[00:26] <autowiz> 안녕하세요~~
[00:40] <Work^Seony> 안녕하세요
[01:20] <lexlove> 안녕하세요
[01:29] <autowiz> 안녕하세요
[02:04] <lexlove> 불금이네요~~~
[02:18] <samahui_TP> 안녕하세요~ 불금 입니다~^^
[02:20] <lexlove> 저에겐 의미없는 불금!!!
[02:51] <Work^Seony> lexlove, 왜요?
[02:51] <Work^Seony> 불타지 않으시나요?
[02:52] <lexlove> 네. ㅋㅋㅋ
[02:52] <lexlove> 불타지 않아요. 술을 안마시니 아무도 찾질 않아요. 퇴근하면서 맥주 한캔 사갈까봐요~
[02:53] <lexlove> 엊그제 수영반 회식이 있었는데 밥만 먹고 왔어요.ㅎㅎ
[02:56] <Work^Seony> 불금이 아니라 물금, 물타는 금요일이 되시겠군요 ㅎㅎ
[03:41] <lexlove> 물금이 맞네요. 수영장에서 금요일을 보낼거니까요.ㅋㅋ
[04:45] <Feren^IRCCloud> 안녕하세요.
[05:35] <samahui_TP> 불금도 그냥 불금이 아닌 크리스마스연휴를 앞둔 ... 쏠로에겐 비참함을 애인이나 가족있는 사람에게는 부담감을 주는 불금 입니다
[05:35] <samahui_TP> OTL
[10:42] <HolyKnight> http://m.fmkorea.com/best/542384334
[11:04] <Seony^MacPro> 엥 보더랜드는 카툰렌더링도 아닌데다, fps게임을 액션 rpg라고 소개하는건 좀 그렇군요
[11:34] <HolyKnight> http://mlbpark.donga.com/mlbpark/b.php?p=91&b=bullpen2&id=6843383&select=title&query=&user=&reply=
[18:19] <Feren^IRCCloud> 안녕하세요.
[18:21] <Work^Seony> 하이
[18:22] <Feren^IRCCloud> 새벽 내내 Windows 때문에 인터넷이 시끌시끌하군요 ㅎㅎ
[18:28] <Work^Seony> 왜?
[18:30] <Feren^IRCCloud> MS Store에서 국가를 베네수엘라로 변경하면 Windows 10 Pro가 4000원인가 그랬거든요..
[18:31] <Feren^IRCCloud> 그래서 다들 샀다는 글이 올라 왔는데 일단 지금은 막혔고, 그 이후로 일부 키는 환불 처리와 함께 Revoke 되는 분위기네요.
[18:32] <Work^Seony> 아...
[18:32] <Work^Seony> 엑스박스 게임 쪽에도 그런 일이 자주 일어나지..
[18:34] <Feren^IRCCloud> 그럼 나중에 계정에 있는 해당 게임 구독 권한을 삭제하나요?
[18:34] <Feren^IRCCloud> 아니면 그냥 즐길 수 있도록 유지해주나요?
[18:37] <Work^Seony> 보통은 즐길 수 있게 해줘
[18:38] <Work^Seony> 게임쪽에서 마소는 굉장히 대인배거든
[18:39] <Work^Seony> 가끔 운영진측 실수로 새로 나온 게임이 공짜로 풀린다거나 말도 안되는 가격에 세일될 때가 있는데, 그때 운이 좋아서 구입한 사람들도 그냥 그대로 두는 편이지
[18:46] <Feren^IRCCloud> 오호, 그렇군요 ㅎㅎ
[18:47] <Feren^IRCCloud> 전 운영진측 실수로 저렴하게 구매해본건 VMware Fusion Pro 밖에 없네요 ㅎㅎ (당시 8달러쯤.. 했습니다)
[18:55] <Work^Seony> 헐 엄청 싸네
[18:56] <Work^Seony> 요즘 뉴맥북프로에 대한 문제글들이 많이 올라오네
[18:56] <Work^Seony> 진짜 그야말로 슬슬 애플 제품 쓰지말아야할 때가 오는듯 싶네..
[18:58] <Feren^IRCCloud> 거의 역대급으로 최악입니다
[20:42] <Feren^IRCCloud> Work^Seony: 혹시 Docker 써보셨나요?
[20:42] <Work^Seony> ㅇㅇ
[20:42] <Work^Seony> 테스트 좀 한다고 잠깐 써봤어
[20:43] <Feren^IRCCloud> 전 맨날 한 번 써봐야지, 써봐야지 하다가 아까 생각나서 이래저래 갖고 놀고 있는데 괜찮네요.
[20:43] <Feren^IRCCloud> 상용에서 사용하기엔 어떻던가요? 전 아직 실무는 잘 몰라서 궁금합니다.
[20:45] <Work^Seony> 실무에서 여럿 굵직굵직한 회사들이 도입하려고 테스팅을 해왔는데,
[20:46] <Work^Seony> 대부분의 전문가들이 내린 결론은, 실제 서비스(프로덕션) 용도로는 안된다 라고 내렸어.
[20:48] <Feren^IRCCloud> 어떤 연유에서 그런가요?
[20:50] <Work^Seony> 음... 영어로 된 글인데 링크를 줄까? 아니면 걍 간단하게 내가 기억하는 정도 선에서 설명해줄까
[20:50] <Feren^IRCCloud> 아무래도 근무 하시는데 설명을 부탁드리는건 민폐인 것 같고, 링크로 주시면 열심히 번역해서 읽어보겠습니다 ㅎㅎ
[20:51] <Work^Seony> https://thehftguy.com/2016/11/01/docker-in-production-an-history-of-failure/
[20:51] <Work^Seony> ㅋㅋ 간단하게 설명해주면,
[20:51] <Work^Seony> 일단, 도커 자체의 네트워크 성능이 너무 느리대
[20:51] <Work^Seony> 파일시스템에도 문제가 있고,
[20:52] <Work^Seony> 그외에도 자잘한 문제들이 있긴한데, 위의 문제만 해결되면 그 정도는 감수할만해보여.
[20:58] <Feren^IRCCloud> 구글 인공신경망 번역 기술에 감탄을 하며 읽고 왔습니다
[20:59] <Work^Seony> ㅎㅎ 아 구글 번역기 쓰는걸 생각 못했네
[20:59] <Feren^IRCCloud> 아직은 안정적인 서비스를 위해서는 많이 불안정 하다는 얘기가 대부분이네요.
[21:00] <Feren^IRCCloud> 개인적으로 이런저런 서비스 데몬들을 실험해보는 용도로는 괜찮은 것 같네요 ㅎㅎ
[21:06] <Work^Seony> 딱 거기까지.
[21:06] <Work^Seony> 그니까, 테스팅 용도로는 충분히 쓸만은 한데,
[21:06] <Work^Seony> 내가 늘 말하는 거지만, "굳이...?"
[21:11] <Ferendevelop> 역시 딱 그 정도군요 ㅎㅎ
[21:12] <Work^Seony> 귀찮잖아.  테스팅할거면 그냥 버츄얼박스 같은 버츄얼머신에 리눅스 하나 깔아서 쓰는게 낫지
[21:13] <Ferendevelop> 하긴 Docker 배워서 이것저것 고생할바엔, 차라리 테스트 하고 스냅샷으로 돌리고 다시 테스트하고 하는게 좋겠네요.
[21:14] <Work^Seony> 글치
[21:14] <Work^Seony> 그 글 보면, 최근 데비안이랑 몇몇 재단에서 도커를 빼버렸다더라고
[21:15] <Work^Seony> 요즘 리눅스가 너무 많이 변화하는 거 같아서 다른 배포판을 써볼까하고 보는 중인데,
[21:15] <Work^Seony> FreeBSD가 상당히 땡기네
[21:17] <Ferendevelop> 저도 FreeBSD가 꽤 끌리더라고요
[21:18] <Ferendevelop> Fedora는 너무 실험적이라서 꺼려지고요..
[21:18] <Work^Seony> 일단 내가 프비에 끌리는 이유는, 리눅스마냥 init 스크립트를 뒤집어엎는 식의 극단적인 변화가 없어
[21:18] <Work^Seony> 이번에 데비안이 결국 systemd로 갈아탔잖아
[21:18] <Work^Seony> 근데 우분투는 아직도 upstart를 밀고나가려는거 같고...
[21:19] <Work^Seony> 유저 입장에서 둘다 알아야한다는 소린데, 취미 수준에서나 배우는건 몰라도 나처럼 실제 서비스용 서버를 다루는 사람 입장에서는 번거롭거든
[21:20] <Work^Seony> 프비가 견고하고 상당히 안정적이고한건 알고있는데, 뭐 어차피 그런 부분이야 데비안도 만만치 않다고 생각해서 오히려 그런점 보다는, 큰 변화가 없다는 점이 가장 끌려
[21:20] <Ferendevelop> 저도 동의합니다.
[21:20] <Work^Seony> 요즘 프비에 대해서 웹서핑 해보니까,
[21:20] <Work^Seony> 프비를 아직도 실무에 쓰는 회사가 꽤 있는데, 문제는 프비를 잘다루는 전문가를 찾기가 너무 힘들대
[21:21] <Work^Seony> 우분투 BSD라는 프로젝트가 나오긴 했는데, 아직은 베타 수준인가봐
[21:21] <Work^Seony> 젠투도 심각하게 고려해봤는데, 일단 젠투는 컴파일시간이 너무 고통스러워서...
[21:21] <Feren^IRCCloud> 아치는 어떠신가요?
[21:22] <Feren^IRCCloud> 아.. 생각해보니 아치는 실무에서 쓰기에는 너무 불안정하네요..
[21:22] <Work^Seony> 데비안으로 대동단결 해야지 ㅋㅋ
[21:22] <Work^Seony> apt가 우리의 구세주 아니었어? ㅋㅋ
[21:22] <Feren^IRCCloud> 맞습니다 ㅋㅋ
[21:22] <Work^Seony> 내가 데비안을 좋아하는 이유는,
[21:23] <Work^Seony> 요즘 리눅스 배포판들이야, 패키지 설치시에 패키지 의존성 해결하는 정도는 다들 기본탑재되어있어서 그게 딱히 장점은 안되는데,
[21:23] <Work^Seony> 데비안은, 가장 역사가 오래된 배포판들 중에서 유일하게 기업에서 관리/제작하는 배포판이 아니라는 거야
[21:24] <Work^Seony> 유일하게 데비안 재단이라는 커뮤니티에 의해 유지보수되어오고 있는데, 커뮤니티가 하니까 망하지 않을까 하는 불안함에도 불구하고 그 어떠한 상용 배포판보다도 견고하다는 점이거든
[21:24] <Work^Seony> 이런 커뮤니티의 힘을 믿고보자면, 우분투는 오히려 캐노니컬이라는 회사가 망함으로써 없어질 가능성이 있지만, 데비안이야말로 없어질 가능성은 극히 적다는 거야
[21:24] <Work^Seony> 이게 내 생각이라서, 나는 데비안이 좋아
[21:25] <Work^Seony> 어차피 전세계 리눅스 점유율을 봐도, 일단은 데비안과 그 자식들이 독점하다시피한 상태이기도 하고...
[21:25] <Feren^IRCCloud> Distrowatch에서 거의 3위인가? 독점 하고 있더라고요
[21:26] <Work^Seony> 데비안은 2위지만, 1,2,3위 전부 다 데비안 기반이잖아
[21:26] <Feren^IRCCloud> 넵
[21:26] <Feren^IRCCloud> 1위가 민트였고.. 3위가..
[21:26] <Work^Seony> 3위는 우분투
[21:26] <Feren^IRCCloud> 우분투군요 ㅎㅎ
[21:26] <Work^Seony> 엘레멘터리도 데비안 기반이고, 10위 deepin도 데비안 기반이야
[21:27] <Work^Seony> 아 zorin도 우분투 기반이고
[21:27] <Feren^IRCCloud> 가만 보고 있으니 어마어마하네요
[21:27] <Work^Seony> 근데 요즘 캐노니컬이 맘에 안드는게, 얘네들이 애플처럼 운영하는거 같아
[21:28] <Work^Seony> 지네들이 정한 규칙이나 규정을 무조건 밀고나가려고 하는 경향이 강해지고 있는거 같아
[21:28] <Work^Seony> 데탑만 해도 추세가 웨이랜드인데, 지네들만 딴거 쓰겠다고 하고...
[21:29] <Feren^IRCCloud> Unity Dock 위치 변경할 수 있는 제안도 수용되는데 몇 년 걸렸었죠..
[21:29] <Work^Seony> 글치.  나야 뭐 유니티가 딱히 불편하진 않아서 그냥 쓰고있긴 해
[21:29] <Work^Seony> 심지어 데비안 기반이면서도 이제 데비안이랑 호환이 안되는 패키지들도 점점 늘어나고 있다더라고
[21:31] <Feren^IRCCloud> 헐? 그 정돈가요..
[21:37] <Work^Seony> 뭐 일단 내 경우는, 아직까지 같이 일하는 직원들이 우분투를 선호해서 당분간은 계속 우분투를 써야할 거 같아
[21:45] <Feren^IRCCloud> 저도 데비안이나 우분투만 쓸 것 같아요
[21:45] <Feren^IRCCloud> 사실 리눅스 배포판 좀만 바꿔도 뭐가 안되는게 많고.. 그렇더라고요
[21:46] <Feren^IRCCloud> 예전에는 막 이것저것 알아봐서 해겷해보고 하루에 포맷도 여러분 하고 그랬는데 이젠 귀찮고 그래서.. 안 그럽니다
[21:48] <Work^Seony> 예전에는 이것저것 많이 써봤는데, 우분투만 계속 쓰면서 느낀게, 하나의 배포판을 깊이 아는게 더 중요한 거 같아
[21:49] <Feren^IRCCloud> 저도 그렇게 생각해요. 이것저것 해봐도 결국은 이도 저도 아닌 상황이 되더라고요
[21:50] <Work^Seony> 요즘은 리눅스가 워낙 잘나와서, 설치하고 데탑 세팅하고 하는건 누구나 다 할 줄 아는 시대거든 ㅎㅎ
[21:56] <Feren^IRCCloud> 이번에 Fedora가 인스톨러 설계를 꽤 잘해서 조금만 검색해본다면 바로 할 수 있을 것 같더라고요 ㅎㅎ
[21:57] <Feren^IRCCloud> 거다 요즘은 YouTube에 검색하면 이것저것 다 나오는 세상이라
[21:57] <Work^Seony> 글치
[21:57] <Work^Seony> 그래서 오히려 주력으로 쓰는 배포판 하나를 골라서 파고들어야돼
[21:58] <Feren^IRCCloud> 레드햇 계열 공부 하면 괜찮을 것 같더라고요
[21:58] <Feren^IRCCloud> 아직 실무는 CentOS를 많이 쓰고 있으니..
[21:59] <Work^Seony> 한국은 그렇긴한데, 외국에서는 데비안이나 우분투 서버도 많이 써
[22:00] <Work^Seony> 그리고 요즘은 개발자들이 우분투를 선호하다보니까 한국에서도 우분투로 서버 굴리는 곳 꽤 있는거 같던데
[22:00] <Feren^IRCCloud> 아 그렇군요 ㅎㅎ 제가 업계 분위기(?)는 잘 몰랐네요..
[22:01] <Work^Seony> 시스템 관리를 잘 모르는 프로그래머가 리눅스 환경에서 개발할 때 우분투를 가장 많이 고른다더라고
[22:01] <Work^Seony> 그러다보니, 자기가 잘 아는 배포판에서 서비스를 돌리고 싶은 거지
[22:01] <Feren^IRCCloud> 개발쪽은 우분투 기준으로 문서가 잘 되어 있어서 그런듯 합니다
[22:02] <Work^Seony> 뭐 그렇기도 하지만, 일단 왠만한 컴퓨터에서는 설치가 잘되고, 데탑 환경은 좋으니깐
[22:02] <Feren^IRCCloud> 지금도 개발환경 구축 관련해서 검색해보면 대부분 `sudo apt-get`으로 시작하더라고요 ㅋㅋ
[23:39] <Feren^IRCCloud> 퇴근합니다~