P
[22:03] <JanC> tegenwoordig kan je ook vanuit (sommige) UEFI een OS loader kiezen
[22:03] <JanC> moet BIOS-emulatie wel uit staan uiteraard
[22:03] <JanC> en moet die optie in je firmware zitten
[22:04] <Qommand0r> ja, dat lijkt me ook wel interessant om te testen
[22:04] <Qommand0r> dit moederbord zou het moeten hebben
[22:04] <Qommand0r> @ SCHAPiE iig
[22:05] <Qommand0r> bedoel, SCHAAP137
[22:05] <JanC> meeste laptops die ik gezien heb was UEFI firmware crap & heel beperkt, in m'n ASUS desktop mobo is die best wel uitgebreid
[22:05] <Qommand0r> kon de firmware vanuit de firmware zelf upgraden, ging 'ie downloaden en installen, is zowat een heel OS
[22:05] <JanC> inclusief on-line firmware updates vanuit firmware zelf en zo
[22:05] <Qommand0r> 1080p, mouse-controlled
[22:05] <JanC> idd.
[22:06] <Qommand0r> en Windows maar zeuren over het gebrek aan netwerkdrivers, haha
[22:06] <Qommand0r> lachwekkend
[22:06] <JanC> GRUB kan dat overigens ook gebruiken
[22:07] <JanC> Qommand0r: je kan zelfs Python draaien op UEFI, dus ja  :)
[22:07] <michel__> zijn jullie echt anti windows? xp was toch niet slecht win10 mag er ook best wezen toch?
[22:07] <JanC> laatste wat ik thuis gebruikt heb was Windows 2000  :)
[22:07] <Qommand0r> neuh, kben niet anti, ik werk er wel dagelijks mee @ w0rk
[22:07] <JanC> en Windows 10 zou ik nooit willen
[22:08] <michel__> das idd een tijd gelden ja
[22:08] <Qommand0r> kan bij wijze van spreken REGEDIT blind navigeren, geblinddoekt, ondersteboven hangend boven een poel met Piranha's
[22:08] <michel__> ik zat met win 3.1 tem win 10 achter de pc ! maar ik moet toegeven dat ik denk dat ik linux wel boeiend vind
[22:08] <michel__> een hele nieuwe wereld
[22:09] <Qommand0r> is erg interessant idd
[22:09] <JanC> Windows 10 is gewoon adware
[22:09] <Qommand0r> BSD's zijn ook wel cool trouwens, michel__
[22:09] <JanC> en spyware
[22:09] <Qommand0r> zijn nog iets meer self-help / Spartaanser dan linuxes, naar mijn idee
[22:09] <michel__> spyware klopt als een bus ,maar dat is heus niet vanaf windows 10 hoor haha
[22:10] <Qommand0r> in win7 worden ook telemetry/diagnostics updates gepushed
[22:10] <michel__> je bedoeld free BSD?
[22:10] <Qommand0r> al die "Recommended updates"
[22:10] <Qommand0r> michel__: ja, FreeBSD, OpenBSD, NetBSD
[22:10] <JanC> en de rest  ;)
[22:10] <michel__> ik dacht dat BSD unix was
[22:10] <JanC> is het ook
[22:11] <Qommand0r> klopt
[22:11] <JanC> een fork van de originele UNIX
[22:11] <Qommand0r> https://en.wikipedia.org/wiki/Berkeley_Software_Distribution#History
[22:11] <michel__> heeft niks met linux te maken toch? of wel ?
[22:11] <Qommand0r> staat los van linux idd
[22:12] <JanC> linux is uiteraard wel op UNIX gebaseerd qua ideeën/APIs (POSIX API e.d.)
[22:12] <michel__> ik was met free bsd begonnen maar kreeg niet eens de xserver aan de praat , heb toen op aanraden overgestapt naar linux
[22:12] <Qommand0r> freebsd is tegenwoordig wel simpeler dan een tijdje terug
[22:12] <michel__> ben er nog niet uit of dit wel de distro is die ik wil , maar ik moet ergens beginnen
[22:13] <Qommand0r> gewoon sudo pkg install xorg
[22:13] <Qommand0r> daarna mate, of gnome3
[22:13] <Qommand0r> de juiste dingen in /etc/rc.conf zetten, /boot/loader.conf
[22:13] <Qommand0r> rebootje, plop, desktop
[22:13] <Qommand0r> eerste ding is sudo installeren eigenlijk, vanuit root
[22:13] <JanC> als je intel hebt of zo toch  :)
[22:13] <Qommand0r> en nano, tmux, weechat, etc
[22:15] <michel__> ah nano is iets wat ik al ken :) , in de course moest ik die gebruiken om ppa: toe te voegen en dan apt-get update
[22:15] <SCHAAP137> nano is fijn
[22:15] <SCHAAP137> relaxeder dan vi
[22:16] <michel__> dat is eigenlijk de reden waarom ik ubuntu gebruik omdat ik die apt begin te snappen! die andere pakket managers snap ik niet zo goed
[22:16] <SCHAAP137> alhoewel dat ook betrouwbaar/failsafe werkt, indien je de commando's kent
[22:16] <SCHAAP137> trouwens michel__, gebruik je TAB completion?
[22:16] <michel__> ik vraag me eigenlijk af of er zoiets bestaat waarmee je via apt ook rpm's kunt toevoegen
[22:17] <michel__> yep tabcompletion lekker handig :)
[22:17] <SCHAAP137> ah ok, cool, omdat ik je eerder shaap zag typen
[22:17] <michel__> oeps
[22:17] <SCHAAP137> kd8 misschien had je het nog niet ontdekt :P
[22:18] <JanC> michel__: er bestaat apt-rpm en alien en zo, maar hou er rekening mee dat rpms vaak niet 100% correct zullen werken omdat ze specifieke dingen voor Red Hat of Suse of Fedora of zo bevatten
[22:18] <michel__> wel ik wist niet dat tabcompletion hier ook werkte ! nee ik gebruikte het enkel in de terminal
[22:18] <SCHAAP137> fijnste shell vind ik zsh
[22:19] <SCHAAP137> geniaalste completion/substitution spul wat ik ken
[22:19] <JanC> (alien vertaalt een *.rpm in een *.deb)
[22:19] <SCHAAP137> je zou lazerus een commando kunnen typen, steeds TAB om het te corrigeren, en het zou nog werken ook
[22:20] <JanC> SCHAAP137: tot die het verandert in iets wat je systeem wist zeker?  :)
[22:20] <michel__> @jan thnx ik zocht daar al een tijdje een antwoord op , omdat ik het absurd vind die verschillende package managers
[22:20] <JanC> verschillende package managers zijn niet echt het probleem
[22:21] <SCHAAP137> hehe
[22:21] <SCHAAP137> ja JanC, zsh is echt geniaal in dat opzicht
[22:21] <michel__> lazarus huh ... zegt me iets ik meen dat gebruikt te hebben in de course programming logica , das een pascal interpreter niet?
[22:22] <JanC> lazarus is een Pascal IDE, maar SCHAAP137 bedoelde het als in "straalbezopen"
[22:22] <michel__> lol
[22:23] <Qommand0r> correct :P
[22:23] <Qommand0r> brb ff de tanden poetsen
[22:24] <michel__> ik hoop binnen een jaartje iets beter te kunnen meepraten met jullie. zal me wel lukken
[22:26] <michel__> ik ga nu effe kijken hoe het zit met het installeren vanuit een .gz .tar file , ook zoiets raar , waarom lukt dat niet gewoon vanuit apt
[22:26] <michel__> najaa...
[22:28] <JanC> omdat dat meestal ook geen aangepaste programma's zijn
[22:28] <JanC> of soms enkel source codee
[22:28] <JanC> code
[22:28] <michel__> waarom kan die apt manager niet gewoon die tar en gz en rpm en dpkg etc... converteren naar .deb . er moeten toch wel genieën bestaan die zo een proggie kunnen schrijven
[22:28] <JanC> zo vaak heb je dat normaal ook niet nodig  :)
[22:29] <michel__> is dat canonical die dat niet toe laat dan?
[22:29] <Qommand0r> deb naar rpm is er wel
[22:29] <JanC> zoals ik al zei: die pakketten zijn niet bedoeld voor Ubuntu of Debian
[22:29] <Qommand0r> "alien"
[22:29] <JanC> alien doet in twee richtingen
[22:29] <Qommand0r> ah, okee
[22:29] <Qommand0r> maar idd, deb en rpm zijn gemaakt voor specifieke distro's
[22:30] <Qommand0r> beter de .tar.gz pakken en compileren, is ook leuk
[22:30] <JanC> maar Ubuntu & Debian verwachten sommige bestanden in een verschillende plats dan RH/Fedora, etc.
[22:30] <JanC> plaats
[22:30] <Qommand0r> pcies, andere mappen, andere structuur van /etc, van /usr, enzovoorts
[22:31] <michel__> ah ok ik snap het dus niet elke distro gebruikt dezelfde map voor dezelfde files? vb .config zit in ubuntu niet op dezelfde plaats als in vb redhat?
[22:31] <Qommand0r> ubuntu vind ik fijn omdat het zinnige en veilige defaults heeft, en snel op te zetten is
[22:32] <Qommand0r> kzou ook Debian kunnen installeren, en alles met de hand installeren, tweaken, etc
[22:32] <Qommand0r> maar Ubuntu heeft dat al gedaan voor me, min of meer, op een relaxede manier
[22:32] <JanC> michel__: ~/.config zit in de meeste distro's wel op dezelfde plaats
[22:33] <michel__> ok dat snap ik, wordt ubuntu ook in de professionele wereld gebruikt? ik weet dat fedora professioneel gebruikt word
[22:33] <JanC> natuurlijk
[22:33] <Qommand0r> heel veel webservers draaien ubuntu
[22:34] <JanC> Avatar is op Ubuntu gemaakt, de Franse politie gebruikt het, Belgacom gebruikt het, etc.  :)
[22:34] <JanC> Google gebruikt het ook op de desktop
[22:35] <JanC> Fedora wordt veel minder professioneel gebruikt (vaker Red Hat), al gebruikt Pixar het wel IIRC
[22:35] <michel__> ok maar ik bedoel veel als netwerkbeheerders. ik vraag dat omdat ik een aanvulling zoek op mijn ccna en daar hopelijk werkt kan in vinden zodat ik weg kan uit de telefonie crapworld
[22:35] <Qommand0r> daarentegen CentOS wel weer een hoop
[22:36] <Qommand0r> community versie van RHEL
[22:36] <JanC> CentOS als ze gratis RHEL willen :)
[22:36] <Qommand0r> idd
[22:36] <SCHAAP137> fijne client, dat weechat
[22:36] <michel__> word ubuntu vb gebruikt om acl's aan te maken , en om vb dumb terminals al danniet toegang te verschaffen tot files ? etc??
[22:37] <SCHAAP137> ubuntu zou zich prima lenen als thinclient-OS, dat denk ik wel
[22:37] <michel__> of is dat toch meer de unix wereld ipv linux wereld?
[22:37] <SCHAAP137> kun je prima dichttimmeren
[22:37] <michel__> ow ok thnx
[22:37] <SCHAAP137> alleen geen idee hoe het dan met licentiering zit
[22:38] <SCHAAP137> kun je beter FreeBSD voor inzetten, of NetBSD
[22:38] <SCHAAP137> daar mag je helemaal mee doen wat je wilt
[22:38] <michel__> dus toch unix dan
[22:38] <JanC> Edubuntu gebruikt terminal server
[22:38] <SCHAAP137> ja, maar die licentie werkt op een andere manier
[22:39] <JanC> Wikipedia & Netflix draaien ook op Ubuntu IIRC
[22:39] <JanC> SCHAAP137: waarom zou er een licentieprobleem zijn met linux?
[22:40] <SCHAAP137> dat is niet wat ik zeg
[22:41] <SCHAAP137> ik constateer enkel dat BSD of MIT licentie nog wat losser is dan GLP/GLPv2, als het gaat om waar afgeleide producten zich aan dienen te houden
[22:41] <JanC> het enige wat je moet doen is de source code beschikbaar maken
[22:41] <michel__> ik denk dat SCHAAP137 bedoelt dat unix licentie voorwaarden niet opensource zijn , en daardoor niet voor verwarring zorgen. opensource betekend niet noodzakelijk gratis als ik het goed begrijp
[22:42] <JanC> BSD & MIT is ook open source
[22:43] <michel__> is toch bijna overal solaris , wordt bsd echt gebruikt dan? zal toch niet vaak voorkomen
[22:43] <SCHAAP137> open source betekent niet per se de verplichting om code openbaar te maken; een afgeleid product van iets wat BSD/MIT gelicentieerd is, hoef je geen code van openbaar te maken
[22:44] <SCHAAP137> valt niet onder de verplichting van die licentie, terwijl dit bij GPL/GPLv2 wel zo is, geloof ik
[22:44] <JanC> Apple gebruikt NetBSD in hun routers en zo
[22:45] <JanC> en Solaris is ook grotendeels open source tegenwoordig  :)
[22:45] <SCHAAP137> OS X heeft ook een hoop FreeBSD code erin zitten
[22:45] <SCHAAP137> ja Solaris is nu OpenIndiana feitelijk
[22:45] <SCHAAP137> best mooi OS ook
[22:45] <JanC> (niet de laatste versies, maar goed)
[22:45] <SCHAAP137> of illumos
[22:46] <JanC> IllumOS is de basis voor Nexenta & zo ja
[22:46] <michel__> je moet de code wel degelijk meeleveren hoor in open source ,het addertje zit hem in het feit dat de licentie voorwaarden dat bepalen . vb windows kan je niet zomaar zonder betalen downloaden en je krijt geen code mee ! als je fedora download en je die professoneel gaat gebruiken moet je betalen en dan moeten ze de source code geven
[22:47] <SCHAAP137> moet dat echt bij Fedora?
[22:47] <JanC> michel__: er bestaan verschillende open source licentie, en de meeste vereisen niet dat je de source beschikbaar stelt
[22:47] <michel__> gebruik je solaris ,moet jeook onmiddelijk betalen etc...
[22:47] <michel__> yep bij fedora en redhat zul je betalen hoor
[22:47] <JanC> Fedora kan je niet voor betalen
[22:47] <JanC> RHEL wel
[22:48] <michel__> Aveve veevoeders bedrijf gebruiken fedora en dat is betalend ! echt wel hoor
[22:48] <Qommand0r> Fedora kun je idd niet voor betalen
[22:48] <JanC> onzin, je kan Fedora gewoon gebruiken, maar mogelijk betalen ze voor support er op
[22:49] <michel__> je kan ubuntu toch ook gewoon gratis gebruiken zolang dit niet proffesioneel gebruik is
[22:49] <JanC> je mag beide professioneel gebruiken zonder te betalen
[22:50] <michel__> de licentie bepaald wel degelijk dat je moet betalen van zodra ze buite labfase gebruikt worden
[22:50] <JanC> welnee
[22:52] <JanC> geen idee wie je dat verteld heeft...
[22:52] <michel__> je hebt gelijk Jan , maar het zijn de opensource software pakketten waarovoor men kan aanrekenen. niet ieder software pakket behoort tot de distro
[22:53] <JanC> open source kan je in theorie geld voor vragen, maar je kan niet verbieden dat de persoon aan wie je het verkoopt het vervolgens gratis uitdeelt, dus in de praktijk werkt dat niet
[22:53] <michel__> zo kanjij een software pakket maken waarbij opensource bepaald dat je kan aanrekenen bij professioneel gebruik dat moet dan in je licentie voorwaarden staan die bij het pakket horen
[22:54] <JanC> en nee, zo'n bepaling kan niet bij Open Source
[22:54] <michel__> ik heb er geen zicht op over hoeveel boetes hierdoor reeds zijn ontstaan ! maar ik vermeld gewoon wat ik in mijn cursus leer
[22:55] <michel__> valt idd wellicht niet te controleren
[22:55] <JanC> dan is je cursus fout, of je hebt het verkeerd begrepen
[22:55] <michel__> dat kan ook natuurlijk
[22:55] <JanC> https://opensource.org/definition
[22:56] <JanC> staat meteen in punt 1
[22:56] <JanC> en punt 6
[22:57] <michel__> ivm fedora en betalen http://www.techzine.nl/nieuws/43680/fedora-project-heeft-fedora-24-uitgebracht.html
[22:58] <JanC> ik kan niet op die site  :P
[22:59] <michel__> nu ja maakt niet uit! de waarheid zal ergens in het midden liggen, ik kan moeilijk geloven dat ik ALLES verkeerd begrepen heb :)
[23:00] <JanC> die site die ik gaf is van de organisatie die het trademark "Open Source" heeft, zij zullen het echt wel weten  :)
[23:01] <michel__> klopt jan en toch lees ik er het volgende
[23:02] <michel__> The license must not place restrictions on other software that is distributed along with the licensed software. For example, the license must not insist that all other programs distributed on the same medium must be open-source software.
[23:02] <michel__> hiervoor zal het betalend zijn dus
[23:02] <JanC> sure?
[23:03] <JanC> dan is het geen open source OS
[23:03] <michel__> het gaat niet over een os jan
[23:03] <JanC> en Fedora heeft enkel open source op hun CDs
[23:03] <Qommand0r> kga maar ns slapen
[23:03] <Qommand0r> laterzzz
[23:04] <JanC> als je in een Fedora-groep zou zeggen dat Fedora niet open source is wordt je vermoedelijk gelyncht  ;)
[23:04] <JanC> word je*
[23:04] <michel__> 'k laters en bedankt voor de hulp
[23:04] <michel__> ah ze zulleneen newbie wel vergeven
[23:08] <JanC> :)