/srv/irclogs.ubuntu.com/2016/10/25/#ubuntu-it-meeting.txt

Acn0whi o/ :D19:10
jeremie2Buonasera19:11
nicotanobuonasera19:11
ic3dhellp!19:12
krabadorbuonasera a tutti 19:12
mlazzari2ciao a tutti19:12
ic3dhello!19:12
Gwaihirciao!19:14
Letozaf_Ciao a utti19:16
Dix78buonasera a tutti :D19:17
mapreriquanta gente che non si sentiva da ere :)19:17
Janvitussera19:17
trekfan1'sera19:18
Acn0wmeglio tardi che mai mapreri ;)19:18
mlazzari2positivo mapreri 19:18
maprerimlazzari2: giàgià19:19
Claudinux\o19:19
mlazzari2oh Claudinux 19:20
Claudinuxmlazzari2: :-D19:20
Janvitusspettiamo altri 5 min19:23
DktrKranz'sera19:28
Janvitusciao19:30
giuluxbuonasera19:30
Dix78mapreri, Janvitus quando siete pronti direi che si può iniziare19:30
aleviprisignori buonasera19:30
Janvitusper me...19:30
Janvitussera19:31
mapreriDix78: chiaramente non sono pronto, sto ancora a scrivere stronzate nell'altro canale19:31
mapreridammi un min solo, a parte gli scherzi19:32
mapreriok.19:32
mapreri#startmeeting Riunione dei gruppi19:33
meetingologyMeeting started Tue Oct 25 19:33:07 2016 UTC.  The chair is mapreri. Information about MeetBot at http://wiki.ubuntu.com/meetingology.19:33
meetingologyAvailable commands: action commands idea info link nick19:33
mapreri#chair Janvitus Dix78 19:33
meetingologyCurrent chairs: Dix78 Janvitus mapreri19:33
mapreri#topic presentazioni19:33
mapreriun saluto per il bot!19:33
mapreri<<--->> Mattia Rizzolo19:33
mlazzari2→ Matteo Lazzari19:33
* DktrKranz è Luca Falavigna19:33
nicotanonicola amalfitano19:34
JanvitusGianvito Cavasoli19:34
* Dix78 <--> Diego Prioretti19:34
jeremie2→ Jeremie Tamburini19:34
alevipri→ Alessandro Viprati19:34
Claudinux--> Claudio Arseni19:34
* Acn0w is Alessandro Cecchin19:34
ic3d<--> Dario Cavedon19:34
Letozaf_-> Carla Sella19:34
gaspa -> Andrea Gasparini. Ciao bot19:34
tokijinMauro D'Aloisio19:34
giulux→giuliano gramegna19:34
Gwaihir→ Milo Casagrande19:34
* totopalma → Salvatore Palma19:35
krabadorkrabador  ---> insightthekrab 19:35
* trekfan1 -> enrico pinelli19:35
* pietroalbini --> Pietro Albini19:37
mapreripietroalbini: niente freccietta unicode fancy oggi? :)19:38
Janvitusdunque, nel frattempo che chi manca si presenta spiego alcune cose: la riunione è stato indetta solo pe ri capigruppo perché c'è un po' da parlare, anche di cose "delicate", e anche perché se no si prolunga a dismisura19:38
pietroalbinimapreri, sta riunione mi ha colto di sorpresa! non ho avuto tempo di prepararmi!19:38
Janvitusgli altri son ben voluto, ma preferiremmo che intervenissero solo i "boss", ma nulla toglie la parola a un intervento pertinente19:39
Janvitus*voluti19:39
maprerichiaramente si interviene chiedendo la parola, come son sicuro tutti hanno esperienza :)19:40
Janvitusscritto questo, vorremmo capire se per ogni gruppo c'è un rappresentante19:40
Janvitusio e giulux siamo per il forum19:40
Janvitusaltri?19:40
mlazzari2io e jeremie2  doc19:40
* pietroalbini -> web, sm, chiedi (anche se faccio poco li)19:40
Janvitusattimo19:40
* DktrKranz e gaspa per il Gruppo Sviluppo19:41
nicotanoio e totopalma gruppo CD Ubuntu19:41
Gwaihirio e Claudinux per il gruppo traduzione19:41
Janvitusok, partiti lol19:41
totopalmaio per il gruppo promo19:41
ClaudinuxLetozaf_ e io per test19:41
* ic3d per il gruppo promo19:41
alevipri→ SocialMedia/NL19:42
krabador→ GruppoIrc 19:42
mapreri→ Gruppo FCM19:42
Janvitus#topic Situazione dei gruppi19:43
mapreri#save19:44
Janvituscome già avete potuto notare con  l'elelzione dell'ultimo consiglio, la situazione dei gruppi, almeno di alcuni, non è delle più resee. Alcuni esistono attualmente solo sulla carta, alcuni sono dormienti, alcuni poco attivi, ecc. ecc.19:45
Janvitus(scusate gli errori, mani fredde, appena si scaldano...)19:46
Janvitusquindi vorremmo capire la situazione interna di ogni gruppo, se mancano collaboratori, come è l'attività, se ci sono problemi, se non si ha un amministratore. Quindi direi di chiamare in causa di volta in volta. Anticipo subito che la questione mancanza di collaboratori sarà l'argomento successivo, che è collegata alla membership19:48
Janvitusquindi partirei dal gruppo web, visto che è il solo, per ora, ad esser stato contattato perché si rischiava di non aver aggiornamenti del sito per l'uscita della 16.1019:49
mapreri#subtopic Gruppo Web19:50
pietroalbiniallora19:50
pietroalbinianche se qualcuno ha lasciato il gruppo di recente, le persone ci sono per contribuire19:51
pietroalbinic'è stato un (grosso) periodo di pausa dato principalmente da altri interessi/burnout dei membri più "anziani" del gruppo, con i membri più giovani che quindi non sapevano bene come muoversi, e ciò ha portato a ~ un anno e mezzo di quiete nel gruppo19:53
pietroalbinic'è stata comunque una riunione del gruppo recente e stiamo piano piano ripartendo19:54
pietroalbiniil problema più grosso è che il sito di produzione attuale è poco mantenibile, e quindi stiamo lavorando ad un refresh completo (con una nuova piattaforma ed il nuovo stile grafico)19:55
pietroalbinila parte tecnica è quasi completa, e bisognerà iniziare adesso a lavorare sui nuovi contenuti19:55
pietroalbinipoi al meeting puntiamo di dare una grande spinta al tutto durante il jam19:56
mapreridomanda: a parte te chi c'è di admin vero?   (ricordo Riccardo e ic3d)  e restano abbastanza membri "anziani"?19:57
pietroalbini(per la parte degli aggiornamenti del sito, la parte "base" - download e homepage - sarebbe stata aggiornata comunque, il resto dei contenuti è sempre più complesso mantenerli aggiornati date alcune limitazioni di drupal)19:57
ic3dRiccardo non si vede da tempo, non ricordo se ha lasciato definitivamente, ma credo sia preso da altri impegni19:58
pietroalbinimapreri, adesso come admin siamo io e ic3d, io che mi occupo principalmente della parte tecnica e dario della parte contenutistica19:58
pietroalbinipoi c'è deshack che presto ritornerà anche lui a contribuire, focalizzandosi più sull'aspetto design/frontend/quellarobainjschenoncapisco19:58
* pietroalbini ha finito19:59
mapreriic3d: Riccardo ora è a Monaco a studiare, ma l'ultima volta che l'ho sentito qualche settimana fa non sembrava avesse alcun tempo libero per tornare a contribuire anytime soon; non so se ha altri impegni oltre all'uni.19:59
ic3dmapreri: ecco20:00
Janvitusdunque, non voglio passare per l'azzannatore seriale, però in una comunità quando qualcuno non è presente/dispinobile/non ha tempo lo fa sapere ed eventualmente si prendono contromisure. faccio l'esempio su Web, ma vale per qualsiasi altro gruppo: ci sono state segnalazioni sul forum di errori/mancanze di davvero poco conto, cose che si potevano modificare in 2 minuti20:02
Janvitusora, tutti qui contribuiscono per hobby, però se qualcuno si prende l'impegno o lo mantiene o comunica la sua poca volontà, nessuno gli potrà dire nulla, ma francamente (parere personale questo) far parte di un gruppoo e non contribuire non è l'atteggiamento giusto nei confronti di tutti20:04
ic3dJanvitus: frequento poco/niente il forum, se qualcuno ci aiuta e ce lo segnalo gli sarò eternamente grato20:04
Janvitusic3d: era un esempio, l'ultimo in ordine temporale, non te la prendere ;)20:05
ic3dJanvitus: ho chiesto una mano, non me la sono presa20:05
mapreri(IRC ha un bot che notifica #ubuntu-it-web di nuovi thread sul forum nel canale del gruppo, idem per promo; se siete into IRC e avete bisogno di un rely del genere si fa presto ad averlo)20:05
Janvitusic3d: vado un po' OT, ma qui poterbbe risponderti pure giulux20:05
ic3dmapreri: frequento IRC solo durante le riunioni20:06
krabadorok, non si stava censendo i singoli gruppi? 20:06
Janvitusil tuo gruppo ha una sezioen sul forum, se fai parte del gruppo  e non la controlli, perché l'avete richiesta? il forum fa parte della comunità, non è un essere a se stante (non leggerla in maniera polemica)20:06
Janvituskrabador: si è uscito un po' dal giardino20:07
Janvituscomunque, il ragionamento vale per tutti i gruppi, poi il discorso si raccorderà con la membership20:07
Janvitusvisto ceh sei intervenuto krabador, direi che tocca al gruppo IRC20:08
Dix78Insomma web è pronto per ripartire! Ottima notizia pietroalbini :)20:09
ic3dJanvitus: è solo una questione di mancanza di tempo20:09
mapreri#subtopic Gruppo IRC20:09
Janvituskrabador: ci sei?20:12
krabadoril gruppo irc, nella sua attività di gestione della risorsa irc, ed in particolar modo il canale di supporto, consta avere un numero stimabilmente sufficiente di operatori per svolgere il proprio lavoro. Nell'ultimo anno a causa di rilevantissime vicende personali, parte dell'organico storico è meno presente,con l'unica conseguenza, di ritardare quello che puo' esser l'esercizio di alcune funzioni di manutenzione della risorsa20:13
krabadornell'ultimo periodo il gruppo si è riunito al fine di ottimizzare quest'ultima problematica, con imminenti conseguenze in tal senso 20:15
giuluxquanti siete in gruppo irc ? (attivi intendo)20:16
krabadorgiulux, operatori di cui poter contare un'attività affidabile e costante, 6 20:17
mapreriio posso anche aggiungere che in tutto l'anno solo una persona è venuto a lamentarsi di essere stata "ingiustamente bannata" su IRC, che a occhio è un netto miglioramento della media…20:18
Janvitusquindi, non avete nessun problema o richiesta mi par di capire, giusto?20:18
krabadorJanvitus, non in senso spicciolmente amministrativo 20:19
krabadordel gruppo 20:19
Janvitusbene, andiamo avanti o qualcun altro ha qualcosa da scrivere a proposito di irc?20:20
krabadornonostante quanto descritto opportunamente dalla pagina wiki del gruppo, l'attività principale , è il supporto tecnico 20:20
krabadorrecentemente ho parlato con alevipri al fine di ottimizzare quelli che possono essere i diretti contributi degli operatori irc, che si trovano non solo piu' che spesso ad avere a che fare con pagine wiki obsolete, ma prevalentemente mancanti 20:21
krabadore molto piu' che spesso nella posizione di poter apportare modifiche/correzioni/integrazioni  20:21
aleviprikrabador fa rifeimento al fatto che la pagina http://wiki.ubuntu-it.org/GruppoOperatoriIrc non era editabile dai membri stessi del gruppo20:23
krabadorabbiamo convenuto , con gli altri operatori, che sarebbe un nostro grande vantaggio, essere ammessi come gruppo, tra coloro che possono contribuire in scrittura al wiki 20:23
aleviprikrabador posso?20:25
Janvitusdirei che magari questa problematica la riportate dopo quando interverrà il gruppo wiki20:25
krabadoralludendo alla possibilità di ottimizzare anche in senso contrario, la comunicazione degli altri gruppi, al nostro, in tal senso 20:25
krabadorper il momento ho finito. 20:26
krabadoralevipri, prego 20:26
Janvituskrabador: quindi per te c'è poca comunicazione fra gruppi?20:26
alevipriok allora passo (era comunque un problema riguardante le pagine del gruppo irc sul wiki, non del loro operato o dei canali irc in generale)20:27
krabadorJanvitus, si, avverto molto questa cosa, quantomeno apparentemente20:27
Janvitusallora direi che potremmo discutere dopo o in un'eventuale nuova riunione20:28
Janvitusdirei che tocca al Wiki :)20:29
jeremie2Per wiki si intende Documentazione, giusto? :-D20:29
Janvitus#subtopic Gruppo Wiki20:29
Janvitussi scusa20:29
Janvitus-.-20:29
mapreri#undo20:30
meetingologyRemoving item from minutes: SUBTOPIC20:30
Janvitusè l'abitudine20:30
mapreri#subtopic Gruppo Documentazione20:30
jeremie2OK vado!20:30
jeremie2In generale è un buon momento per il Gruppo Doc.20:30
jeremie2- ASPETTI POSITIVI -20:31
jeremie2Negli ultimi 2 anni sono entrati nello staff nuovi elementi. Oltre che per la buona volontà hanno portato buone idee per attrarre più contributi dagli utenti.20:31
jeremie23 punti fondamentali hanno migliorato le cose:20:31
jeremie21- Semplificazione delle regole per partecipare.20:31
jeremie22- Farsi pubblicità (articoli sul planet con relativo echo sui social).20:31
jeremie23- Cercare di mettere in evidenza guide che incuriosiscono/attraggono utenti.20:31
jeremie2 20:32
jeremie2- ASPETTI NEGATIVI -20:32
jeremie2Siamo privi nello staff di esperti sulla piattaforma utilizzata (moinmoin).20:32
jeremie2Fondamentalmente le attività sulla documentazione vanno avanti lo stesso, però in caso di problemi o migliorie da apportare, la mancanza si fa sentire.20:32
jeremie2Quest'ultimo punto credo che sia una problematica comune ai vari gruppi20:33
jeremie2Un tempo chi costituiva i gruppi erano esperti sistemisti/programmatori20:33
jeremie2Ora abbiamo dei buoni ambienti in cui operare... ma per manutenzione e nuove opere possono essere problemi.20:34
mlazzari2ma non esisteva un gruppo sistemisti?20:34
jeremie2mlazzari2 credo che non sia mai veramente decollato.20:35
Janvitusdirei20:35
mlazzari2io credo che sia una delle lacune più pesanti...per tutti i gruppi ;)20:36
jeremie2Aggiungo giusto una cosa..20:36
jeremie2In merito alla problematica di avere permessi speciali sulle pagine20:37
jeremie2Quando è necessario, chi fa parte dei gruppi e ha necessità di avere proivilegi20:37
jeremie2amministrativi sulle pagine, può rivolgersi a noi del gruppo doc20:38
jeremie2Per il momento ho concluso. Se ci sono domande...20:38
Dix78jeremie2, quindi unica richiesta è avere dei sysadmin?20:39
jeremie2Grosso modo si20:39
pietroalbini(non c'era anche il problema dello spam?)20:39
jeremie2pietroalbini si, è un problema collegato.20:40
alevipripietroalbini quello è un esempio del perchè servono esperti sistemisti/programmatori20:41
Dix78lo stesso problema di spam c'è stato sul wiki internazionale quindi credo che anche un programmatore o un sistemista avrebbe dei problemi a risolverlo20:42
Dix78_credo_20:42
jeremie2Può darsi.20:42
maprericomunque stiamo lavorando anche a quello (mancanza di un gruppo sysadm funzionante)20:43
maprerila mancanza di un programmatore del gruppo che possa fare cose a un livello "di admin" del wiki è però un problema del gruppo20:44
jeremie2Basta qualcuno che ci sappia fare.20:45
Janvitus#subtopic Gruppo Forum20:45
jeremie2Se è del gruppo doc o sistemisti.. a me va bene lo stesso :)20:45
giuluxPer quanto riguarda gruppo forum direi che la situazione è soddisfacente20:47
giuluxabbiamo 10 mod attivi in modo sufficientemente costante20:48
giuluxnon ci sono problemi evidenti, a parte qualche carenza tecnica per quanto riguarda l'avanzamento della piattaforma, su cui potrà dire meglio <janvitus20:50
giuluxper ora credo che basti20:50
Janvitusbrevemente, io con i CSS non ci so fare, e serve un tema aggiornato per la nuova versione del software del forum. mesi fa avevo mandato una mail in ML gruppi, ma nessuna risposta :)20:51
Dix78Janvitus, mi sembra fossero pervenute della candidature tramite forum 20:52
Janvituse il forum va aggiornato perché l'attuale versione sta andando in EOL (non avrà più alcun tipo di supporto e fix)20:52
pietroalbinianche se non mi piace troppo tirare in ballo altre persone, quando deshack finirà di sistemare il tema del nuovo sito potremmo chiedegli di portare le modifiche anche sul forum20:53
Janvitusbeh... alcune lasciavano a desiderare, diciamo20:53
Janvitusok, magari lo contattiamo privatamente20:54
pietroalbinidi per se, tutti gli stili che abbiamo fatto per il sito fino ad adesso ma che non sono riferiti esclusivamente al sito web li abbiamo messi in un repository apposito20:54
pietroalbinihttp://code.ubuntu-it.org/ubuntu-it-web/ubuntuit-vanilla-theme20:54
pietroalbiniper cercare di rendere uniforme lo stile il più possibile20:54
Janvitussi, ma il tema del forum è proprio CSS e basta20:55
Janvituse devi conoscerlo abbastanza bene20:55
pietroalbiniquel repo è tutto css :)20:55
Janvituscomunque, se giulux non ha nient'altro da aggiungere, possiamo andare oltre?20:55
giuluxandiamo oltre20:56
Janvitus#subtopic Gruppo Test20:56
Janvitusa voi20:56
mapreriClaudinux, Letozaf_: ping20:58
ClaudinuxPer quanto riguarda il gruppo test, l'attività e completamente fermaù20:58
Claudinux*ferma20:58
Claudinuxquesto è dovuto al fatto che già molto tempo fa, in altre riunione20:58
Claudinuxè stato comunicato che l'attuale struttura dei test, rende inutile l'esistenza di un gruppo "locale"20:59
Claudinuxi test sono gestiti in meniera "molto" pià complessa direttamente a livello internazioanleù20:59
Claudinuxnouvi contributori non ce ne sono stati assolutamente21:00
Dix78Claudinux, basta dirottarli verso il gruppo QA internazionale oppure c'è qualcosa da fare come gruppo italiano?21:02
ClaudinuxDix78: come gruppo italiano le uniche attività potreebbero essere solo i test delle iso 21:02
Claudinuxprima del rilascio21:02
Claudinuxma sono comunque test che nel tempo hanno "perso" importanza, perché comunque anche quelli sno stati inglobati al livello centrale21:03
Claudinuxse Letozaf_ non ha nulla da aggiungere io avrei finito (se non ci sono domande)21:04
Letozaf_no non ho niente da dire21:05
Dix78Claudinux, anche se hanno perso valore potrebbero essere un buon punto di inizio per chi poi vorrà contribuire al gruppo QA internazionale21:05
ClaudinuxDix78: ni21:05
Claudinuxè fondamentale indirizzarli direttamente verso il QA team21:06
Claudinuxè lì che avviene il vero testing21:06
Dix78Claudinux, quindi si può considerare un progetto concluso? 21:06
gaspase posso, Dix78, Claudinux,  secondo me no. Se non sbaglio, per come era stato pensato, il gruppo test italiano era mirato a persone senza particolari conoscenze.21:07
ClaudinuxDix78: dal mio putno di vista sì, se non come ho detto, solo per avere un primo approccio in lingua italiana che ti dica, devi rivolgerti al QA team...21:07
Claudinuxgaspa: si21:08
Claudinuxgaspa: vero ciò che dici, ma nel tempo la stessa canonical, per come la vedo io, non ha seguito questa linea creando testing molto più mirati che richiedono tempo a disposizione e comptenze differenti21:09
Claudinuxmolto differenti21:09
Claudinuxper un periodo si è puntato molto sulla stessa scrittura dei test21:10
Claudinux( Letozaf_ lo confermerà visto che ha contribuito attivamente )21:10
Letozaf_Diciamo che il testing e' cambiato molto e siamo arrivati anche a livelli di programmazione di test in Python21:12
Letozaf_ma questo non vuol dire che non ci siano persone che possono solo testare le ISO o trovare bug21:12
Letozaf_di cui fare il report 21:12
Letozaf_il testing sarebbe aperto a tutti i livelli di conoscenze21:13
Letozaf_pero' il sistema e' si' centralizzato sul qa tracker e quindi fa capo al gruppo QA internazionale21:13
Letozaf_noi possiamo solo provare a trovare persone che vogliono testare e fare in modo di metterle in contatto21:14
Letozaf_con il gruppo internazionale21:14
Dix78Letozaf_, quindi senza QA internazionale non sarebbe possibile fare alcun test?21:14
Letozaf_no, si puo' solo che non ha senso, i dati sono raccolti sui vari tracker appunto per essere21:14
Letozaf_poi analizzati centralmente, non ha senso fare un test senza riportare il risultato ottenuto a livello internazionale21:15
Dix78beh però magari serve una mano per qualche utente italiano ad utilizzare certi strumenti?21:16
Letozaf_si quella e' la funzione del gruppo test Italiano21:16
Dix78Ok perfetto. Volevo capire se avesse uno scopo oppure fosse solo un rimandare gli utenti al QA Team21:17
Dix78scusate ma non conosco l'argomento quindi non mi rendo conto della situazione. 21:17
Dix78io non ho altre domande...21:18
Janvitus#subtopic Gruppo Promozione21:18
Janvitusa voi, ovviamnte sono incclusi i sottogruppi21:18
Janvitus*inclusi21:19
ic3dLa situazione del Gruppo Promo è parecchio diversificata 21:19
ic3dci sono progetti attivi e al completo di risorse21:20
ic3daltri sono di fatto... "sospesi"21:20
ic3dne parlavo con totopalma, i progetti "sospesi" sono da mettere sotto revisione21:21
ic3dl'idea che avevamo era di rimettere un po' tutto in discussione21:22
ic3d(fatti salvi ovviamente i progetti attivi, che funzionano bene)21:22
nicotanoper il gruppo CD Ubuntu la situazione è soddisfacente, se fisiologicamente si è passati a una drastica riduzione delle richieste, 21:23
ic3dal meeting faremo un jam per ripensare da zero la promozione e trovare nuove idee21:23
nicotano è molto migliorata la percentuale di richieste evase attestandosi a circa il 48% rispetto al 27% del 201221:23
ic3dnon c'è molto altro da dire21:24
Dix78ic3d, ci sono progetti urgenti da rivitalizzare? Serve gente? Servono strumenti?21:25
ic3dDix78: nessun progetto in se è urgente, serve gente21:26
aleviprivi lascio finire poi parlo per SocialMedia21:26
ic3dBisogna dire che Ubuntu si "vende bene" anche senza il nostro aiuto, di fatto è la prima distro che le persone usano quando passano a Linux21:27
Dix78ic3d, ma noi possiamo (e dobbiamo) usare -promo anche per attirare gente nella comunità e non solo per promuovere il sistema operativo21:28
ic3dquello che possiamo fare è aumentare il tasso delle persone che passano a Linux, ma appunto di questo ne parliamo al meeting21:28
ic3dDix78: quella è l'altra "gamba" della Promozione21:29
Dix78ic3d, personalmente sono molto interessato a quella gamba lì :D21:29
ic3dAttirare nuove persone a contribuire è molto più difficile che invogliare le persone a usare Linux21:29
Dix78Ok questo comunque sarà un discorso generale e non solo di -promo... quindi io ho finito21:30
ic3dCredo che si possano ottenere più persone a contribuire solo se più persone passano a Linux21:30
ic3dTra quelle che passano a Linux, è naturale che una parte si chiederanno come "ricambiare"21:31
ic3dMolti di noi sono qui per questo21:31
ic3d(io sono qui per questo)21:31
totopalmain passato sono stati aggiunti nella newsletter articoli riguardanti la richiesta di collaborazione, ma sono state poche le persone che successivamente hanno bussato alla porta ...21:31
Janvitusandiamo oltre? poi ovviamente ne discuteremo in privato con ognuno dei gruppi, olter che faremo altre riunioni21:33
ic3dio ho finito (e devo anche staccare, vista l'ora)21:33
aleviprisolo due info su SocialMedia/Newsletter21:34
tokijindevo andare; ciao21:35
aleviprila gestione delle risorse sociali funziona bene e senza intoppi (canale telegram compreso)21:35
aleviprida qualche tempo la newsletter è stat inglobata in SM, questo ha permesso di migliorare il lato "organizzativo"21:36
aleviprisono state apportati alcuni cambiamenti nello stile ed è stata rivista, togliendo rubriche vecchie e introducendone di nuove21:37
alevipririmane il solito problema: la partecipazione di redattori21:37
alevipriabbiamo aperto la collaborazione a persone che occasionalmente inviano articoli, pare funzionare21:38
aleviprifinito21:39
Janvitusbene21:39
* ic3d saluta tutti e va a nanna!21:39
Janvitus#subtopic Gruppo Sviluppo21:39
mlazzari2notte21:39
DktrKranzIl Gruppo Sviluppo è praticamente fermo. Non ci sono praticamente forze fresche e i membri storici sono principalmente attivi solo in Debian.21:40
DktrKranzQuesto è anche conseguenza delle attività di Canonical, che ha trasformato Ubuntu da una distribuzione di software a una serie di progetti più o meno singoli (Unity, Snappy, etc...)21:40
DktrKranzIl gruppo MOTU a livello internazionale non ha molta più fortuna, da quanto mi risulta... ormai la componente universe/multiverse è poco gestita21:41
DktrKranzAl momento chi vuole contribuire ha maggiori possibilità in Debian o in uno dei gruppi di sviluppo dei progetti maggiori21:41
Janvituscosa pensi che si dovrebbe fare?21:42
DktrKranzse poi consideriamo che sia io che gaspa abbiamo altri impegni, direi che siamo in stallo21:42
DktrKranzmah, difficile a dirsi, dato che anche la comunità internazionale è pressoché ferma21:43
DktrKranzteoricamente bisognerebbe focalizzarsi su qualche progetto, ma analogamente al gruppo Test, probabilmnete ha più senso collaborare direttamente là21:43
Janvitusa qusto punto direi di si21:44
Janvitusma ne possiamo discutere in un secondo momento, se ti va21:44
DktrKranzok21:44
Janvitusqualcos'altro da aggiungere?21:45
gaspanulla da aggiungere, lato mio.21:45
Janvitus#subtopic Gruppo Traduzione21:46
Janvituse FCM21:46
mapreriio posso confermare, che semplicemente mi son spostato da fare merge in ubuntu, a fare QA in Debian21:46
* DktrKranz saluta21:47
Gwaihiril gruppo traduzione è molto calmo e c'è poca attività, su tutti i fronti: poche traduzioni da fare (la maggior parte arriva da upstream o ci sono veramente poche nuove traduzioni introdotte da ubuntu), ma anche poche persone attive o che abbiano voglia di sporcarsi le mani21:47
Gwaihirvolendo di traduzioni (non indispensabili) da fare ci sarebbero (anche se sarebbe sempre meglio farle nei rispettivi portali/gruppi di traduzione), ma mancano persone che abbiano tempo poi di revisionare/controllare le traduzioni21:48
Gwaihirho l'impressione che quando qualcuno si approccia alla traduzione per la prima volta non abbia ben idea di cosa sia il lavoro: richiede tempo e pazienza21:48
Gwaihirnell'ultimo anno poche persone (forse una... ma probabilmente nessuna) si sono fatte avanti/presentate in mailing list, qualcuno c'è ma sono comunque pochi e saltuari: lasciano qualche traduzione, correggono qualche cosa ma poi spariscono21:48
Gwaihirdi per sé non la reputo una situazione drammatica, ma si corre il rischio che lo possa diventare sul lungo termine21:49
Gwaihirse il trend di nuove stringhe da tradurre si mantiene come ora, non ci sono grossi problemi21:49
Gwaihirquesto è tutto per lo meno da parte mia21:49
Dix78Gwaihir, quanti membri effettivamente attivi conta in questo momento il gruppo?21:50
Gwaihirattivi? meno di 521:50
Gwaihir"ufficiali" (nel team) sono 821:50
Gwaihir(mi pare... devo ricontrollare su Launchpad)21:50
ClaudinuxAggiungo solo che l'abitudine di approvare/aggiungere traduzioni non revisionate da parte degli sviluppatori )soprattutto per ubuntu phone) non aiuta ....21:51
Gwaihirsi 8, ma non tutti sono attivi/presenti21:51
JanvitusFCM invece, si sa qualcosa?21:52
Claudinuxmapreri: dovrebbe sapere qualcosa21:52
mapreri#subtopic Gruppo FCM21:53
mapreriLo stato è che il progetto è fermo, punto.  Motivi non sono chiari a me del tutto, ma di sicuro: 1) molti contributori anche storici si sono volatilizzati o comunque hanno lentamente ridotto le attività fino al nulla 2) probabilmente io che laggo moltissimo?  Da un triumvirato di admin siamo rimasti a due e ora son da solo; avevamo fatto un anno fa o giù di lì e le cose non si erano mosse.21:53
mapreriIl risultato è che ora il progetto è fermo e siamo indietro di tipo 1,5/2 anni di numeri, c'è pure un numero che è interamente bloccato su di me che devo sostanzialmente solo pubblicare, ma la motivazione per fare anche una cosa del genere (farei anche un'altra revisione, mi prenderebbe forse 2/3 ore soltanto) è abbastanza poca.21:53
mapreriIl progetto meriterebbe moltissimo però, mi dispiace vederlo in questo stato ma davvero non sono pronto nemmeno io a lasciarlo andare; IOW: c'è bisogno di qualcuno che prenda in mano il tutto, e faccia in modo che i contributori restino tra noi; io sono pratico di cose logistiche, ma un leader è molto di più di un organizzatore.21:53
mapreriho finito.21:53
Janvituscredo manchi solo21:54
Dix78mapreri, pensi che si possa rimettere in piedi il gruppo?21:54
Janvitusscusate, erore21:55
Janvitus*errore21:55
* nicotano saluta, buona notte a tutti leggerò il log21:56
Dix78FCM Italia, ancora oggi, a diverse visite alla pagina facebook nonostante il progetto sia fermo. (sono amministratore social anche per FCM FYI)21:56
mapreriDix78: penso di sì, ma c'è bisogno di qualcuno che prenda e vada in ML a spronare tutti.  Non serve essere admin di nulla per fare una cosa del genere davvero, e chiunque può farlo, quindi non credo che sia davvero tutto bloccato su di me.  Compito di un admin del gruppo fcm dovrebbe essere solo di caricare il pdf finale sul sito, gestire l'archivio interno e i permessi dei vari servizi, il resto è davvero tutto libero21:56
Dix78quindi secondo me è un progetto che potrebbe funzionare21:56
Dix78mapreri, "leader è molto di più di un organizzatore." [Citazione]21:57
maprerinon ho idea di come farlo ripartire per bene, ma sì, sono convinto che possa funzionare in qualche modo21:57
Dix78well allora ne parliamo in ML o su telegram :)21:57
maprerisure21:58
Janvitusqualcos'altro da aggiungere?21:58
maprerinon su fcm21:59
Janvitusallora direi che rimane solo Chiedi22:00
Janvitus#subtopic Gruppo Chiedi22:00
mapreriah, pietro non è più online22:00
maprerigli è andata in malora la connessione a causa di un incidente fisico col modem22:00
* Dix78 non vede nessuno del gruppo Chiedi22:00
maprerio il router22:00
mapreriDix78: uh?22:01
mlazzari2ragazzi..io vado notte ..mi leggerò il log22:01
Dix78non c'è nessuno che può parlare di chiedi... neanche dadexix86 22:01
Janvitusattimo solo ragazzi22:01
mapreriah, sì22:01
krabadorci sono step successivi alla presentazione dei singoli gruppi? 22:01
* Gwaihir stacca, leggerà il log domani/tra qualche ora22:01
mapreriDix78:  era quello che volevo dire anch'io22:02
krabadorperchè se è solo limitata a questo... 22:02
Janvitusci sarebbe da discutere su alcune cose della membership, ma ci siamo dilungati davvero sui gruppi22:02
Janvitusma sono sicuro che sarebbe una discussione che prenderebbe davvero un sacco di tempo, se siete d'accordo facciamo un'altra riunione in merito22:03
Dix78per me +1 per rimandare22:03
Janvitusperché si corr eil rischio di finire alle 222:03
Janvituspure 3/422:03
alevipri→ chiuderei qui22:03
gaspaJanvitus, ma tipo cominciare a discuterne in ml?22:04
mapreriil mio coinquilino va in palestra ora, io ho ancora molto tempo libero :)22:04
Janvitusgaspa: per me cambia poco22:05
gaspamapreri, voglio il tuo coinquilino!22:05
Janvituspotremmo anche discutere qualche minuto qui e poi spostare la discussione in ML22:05
krabadorio sono d'accordo, ma credo che debba essere a breve termine22:05
Janvitusperò in ML si dilunga22:05
krabadorbeh, con il calcolo giusto dei tempi, anche tutto questo poteva essere spostato in ml22:06
Janvitusma di certo non voglio imporre agli altri il metodo migliore, quindi a vostra discrezione22:06
ClaudinuxJanvitus: anche perche io non è che ho ben capito lo scopo raggiunto fino ad ora... (perdonatemi ho i miei tempi...) la situazione dei gruppi era nota...22:06
gaspaClaudinux: salutarci tutti, è ovvio :)22:07
Janvitusnon a tutti, ed era giusto anche fare una riunione, da quanto non se ne faceva una? da un bel po'22:07
Claudinuxgaspa: :-D22:07
maprerikrabador: qui abbiamo passato 3 ore e c'è una panoramica molo completa di tutto u-it e senza tanti sfronzoli tipici che appaiono via email, inoltre aspettare risposte da tutti i gruppi ci avremmo messo molto, molto di più, e ancor di più a raccoglierle insieme.22:07
maprerigaspa: non stai usando UTF-8.  malemalemalemale.22:08
krabadormapreri, non ho fatto domande... 22:08
gaspaio eviterei di fare discussioni, Janvitus, se pensi che abbia senso anticipare qualcosa bene, altrimenti facciamo in altro momento.22:08
Janvitusallora22:08
krabadorinfatti, si mette ai voti una seconda riunione? 22:08
gaspamapreri,  💩💩  no?22:09
maprerigaspa: either hai appena cambiato, o il tuo client fa mix (come di default fa xchat…)22:09
gaspainfatti uso xchat22:10
mapreriil tuo messaggio delle 10:07:22 ha un carattere non-utf8 al posto di quello che penso dovesse essere una 'è' :)22:10
Janvitusultimamente di richieste di membership non ce ne sono, che sia per un fatto di ricambio, di gente che preferisce altri posti, eccetera22:12
Janvitusoltre a sistemarle per vedere chi è attivo e chi no, l'idea (di Dix78 se non ricordo male) era di far proporre la membership a gente meritevole direttamente dai gruppi22:14
Dix78direi di continuare la discussione in ML. é passata mezzanotte ormai e molti sono andati a dormire22:15
krabadorse lo stato attuale sarebbe far mettere ai voti una candidatura da parte di chi non è mai presente per rendersi conto dell'operato del candidato, effettivamente un'evoluzione ci vuole22:15
Janvitusesempio: giulux che è amministratore del forum, nota un tizio che da un sacco di supporto sul forum, gli utenti lo seguono e merita approvazione, ne parla con gli altri membri del gruppo e propone prima al tizio, e poi al consiglio la membership22:15
Janvitusuna candidatura indiretta, in poche parole22:16
aleviprinon vorrei sembrare impertinente, ma questo è stato fatto da Jeremie con il sottoscritto22:16
jeremie2Secondo me dovrebbero anche essere inseriti degli automatismi.22:16
jeremie2Chi fa già parte attivamente di un gruppo da un certo tempo dovrebbe automaticamente avere la membership.22:16
Janvituslo scopo è di avere un ricambio e non un ristagno come ora, e di proporre gente che magari da sola non lo farebbe mai22:16
Janvitusla richiesta, intendo22:16
alevipriJanvitus intendo dire, dovrebbe già essere così se nessuno si fa avanti per conto proprio22:17
Janvitusno, non lo è22:18
Janvituso almeno, non è mai capitato che mi ricordi22:18
Claudinuxultimamente, per come l'ho vista io, la membership è stata vista come un punto di arrivo, quindi, una volta che hai l'indirizzo ubuntu.it.org hai già raggiunto il tuo scopo...22:18
Janvitusquindi, noi non facciamo altro che ufficializzare la cosa22:18
Janvitused è qui che è sbagliato22:18
maprerise qualcuno la vede così, c'è imho qualcosa di molto sbagliato22:19
Janvituscomunque, se avete alte idee o suggerimenti, potete proporre ora o in un'altra riunione, così avete anche il tempo di rifletterci22:19
alevipriho capito ora, il "capogruppo" del caso propone la caondidatura del tizio22:19
krabadoralevipri, dimostra ulteriormente l'urgenza di intervenire ufficialmente in tal senso 22:20
Janvitusesattamente22:20
alevipri(scusate è tardi, mi ci vuooe più tempo per capire)22:20
Claudinuxmapreri: ti riferisci a ci22:21
mapreriClaudinux: al tuo "la membership è stata vista come un punto di arrivo, quindi, una volta che hai l'indirizzo ubuntu.it.org hai già raggiunto il tuo scopo..."22:21
Claudinux*ciò che ho scritto io?22:21
maprerinon so se è te che lo pensi così o cosa, ma il punto è, se c'è questa idea in giro, è un problema.22:21
krabadormapreri, senza processare intenzioni, è assolutamente un fatto che membership dormienti sono un gran numero,e di essi quelli che si ricordano di esserlo solo per non far scadere la membership, la maggioranza22:22
Claudinuxmapreri: ti posso garantire che ci sono state persone che in -trad, sono con l'accesso al gruppo, senza membership, hanno ragionato così22:22
gaspasecondo me bisogna mostrare sui social le foto dell'osteria Broccaindosso, vedrete che le membership fioccheranno!22:22
maprerikrabador: sì22:22
maprericoncordo22:22
maprerie bestemmio ogni volta che ci penso22:23
Claudinuxgaspa: lol22:23
krabadormapreri, concordo :D22:23
maprerigaspa: perchè non vieni al meeting tu, che ci voglio andare quest'anno22:23
mapreridevo ricordarmi di prenotare domani…22:23
mapreriche sono in iper ritardo22:24
gaspamapreri, pensavo di fare un salto, si'22:24
maprerigaspa: eh, finchè che non ti segni u.U22:24
Janvitusdunque, altra riunione o ML?22:24
aleviprichiaramente la membership non è a vita: se non si partecipa, dopo un anno dovrebbe giustamente decadere22:24
gaspamapreri, perchè non so in che momento riesco a esserci ;)22:24
krabadorJanvitus, +1 riunione22:24
aleviprinon si può far nulla in tal senso?22:24
giuluxdirei ML + altra riunione per tirare le conclusioni22:25
Janvitusalevipri: lo avevo pensato pure io, se non sbaglio è così per quella internazionale22:25
maprerigaspa: vabbè, penso che broccaindosso sappia gestire un posto in più, ma per il pranzo non è detto (e soprattutto: dovrai pagartelo a meno che qualcuno non si ritiri o canincal mi mandi soldi in più per sbaglio)22:25
alevipriso che si rinnova personalmente, ovvero ogni anno io devo rinnovare la mia22:26
mapreriJanvitus: no, @ubuntu.com è come quella .it, una volta che c'è l'hai te la rinnovi te e nessuno te lat oglie22:26
aleviprimapreri ok, ma non possiamo tenere gente che non fa nulla, non è un premio la membership22:26
maprerialevipri: è un riconoscimento di un contributo sostanziale, quindi meh, non c'è scritto da nessuna parte che non sia a vita, se voglio fare l'avvocato del diavolo22:28
Claudinuxalevipri: e se uno per un anno non può contribire? Perde la membership?22:28
krabadormentre qualche member si vanta al bar, il consiglio ha rischiato di non formarsi per una mancanza di votanti 22:28
JanvitusClaudinux: lo segnala, non sparisce come alcuni hanno fatto :)22:28
Janvituskrabador: il discorso è tutto li22:29
ClaudinuxJanvitus: vedi in GNOME, togliamo le traduzioni a tutti quelli che non hanno potuto contribuire per un anno?22:29
Claudinux:-)22:30
krabadorse la linea dei "rappresentanti dei gruppi" si conferma in maniera costruttiva, essendo ogni member membro di uno o piu' gruppi, puo' tranquillamente stare al rappresentante del gruppo in questione confermarla, entro un margine di tempo , che puo essere un anno 22:30
krabadoro indice di collaborazione quantificabile con un criterio inerente al tipo di lavoro svolto nel guppo in questione 22:30
Janvitusfacciamo  pure 222:31
krabadoresatto 22:31
* Dix78 consiglia: ragazzi cercate di chiedere la parola altrimenti non ne usciamo vivi22:31
alevipriSe vogliamo dare un riconoscimento alle persone, che questo sia un pezzo di carta con firma del consiglio e tanto di ringraziamenti22:32
devfilragazzi, buonasera, <- Devid Filoni, potrei avere la parola pur non c'entrando niente con la membership? (non ho un -it)22:32
Dix78e consiglio anche, visto l'argomento alquanto complicato, di continuare la discussione in un'altra sede. Basta decidere tra IRC o ML22:32
aleviprila membership serve ad altro, ad esempio accedere al sito e pubblicare in u-it/news22:32
krabadorDix78, Janvitus ha chiesto, e secondo me dovremmo votare22:33
Claudinuxper me ML22:33
Janvitusvediamoc ehha da dire devfil e poi decidiamo22:33
Janvitus*che ha22:33
Janvitus(ora è al stanchezza :D)22:33
aleviprichiaramente è anche un riconoscimento, ma non è "solo" questo22:33
alevipri(ho finito)22:33
devfilgrazie, proporrei soltando che la membership fosse assegnata solo in base all'appartenenza a uno o più dei gruppi della comunità, io personalmente mi sono assentato per molto tempo per motivi personali e Milo mi ha pingato a proposito e mi ha rimosso dal gruppo -trad-it capendo che non avevo tempo a disposizione22:34
devfilin questo modo la membership l'avrebbe chi effettivamente continua a contribuire ed i capogruppo conoscono chi è attivo o meno essendo i team launchèad ad approvazione di un amministrazione22:36
devfil(almeno alcuni)22:36
devfilfine :)22:36
giuluxdico la mia?22:36
krabadoralevipri, infatti potrebbe ogni rappresentante, in base al tipo del lavoro del proprio gruppo , stillare un criterio per reputare un membro gruppo, meritevole di membership ubuntu 22:36
Janvitusci sarebbe un problema, chi contribuisce con il supporto sul forum irc, wiki, chiedi ecc sarebbe fuori, perché se per ogni utente ceh da supporto lo facessimo entrare nel gruppo avremmo gruppi molto numerosi :D22:37
devfilciò che intendevo è che se poi si perdono tutte le appartenenze ai gruppi la membership verrebbe rimossas22:37
devfilsto più pensando ai team la cui membership viene rinnovata da un amministratore22:38
Janvituscerto, am ti faccio un esempio: nel forum come in IRc e altro, nel gruppo di sono solo i moderatori, e se dovessimo fare entrare ogni utente... beh, capisci da solo la difficoltà22:38
krabadorJanvitus, se c'è un "affollamento" , giustamente conta il parere del rappresentante, in concomitanza con le intenzioni del soggetto, che magari partecipa ma non è interessato 22:38
jeremie2→ Chiedo la parola22:38
giuluxanche io22:39
Janvitusvai giulux, hai chiesto prima22:39
giuluxIl problema è forse più ampio: se il mio scarso inglese non mi inganna membership=far parte di un gruppo →se il gruppo non esiste (nel senso che non ha un rapporto abbastanza costante) inevitabilmente viene vista come medaglia da mettersi sul petto. Quindi il problema è come si teine in vita una comunità22:40
giuluxtendenzialmente sono per un certo automatismo partecipazione ai gruppi = membership (quindi temporanea) + eventuali persone che pur non partecipando formalmente ad un gruppo, diano sostanziale contributo22:42
giuluxoccorrerebbe poi, come dicevo, trovare il modo (riunioni periodiche) di far incontrare i partecipanti e scambiare le rispettive esperienze e proposte.22:43
giuluxfinito22:43
krabadorla partecipazione ad un gruppo pero', non puo' essere condizione necessaria e sufficiente , se non cambia qualcosa,per la membership ubuntu (se deve ancora esistere una carica del genere) 22:43
Janvitusjeremie2: vai22:44
jeremie2Anche secondo me possono coesistere entrambe le realtà: sia chi appartiene ai gruppi e chi non appartiene. 22:45
jeremie2Se su forum/wiki si vedono persone meritevoli, possono tranquillamente richiedere (o essere invitati a richiederla) la membership.22:45
jeremie2Parlando di chi già fa parte dei gruppi.. è assurdo ad esempio che chi partecipa già da anni non abbia diritto di voto per il consiglio (!)22:45
jeremie2Nel gruppo doc rinnoviamo l'appartenenza ogni 31 Maggio22:46
jeremie2Nel momento in cui gli amministratori decidono di rinnovare22:46
jeremie2la fiducia, significa che la persona in questione ha già22:46
jeremie2i meriti anche per la membership22:46
jeremie2cioè, sta contribuendo attivamente.22:47
jeremie2Tutto questo tenendo di conto22:47
jeremie2che a molti di per se la membership non interessa22:47
jeremie2ma permette di svolgere alcune attività: eleggere il consiglio, scrivere sul planet, fare conferenze, ecc..22:48
jeremie2(conferenze in nome di ubuntu-it)22:48
jeremie2Forse c'è un corto circuito culturale22:49
jeremie2ma credo che molti il riconoscimento non lo vedono come qualcosa che debba essere chiesto.22:49
jeremie2Finito.22:49
Janvitusdirei ch, jeremie2 e giulux hanno colto il punto22:50
Janvitus*che (e io non so scrivere)22:51
Janvitusqualcun altro?22:51
alevipriinteressante (mi piace!)22:52
krabadorproporre soluzioni e votarle in riuniuone, non credo che non ci siano 10 minuti, per un +1 22:52
giuluxio direi di fissare una nuova riunione per decidere, preparata da dibattito in ML22:53
Janvitussi sa come vanno ste cose, le proposte vengono fatto, poi le si discute... non basta qualche ora, o facciamo una nuova riunione o in ML. io preferisco la prima, 22:53
devfiljeremie2: hai perfettamente espresso quello che intendevo (non so più scrivere qualcosa che abbia senso a quest'ore :) )22:53
Janvitusoppure come dice giulux22:53
Janvituscosì si rifà una riunione, che secondo me in una comunità è sempre cosa buona e giusta, ma ci si arriva già preparati22:54
alevipridevfil non sei l'unico :)22:55
alevipri+1 per rimandare a ML+riunione quando siamo più lucidi e numerosi22:56
krabadorper il log, si possono tenere i voti tutti insieme? 22:57
Janvitusquali voti?22:57
aleviprigiulux jeremie2 praticamente nella vostra proposta i members sarebbero tutti questi → https://launchpad.net/~ubuntu-it22:57
krabadorse rimandare o meno a rinuione. 22:57
mapreriquindi, dichiariamo chiusa questa riunione!22:58
alevipri+ quelli che non partecipano a nessun gruppo (per cui andrebbe creato un gruppo LP a parte)22:58
mapreri#topic saluti & baci22:58
maprerio/ gn8! è quasi l'una da voi in Italia!22:58
mapreri#endmeeting22:58
meetingologyMeeting ended Tue Oct 25 22:58:52 2016 UTC.  22:58
meetingologyMinutes:        http://ubottu.com/meetingology/logs/ubuntu-it-meeting/2016/ubuntu-it-meeting.2016-10-25-19.33.moin.txt22:58
Janvituskrabador: anticipiamo su ML e poi riunione22:58
jeremie2alevipri è da valutare, secondo me non ha senso tenere gente inattiva e ormai avulsa dal contesto22:59
aleviprijeremie2 la penso come te, i trofei da mettere sul caminetto non fanno al caso nostro23:00
krabadorma non solo non ha senso, non c'è neanche niente di sbagliato nel rilevaglielo 23:00
krabadorbuonanotte a tutti 23:02
alevipriva studiata23:02
alevipriad esempio, penso che alcuni gruppi non facciano come -doc i cui membri vengono rivalutati ogni anno dagli admin23:03
giuluxalevipri x questo ML+riunione23:03
alevipriyep23:03
Janvituslo facciamo pure noi, a settembre23:03
aleviprialtrimenti comincio a divagare23:03
Janvitusquando cadono el foglie...23:03
Janvitusah no, quello è ottobre23:04
Janvitusgiulux: dobbiamo cambiare scadenza23:04
Janvitusasd23:04
devfillol23:05
giuluxpotremmo fissare una scadenza comune x tutti i gruppi, ad es 2 novembre:)23:05
giuluxdata non casuale23:06
Dix78giulux, "come far scadere tutte le membership in un solo colpo"23:06
jeremie2giulux +123:06
Dix78nessuno sarebbe in casa per rinnovarle23:07
jeremie2Buona notte a tutti! Ci si ribecca in mailing o qui o anche a Bologna :)23:07
JanvitusDix78: stai portando rogna...23:07
Janvitusnotte23:07
aleviprinotte23:07
devfilnotte!23:07
alevipriscappo anche io23:07
giuluxnotte a chi resta, io mollo23:08
Dix78notte giulux :)23:08
Janvitusvado pure io, notte23:09
devfilnotte23:10
cristian_c.23:18
Dix78cristian_c, serviva un punto fermo, grazie23:19

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